1. #586

    Lid sinds
    3/08/02
    Locatie
    Gavere
    Berichten
    35.426
    iTrader
    22 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    77/712
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bloembak Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Is nogal een samenhangsel van losse ideeën die je hier post, nee? Wat is nu de conclusie of je algemeen punt?

    In dit tijdperk van digitalisering zou het net een pak vlotter kunnen gaan als enkele databases aan elkaar gekoppeld worden.
    Dit dus he. Nee, we moeten niet terug naar meer en meer manueel en afstraffen als er iets fout is. We moeten net verder inzetten op automatisering. Er loopt al veel automatisch, voor veel mensen zijn de meeste zaken (zoniet alle) al automatisch ingevuld in de aangifte. Dat bespaart iedereen tijd.

  2. #587

    Lid sinds
    28/07/10
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    2.342
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/20
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bloembak Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Is nogal een samenhangsel van losse ideeën die je hier post, nee? Wat is nu de conclusie of je algemeen punt?

    In dit tijdperk van digitalisering zou het net een pak vlotter kunnen gaan als enkele databases aan elkaar gekoppeld worden.
    Ik wil gewoon reageren op het feit dat iedereen hier opmerkt/klaagt dat het zolang duurt voordat men het aanslagbiljet en bijgevolg het geld terug krijgt.
    Dat dit is te wijten aan het feit dat de fiscus zich voornamelijk moet bezig houden met het verbeteren van foutieve aangiftes

    Er zit reeds een digitalisering tussen bepaalde instanties
    Zo weet de fiscus bv hoeveel dienstencheques jij gekocht hebt.. Alleen weet jij misschien niet hoeveel je er max mag inbrengen waardoor men dit moet aanpassen
    Zo weet de fiscus bv aan welke organisatie jij giften gedaan hebt.. Alleen weet jij misschien niet dat die organisatie geen gekende organisatie was
    Zo weet de fiscus bv welke lening jij hebt lopen aan de hand van betalingsattesten.. Alleen weet jij misschien niet dat je het mandaat gedeelte niet kan inbrengen en heb je het toch gedaan
    Zo weet de fiscus bv dat jij aan pensioensparen doet en bij welke maatschappij.. Alleen weet jij misschien niet dat als je dit inbrengt je op latere leeftijd hierop moet betalen dus is het jou verantwoordelijkheid om deze vermindering te vragen of niet (of wil je dat de fiscus/behandelende ambtenaar dit voor jou beslist)

    De fiscus weet niet dat waar en hoe vaak jou kind naar de opvang gaat, jij vult een bedrag in, maar weet misschien niet dat het beperkt is tot 11,20€/dag/kind
    De bank kan de fiscus ook doorgeven dat jij een schuldsaldoverzekering hebt lopen, maar het is jou verantwoordelijkheid om deze vermindering te vragen moest je dat willen

    Je kan alles digitaliseren, maar men moet het wel zelf invullen en doordat men zich moet bezig houden met bovenstaande zaken te verbeteren zijn er veel dossiers die wel in orde zijn die ook vertraging oplopen
    Als jij voor je dienstencheques aankoopt je informeert hoeveel het max. aantal is dan koop je ook het maximum en laat je je partner de rest kopen, correcte aangifte geen discussie.
    Als jij voor je je gift doet even opzoekt of de organisatie erkent is weet je of je een belastingvermindering kan krijgen, correcte aangifte geen discussie.
    Als jij voor je lening naar de bank gaat dan informeer je hopelijk toch ook wat bv de gevolgen van een mandaat zijn (minder notariskosten vs niet fiscaal aftrekbaar)
    In het verleden kon je je dakisolatie inbrengen. Dan zou je toch denken dat mensen zich informeren over wat er juist in aanmerking komt en voor hoeveel % (hele factuur, enkel isolatie, enkel materiaal of ook incl werk). Geloof mij als ik zeg dat er veel hun dak hebben laten vernieuwen met het gedacht dat ze dit integraal konden recupereren van hun personenbelasting.

    En met verbeteren bedoel ik niet gewoon schrappen (want dan zou het vorige idee niet veel oplossen), maar een vraag voor inlichtingen sturen, indien niet in orde moet de behandelde ambtenaar een wijziging aanbrengen en dit per aangetekend schrijven bezorgen aan de belastingplichtige (dus nu moet de ambtenaar zelf gaan zoeken en rekenen wat het juiste bedrag is ipv de bewijskracht bij de belastingplichtige te leggen) => Dossier minstens 2 maanden in behandeling houden, opnieuw bekijken..

    Mijn punt was leg de bewijskracht gewoon bij de belastingplichtige en men zal al sneller en efficiënter kunnen werken.
    Stuur iedereen een voorstel voor vereenvoudigde aangifte. Degene die hier niet mee akkoord is moet zelf reageren met de nodige bewijsstukken.
    Als jij dan niet reageert is dat jou keuze/beslissing en draag jij de gevolgen van deze keuze/beslissing zijnde geen belastingverminderingen.

    Dan zal iedereen zijn centen wel wat sneller hebben en blijft er iets meer geld in de schatkist

    Bij een renovatie kan je ook premies aanvragen bv. Dan moet je toch ook alle bewijzen kunnen voorleggen. Dan ga je je toch ook informeren of bepaalde werken in aanmerking komen alvorens je ze laat uitvoeren
    Kan je het niet bewijzen of aantonen dan krijg je geen premie.

    Blijkbaar krijg ik niet goed uitgelegd wat ik bedoel.

  3. #588

    Lid sinds
    3/08/02
    Locatie
    Gavere
    Berichten
    35.426
    iTrader
    22 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    77/712
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Silence Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik wil gewoon reageren op het feit dat iedereen hier opmerkt/klaagt dat het zolang duurt voordat men het aanslagbiljet en bijgevolg het geld terug krijgt.
    Dat dit is te wijten aan het feit dat de fiscus zich voornamelijk moet bezig houden met het verbeteren van foutieve aangiftes
    Is dat eigenlijk zo? Heb je daar een bron voor?
    Stuur iedereen een voorstel voor vereenvoudigde aangifte. Degene die hier niet mee akkoord is moet zelf reageren met de nodige bewijsstukken.
    Als jij dan niet reageert is dat jou keuze/beslissing en draag jij de gevolgen van deze keuze/beslissing zijnde geen belastingverminderingen.
    Maar eigenlijk verloopt het toch al zo? Het noemt dan misschien niet "vereenvoudigde aangifte" maar wat men weet, staat sowieso al automatisch ingevuld. En iedereen kan bij aangifte direct indienen of toch wijzigingen aanbrengen.
    Met jouw voorstel kan men dus evengoed in de fout gaan. En zijn er evenveel manuele controles.

    Ik snap dus niet wat het verschil is tussen wat jij zegt en de huidige situatie hoor, buiten dan dat men strenger is voor wijzigingen achteraf. Maar ik zou wel eens willen weten welk percentage van de belastingsaangiftes nog wordt gewijzigd en heringediend door de gebruiker, en of dat dus echt wel zo'n impact heeft.

    De grootste impact om het allemaal efficiënter en minder foutgevoelig waren is een doorgezetten automatisering waarin meer en meer gegevensbronnen worden aangewend om de aangifte beter en completer te maken, en er dus minder input van de belastingsplichtige nodig is.

  4. #589
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.795
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    194/1155
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Silence Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik wil gewoon reageren op het feit dat iedereen hier opmerkt/klaagt dat het zolang duurt voordat men het aanslagbiljet en bijgevolg het geld terug krijgt.
    Dat dit is te wijten aan het feit dat de fiscus zich voornamelijk moet bezig houden met het verbeteren van foutieve aangiftes
    en denk je nu echt dat er MINDER fouten zullen zijn als iedereen manueel moet een aanvraag sturen voor elke aftrek? Het zal net nog veel meer fouten veroorzaken.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Silence
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Er zit reeds een digitalisering tussen bepaalde instanties
    1) Zo weet de fiscus bv hoeveel dienstencheques jij gekocht hebt.. Alleen weet jij misschien niet hoeveel je er max mag inbrengen waardoor men dit moet aanpassen
    2) Zo weet de fiscus bv aan welke organisatie jij giften gedaan hebt.. Alleen weet jij misschien niet dat die organisatie geen gekende organisatie was
    3) Zo weet de fiscus bv welke lening jij hebt lopen aan de hand van betalingsattesten.. Alleen weet jij misschien niet dat je het mandaat gedeelte niet kan inbrengen en heb je het toch gedaan
    4) Zo weet de fiscus bv dat jij aan pensioensparen doet en bij welke maatschappij.. Alleen weet jij misschien niet dat als je dit inbrengt je op latere leeftijd hierop moet betalen dus is het jou verantwoordelijkheid om deze vermindering te vragen of niet (of wil je dat de fiscus/behandelende ambtenaar dit voor jou beslist)
    1) dit kan in 1 keer gebeuren eind juli, met standaard-brief naar elke persoon die er teveel gekocht heeft. Moeten mensen dit manueel aanvragen, dan betekent véél meer tijd om te behandelen. Mensen die nu het maximum niet kennen zullen dat in jouw systeem ook niet weten.
    2) en zal je dat wel weten als je het pas achteraf ipv op je belastingsbrief mag indienen?
    3) idem zoals 2.
    4) idem zoals 2.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Silence
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De fiscus weet niet dat waar en hoe vaak jou kind naar de opvang gaat, jij vult een bedrag in, maar weet misschien niet dat het beperkt is tot 11,20€/dag/kind
    De bank kan de fiscus ook doorgeven dat jij een schuldsaldoverzekering hebt lopen, maar het is jou verantwoordelijkheid om deze vermindering te vragen moest je dat willen
    telkens idem zoals 2.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Silence
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Je kan alles digitaliseren, maar men moet het wel zelf invullen en doordat men zich moet bezig houden met bovenstaande zaken te verbeteren zijn er veel dossiers die wel in orde zijn die ook vertraging oplopen
    Als jij voor je dienstencheques aankoopt je informeert hoeveel het max. aantal is dan koop je ook het maximum en laat je je partner de rest kopen, correcte aangifte geen discussie.
    Als jij voor je je gift doet even opzoekt of de organisatie erkent is weet je of je een belastingvermindering kan krijgen, correcte aangifte geen discussie.
    Als jij voor je lening naar de bank gaat dan informeer je hopelijk toch ook wat bv de gevolgen van een mandaat zijn (minder notariskosten vs niet fiscaal aftrekbaar)
    In het verleden kon je je dakisolatie inbrengen. Dan zou je toch denken dat mensen zich informeren over wat er juist in aanmerking komt en voor hoeveel % (hele factuur, enkel isolatie, enkel materiaal of ook incl werk). Geloof mij als ik zeg dat er veel hun dak hebben laten vernieuwen met het gedacht dat ze dit integraal konden recupereren van hun personenbelasting.

    En met verbeteren bedoel ik niet gewoon schrappen (want dan zou het vorige idee niet veel oplossen), maar een vraag voor inlichtingen sturen, indien niet in orde moet de behandelde ambtenaar een wijziging aanbrengen en dit per aangetekend schrijven bezorgen aan de belastingplichtige (dus nu moet de ambtenaar zelf gaan zoeken en rekenen wat het juiste bedrag is ipv de bewijskracht bij de belastingplichtige te leggen) => Dossier minstens 2 maanden in behandeling houden, opnieuw bekijken..
    De fiscus moet als hij iets weigert, ook motiveren waarom hij iets weigert. het is in de meeste gevallen wss gewoon nauwelijks extra werk om dan ook de verbetering toe te passen, véél minder dan het telkens behandelen van individuele vragen.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Silence
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Mijn punt was leg de bewijskracht gewoon bij de belastingplichtige en men zal al sneller en efficiënter kunnen werken.
    Stuur iedereen een voorstel voor vereenvoudigde aangifte. Degene die hier niet mee akkoord is moet zelf reageren met de nodige bewijsstukken.
    Als jij dan niet reageert is dat jou keuze/beslissing en draag jij de gevolgen van deze keuze/beslissing zijnde geen belastingverminderingen.

    Dan zal iedereen zijn centen wel wat sneller hebben en blijft er iets meer geld in de schatkist
    Iedereen een vereenvoudigde aangifte opsturen zou betekenen dat je ook van iedereen min of meer een overzicht hebt van hun fiscale inkomsten. dat gebeurt nu al in de meerderheid van de mensen met een relatief stabiel inkomen (3,2 miljoen mensen, da's 4 op 10). Dat men dit niet uitbreidt naar iedereen, heeft een duidelijke reden: omdat men van die mensen die geen krijgen op voorhand hun inkomsten véél te weinig weet. Dat gaat van zelfstandigen over mensen met een bijberoep of met wisselende inkomsten (nieuwe jobs, ...). Net om te vermijden dat alle zelfstandigen wegdromen van een voorstel voor vereenvoudigde aangifte waar op staat: "u krijgt 20000 euro terug" (omdat ze gewoon nog geen inkomsten gedeclareerd hebben), moet je eerst zelf je inkomen aangeven.

    De bewijskracht ligt nu bij de belastingsplichtige, alleen is het zo dat de fiscus bij een wijziging van de aangifte dit per aangetekende zending doet voor akkoord. Omdat de fiscus niet zomaar iets mag wijzigen aan de aangifte, wat me redelijk logisch lijkt.

    Wat jij wil is gewoon echt véél meer bureaucratie en onduidelijkheid. Er komt enkel extra post en extra verwerking, behalve als je rekent dat veel mensen de moeite niet meer zullen doen voor de aanvraag. En dan mag je je de vraag stellen of het het doel is van de overheid om alles lastiger te maken.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  5. #590
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.795
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    194/1155
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door eniac Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De grootste impact om het allemaal efficiënter en minder foutgevoelig waren is een doorgezetten automatisering waarin meer en meer gegevensbronnen worden aangewend om de aangifte beter en completer te maken, en er dus minder input van de belastingsplichtige nodig is.
    en als je dan even de vakken bekijkt en hoeverre er al automatisatie is:

    Vak 1: PERSOONLIJKE INFORMATIE volledig geautomatiseerd
    Vak 2: PERSOONLIJKE GEGEVENS EN GEZINSLASTEN : bij mijn weten geautomatiseerd waar mogelijk
    Vak 3: INKOMSTEN VAN ONROERENDE GOEDEREN : beperkt geautomatiseerd (verhuur van een woning in België zou kunnen geautomatiseerd worden)
    Vak 4: WEDDEN, LONEN, WERKLOOSHEIDSUITKERINGEN, ...: volledig geautomatiseerd
    Vak 5: PENSIOENEN : volledig geautomatiseerd
    Vak 6: ONTVANGEN ONDERHOUDSUITKERINGEN niet te automatiseren, tenzij betaling via een overheidskanaal
    Vak 7: INKOMSTEN VAN KAPITALEN EN ROERENDE GOEDEREN nauwelijks geautomatiseerd, vermogenskadaster is een no-go
    Vak 8: AFTREKBARE VORIGE VERLIEZEN EN BESTEDINGEN nauwelijks automatiseerbaar, zie vak 6
    Vak 9: INTERESTEN EN KAPITAALAFLOSSINGEN grotendeels geautomatiseerd, waar mogelijk
    Vak 10: (UITGAVEN DIE RECHT GEVEN OP) BELASTINGVERMINDERINGEN: deels geautomatiseerd, sommige dingen moeilijk te realiseren
    Vak 11: WINWINLENINGEN: volledig geautomatiseerd
    Vak 12: VOORAFBETALINGEN: volledig geautomatiseerd
    Vak 13: VERREKENBARE BEDRIJFSVOORHEFFING geen idee
    Vak 14: REKENINGEN EN INDIVIDUELE LEVENSVERZEKERINGEN IN HET BUITENLAND,: te weinig kennis over

    (volledig geautomatiseerd: de zaken die er niet in staan zijn quasi altijd omdat ze over inkomsten uit het buitenland gaan of zaken die gepersonaliseerd worden)

    Waar is er dus geen/weinig informatie over én kan er zeker nog automatisering? Bij roerende en onroerende goederen... Politieke wil ontbreekt echter.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  6. #591
    DogFacedGod's schermafbeelding
    Lid sinds
    21/01/05
    Locatie
    Gent
    Berichten
    5.262
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    25/213
    Je moet dat ook zien van een organisatorisch standpunt. Als alle aanslagbiljetten op hetzelfde moment worden verstuurd, dan stelt ook iedereen op hetzelfde moment dezelfde vragen over het aanslagbiljet, komen de vragen voor afbetalingsplannen ook op hetzelfde moment, gebeuren de terugbetalingen op hetzelfde moment waarvoor men misschien financieringskosten nodig heeft,...

    Je creëert meer piekmomenten in je systeem wat de kost van het systeem in de hoogte doet schieten.
    o/

  7. #592
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.795
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    194/1155
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door DogFacedGod Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Je moet dat ook zien van een organisatorisch standpunt. Als alle aanslagbiljetten op hetzelfde moment worden verstuurd, dan stelt ook iedereen op hetzelfde moment dezelfde vragen over het aanslagbiljet, komen de vragen voor afbetalingsplannen ook op hetzelfde moment, gebeuren de terugbetalingen op hetzelfde moment waarvoor men misschien financieringskosten nodig heeft,...

    Je creëert meer piekmomenten in je systeem wat de kost van het systeem in de hoogte doet schieten.
    op zich zou dat nog het minste zijn, nu zijn er ook piekmomenten en plant men terugbetalingen ook in de tijd. Men zou zowel de "lottoformulieren" als de aanslagbiljetten jaarlijks kunnen verzenden, ongeveer, in de maand waarin je jarig bent bvb.

    Het is gewoon de terugkeer naar de prehistorie qua efficientie die Silence promoot.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  8. #593
    Pieterjan94's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/01/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    7.097
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/318
    De belastingsbrief vereenvoudigen, zou dat niet gewoon veel problemen oplossen? Echt een wild idee, ik weet het.

  9. #594
    the_fox's schermafbeelding
    Lid sinds
    6/08/03
    Berichten
    4.772
    iTrader
    20 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan94 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De belastingsbrief vereenvoudigen, zou dat niet gewoon veel problemen oplossen? Echt een wild idee, ik weet het.
    Dus alle premies/subsidies die tot belastingsaftrek leiden schrappen? Ik heb het ook al gezegd dat dat de oplossing is als men klaagt dat men deze premies later dan anderen krijgt, maar veel geluk om mensen ervan te overtuigen

  10. #595

    Lid sinds
    27/12/18
    Locatie
    Wetteren
    Berichten
    456
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/21
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan94 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De belastingsbrief vereenvoudigen, zou dat niet gewoon veel problemen oplossen? Echt een wild idee, ik weet het.
    Dat ligt aan de bevolking he. Stemmen op vlaamse nationalisten en dan verbaasd zijn dat het complexer wordt.

  11. #596

    Lid sinds
    5/08/15
    Locatie
    Dendermonde
    Berichten
    2.501
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    10/190
    En maar wachten

  12. #597
    Gentei's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/11/05
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    17.416
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    0/175
    14/01/2020 nog altijd in behandeling (volgens de site)
    Binnen 4 maanden is het een jaar dat ik die shit heb ingediend.....

  13. #598
    MrKend54l's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/08/04
    Locatie
    De K.
    Berichten
    27.414
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    26/631
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Gentei Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    14/01/2020 nog altijd in behandeling (volgens de site)
    Binnen 4 maanden is het een jaar dat ik die shit heb ingediend.....
    Straks moet je nog eerder uw volgende invullen voor je uw geld van vorig jaar hebt
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l

  14. #599
    drolf's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/04/03
    Locatie
    Wevelgem
    Berichten
    1.146
    iTrader
    47 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/5
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Straks moet je nog eerder uw volgende invullen voor je uw geld van vorig jaar hebt
    Ik had dit vorig jaar :-)
    Nu ook nog aan het wachten, vorig jaar pas eind april bericht gehad, dus ik verwacht weer zoiets.

  15. #600
    SomeDude's schermafbeelding
    Lid sinds
    14/05/13
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    11.063
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    8/163
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dadels Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat ligt aan de bevolking he. Stemmen op vlaamse nationalisten en dan verbaasd zijn dat het complexer wordt.
    1 taal is toch al minder complex

    Ik wacht mee, nog nooit zolang moeten wachten (zit al 4 maand later dan anders).

Pagina 40 van 44 Eerste ... 30363738394041424344 Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen