1. #1396
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    42/309
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je bent gek als je in België gaat daytraden met crypto. Je betaalt belasting op elke winstgevende trade en verlieslatende trades zijn niet aftrekbaar van je winst.

    Beginkapitaal 50k
    Trade1:
    Inkoop 50k
    Verkoop 100k
    0.33 op 100k-50k dus 16.5k
    Trade2:
    Inkoop 100k
    Verkoop 50k
    Niet aftrekbaar
    ---------------------------------
    Resultaat is een totaal verlies van 16.5k tegenover je beginkapitaal.

    Voor de rest maak je best gebruik van een van de diensten die vermeld staan in de beginpost als je geen fiscaal adviseur wilt raadplegen (wat vanaf een bepaald bedrag toch wel aan te raden is maar dat moet je zelf weten).
    De tweede transactie is wel aftrekbaar als die in hetzelfde kalenderjaar gebeurd is.
    o/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1397

    Registered
    10/06/18
    Location
    Brugge
    Posts
    598
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    23/92
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je bent gek als je in België gaat daytraden met crypto. Je betaalt belasting op elke winstgevende trade en verlieslatende trades zijn niet aftrekbaar van je winst.

    Beginkapitaal 50k
    Trade1:
    Inkoop 50k
    Verkoop 100k
    0.33 op 100k-50k dus 16.5k
    Trade2:
    Inkoop 100k
    Verkoop 50k
    Niet aftrekbaar
    ---------------------------------
    Resultaat is een totaal verlies van 16.5k tegenover je beginkapitaal.

    Voor de rest maak je best gebruik van een van de diensten die vermeld staan in de beginpost als je geen fiscaal adviseur wilt raadplegen (wat vanaf een bepaald bedrag toch wel aan te raden is maar dat moet je zelf weten).
    Het probleem is dat ik ook voor andere mensen heb zitten kopen, en ik niet meer die trades kan identificeren. Dus het is werkelijk onbegonnen werk om dat allemaal uit te pluizen. Bleh.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1398

    Registered
    10/06/18
    Location
    Brugge
    Posts
    598
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    23/92
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik geef ze ook niet aan. Al duurt het 20 jaar om dat fiat geld beetje bij beetje door te storten naar mijn zichtrekening of aan de bitcoin automaat cash geld af te halen om zwart werk te betalen, de fiscus zal gene rotte frank zien van mijn belegging.
    Slim om dat hier te zetten, waar de fiscus mogelijk meeleest? ^_^

    Anyway, ik ben daar wel wat angstig voor. Stel nu dat cryptobeurzen in de toekomst verplicht worden om al hun info van Belgische klanten door te sluizen naar de fiscus. Dan komen zij erachter dat gij wel ne hele hoop geld staan hebt (of had staan) op dieje beurs...

    Wat ge van plan zijt is technisch gezien witwassen, daar staan zware straffen op just saying... Als ze u betrappen is het niet waard voor een beetje geld imo. Kben het er ook niet mee eens maarja wa doede eraan?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Structuring
    Ook illegaal, als ze u daarop betrappen dan zijde ook gejost.
    Last edited by whirlpool123; 06-07-2018 at 20:45.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1399
    Anoniem0's Avatar
    Registered
    21/11/04
    Location
    Hebdegem
    Posts
    9,775
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    28/291
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik geef ze ook niet aan. Al duurt het 20 jaar om dat fiat geld beetje bij beetje door te storten naar mijn zichtrekening of aan de bitcoin automaat cash geld af te halen om zwart werk te betalen, de fiscus zal gene rotte frank zien van mijn belegging.

    Zelfs als ze ooit buitenlandse exchanges zover krijgen om mijn transactiegeschiedenis te openbaren, bij bitcoin kan je altijd zeveren dat je ze verloren bent. Zie witten met zijn 50BTC
    whit ipv witten

    Ik wacht gewoon op een deftige debitkaart.
    'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
    -Albert Einstein
    Belmoto
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1400

    Registered
    10/06/18
    Location
    Brugge
    Posts
    598
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    23/92
    kversta toch nie da jullie daar zo licht over gaan
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1401
    Satkan's Avatar
    Registered
    14/12/11
    Location
    Gent
    Posts
    1,603
    iTrader
    22 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/37
    Als je de price chart van het laatste jaar er bij haalt, zou je zeggen dat bitcoin mogelijk weer tot 9k gaat stijgen, alvorens weer sterk te dalen tot 5.5k. Iemand die me daar in kan volgen?
    Ik heb er even een super duidelijke tekening bij gemaakt, met de gebruikelijke termen, om te doen alsof ik er iets van ken.

    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1402
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    62/510
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De tweede transactie is wel aftrekbaar als die in hetzelfde kalenderjaar gebeurd is.
    Ik ben geneigd je gewoon te geloven, ik neem aan dat je werkt voor de belastingdienst of als belastingsadviseur te werk gesteld bent maar het hebben van een bron schaadt niet. Waar kan ik dit terugvinden?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1403

    Registered
    10/06/18
    Location
    Brugge
    Posts
    598
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    23/92
    Quote Originally Posted by krakaw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ga mijn winst in ieder geval aangeven, waarschijnlijk zelfs als beroepsinkomen aangezien ik er veel tijd in gestoken heb met duizenden trades en een winst van om en bij de €500k in 2017.
    En nu op zoek naar een land waar ze mij niet willen uitzuigen. 33% had nog leefbaar geweest, maar dit is er over.
    Vanaf hoeveel trades zouden ze dat eigenlijk aanzien als beroepsinkomen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1404
    Gv288's Avatar
    Registered
    12/08/10
    Location
    verhuist
    Posts
    194
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by krakaw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ga mijn winst in ieder geval aangeven, waarschijnlijk zelfs als beroepsinkomen aangezien ik er veel tijd in gestoken heb met duizenden trades en een winst van om en bij de €500k in 2017.
    En nu op zoek naar een land waar ze mij niet willen uitzuigen. 33% had nog leefbaar geweest, maar dit is er over.
    de belasting is toch 33% op winst?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1405
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    51/1783
    Quote Originally Posted by Gv288 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    de belasting is toch 33% op winst?
    Op speculatief handelen, niet beroepsmatig.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1406
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    42/309
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben geneigd je gewoon te geloven, ik neem aan dat je werkt voor de belastingdienst of als belastingsadviseur te werk gesteld bent maar het hebben van een bron schaadt niet. Waar kan ik dit terugvinden?
    "Voor de diverse inkomsten geldt daarentegen een beperkte verliescompensatie. Verliezen op vermogenstransacties zijn alleen aftrekbaar als het speculatieve verliezen betreft en verliezen op de overdracht onder bezwarende titel van bebouwde of onbebouwde onroerende goederen[150]. Deze aftrekbaarheid is bovendien verbonden aan bepaalde voorwaarden. Enerzijds dient de belastingplichtige het bewijs te leveren van het bestaan van het verlies en anderzijds zijn ze slechts overdraagbaar gedurende vijf jaar. Daarbij moet men wel aanvaarden dat de nakomende winsten die het compenseerbare verlies overschrijden weerom belastbaar zullen zijn[151]. "

    Fisconet is deels onbeschikbaar dus ik kan niks aanbrengen van daar voor het moment..
    Eenjarigheidsbeginsel is nu wel een belangrijk concept binnen fiscaliteit.
    De meesten foeteren hier omdat de crash gebeurd is in 2018 terwijl ze in 2017 aangekocht en verkocht hebben. Verliezen gemaakt in een toekomstig kalenderjaar kan je inderdaad niet aftrekken in het jaar voorhéén . Ik heb geen weet waar het wel zou kunnen.

    Ik breid jouw voorbeeld uit:

    Op 01/03/2017:
    Inkoop 100 A-coins à 50k
    Op 01/04/2017
    Verkoop 100 A-coins à 100k
    Dus 50k winst

    Op 01/05/2017:
    Inkoop 100 B-coins à 100k
    Op 01/06/2017
    Verkoop 100 B-coins à 50k
    Dus verlies 50k

    Op 01/09/2017
    Inkoop 50 C-coins à 60k
    Op 01/11/2017
    Verkoop C-coins à 80k
    Dus winst 20k

    Gerealiseerde winst in 2017 is 50k-50k+20k = 20k
    Ik zou begod niet weten waarom die ene hier zou weggevallen hier want deze is in 2017 gebeurd (éénjarigheidsbeginsel) en deze heeft duidelijk te maken met het geheel van de transacties (Het zijn ook 'speculatieve' transacties met betrekking tot digitale munten)
    Last edited by DogFacedGod; 08-07-2018 at 11:58.
    o/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1407
    coldvinc's Avatar
    Registered
    25/06/05
    Location
    9000feet dwn
    Posts
    3,611
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by whirlpool123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    kversta toch nie da jullie daar zo licht over gaan
    Omdat het op het einde van de dag voor de meesten over lage bedragen gaat (enkele duizenden) en de fiscus meer geld kan vinden bij ondernemingen. Zeker nu de crypto markt is in elkaar gezakt en het gross er geld aan heeft verloren valt er niet al te veel meer te rapen.
    My fight towards financial independence: Fight to FI/RE
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1408
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    51/1783
    Quote Originally Posted by coldvinc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat het op het einde van de dag voor de meesten over lage bedragen gaat (enkele duizenden) en de fiscus meer geld kan vinden bij ondernemingen. Zeker nu de crypto markt is in elkaar gezakt en het gross er geld aan heeft verloren valt er niet al te veel meer te rapen.
    Voor fiscaal jaar 2017 valt er dus wel veel geld te rapen want de crash was pas in 2018. Maar de fiscus snapt ook wel dat 33% belastingen op een winst die zo al 70% in waarde verloren heeft eigenlijk neerkomt op 100% belasting of meer...

    Van wanneer wordt iets 'winst' dat je dient aan te geven? Pas wanneer je het in euro's omzet? In dat geval geval valt minstens de helft van mijn winst uit brave huisvaderbelegging aangezien ik mijn bitcoins in 2016 al gekocht had.

    Quote Originally Posted by whirlpool123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Slim om dat hier te zetten, waar de fiscus mogelijk meeleest? ^_^

    Anyway, ik ben daar wel wat angstig voor. Stel nu dat cryptobeurzen in de toekomst verplicht worden om al hun info van Belgische klanten door te sluizen naar de fiscus. Dan komen zij erachter dat gij wel ne hele hoop geld staan hebt (of had staan) op dieje beurs...

    Wat ge van plan zijt is technisch gezien witwassen, daar staan zware straffen op just saying...
    Winsten uit 'beleggingen' dien je niet aan te geven. Ik ga dus al die moeite niet doen zolang er mij niet om gevraagd wordt.
    De fiscus had op voorhand maar klaar en duidelijk de spelregels moeten uitleggen. Voor de speculatietaks op aandelen hadden ze dat bijvoorbeeld indertijd wel gedaan. Door dat niet te doen hebben ze er zelf een gigantische grijze zone van gemaakt.
    Last edited by M°°nblade; 09-07-2018 at 07:52.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1409

    Registered
    10/06/18
    Location
    Brugge
    Posts
    598
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    23/92
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Winsten uit 'beleggingen' dien je niet aan te geven. Ik ga dus al die moeite niet doen zolang er mij niet om gevraagd wordt.
    Wat meer uitleg aub?

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De fiscus had op voorhand maar klaar en duidelijk de spelregels moeten uitleggen. Voor de speculatietaks op aandelen hadden ze dat bijvoorbeeld indertijd wel gedaan. Door dat niet te doen hebben ze er zelf een gigantische grijze zone van gemaakt.
    Ik denk da gij een verkeerd idee hebt van wat belastingen juist zijn... Het is aan U om te bewijzen waar uw geld vandaan komt. Als gij da nie kan, zal het automatisch als crimineel geld worden aanzien en getaxeerd worden aan de hoogste mogelijke belasting.
    Gij denkt toch echt niet dat die organisatie compassie zal hebben als gij doet alsof ge uit de lucht valt? Belastingen = pakken wat ze kunnen pakken en daartoe zullen ze alle middelen in hun arsenaal gebruiken.

    Zij (de fiscus) hebben trouwens geen baat erbij om een degelijk fiscaal kader rond crypto te maken. Zij weten ook wel dat ze meer poen kunnen scheppen als ze dat juist niet doen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1410
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    51/1783
    Quote Originally Posted by whirlpool123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat meer uitleg aub?

    Ik denk da gij een verkeerd idee hebt van wat belastingen juist zijn... Het is aan U om te bewijzen waar uw geld vandaan komt.
    Ik denk dat gij mij verkeerd verstaat. Ik kan perfect bewijzen waar mijn geld vandaan van komt. De issue is of de gemaakte winst voortvloeit uit een belegging of speculatief of beroepsmating handelen met virtuele munten. Winsten uit beleggingen zijn niet belastbaar en hoef je ook niet aan te geven.

    Zij (de fiscus) hebben trouwens geen baat erbij om een degelijk fiscaal kader rond crypto te maken. Zij weten ook wel dat ze meer poen kunnen scheppen als ze dat juist niet doen.
    Juist niet. Want de fiscus ontbreekt de mankracht om dossier per dossier, munt per munt en exchange per exchange te bekijken onder welke noemer van belastbaarheid het valt. Zij (en wij) hebben veel meer baat bij een duidelijk fiscaal kader, voor henzelf, maar ook bv. om het inhouden van een deel van de winst bij de exchanges te kunnen automatiseren.
    De reden dat ze het niet doen, is omdat ze door snelheid gegrepen zijn door die volatiliteit.
    Last edited by M°°nblade; 09-07-2018 at 16:17.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in