Page 2 of 3 First 123 Last
  1. #16
    the_fox's Avatar
    Registered
    06/08/03
    Posts
    5,719
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet niet wat er staat in artikel 2.7..... als je dan toch de moeite doet om het artikelnummer op te zoeken dan kan je net zo goed het artikel citeren.
    Kijk 6 posts naar boven...
    1 members found this post helpful.  

  2. #17
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Het punt is dat je in principe vanaf de dag van het overlijden zelf verantwoordelijk bent voor het beheer van de goederen. Alle winsten zijn dan door jezelf gemaakt en vallen niet onder de erfenis, alle verliezen vallen er echter ook niet onder. In het voorbeeld van de onverzekerde woning zou je als erfgenaam bijvoorbeeld zelf een verzekering kunnen afsluiten, zelfs nog voor je kan beschikken over de woning.

    Uiteindelijk is het een soort afspraak, de lijn moet ergens getrokken worden en de dag van het overlijden is waar die nu getrokken wordt. Je zou uiteraard met gemiddelde waardes over langere perioden kunnen werken (en voor sommige zaken zoals beursgenoteerde aandelen wordt dat beperkt gedaan) maar dat zou waarderingen en erfeniskwesties die nu al complex zijn nog een stuk complexer maken denk ik.
    no votes  

  3. #18
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    42/309
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Laten we het daar dan eens over hebben.
    Ik ben er vrij zeker van dat dat niet de dag van overlijden of zelfs de dag nadien is.
    Als je een huis erft, maar je kan er nog niet over beschikken (er in wonen, het verkopen, het verhuren,. .) en het brandt intussen af dan lijkt het mij redelijk vanzelfsprekend dat je geen belastingen op een niet meer bestaand huis moet betalen.

    Eigenlijk zouden ze beter de erfbelastingen afschaffen, je vangt er alleen maar kleine garnalen mee waardoor het zijn vermogensverdelende functie verliest. Maar dit is een andere discussie.
    Werkelijk geval:
    Persoon koopt blok met handelszaak op gelijkvloers. Drie dagen na verlijden akte schiet het in brand en de koper had nog geen brandverzekering. Brandverzekering van huurder/handelszaak wilt niet uitbetalen omdat het volgens hun een fout te wijten aan de eigenaar is. Brandverzekering van vorige eigenaar wil natuurlijk ook niet uitbetalen want die is geen eigenaar op dat moment.
    Nochtans moet die nog altijd zijn registratierechten betalen ookal is het gebouw waardeloos.

    Met zaken zomaar redelijk vanzelfsprekend te vinden ga je toch vaak tegen de muur lopen.
    o/
    no votes  

  4. #19

    Registered
    24/01/14
    Location
    Evergem
    Posts
    246
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/25
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet niet wat er staat in artikel 2.7..... als je dan toch de moeite doet om het artikelnummer op te zoeken dan kan je net zo goed het artikel citeren.
    Nog zo'n mooi voorbeeld dat scheef zit, waarom zou jij daar nu voor moeten opdraaien omdat de overledene geen verzekering genomen heeft. Je hebt daar niks mee te maken.
    Wat bedoel je nu eigenlijk met bepalen wat er met je investeringen moet gebeuren? Geef je hier impliciet toe dat het scheef zit?


    Artikel 2.7.3.3.1. (01/01/2015- ...):

    De belastbare waarde van de goederen die het actief van de nalatenschap van een rijksinwoner uitmaken en van de onroerende goederen die onderworpen zijn aan het recht van overgang, is de door de aangevers te schatten verkoopwaarde op de dag van het overlijden.


    Zie ook post #9

    Als je als erfgenaam de erfenis wil aanvaarden heb je daar alles mee te maken: dan ben je namelijk verplicht om het actief correct te waarderen, volgens de wettelijke bepalingen en dus in het geval van crypto de waarde op datum van overlijden en zal op basis van die waarde de erfbelasting worden berekend.

    Als je niet wil dat je cryptoleek-erfgenamen blootgesteld worden aan dezelfde risico's als jij bij leven door het investeren in crypto, kan je ze duidelijk maken dat ze deze in geval van jouw overlijden zo snel mogelijk van de hand moeten doen, teneinde dat risico zo klein mogelijk te maken. Het probleem ligt niet bij de erfbelasting, maar het risicovolle karakter van crypto.
    no votes  

  5. #20
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    62/510
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Werkelijk geval:
    Persoon koopt blok met handelszaak op gelijkvloers. Drie dagen na verlijden akte schiet het in brand en de koper had nog geen brandverzekering. Brandverzekering van huurder/handelszaak wilt niet uitbetalen omdat het volgens hun een fout te wijten aan de eigenaar is. Brandverzekering van vorige eigenaar wil natuurlijk ook niet uitbetalen want die is geen eigenaar op dat moment.
    Nochtans moet die nog altijd zijn registratierechten betalen ookal is het gebouw waardeloos.

    Met zaken zomaar redelijk vanzelfsprekend te vinden ga je toch vaak tegen de muur lopen.
    Dit is een transactie tussen twee mensen die over de nodige informatie beschikken om correcte keuzes te maken dus daar zie ik geen graten in. Als jij vandaag doodgaat dan is het niet eens zeker dat je nabestaanden weten dat je cryptomunten bezit en als ze het wel weten dan hebben ze misschien geen toegang tot je account of je portefeuille en dat kan weken of zelfs maanden duren. Een meer correcte manier zou zijn om een gemiddelde prijs te berekenen vanaf de dag van overlijden tot de dag dat je toegang hebt tot de munten. Alhoewel het allergemakkelijkste gewoon zou zijn om dat stukje belastingen in crypto te kunnen betalen, dan maakt de waarde helemaal niet uit maar goed we leven niet in een utopie.
    Ik begrijp je laatste zin niet echt, ik vind het net niet vanzelfsprekend.
    Quote Originally Posted by lolitaa View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Artikel 2.7.3.3.1. (01/01/2015- ...):

    De belastbare waarde van de goederen die het actief van de nalatenschap van een rijksinwoner uitmaken en van de onroerende goederen die onderworpen zijn aan het recht van overgang, is de door de aangevers te schatten verkoopwaarde op de dag van het overlijden.


    Zie ook post #9

    Als je als erfgenaam de erfenis wil aanvaarden heb je daar alles mee te maken: dan ben je namelijk verplicht om het actief correct te waarderen, volgens de wettelijke bepalingen en dus in het geval van crypto de waarde op datum van overlijden en zal op basis van die waarde de erfbelasting worden berekend.

    Als je niet wil dat je cryptoleek-erfgenamen blootgesteld worden aan dezelfde risico's als jij bij leven door het investeren in crypto, kan je ze duidelijk maken dat ze deze in geval van jouw overlijden zo snel mogelijk van de hand moeten doen, teneinde dat risico zo klein mogelijk te maken. Het probleem ligt niet bij de erfbelasting, maar het risicovolle karakter van crypto.
    Natuurlijk ligt het probleem bij de erfbelasting, anders hadden ze al geen uitzondering gemaakt voor aandelen.
    no votes  

  6. #21

    Registered
    23/05/17
    Location
    Leuven
    Posts
    100
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/5
    Hoe bepaal je de waarde van crypto op eender welk tijdstip?

    Er zijn geen officiële "crypto beurzen/banken" voor zover ik weet. De prijs op zo'n crypto exchange kan je evenwel vergelijken met een Asset dat je aankoopt in een online game of als een tweedehands product. En de waarde is niet gelijk over de exchanges.

    Als je een Cryptomunt op je ledger hebt staan en je vraagt aan 100 Belgen wat ze er voor willen geven, kan dat goed €0 zijn. Verkoop je het toestel of een key? Misschien verkopen je erfgenamen zonder instructies wel het toestel als USB stick zonder het ooit te weten?

    Vanuit dat perspectief is er enkel waarde bij het omzetten en hier is geen duidelijke redenering voor. Je kan de ledger bijvoorbeeld doorverkopen aan je vriendin voor €1.

    Het lijkt me raar dat coinmarketcap.com een officiële waardebepaling zou worden..

    Als er geen officiële waardebepaling kan gebeuren noch kan je belasting betalen in de erkende Cryptomunt, lijkt het moeilijk uit te voeren.

    Een aandeel staat op een officiële beurs en heeft een waardering in een erkende munt. Het aandeel staat ook op deze beurs, iets wat niet waar is bij crypto.



    2de vraagstuk.
    Wat is de locatie van crypto om deze te belasten?
    Om crypto staat geen naam en dus geen locatie.
    no votes  

  7. #22
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by Secj View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe bepaal je de waarde van crypto op eender welk tijdstip?

    Er zijn geen officiële "crypto beurzen/banken" voor zover ik weet. De prijs op zo'n crypto exchange kan je evenwel vergelijken met een Asset dat je aankoopt in een online game of als een tweedehands product. En de waarde is niet gelijk over de exchanges.

    Als je een Cryptomunt op je ledger hebt staan en je vraagt aan 100 Belgen wat ze er voor willen geven, kan dat goed €0 zijn. Verkoop je het toestel of een key? Misschien verkopen je erfgenamen zonder instructies wel het toestel als USB stick zonder het ooit te weten?

    Vanuit dat perspectief is er enkel waarde bij het omzetten en hier is geen duidelijke redenering voor. Je kan de ledger bijvoorbeeld doorverkopen aan je vriendin voor €1.

    Het lijkt me raar dat coinmarketcap.com een officiële waardebepaling zou worden..

    Als er geen officiële waardebepaling kan gebeuren noch kan je belasting betalen in de erkende Cryptomunt, lijkt het moeilijk uit te voeren.

    Een aandeel staat op een officiële beurs en heeft een waardering in een erkende munt. Het aandeel staat ook op deze beurs, iets wat niet waar is bij crypto.

    Crypto is net één van de zaken waar het best wel nog meevalt om de waarde te bepalen. Niet zo makkelijk als aandelen misschien, maar een pak makkelijker als onroerend goed, meubels, auto's,...




    Quote Originally Posted by Secj View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    2de vraagstuk.
    Wat is de locatie van crypto om deze te belasten?
    Om crypto staat geen naam en dus geen locatie.
    Is een interessante vraag, maar voor de Belgische fiscus zal dit meestal niets uitmaken. Als een Belg overlijdt dan worden dan is de Belgische erfbelasting van toepassing, locatie van de roerende goederen maakt (meestal) niet uit. Het gevaar is dat het land waar de goederen zich bevinden ook vindt dat het successierechten zal mogen innen en je twee keer zal mogen betalen.
    Last edited by beryl; 21-03-2018 at 09:49.
    no votes  

  8. #23

    Registered
    23/05/17
    Location
    Leuven
    Posts
    100
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/5
    Ik vind het best lastig om op crypto een prijs te hangen in Euro...

    En al zeker als je spreekt over een periode langer als 1 seconde..
    Kan jij mij met grote zekerheid de prijsbandbreedte van een ADA of XRP of neem een heel shitty Coin geven van over een dag? Dit zal je mss een paar keer lukken maar sommige dagen zal je er 20% naast zitten.


    Dit geeft nauwelijks een eerlijke manier van een schatting van een vermogen bij overlijden als je rekening wilt houden met de huidige waarde. Je kan wel iets nauwkeuriger de waarde bij overlijden schatten als je een bepaalde schattingsmanier zou opstellen. Alleen ben je dan heeel onderhevig aan de volatiliteit van de markt. Dit zou zeker niet aanvoelen als rechtvaardig
    Last edited by Secj; 21-03-2018 at 13:29.
    no votes  

  9. #24
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    42/309
    Je zit allemaal excuses te zoeken om de verkoopwaarde niet te hoeven in te schatten.
    Effekes googelen en ik weet het in 5min.

    Plaats is ook niet discussieerbaar. Bij erfenis is het waar de erflater inwoner was. (Extra reden waarom rijke Belgen zich in Zwitserland vestigen trouwens)

    Ook niet doen alsof crypto zo speciaal is

    Een kunstwerk of zeldzame auto, dat is veel moeilijker te bepalen.
    o/
    no votes  

  10. #25
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by Secj View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind het best lastig om op crypto een prijs te hangen in Euro...

    En al zeker als je spreekt over een periode langer als 1 seconde..
    Kan jij mij met grote zekerheid de prijsbandbreedte van een ADA of XRP of neem een heel shitty Coin geven van over een dag? Dit zal je mss een paar keer lukken maar sommige dagen zal je er 20% naast zitten.


    Dit geeft nauwelijks een eerlijke manier van een schatting van een vermogen bij overlijden als je rekening wilt houden met de huidige waarde. Je kan wel iets nauwkeuriger de waarde bij overlijden schatten als je een bepaalde schattingsmanier zou opstellen. Alleen ben je dan heeel onderhevig aan de volatiliteit van de markt. Dit zou zeker niet aanvoelen als een rechtvaardige taxatie.

    Als je trouwens een tweedehands item of een kunstcollectie zou laten schatten is dit afhankelijk van wie mag bieden of schatten. In crypto heb je een hele wereld die mee doet. Op zich al een oneerlijkheid tussen beide klasses.



    Op een sleutel van een wallet staat geen naam. Zover als ik weet moet je geen persoonlijke identiteit meegeven bij het aanmaken van een wallet. (Komst van een globale identiteit al dan niet op een blockchain zal er ooit wel eens moeten komen..) Je kan enkel proberen de transactiegeschiedenis te achterhalen.

    Als ik op straat iemand cash €1000 geef voor een paar munten weet niemand wat er gebeurd is. Eveneens als ik tweedehands iets verkoop of een vriendendienst uitvoer voor crypto.

    Nu is transactiegeschiedenis net een punt binnen crypto. Geen persoon/bedrijf wil al haar geldstromen openlijk maken...

    Een hele reeks vragen verder gaan we, in mijn mening, steeds meer moeten evolueren naar een andere manier van taxatie. Maar consumententaks om maar een voorbeeld te geven zal erg moeilijk blijken voor het groeiend aantal digital assets als dit niet globaal wordt aangepakt.
    Ik veronderstel dat dat bij de meeste cryptocoins ook wel min of meer duidelijk is? hoeveel er aan een bepaalde prijs verhandeld is? En anders is het een kwestie van een inschatting maken, zoals bij de meeste goederen die bij een erfenis gewaardeerd moeten worden. Er is geen wet die zegt dat het exact de koers moet zijn zoals die op de exchanges staat, maar het is natuurlijk wel een heel sterke indicatie van de werkelijke prijs en als je ervan af wil wijken zal je goede redenen moeten hebben (wat volume wel zou kunnen zijn). volatiliteit is daar trouwens niet één van, want dat zit al in de prijs vervat.

    En ik snap niet goed wat je precies oneerlijk vind bij het onderscheid tussen bvb kunst en tweedehands enerzijds en crypto anderzijds, bij beide kan iedereen die wil toch meebieden?
    no votes  

  11. #26
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    42/309
    , is de door de aangevers te schatten verkoopwaarde op de dag van het overlijden.
    Eerlijk of niet, de regel is vrij duidelijk in mijn inziens.


    Voor de rest gaan je posts over het verstoppen en de kans dat iemand anders het ontdekt .
    Maar dat probleem is er altijd geweest. Of het nu om cash in de verstopte kluis achter de schilderij gaat, crypto, de verstopte collectie whisky in de kelder die 50k waard is, de vroegere aandelen aan toonder,


    En een erfenis verstoppen heeft implicaties:
    1. en waarschijnlijk het minste probleem zelfs: ontdoken belastingen
    2 en veel erger. Andere erfgenamen die er achter komen want hebben toevallig niets gekregen of denken dat ze te weinig gekregen hadden. Lange rechtsprocedures, veroordeling voor diefstal en gebroken families.
    o/
    no votes  

  12. #27
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by Secj View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Wat de erfenis betreft is juist heel het idee dat je niet op naam Cryptomunten bezit en je dus eigenlijk ook niet over een erfenis kan spreken. Los daarvan is als je het zou weten, de praktische kant soms niet haalbaar tot je het omzet naar een gewone munt.

    Vandaag de dag kan dat ook met cash geld. De bomma haalt elke week €500 af om inkopen te doen en steekt €350 in de koekentrommel. Na 5 jaar sterft ze en vinden de erfgenamen een trommeltje cash. Daarom dat de overheid cash geld aan banden legt.

    Op cash geld, meubels, juwelen,... staat ook geen naam. Dat wil niet zeggen dat ze niet het bezit van iemand zijn en dat ze niet geërfd kunnen worden. Dat maakt het praktisch soms wat moeilijker maar juridisch maakt dat weinig uit.
    no votes  

  13. #28
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by Secj View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik bezit of koop geen kunst maar het lijkt mij dat dit bijvoorbeeld heel onderhevig is aan emotionele waarde voor sommige stukken. Zo kan je als je de juiste personen kan aanspreken een stuk kunst verkopen voor €10.000 en een week eerder was de hoogste koper misschien €1000.

    Dit werkt bij crypto niet 100% hetzelfde.

    Dit onderwerp hangt eigenlijk vast aan "wat is crypto".
    Is het een munt, is het een aandeel in een bedrijf (team achter ADA,XRP,...), Is het een toegangskaartje, is het een verbruiksobject (DENT),...

    Het is niet 1 iets in mijn ogen en dat maakt het moeilijk om een gelijkaardige schatting te maken voor alle crypto's.

    Fiat, aandelen, kunst, huizen,... Worden toch ook niet allemaal op dezelfde manier bekeken?
    Eigenlijk wel in de zin dat er voor alle soorten goederen gekeken wordt naar wat de verkoopwaarde is (andere soorten waarde, zoals emotionele waarde zijn niet van belang). De methode waarop je die waarde zal moeten bepalen kan makkelijker of moeilijker zijn, maar dat is altijd het punt waar je naartoe moet: De verkoopwaarde op de dag van het overlijden. Of dat goed nu aandelen, munten, een renteswap contract is of iets ander maakt in principe niets uit. Daarom maakt het ook niet uit hoe je crypto's precies definieert, het enige wat telt is de verkoopwaarde.
    no votes  

  14. #29
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    42/309
    Quote Originally Posted by Secj View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik bezit of koop geen kunst maar het lijkt mij dat dit bijvoorbeeld heel onderhevig is aan emotionele waarde voor sommige stukken. Zo kan je als je de juiste personen kan aanspreken een stuk kunst verkopen voor €10.000 en een week eerder was de hoogste koper misschien €1000.

    Dit werkt bij crypto niet 100% hetzelfde.

    Dit onderwerp hangt eigenlijk vast aan "wat is crypto".
    Is het een munt, is het een aandeel in een bedrijf (team achter ADA,XRP,...), Is het een toegangskaartje, is het een verbruiksobject (DENT),...

    Het is niet 1 iets in mijn ogen en dat maakt het moeilijk om een gelijkaardige schatting te maken voor alle crypto's.

    Fiat, aandelen, kunst, huizen,... Worden toch ook niet allemaal op dezelfde manier bekeken?
    Voor alles kan een geldelijke waarde ingeschat worden die oftewel volgens de wet bepaald wordt oftewel zelf in te schatten zijn.. Bij juridische discussies kunnen we een argumentatie aanvoeren of stellen we een onafhankelijke deskundige vast.

    Wederom, ik zie het probleem niet .
    o/
    no votes  

  15. #30
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by Secj View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik begrijp jullie reacties, waardebepaling is in mijn ogen ook niet het probleem buiten dat het niet altijd even gemakkelijk is.

    Het probleem in mijn ogen:

    "Niet te vergeten juwelen, meubels,... Zijn fysiek en kunnen afgenomen worden. Groot verschil.

    Crypto bezit komt neer op iets dat je weet = key.
    != Dat je bezit als cash

    In dat opzicht is de redenering achter crypto fundamenteel en disruptief anders.

    Je bezit wordt bewaakt door de blockchain en niet door jezelf of derden. (Geeft direct ook de potentiële 'flaw' weer)"

    + Het feit dat er op crypto geen naam staat.


    Ik kan dus op mijn sterfbed tegen mijn kleinkinderen 24 woordjes zeggen die ze eender waar ter wereld kunnen ingeven en € XXX rijker zijn. En niemand zal het geweten hebben..
    Een beetje hetzelfde als een trade secret of een patent erven dus :-) . Dat je er makkelijker mee kunt frauderen klopt wel, maar ook dat is een probleem dat al langer bestaat voor cash, kunst, juwelen, aandelen aan toonder, enz.

    Dat is het voordeel van simpele en ruime wetgeving: als er iets nieuws relevant wordt zoals nu crypto, moet de wetgeving de feiten niet achterna hollen maar is ze meteen toepasbaar. Had men de wetgeving complexer gemaakt door bijvoorbeeld allerlei ad hoc regels te maken voor elk type van bezittingen dan had men nu inderdaad het probleem gehad dat men waarschijnlijk met iets zat dat men moeilijk in één van de bestaande hokjes had kunnen passen. Maar door er gewoon één simpele regel van te maken, de verkoopwaarde op dag van overlijden, kan de wetgeving op alles toegepast worden, gelijk welke vorm van bezit zal altijd een verkoopwaarde hebben.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in