1. #3181
    kobevr's Avatar
    Registered
    01/01/19
    Location
    W
    Posts
    461
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    25/41
    Quote Originally Posted by MadisonAv View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ..
    De voornaamste reden om GBTC te kopen als inwoner van de VS, zijn de belastingvoordelen. Woon jij daar? Voor zover ik weet heeft een Europeaan geen toegang daartoe. Is er ook geen minimum lockup van 6 of 12 maand? Voor 10% premium zou ik het wel overwegen. Houdt ook de TER in oog (1.5% of 2% geloof ik), en vergelijk de hele situatie eens met een Bitcoin ETP op SIX: https://21shares.com/product/abtc. Hier heb je ook currency risk (noteert in USD), net zoals bij GBTC.

    Hier is trouwens een chart van de premium: https://www.tradingview.com/symbols/...SD%2F0.000954/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #3182

    Registered
    20/05/20
    Posts
    176
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    2/8
    In de VS is het mogelijk om een portefeuille aan cryptos in je pensioenplan van je werkgever (401k) of andere constructies (pensioensparen) te plaatsen om geen of weinig belastingen te betalen aan het einde van de rit. Is dit ook mogelijk in België? Indien ja, moeten we hiervoor onze werkgever contacteren of de pensioenfonds? Voor pensioensparen met cryptos als onderliggende asset, bij welke bank kan dit?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #3183
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    42/309
    Quote Originally Posted by Taxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In de VS is het mogelijk om een portefeuille aan cryptos in je pensioenplan van je werkgever (401k) of andere constructies (pensioensparen) te plaatsen om geen of weinig belastingen te betalen aan het einde van de rit. Is dit ook mogelijk in België? Indien ja, moeten we hiervoor onze werkgever contacteren of de pensioenfonds? Voor pensioensparen met cryptos als onderliggende asset, bij welke bank kan dit?
    Zeker dat dat bestaat in de VS? Ik zou daar wel eens een deftige bron van willen zien .

    Ik weet niet eens of je in België je effectenportefeuille kan converteren naar een levensverzekering want ik dacht dat een levensverzekering niet actief gemanged mag worden door de klant. (Klant kan niet zeggen om in een specifiek aandeel/investeringsproduct/... te investeren in zijn levensverzekeringfonds.)

    Je hebt producten in Luxemburg dat heet "fonds dédié" maar dat is eigenlijk vooral voor highrollers . Dat zijn gepersonaliseerde levensverzekering op maat van de klant maar daar mag er ook geen actief manamagent van de klant zijn.

    Ik snap eigenlijk niet eens waarom je dat zou willen doen in België. fiscaal pensioensparen/tweede pijler groepsverzekering, dat wordt belast op de einde van de rit. Niet echt interessant om daar heel volatiele producten in te steken.
    o/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #3184

    Registered
    20/05/20
    Posts
    176
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    2/8
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zeker dat dat bestaat in de VS? Ik zou daar wel eens een deftige bron van willen zien .

    Ik weet niet eens of je in België je effectenportefeuille kan converteren naar een levensverzekering want ik dacht dat een levensverzekering niet actief gemanged mag worden door de klant. (Klant kan niet zeggen om in een specifiek aandeel/investeringsproduct/... te investeren in zijn levensverzekeringfonds.)

    Je hebt producten in Luxemburg dat heet "fonds dédié" maar dat is eigenlijk vooral voor highrollers . Dat zijn gepersonaliseerde levensverzekering op maat van de klant maar daar mag er ook geen actief manamagent van de klant zijn.

    Ik snap eigenlijk niet eens waarom je dat zou willen doen in België. fiscaal pensioensparen/tweede pijler groepsverzekering, dat wordt belast op de einde van de rit. Niet echt interessant om daar heel volatiele producten in te steken.
    Ik had dat gegoogled en kwam zo op een paar artikels uit, en zag op youtube mensen daarover spreken. Echt betrouwbare bron heb ik niet...

    Als fiscaal pensioensparen toch belast wordt, waarom doen mensen dat dan als het niet voordelig is?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #3185
    kobevr's Avatar
    Registered
    01/01/19
    Location
    W
    Posts
    461
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    25/41
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zeker dat dat bestaat in de VS? Ik zou daar wel eens een deftige bron van willen zien .
    https://www.fidelity.com/retirement-ira/ira-comparison

    IRA en Roth IRA's zijn een voorbeeld daarvan. Jammer dat wij zoiets niet hebben. IWDA in uw pensioensparen, 0.2% TER itt onze huidige kosten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #3186

    Registered
    20/05/20
    Posts
    176
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    2/8
    Ik heb het gevoel dat BTC vandaag 16k gaat passeren... het kietelt die grens vandaag al een paar uur.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #3187
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    42/309
    Quote Originally Posted by kobevr View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.fidelity.com/retirement-ira/ira-comparison

    IRA en Roth IRA's zijn een voorbeeld daarvan. Jammer dat wij zoiets niet hebben. IWDA in uw pensioensparen, 0.2% TER itt onze huidige kosten.
    Van wat ik nu een beetje gelezen heb, is het idee dat je je eigen LLC opricht waar je je IRA in opricht. En zo kan je dan crypto kopen want je bent niet beperkt door het platform van een bank zoals hoe de meesten hun eigen IRA gaan beheren. Je moet wel je IRA financieren met gewoon geld.

    Je hebt dan wel je eigen vennootschap opgericht waar je je een boekhouding moet voeren en al deze zaken. Dus dat zal ook maar pas voordelig zijn bij een bepaald bedrag. Ik vraag me dan toch af wat het nut is want je zit daar ook met grensbedragen per jaar wat je in je IRA mag steken.

    In België zou dat voor crypto al iets minder zin hebben omdat reguliere meerwaarden niet belast zijn.

    Een IRA is vrij gelijkaardig aan onze groepsverzekeringen/levensverzekeringen uitgezonderd dat je naar mijn weten hier geen producten bestaan waar je zelf actief mag kiezen wat je koopt of niet koopt binnen het kader van je groepsverzekering/levensverzekering. En ik denk niet dat het hier gemakkelijk is om je eigen bedrijf op te richten die dan de beheerder is van je levensverzekering .
    o/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #3188
    kobevr's Avatar
    Registered
    01/01/19
    Location
    W
    Posts
    461
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    25/41
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ..

    Het maakt mij niet uit hoe ze het regelen, ik wil dingen zoals IWDA en ABTC in mijn pensioenspaarpot kunnen steken. Of dat nu via een bank of vennootschap of iets anders is, I don't care. Vergeet niet dat we lang s-bvba's hebben gehad, dus een vehikel kan perfect gecreëerd worden voor enkel dat doel.

    Nu is 't 1000 EUR aan 30%. Doe mij maar ongelimiteerd EUR aan 0% maar ook geen belastingen (maar wel een minimumperiode, bvb 10/20/30j). Blijf weg met uw subsidie én uw taxatie, aub, en laat mij zélf mijn pensioenspaarpot kiezen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #3189

    Registered
    27/01/09
    Location
    Mechelen
    Posts
    1,341
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Quote Originally Posted by Taxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Als fiscaal pensioensparen toch belast wordt, waarom doen mensen dat dan als het niet voordelig is?
    Veel mensen weten dit niet.
    Indien je het weet en toch pensioensparen doet is dit enkel en alleen maar voor de jaarlijkse aftrek van de belastingen.

    Moest ik het hebben en de belasting aftrek valt weg, zouden mijn stortingen ook stoppen.



    Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #3190

    Registered
    10/06/18
    Location
    Brugge
    Posts
    598
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    23/92
    Quote Originally Posted by kobevr View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het maakt mij niet uit hoe ze het regelen, ik wil dingen zoals IWDA en ABTC in mijn pensioenspaarpot kunnen steken. Of dat nu via een bank of vennootschap of iets anders is, I don't care. Vergeet niet dat we lang s-bvba's hebben gehad, dus een vehikel kan perfect gecreëerd worden voor enkel dat doel.

    Nu is 't 1000 EUR aan 30%. Doe mij maar ongelimiteerd EUR aan 0% maar ook geen belastingen (maar wel een minimumperiode, bvb 10/20/30j). Blijf weg met uw subsidie én uw taxatie, aub, en laat mij zélf mijn pensioenspaarpot kiezen.
    Waarom zou ge da dan in een pensioenspaarpot willen steken waar ge pas op uw 65ste aankan? Ge kunt dat toch gewoon perfect zelf kopen en beheren zodat ge er altijd aan kan?
    Heel dat pensioensparen gedoe is nogal een pervers gedoe naar mijn gedacht. Velen denken dat ze een goeie zaak zijn, maar het feit is en blijft dat ge tegen uw 65ste nen ouwe zak zijt en 20% kans hebt da ge er al niemeer zijt
    Plus ge zijt eigenlijk afhankelijk van onze wispelturige overheid. No way dat die met hun pollekes zullen afblijven van die pensioenspaarpotten de komende decennia. Plus ge zit vast in een illiquide investeringsvehikel. Ge kunt er nie vroeger aan of ge moet ferme boete betalen. Kan zijn dat er inneens hyperinflatie komt (onwaarschijnlijk maar het is maar een van de mogelijke doemscenarios), en dan zult ge uw geld zien verdampen omdat ge niet kunt verkassen naar een andere investering.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #3191
    kobevr's Avatar
    Registered
    01/01/19
    Location
    W
    Posts
    461
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    25/41
    Quote Originally Posted by whirlpool123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom zou ge da dan in een pensioenspaarpot willen steken waar ge pas op uw 65ste aankan? Ge kunt dat toch gewoon perfect zelf kopen en beheren zodat ge er altijd aan kan?
    Heel dat pensioensparen gedoe is nogal een pervers gedoe naar mijn gedacht. Velen denken dat ze een goeie zaak zijn, maar het feit is en blijft dat ge tegen uw 65ste nen ouwe zak zijt en 20% kans hebt da ge er al niemeer zijt
    ?

    Omdat ge in een pensioensysteem employer matching hebt et cetera. Waarom zou ik 5000 euro per jaar zelf sparen als pakweg mijn werkgever tot 100% kan matchen (en ik dus 10k belastingvrij kan sparen, en mijn werkgever die erg gunstig (itt via personenbelasting) kan compenseren)? Denk maaltijdcheques of ecocheques maar dan voor pensioensparen.

    Gij gaat ook uit van post-tax geld. Roth IRA's zijn pre-tax. Eigen beleggingen zijn de facto post-tax en dus al voor 10-35% afgeroomd. Is eenzelfde probleem in ons huidig systeem.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #3192
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    42/309
    Quote Originally Posted by kobevr View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ?

    Omdat ge in een pensioensysteem employer matching hebt et cetera. Waarom zou ik 5000 euro per jaar zelf sparen als pakweg mijn werkgever tot 100% kan matchen (en ik dus 10k belastingvrij kan sparen, en mijn werkgever die erg gunstig (itt via personenbelasting) kan compenseren)? Denk maaltijdcheques of ecocheques maar dan voor pensioensparen.

    Gij gaat ook uit van post-tax geld. Roth IRA's zijn pre-tax. Eigen beleggingen zijn de facto post-tax en dus al voor 10-35% afgeroomd. Is eenzelfde probleem in ons huidig systeem.
    Roth IRA zijn ook post-tax. Is juist een voorwaarde voor een Roth IRA

    Contributions are made with after-tax money and any potential earnings grow tax-free
    o/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #3193

    Registered
    20/05/20
    Posts
    176
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    2/8
    Quote Originally Posted by Castil View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Veel mensen weten dit niet.
    Indien je het weet en toch pensioensparen doet is dit enkel en alleen maar voor de jaarlijkse aftrek van de belastingen.
    Serieus? Die +- 900 euro aftrek per jaar is dan eigenlijk belachelijk in een mensenleven. Ik dacht dat er op het einde van de rit geen of een gunstige belastingpercentage zou toegepast worden. Als het klopt wat jij zegt, dan ben ik opeens niet meer geïnteresseerd in pensioensparen...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #3194
    kobevr's Avatar
    Registered
    01/01/19
    Location
    W
    Posts
    461
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    25/41
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Roth IRA zijn ook post-tax. Is juist een voorwaarde voor een Roth IRA

    Contributions are made with after-tax money and any potential earnings grow tax-free
    Bedoelde een 401k (waar die IRA's deel van uitmaken, maar ben geen expert in 't systeem): https://www.investopedia.com/terms/1/401kplan.asp

    Ge hebt dan ook nog dingen zoals de "mega backdoor roth" https://thecollegeinvestor.com/17561...door-roth-ira/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #3195

    Registered
    10/06/18
    Location
    Brugge
    Posts
    598
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    23/92
    Quote Originally Posted by kobevr View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ?

    Omdat ge in een pensioensysteem employer matching hebt et cetera. Waarom zou ik 5000 euro per jaar zelf sparen als pakweg mijn werkgever tot 100% kan matchen (en ik dus 10k belastingvrij kan sparen, en mijn werkgever die erg gunstig (itt via personenbelasting) kan compenseren)? Denk maaltijdcheques of ecocheques maar dan voor pensioensparen.

    Gij gaat ook uit van post-tax geld. Roth IRA's zijn pre-tax. Eigen beleggingen zijn de facto post-tax en dus al voor 10-35% afgeroomd. Is eenzelfde probleem in ons huidig systeem.
    Hebben ze dat hier in België dan zo'n systeem? If no, who cares?
    Dan nog, hetgene da ge zei weegt niet op tegen het feit dat dat vast staat tot uw 65ste.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in