1. #1576
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    62/510
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat je het concept van mining niet goed begrijpt.

    De prijzen van de mining liggen zo hoog juist omdat de prijs op de exchanges ook zo hoog ligt. De prijs om te minen is direct afhankelijk van de prijs op exchanges. De intrinsieke waarde van de bitcoin is dus zeker niet afhankelijk van de kosten om de bitcoin te minen.

    Als de bitcoin daalt in waarde op een exchange, dan zullen bijgevolg de miners minder geld krijgen voor een bitcoin die ze minen. Bijgevolg gaan er miners afhaken omdat het voor hun niet meer rendeert. Bijgevolg daalt de globale hashrate. Bijgevolg gaat het target/difficulty omlaag om toch 1 block per 10 minuten te houden. Bijgevolg kunnen de andere miners aan dezelfde kost meer bitcoins minen die wel goedkoper per bitcoin zijn, tot een nieuw evenwicht ontstaat.

    De enige reden waarom een bitcoin 30.000kwh aan energie kost, is omdat de prijs op een exchange 6.000 euro is. That's it. Niet andersom.
    Nu hebben we het over twee verschillende zaken, de fundamentele waarde en de speculatieve waarde. Epyon is over de fundamentele waarde bezig en deze is volgens mij ook direct afhankelijk van de kost om te ontginnen. Niemand gaat langdurig iets ontginnen als het ze geen geld opbrengt, dat is economisch niet echt verstandig. Dat deze op zijn beurt ook afhangt van de speculatieve prijs ga ik in mee en dat zorgt er voor dat de fundamentele prijs niet zo vaststaat als de fundamentele prijs van pakweg een (eenvoudig) bedrijfsaandeel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1577
    Glor's Avatar
    Registered
    14/07/04
    Location
    Lokeren
    Posts
    6,154
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    8/298
    Dan is Epyon toch correct dat de ‘enige intrinsieke waarde van een bitcoin (momenteel) het geloof is dat iemand anders ze voor een hogere prijs van jou gaat willen kopen’? Wat het een 100% speculatief product maakt?
    Ik zeg momenteel omdat het uiteraard mogelijk is dat er in de toekomst wereldwijd gebruikte toepassingen met bitcoins zullen zijn maar daar zitten we nu nog niet denk ik?

    Feel free to correct me uiteraard..


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Trotse winnaar van de pronostiekcompetitie 2005-2006
    Sponsored by 9 lives
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1578
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    Last edited by [deleted]; 25-08-2018 at 15:28.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1579
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66/1067
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In de fysieke wereld is het vrij eenvoudig om zekerheid te hebben dat jij als enige eigenaar bent van iets (vastgoedgeschillen etc. even buiten beschouwing gelaten). Op het internet kan je dat enkel door een tussenpersoon te vertrouwen (iemand die bijhoudt wie wat heeft), of door gebruik te maken van iets als bitcoin. Daar ligt de waarde dus.
    Klopt. Maar wat als de markt tussenpersonen verkiest boven een blockchain? Een koper zal altijd de voorkeur geven aan de zekerheid van werken met een derde partij die de transactie terug kan draaien als het goed of dienst niet volgens de afspraak is. En er zullen altijd verkopers zijn die zullen handelen naar de wensen van de koper en zo andere verkopers uit de markt duwen. Het market appeal van blockchain lijkt me dan ook eerder beperkt, en de verwachtingen in de community inflated.

    Ik vind het ook een beetje ironisch dat het grootste potentieel voor blockchaintoepassingen komt van private chains tussen bankinstellingen die sowieso al een grote mate van mutual trust hebben en vooral hun accountability willen verbeteren, en van chains als VeChain die door de Chinese overheid gesteund worden.

    Met andere woorden de kostprijs van de hoeveelheid elektriciteit die je nodig hebt om te minen met daarbovenop afschrijvingskosten van het minen zelf (slijtage van de hardware).
    Het was eigenlijk eerder bedoeld als een open vraag. 'Geef me een manier om de intrinsieke waarde van een bitcoin te bepalen'. Daar kan niemand echt een becijferd antwoord op geven. De meest correcte valuatie zou wss een becijfering van de toekomstige omzet van blockchaintoepassingen teruggerekend naar netto actuele waarde zijn. Maar dat zal a) wellicht eerder tegenvallen en b) heeft eigenlijk niks met bitcoin te maken gezien toekomstige toepassingen wellicht andere chains zullen gebruiken.

    Klopt, 10% van het goud gaat naar industriële toepassingen. Dat wil niet zeggen dat goud een 'intrinsieke' waarde heeft die verzekerd is (bv. er kan iets efficiënter ontdekt worden, er kan een asteroïde met goud op onze planeet terechtkomen, er worden ergens nieuwe deposits ontdekt, ...).

    Niets heeft 'intrinsieke waarde', enkel intrinsieke karakteristieken.
    Zo kan je alles kapot relativeren. Als je een valuatie of analyse wil maken vertrek je vanuit een aanneembaar referentiekader. Outliers zoals een asteroïde vol goud die zonder ons te vernietigen op aarde land zou ik niet tot aanneembare pistes rekenen.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1580
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1581
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66/1067
    Zelf dat statement is te reductionistisch om in de praktijk iets te betekenen. Mijn eurobriefjes hebben idd geen gegarandeerde of intrinsieke waarde. Maar het komt niet echt in mij of iemand anders op om ze ook zo te behandelen.

    Investeringanalyse draait o.a. om het berekenen van intrinsieke waarde en dit af te zetten tegen de marktwaarde van een asset. Dit is belangrijke koersinformatie om in te schatten of een stock correct, onder of overgewaardeerd is. Ik blijf met mijn vraag zitten hoe men de intrinsieke waarde van een bitcoin kan bepalen. Tot nu toe heb ik geen manieren gevonden die de huidige prijzen ook maar enigszins kunnen rechtvaardigen.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1582
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1583
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66/1067
    Tuurlijk kan dat wel. Zie Adam Smith's theorie van kostplus valuatie, of de afgeleide arbeidswaardetheorie. Maar mss kan het debat 'klassieke interpretatie vs. Oostenrijkse school' ergens anders gevoerd worden? Ik denk niet dat de gemiddelde bitcoinbelegger hier echt van wakker ligt.

    Als ik refereer naar de intrinsieke waarde refereer ik naar de manier waarop dit in de huidig economie gangbaar berekend wordt. Daar kan de intrinsieke waarde van een aandeel berekend worden door de som van alle assets en contracten van het onderliggende bedrijf te delen door het aantal aandelen (mijn voorkeursmethode), of de toekomstige cash flows in netto actuele waarde om te zetten. Van een grondstof kan de productieprijs of het gemiddeld industrieel gebruik als intrinsieke waarde genomen worden, van een valuta kan gekeken worden naar de handelsbalansen van twee valuta's naast elkaar etc. Gezien men bitcoin ook als een speculatief of beleggingsinstrument ziet vraag ik me dan af hoe men deze waardebepaling hier doet.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1584
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1585
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1586

    Registered
    31/12/17
    Location
    Aalst
    Posts
    33
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/1
    Vooral xmr omwille van de privacy zou volgens dit artikel zwaar moonen 😄
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1587

    Registered
    20/05/08
    Location
    Plopsaland
    Posts
    1,090
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/93
    Iemand ervaring met Curecoin? Ik heb vroeger op mijn PS3 nog Folding@Home gedraaid, waar je rekenkracht gebruikt om de geneeskunde vooruit te helpen.

    Nu heb ik net ontdenkt dat je voor Folding@Home te draaien dus curecoins kan krijgen. Lijkt me interessanter dan andere munten aangezien je iets nuttig met al die elektriciteit doet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1588
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66/1067
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Thx. Zelf vond ik deze paper ook interessant: Price Fluctuations and the Use of Bitcoin: An Empirical Inquiry
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1589
    maliante's Avatar
    Registered
    21/01/08
    Posts
    239
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/2
    55%+ shorts op bitfinex vandaag.. van 21K naar 33K.. hmm, dump incoming ? das toch een serieus herstel van de short positie vs long..
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1590

    Registered
    24/11/14
    Location
    Gent
    Posts
    579
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/21
    Quote Originally Posted by maliante View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    55%+ shorts op bitfinex vandaag.. van 21K naar 33K.. hmm, dump incoming ? das toch een serieus herstel van de short positie vs long..
    Vorige week vrijdag kreeg ik een e-mail dat er succesvol ingelogd werd op mijn Bitfinex account vanuit een IP in Brazilië.
    Ik heb daar vroeger ooit eens een account op aangemaakt en gelukkig stond hier geen geld op maar toch even schrikken.
    Account meteen laten disablen en wachtwoorden aangepast.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in