Thread: Boete LEZ Antwerpen
-
05-01-2018, 21:07 #271Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 37,519
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 57 Post(s)
- Reputation
- 85/1281
Dit is niet weerlegd maar dat hoeft niet. Je weet ondertussen waarom.
We kunnen niet van iedereen verwachten dat ze het budget hebben om elektrisch te kopen. Budget voor diesel en benzine is echter gelijk. Ook dat is al aangetoond.- Uiteraard moet je dat niet absoluut bekijken (anders moest iedereen elektrisch kopen)
Ook hier heb ik al op gereageerd - en ik begin me af te vragen waarom. Scroll wat omhoog en zie het antwoord hierop.De verschillen aan ons Belgische wagenpark veranderen enkel aan de top van de piramide (welke splinternieuwe wagens komen op onze wegen terecht) en aan de basis van de piramide (welke extreem oude auto's worden geëxporteerd naar Afrika of worden uit gebruik genomen?). Elke transactie die daartussen ligt (zoals de mijne), verandert ons wagenpark NIET. Het enige wat daar verandert is de eigenaar met zijn specifiek gebruiksprofiel. Dat een diesel op de tweedhandsmarkt dus in mijn handen komt, is dus de minst slechte optie voor het milieu.
En ga jij (of iemand anders) daar nu eindelijk eens concreet op reageren?!no votes
Reply With Quote
-
-
06-01-2018, 13:22 #272Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 48/719
A) Ik laat mijn motor nooit "warmdraaien". Hoe onnozel is dat ook.
B) Ik vertrek en zit binnen 800 meter op de autostrade. Eens op de autostrade ga je door de kwadratisch stijgende luchtwrijvingsverliezen in functie van uw snelheid zeer snel richting bedrijfstemperatuur.
30 km?!
Not even close. Ik zal het u laten weten.
Ik heb inderdaad fijn stof gerealiseerd in de bebouwde kom: 800 meter per 2 weken. Nu ben ik eens benieuwd wie van jullie benzine-rijders (denk ik? hoop ik?) hier beter doet.
Dus nogmaals: een diesel kan in geen betere handen zijn dan in de mijne, ook al besef ik dat een diesel eigenlijk nooit zou mogen gebruikt worden voor het vervoer van 80 kg mensenvlees. Dat zeg ik hier al jaren en dat is waarom ik zoveel met de fiets rij. Blame onze overheden die decennia de diesel gepromoot hebben en nu plots het licht hebben gezien met totaal onzinnige en onrechtvaardige LEZ's komen wegens "hoogdringend". Laat me niet lachen. Om in autotermen te blijven: dat is alsof je als regering decennia plankgas geeft, om hem dan plots in achteruit te zetten. Uw motor zal tegenpruttelen. Nu pruttelen uw burgers tegen.
Maar neen, Belgische burgers gaan hun overheid natuurlijk niet op de korrel nemen maar liever elkaar wat met de vinger gaan wijzen. Verdeel en heers noemen ze dat.
Daar ben je weer met de experten.
1) Dat is drogargumentatie
2) Zelfs als we even meegaan in jullie experten-verhaal: Als diezelfde experten dan toch zo belangrijk zijn voor onze politici, waarom zijn ze dan decennia-lang genegeerd wat betreft de problematiek van het fijn stof?
Hebben jullie dan niet door dat ze die experten enkel gebruiken wanneer het in hun kraam past? Desnoods bestellen ze zoveel studies tot er eens eentje in hun kraam past. Studies doen, het is een lucratieve business geworden. Mocht ik het geld hebben: ik zou een studie laten doen naar de perverse effecten van de LEZ: hoe men uitgerekend de burgers viseert die in totaliteit het minste uitstoten.no votes
Reply With Quote
-
06-01-2018, 13:36 #273Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 48/719
Uiteraard. Dus je wil zeggen dat de overheid ons land eerst overladen heeft met diesels en dat deze nu massaal gedumpt worden op de tweedehands markt, waardoor ze goedkoop aan te kopen zijn? Waardoor de minst-vermogenden nu massaal naar de diesels grijpen en op die manier bij uitstek de doelgroep zijn die geviseerd worden om boetes aan op te leggen (ongeacht hun totale uitstoot)? Dat klopt. En dat is nu net de perversiteit die ik hier aanklaag.
De latere herverkoopwaarde van het type auto die ik gekocht heb is trouwens totaal irrelevant gezien die tegen dan op een punt zal gekomen zijn dat die sowieso richting Afrika gaat. Of mensen voor hun auto nog 200 euro of 250 euro krijgen, dat zal hun keuze niet beïnvloeden.
Nice try om er te proberen een draai aan te geven.no votes
Reply With Quote
-
06-01-2018, 17:25 #274Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 37,519
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 57 Post(s)
- Reputation
- 85/1281
Dat is geen "try". Jij wil het macro-economisch bekijken en dan is het een simpele waarheid dat jouw tweedehands dieselaankoop een stuwend effect heeft voor nieuwe dieselaankoop.
Waarmee ik je stelling dus counter dat tweedehands aankopen geen invloed hebben op ons wagenpark.2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
06-01-2018, 20:39 #2751 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
06-01-2018, 23:51 #276Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 81/426
gebeurt onder andere in het racemilieu. Op blokken natuurlijk. niet stationair.
Is niet de correcte technische procedure. De correcte versie is dat je dit langzaamaan doet en minimaal belastend voor de motor. Dit kan gaan van 15 km tot 25à30 km wanneer het buiten vriest. Dan volgas gaan kan dan misschien het verkorten maar het wordt vanuit slijtage standpunt niet aangeraden.
https://www.autoweek.nl/forum/read.php?7,5513745
PTA / Hoeveel rijden met diesel om minimale motortemperatuur te bereiken? - forum.fok.nl
https://www.vab.be/~/media/vab/files...sel.ashx?la=nl (zie minimaal 25km bij een diesel voordat er minder last is van slijtage, die afstand kan je dan ook nemen om te bepalen wanneer de motor op bedrijfstemperatuur is)
Volkswagen, een diesel warm rijden (15 à 20 min)
Andere bronnen die melden dat dit 30km is. Opnieuw variatie kan. Maar 2 - 5 km mag je op uw buik schrijven... allez zo leek het dat ik dat antwoord als niet close te moeten interpreteren.
https://www.skodaforum.nl/forum/i/wa...tor-warm.4839/
Ikke. Ik gebruik openbaar vervoer (bus en trein). En als het niet anders kan de moto. De uitstoot van fijn stof is een pak kleiner bij een benzinemotor dan bij een vervuilende diesel.
Jawel, in niemand zijn handen is nog altijd beter. In mensen die nooit in het stad of dorp komen is ook beter. Echter dat was de discussie niet... de discussie was dat voor uw gebruikerscase een diesel de beste versie was. En dat is nergens het geval. De dieselstoof komt beter tot zijn recht op lange afstanden. Dit is echter niet in relatie tot de benzine motor, maar in relatie tot hoe gebruik ik een diesel optimaal op zijn eigen. Vanuit technisch oogpunt is er niets dat stelt dat een diesel beter is op de lange afstanden dan een benzine. Er is enkel de versie, dat als je van plan bent om een diesel te kopen, dat je deze dan best inzet op lange afstanden of wanneer je veel km's doet. Dit om enerzijds gebruik te maken van de tijd die er nodig is om op bedrijfstemperatuur te komen (zie hoger) en anderzijds het economische perspectief dat de kost per km (voor de diesel) goedkoper is. Waardoor wanneer je x km rijdt dat je dan economisch voordeel doet.
Dit valideert echter op geen enkel moment uw keuze voor een diesel op basis van het gemiddelde aantal gereden km's. Als je daar een conclusie zou willen uit halen zou dat zijn dat men ofwel benzine of elektrisch zou moeten rijden. Maar niet diesel. Niet meer, niet minder.
Er bestaat zoiets als voortschrijdend inzicht. Het is natuurlijk makkelijk praten vanuit hind-sight. Je vergeet echter wel dat die beslissing genomen zijn geweest op basis van economische redenen. Ergo ons karretje dat aan het karretje van de duits gekoppeld hing. Het feit dat als wij ook nog zouden rijden op benzine de kostprijs voor benzine ook nog zou stijgen tgv de hogere vraag en dus de grotere concurrentie tov het aangeboden aanbod. Het feit dat diesel gezien werd als een afvalproduct / zijproduct bij de productie van benzine zorgde ervoor dat het niet zo erg was wanneer er grote hoeveelheden van dat zijproduct ter beschikking waren. Hier was toch ook een markt voor. Waar ze zonder veel extra investeringen geen oplossing voor moesten vinden om er iets mee aan te vangen. Ook gaf dit aan de duitsers een wijze om de concurrentie aan te gaan met de benzine concurrent in Amerika als differentiëring.
[/QUOTE]
Experten worden op een probleem losgelaten wanneer men met een probleem geconfronteerd wordt of vindt dat men ermee geconfronteerd wordt. Zolang dat probleem politiek gezien niet belangrijk is, wordt dat gewoon aan de kant geschoven en gefocused op de zaken die deze politiekers zelf belangrijk vinden. Ecologie is nog niet lang een belangrijk punt. Zelfs nu wordt het nog altijd stiefmoederlijk behandeld. En blijft het belangrijkste punt de economie. De ecologie zullen we iets voor doen wanneer het ons niet te veel gaat kosten. Kun je iets vinden dat ook geld opbrengt dan zal men het eventueel overwegen (ergo de vettaks, de suikertax, de accijnzen, de...).
Hiernaast is het niet omdat x jaar geleden fijn stof genegeerd is, dat men daarom het verder moet negeren. Als je spreekt over drogargumentatie kan die ook wel tellen hoor...
hiernaast viseren ze geen burgers die het minste uitstoten. Ze viseren burgers die met vervuilende wagens rondrijden. Ik stoot ook weinig uit (openbaar vervoer ftw), en ik wordt op geen enkele wijze geïmpacteerd. Het is enkel omdat het een beslissing die jij genomen hebt, op basis van een eigen analyse, raakt dat je het nu ineens zo irritant vindt. Terwijl dit gewoon je reinste onzin is. Wil dit zeggen dat de mensen die bij het opvoeden van hun kinderen geen kindergeld hebben gekregen nu ook verongelijkt moeten zijn omdat de generatie van nu kindergeld heeft gekregen terwijl de generatie van mijn grootmoeder daar nooit van mogen profiteren heeft maar er wel al die jaren voor mogen betalen heeft? Regels wijzigen en evolueren. Dat weet je zodra je meedraait in een maatschappij. Soms gok je er langs, soms heb je geluk. En sommigen zullen meer geluk hebben dan anderen. Ik noem dit mis poes, gegokt maar verloren. Volgende keer beter. Niet meer en niet minder.Last edited by Renegadexxripxx; 07-01-2018 at 00:08.
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
07-01-2018, 01:20 #277
Men viseert de meest vervuilende auto's op de plaatsen waar het meeste fijn stof is. Jij hebt zo'n auto opnieuw in roulatie gebracht en ermee gereden waar je niet mocht... Punt.
no votes
Reply With Quote
-
07-01-2018, 23:55 #278
topic van het jaar 2017?
Cry. Cut. Rinse. Repeat.no votes
Reply With Quote
-
08-01-2018, 10:40 #279Member
- Registered
- 02/10/12
- Location
- Gent
- Posts
- 692
- iTrader
- 20 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 13/15
2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
08-01-2018, 13:33 #280Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 48/719
Dat klopt niet.
A) De nieuwe dieselaankopen (top van de piramide) staan in geen enkel verband met wat je momenteel voor uw oude diesel kunt krijgen. Als je momenteel een nieuwe diesel koopt en je rekent op een restwaarde die in lijn ligt met wat je er de voorbije jaren nog voor kon krijgen (wat dan door mij zou gestimuleerd worden volgens uw redenering), dan maak je een gigantische redeneerfout gezien de regering nu eindelijk in gang is geschoten om de diesel te diaboliseren. Zij het op een taal inefficiënte en contraproductieve manier, maar ze doen het. Dàt is relevant.
B) Een wagen met een restwaarde boven een bepaald drempelniveau wordt sowieso nog niet geëxporteerd naar Afrika en wordt sowieso nog niet tot schroot gereduceerd. Deze wagen werd dus helemaal niet "uit het wagenpark gehaald" (er werd zelfs nog mee gereden tot de dag voor ik hem aankocht), maar stond gewoon klaar voor een nieuwe gebruiker.
Ongelofelijk hoe jullie trekken en sleuren aan dit onderwerp om het toch maar in jullie richting te proberen krijgen.Last edited by mac-bc; 08-01-2018 at 14:01.
no votes
Reply With Quote
-
08-01-2018, 13:49 #281
Bewijs het.
Zoals duidelijk staat in mijn post, valt er maar 1 ding te bewijzen: die auto was uit het Vlaamse wagenpark (want hij werd verkocht) en kwam er terug in met uw aankoop ervan. Wat er mee zou gebeuren indien jij hem niet gekocht had, is puur speculatie.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
08-01-2018, 14:03 #282Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 37,519
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 57 Post(s)
- Reputation
- 85/1281
Hint: mensen zijn niet altijd even slim.
Sowieso, je hebt met je dieselaankoop de tweedehandsmarkt voor diesels versneld, en daarmee impacteer je de nieuwkoopmarkt voor diesels positief. Dat is een economisch basisprincipe. Dat er andere factoren remmend werken klopt maar zorgt er niet voor dat jij niet opgetreden hebt aan de stuwende kant.
Draai of keer hoe je het wil,
Zegt degene die denkt dat doordat hij altruïstisch-gewijs een diesel gekocht heeft, hij ervoor zorgt dat iemand anders nu een benzine heeft gekocht ipv een diesel en er daarbij ook van uitgaat dat dit iemand is voor wie een diesel schadelijker was geweest.Ongelofelijk hoe jullie trekken en sleuren aan dit onderwerp om het toch maar in jullie richting te proberen krijgen.
Ik geef je gewoon een economisch basisprincipe mee. Niet meer, niet minder. Jij was degene die het macro-economisch wou gaan bekijken, ik geef je een passend en correct antwoord. Als dat je niet aanstaat, begin er dan zelf niet over.3 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
08-01-2018, 14:05 #283Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 48/719
Neen, zoals ik reeds heb neergeschreven werd die auto nog steeds gebruikt en was dus niet uit het Vlaamse wagenpark.
Hij veranderde dus gewoon van eigenaar.
Wat zou ermee gebeuren mocht ik hem niet gekocht hebben? Tja, dat weet niemand 100% zeker natuurlijk (cfr. "Bewijs het!") maar in ieder geval was deze auto nog in een te goede staat om uit ons wagenpark te halen. Er zijn dus 2 voor de hand liggende opties:
- De verkoper verkocht hem aan iemand anders, desnoods voor 100 of 200 euro minder.
- Mocht de verkoper deze auto aan de straatstenen niet kwijt raken zou hij er waarschijnlijk zelf mee blijven verder rijden, gezien zijn budget het dan niet verder zou toelaten om een nieuwe wagen te kopen.no votes
Reply With Quote
-
08-01-2018, 14:09 #284
Dus, je bevestigt mijn stelling. Het is speculatie wat er met de wagen zou gebeuren indien jij hem niet gekocht had, en de vorige eigenaar ging een nieuwe wagen kopen na verkoop. Dat betekent dat zijn oude, vervuilende wagen uit het wagenpark ging (maakt niet uit tot wanneer er nog mee gereden was) en er een nieuwe, properdere wagen (al dan niet diesel) in de plaats kwam. Jij kocht de oude wagen en bracht deze dus terug in het wagenpark.
3 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
08-01-2018, 14:22 #285Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 48/719
Het staat mij zeker aan, alleen jammer dat je het niet begrijpt. Wat in het vet staat klopt bijvoorbeeld totaal niet.
Dieselwagens en bezinewagens zijn het perfecte voorbeeld van substitutiegoederen waarbij dus een uitgesproken positieve kruiselingse elasticiteit van kracht is. Met mijn aankoop heb ik wél de automarkt in het algemeen versneld, maar niet per se voor diesels gezien die perfect vervangbaar zijn door benzinewagens en/of openbaar vervoer en/of (elektrische) fiets en/of elektrische wagens ... naargelang de welbepaalde situatie.
En guess what: de praktijk bewijst deze theorie want de verkoop van nieuwe benzinewagens heeft deze van dieselwagens ingehaald in de eerste helft van 2017. Er kan dus gerust beweerd worden dat ik deze positieve tendens mee heb ondersteund.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat die diesel in een ideale wereld beter direct op de schroothoop terecht kwam, uiteraard volledig akkoord. Maar dat is economische nonsens gezien de huidige restwaardes van diesel nog te hoog liggen daarvoor. Net zoals het economische nonsens is dat iedereen van vandaag op morgen zou moeten overschakelen op elektrische wagens.
Dus ik heb in de mate van de economische wetmatigheden mijn bijdrage geleverd aan deze positieve tendens. Combineer dit nog eens met het feit dat ik quasi al mijn verplaatsingen met de fiets doe. Dan moet je niet versteld staan dat wanneer uitgerekend deze burgers de boetes krijgen alsof zij de grote oorzaak zijn van alle uitstoot, dat zij dan kritiek gaan spuien op dit totaal onzinnige en contraproductieve beleid.no votes
Reply With Quote

