1. #706

    Registered
    24/01/18
    Location
    sijsele
    Posts
    18
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    nucleus vision & ormeus coin,alts die redelijk standvastig zijn
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #707
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    62/510
    Quote Originally Posted by dacuba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mogelijks omdat de eindgebruiker autonomie over zijn/haar data in de toekomst gaan eisen. Ik wil wel dat bedrijf X kan verifiëren dát ik in Antwerpen woon, zonder mijn adres mee te geven. Net zoals ze op spoed moeten kunnen zien welke bloedgroep ik heb, zonder dat iemand dat kan aanpassen (in theorie).
    Maar daar heb je geen blockchain voor nodig als het in de handen is van de overheid. Dit is een typisch geval van een oplossing op zoek naar een probleem als je het mij vraagt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #708
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    62/510
    Quote Originally Posted by dacuba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoezo?

    Als jij me een huis verkoopt, wil ik die transactie op de publieke blockchain registreren, zodat die data (en inhoud) onveranderbaar is. Anders is "blockchain" louter een IT-infrastructuur-update voor steden/gemeenten/overheden, en daar ben ik niet naar op zoek.
    En welke van de twee gaat het worden denk je? Ze gaan jouw gegevens echt niet op een publieke blockchain plaatsen, versleuteld of niet.
    We willen niét een bestaand proces behouden, maar nu op blockchain laten “draaien”. [...]
    Dit boezemt bijzonder veel vertrouwen in. Ik mag hopen dat het niet geschreven is door de ontwikkelaar.
    De overheid zal dan een certificatieautoriteit worden, die zorgt dat de juiste informatie aan de juiste partijen ter beschikking wordt gesteld. De burger beschikt dan over een app op zijn of haar smartphone waarmee hij anderen informatie kan verstrekken.
    Dit kan nu ook al hoor. Dit is gewoon een kwestie van de benodigde info te verkrijgen bij de verschillende overheidsdiensten (en daar klemt het schoentje) en het te combineren met een appje.

    Overheden zijn als banken op dat vlak, zij willen volledige controle over de gegevens. Blockchain is een buzzwoord.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #709

    Registered
    26/07/15
    Location
    Sint-Truiden
    Posts
    125
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/3
    Quote Originally Posted by dggie View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit vat voor mij een beetje de kloof tussen realiteit en droom samen.

    In principe moet dat zeker kunnen en zou dat veruit de goedkoopste, snelste en ronduit meest efficiënte optie zijn.

    In de praktijk kan ik mij evenwel niet voorstellen dat een overheid dat ooit zou toelaten. Het uit handen geven van zulke winstgevende monopolies? (ik meen mij te herinneren dat de Vlaamse overheid 150 à 200 milj. EUR per jaar aan registratierechten binnenrijft?)

    En een overheid moet dat wel degelijk toelaten. Zolang de wetgever de wetsartikelen niet afschaft dat de verkoop van een onroerend goed dient te worden geregistreerd bij het hypotheekkantoor teneinde tegenstelbaar te zijn aan derden, heb je het aan uw rekker. De door de overheid gecontroleerde database is in feite wettelijk verankerd.

    Zulke systemen via een wetswijziging door ons parlement krijgen? Dat ga ik alleszins niet meer mogen meemaken.

    Maar ik kan ook mis zijn.
    Ik denk dat het er vooral vanaf zal hangen hoe relevant Europa nog wil zijn binnen X aantal jaar. Ik kijk dan vooral naar Azië en bepaalde Zuid-Amerikaanse landen die op dit moment de kans hebben en soms ook grijpen om de samenleving van de toekomst te bouwen. Experimenteren met smart cities etc.

    Als ik uit mijn verre reizen 1 ding onthou is dat men op veel plaatsen veel vooruitstrevender en optimistischer is over de toekomst dan hier in het logge Europa. Bovendien hebben ze op sommige plaatsen, ondanks hun duister verleden, nu wel nog de kans om aan stadsplanning/administratie van de 21ste eeuw te beginnen zonder dat ze daarvoor hun huidige structuren die vaak toch nauwelijks aanwezig zijn, moeten omgooien.
    Als ik dan naar onze Belgische en Europese leiders kijk dan stemt me dat toch eerder pessimistisch.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #710
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    62/510
    Quote Originally Posted by dacuba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ga helemaal met je akkoord, maar ik geloof dat de roep om publieke blockchains te groot wordt. Er is 0,0 meerwaarde in een private blockchain, tenzij misschien over niet-persoonsgebonden data zoals een stem (alhoewel).

    Het kan ook zijn dat DAO veel meer souvereiniteit in de toekomst bieden dan overheden. Ik verwacht niet dat overheden spontaan gaan overschakelen.
    Maar dan ga je wel een toepassing moeten vinden waar de gemiddelde inwoner wat aan heeft en waar de overheid nog geen (suboptimale) oplossing voor heeft. Ik weet niet veel van vastgoed dus ik bevind me op glad ijs (verbeter me gerust met andere woorden), maar ik denk niet dat er problemen zijn die groot genoeg zijn waar een blockchainoplossing superieur is aan de alternatieven.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #711
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    42/309
    Quote Originally Posted by dggie View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De overdracht van vastgoed lijkt mij net een prima voorbeeld waarbij een blockchainoplossing superieur is aan het huidige alternatief, neen?

    Dan ben je zowel van de kosten van de notaris (ereloon), als van de overheid (registratierechten) verlost. En om het met een boutade te zeggen : de enige functie van de notaris/overheid is bevestigen dat goed X wel degelijk van Y is en kan overgedragen worden aan Z en het tegenstelbaar maken aan de rest van de bevolking. Wat mijn inziens een gigantische verspilling van tijd, geld en energie is (als je u op een blauwe maandag zou vervelen, moet je maar eens naar een hypotheekkantoor gaan om daar een afschrift van uw registratie op te vragen : dat is dus dit hé).

    Je zal dan een fee moeten betalen om uw transactie bevestigd te krijgen, maar ik mag dan hopen dat die kleiner is dan de notaris erelonen + 7% registratierechten. Daar heeft de gemiddelde inwoner m.i. wel wat aan.

    Dit stelt het misschien iets te simplistisch voor, maar je begrijpt wat ik wil zeggen (ook al geloof ik persoonlijk niet dat dit ooit zal gebeuren - zie hierboven - maar bon ;D).
    Ik zie nu niet in waarom registratierechten zouden verdwijnen bij een blockchain. Registratierechten is een belasting, geen heffing om de kost van de ambtenaar te vergoeden om je transactie te valideren.
    Erelonen is eigenlijk ook een politieke beslissing (zijn vastgelegd + beschermde titel van notaris) en is ook niet representatief war de werkelijke kost van dit systeem op dit moment zou zijn .
    o/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #712
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    62/510
    Quote Originally Posted by dggie View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De overdracht van vastgoed lijkt mij net een prima voorbeeld waarbij een blockchainoplossing superieur is aan het huidige alternatief, neen?

    Dan ben je zowel van de kosten van de notaris (ereloon), als van de overheid (registratierechten) verlost. En om het met een boutade te zeggen : de enige functie van de notaris/overheid is bevestigen dat goed X wel degelijk van Y is en kan overgedragen worden aan Z en het tegenstelbaar maken aan de rest van de bevolking. Wat mijn inziens een gigantische verspilling van tijd, geld en energie is (als je u op een blauwe maandag zou vervelen, moet je maar eens naar een hypotheekkantoor gaan om daar een afschrift van uw registratie op te vragen : dat is dus dit hé).

    Je zal dan een fee moeten betalen om uw transactie bevestigd te krijgen, maar ik mag dan hopen dat die kleiner is dan de notaris erelonen + 7% registratierechten. Daar heeft de gemiddelde inwoner m.i. wel wat aan.

    Dit stelt het misschien iets te simplistisch voor, maar je begrijpt wat ik wil zeggen (ook al geloof ik persoonlijk niet dat dit ooit zal gebeuren - zie hierboven - maar bon ;D).
    Het probleem is dat daar al een oplossing voor is, het is een weinig efficiënte oplossing maar het is een oplossing. Waardoor ik niet echt de indruk krijg dat er daar vlug verandering gaat komen. Het probleem is ook dat notarissen geen reden hebben om te beginnen werken met een blockchainoplossing, ze maken toch niet meer winst door dat te doen.
    Quote Originally Posted by dacuba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vier maand wachten voor een woning in jouw bezit is. Telt dat als probleem? Zoiets kan op een paar uur / dagen, en het gebeurt al. Bij de verkoop van eigendom komt een gigantische papiermolen te pas. In Estland zou je nu al je stem voor de gemeenteraads- en federale verkiezingen kunnen uitbrengen. Dat is data die ik gerust wil *verkopen*, itt nutteloze polls. Of mijn paspoort verlengen, waar ik seffes weer €80 voor mag betalen.

    Maar zoals dat bij technologie gaat, moeten de échte use cases waarschijnlijk nog uitgevonden worden.
    Dat is een probleem, maar gezien de huidige monopolie en het gebrek aan redenen om er iets aan te doen zie ik dat probleem nog wel een tijdje aanslepen.
    uPort is wel een interessante toepassing, ik geloof dat Paritytech met iets gelijkaardigs bezig is maar iets minder veilig aangezien je geen fysieke controle hebt. Zug (en andere kantons) hebben ook het voordeel dat ze semiautonoom zijn, maar goed om te zien dat er al steden bezig zijn met zulke toepassingen. Wel weinig verwonderlijk dat het Zug is gezien ze zich als blockchainhub proberen te profileren.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #713
    Inv's Avatar
    Registered
    19/11/03
    Location
    sinnekloas
    Posts
    4,419
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/189
    Quote Originally Posted by dacuba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Notarissen verdienen niet veel op heel die administratie. Die halen hun geld uit complexe dossiers. Dus hoe minder papierwerk, hoe minder tijdverspilling, hoe meer tijd voor echt werk.

    Mijn moeder werkt in de zorg en die staan te springen voor een centraal patiëntendossier, itt tot de massale verspreiding van data op dit moment. Ie. een profiel gekoppeld aan een publieke blockchain met al uw belangrijke parameters, doktersbezoeken, medicatie et cetera.

    Als patiënt heb ik ook totaal geen idee wie toegang heeft tot welke data van mij, of waar ik pakweg de dossiers van mijn kinderarts, orthodont of huisdokter vlot kan opvragen. Dat allemaal koppelen aan mijn ID zou super zijn.

    En ja, Zwitserland staat bekend als het meest gedecentraliseerde land ter wereld. Heerlijk model. Burgemeesters trekken nooit ten oorlog.
    Blockchain heeft geen meerwaarde in je voorbeeld van een centraal patientendossier, je kan dat evengoed oplossen door een database. De meerwaarde in een blockchain zit hem in het feit dat dit werkt in een systeem waar je niemand kan vertrouwen. In je patientendossier kan je de overheid/centrale instantie vertrouwen met die medische gegevens (want dat doe je nu ook al).

    In onderontwikkelde landen waar de overheid/centrale instantie niet te vertrouwen is kan je veel meer bereiken met een blockchain. Vb. verkiezingen in een Afrikaans land: zet de stemmen op een blockchain zodat geen centrale instantie wijzigingen kan aanbrengen zonder dat iedereen het ziet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #714
    darkownage's Avatar
    Registered
    05/11/06
    Location
    Beveren
    Posts
    1,654
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/4
    Misschien is het hier al gepost, maar ter info voor mensen met een Github account van meer dan 1jaar:
    https://gist.github.com/c-darwin/a9a...0f34e434594132
    Airdrop van Genesis token.

    Als je een referer wilt ingeven (wat niet moet) -> darkownage
    Last edited by darkownage; 13-03-2018 at 11:54.
    Gamertag: i got owned007
    Gears of War addict
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #715
    MorGo7h's Avatar
    Registered
    08/03/06
    Location
    .
    Posts
    9,439
    iTrader
    29 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/217
    Quote Originally Posted by darkownage View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien is het hier al gepost, maar ter info voor mensen met een Github account van meer dan 1jaar:
    https://gist.github.com/c...eaae16c0d410f34e434594132
    Airdrop van Genesis token.

    Als je een referer wilt ingeven (wat niet moet) -> darkownage
    Link werkt niet
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #716
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    62/510
    Quote Originally Posted by MorGo7h View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Link werkt niet
    https://gist.github.com/c-darwin/a9a...0f34e434594132
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #717
    darkownage's Avatar
    Registered
    05/11/06
    Location
    Beveren
    Posts
    1,654
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/4
    Quote Originally Posted by MorGo7h View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Link werkt niet
    Link aangepast, sorry
    Mocht je een referrer gebruiken krijg je 10 extra tokens, dit is maar ter info
    Gamertag: i got owned007
    Gears of War addict
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #718
    Inv's Avatar
    Registered
    19/11/03
    Location
    sinnekloas
    Posts
    4,419
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/189
    Quote Originally Posted by dacuba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je haalt twee dingen door elkaar. "Blockchain" is louter een database, en een private blockchain, in uw eerste voorbeeld. Bitcoin/Ethereum is een geheel aan vier innovaties: PoW, cryptografie, P2P en blockchain. Ik heb het, voor alle duidelijkheid, over die tweede, de publieke blockchain. Voor jou en mij, en zeker onze ouders, is en blijft de overheid de te vertrouwen tussenpartij. Maar zoiets kan dus heel snel veranderen, en wanneer mij morgen de keuze gelaten wordt om zélf te beschikken over mijn data, gekoppeld aan mijn ID-kaart. Hallelujah, direct. Nogmaals, het bestaat al. Wanneer ik morgen in minder dan een week een eigendom kan aanschaffen, mijn internationale ID beheren, mijn stem kan uitbrengen, mijn gezondheidsdossier kan behere, native betalingen op het internet (itt kredietkaart/paypal) kan doen, en dat allemaal gekoppeld aan mijn rijksregisternummer. Jazeker. Maar daarvoor heb je een publieke blockchain nodig, die onveranderbaar (PoW/PoS & blockchain) is. We vertrouwen de overheid op dit moment, omdat we geen alternatief hebben.

    Ook in je tweede voorbeeld mis je het onderscheid tussen een publieke en private blockchain. Simpelweg verkiezingen "op een blockchain zetten" is nutteloos. Het verschil zit 'm tussen veranderbare (private) en onveranderbare (publieke) blockchains.
    Eum, uw artikel van Estland is een typevoorbeeld van een private blockchain: niet iedereen kan participeren in die blockchain (je moet een e-id hebben uitgegeven door de overheid). Ik vind ook niet hoe consensus wordt gevonden, maar gegeven hun geafficheerde tx/sec (op https://e-estonia.com/solutions/secu...si-blockchain/ ) kan dat nooit PoW zijn. Of ze moeten het decentralization, scalability en security trilemma hebben opgelost.

    Lees gerust https://davidgerard.co.uk/blockchain...as-blockchain/

    Pas op: dat wérkt perfect voor de use-case van de overheid hé, maar is geen permissionless blockchain
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #719
    MorGo7h's Avatar
    Registered
    08/03/06
    Location
    .
    Posts
    9,439
    iTrader
    29 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/217
    Quote Originally Posted by darkownage View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Link aangepast, sorry
    Mocht je een referrer gebruiken krijg je 10 extra tokens, dit is maar ter info
    Thanks! En done met referral ;-)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #720
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    80/1290
    Je moet dus belasting moet betalen op gerealiseerde winst in crypto, ok dat wist ik al. Vandaag geleerd dat het realiseren van winst niet gewoon gebeurt als ik bijvoorbeeld btc omzet naar kronen, maar ook als ik btc omzet in bijv eth. Of eth in weet ik veel wat .. O_O

    Niet dat ze dat ooit kunnen controleren en de bedragen zijn veel te klein, maar.. wtf
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in