Thread: Bitcoin deel 2

  1. #211

    Registered
    03/11/03
    Posts
    2,050
    iTrader
    40 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    30/38
    Quote Originally Posted by dggie View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik kan mij voorstellen dat niet iedereen het eens is met die mens (hij heeft er al wel eens naast gezeten ), maar hij haalt m.i. valabele punten aan.
    Ik heb het maar diagonaal gelezen, maar genoeg om te zeggen dat ik het er absoluut niet mee eens ben. Hij is gewoon een "big blocker" die niet snapt dat big blocks geen oplossing zijn. En daarom noemt hij de Core devs incompetent blah blah blah. Beetje te veel naar bitcoin jesus geluisterd?

    Als je wil dat bitcoin of een andere cyrpto currency ooit schaalbaar genoeg wordt om een valabel wereldwijd alternatief te zijn voor fiat, dan is de oplossing niet big blocks, maar ofwel centralisatie accepteren (ripple en lightening network stijl oplossingen) of iets fundamental nieuws uitvinden wat een even grote revolutie zou ontketenen als bitcoin zelf. Big blocks geeft je die schaalbaarheid niet, maar je geeft er al wel decentralisatie mee op, en je neemt de incentive weg om ooit tot een echte oplossing te zoeken. Core devs snappen dat, bitcoin jesus en zijn apostelen niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #212

    Registered
    05/08/15
    Location
    Dendermonde
    Posts
    3,073
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    12/299
    Kan iemand mij dat Fork gedoe en BTC Gold/Silver uitleggen aub?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #213

    Registered
    16/06/17
    Location
    1000
    Posts
    23
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/1
    Quote Originally Posted by MrSoeplepel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kan iemand mij dat Fork gedoe en BTC Gold/Silver uitleggen aub?
    https://www.eli5bitcoin.com/videos
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #214
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    62/510
    Bitcoin futures voor het einde van het jaar/begin volgend jaar. Wie had dat gedacht.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #215

    Registered
    02/06/17
    Location
    Brugge
    Posts
    266
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/14
    Quote Originally Posted by P4man View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb het maar diagonaal gelezen, maar genoeg om te zeggen dat ik het er absoluut niet mee eens ben. Hij is gewoon een "big blocker" die niet snapt dat big blocks geen oplossing zijn. En daarom noemt hij de Core devs incompetent blah blah blah. Beetje te veel naar bitcoin jesus geluisterd?

    Als je wil dat bitcoin of een andere cyrpto currency ooit schaalbaar genoeg wordt om een valabel wereldwijd alternatief te zijn voor fiat, dan is de oplossing niet big blocks, maar ofwel centralisatie accepteren (ripple en lightening network stijl oplossingen) of iets fundamental nieuws uitvinden wat een even grote revolutie zou ontketenen als bitcoin zelf. Big blocks geeft je die schaalbaarheid niet, maar je geeft er al wel decentralisatie mee op, en je neemt de incentive weg om ooit tot een echte oplossing te zoeken. Core devs snappen dat, bitcoin jesus en zijn apostelen niet.
    Wat vind je van sharding/partitioning/sidechains voor het oplossing van het scaling debat?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #216
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #217
    TNTim's Avatar
    Registered
    09/07/13
    Location
    Dichtbij
    Posts
    2,711
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    23/156
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alweer een lachwekkend slechte 'column' over Bitcoin: https://www.tijd.be/opinie/column/Bi...ssenen/9944495, van iemand waarvan ik toch verwachtte over meer inzicht te beschikken.
    Klopt het dan niet grotendeels?

    Het is waard wat een (andere?) gek ervoor wil geven.
    Het slorpt enorm veel energie om bitcoins te mijnen.
    Er zijn tientallen digitale munten.

    Ik vind het alvast wel grote gelijkenissen vertonen met de tulpenmanie.
    Het kan heel lucratief zijn, maar dan zal je op tijd moeten uitstappen.

    Dat de blockchain innovatief is en wereldveranderend: zou best kunnen.
    Maar dat de bitcoins iets waard zijn, dat hebben de gebruikers zichzelf wijs gemaakt.
    Het is niet dat je door bitcoins te kopen een stukje patent verkrijgt op de blockchain-uitvinding.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #218
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    Last edited by [deleted]; 01-11-2017 at 21:02.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #219

    Registered
    03/11/03
    Posts
    2,050
    iTrader
    40 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    30/38
    Quote Originally Posted by tonightwedance View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat vind je van sharding/partitioning/sidechains voor het oplossing van het scaling debat?
    sharding: eerst zien, dan geloven. In principe heb ik er geen probleem mee, maar daar zitten heel veel angeltjes aan, dat kan grondig misgaan. Het lost ook niet zo heel veel op. Meer info van iemand die er veel meer van kent dan ik:https://petertodd.org/2015/why-scali...g-is-very-hard
    Partioning, niet zeker wat je daar mee bedoelt
    Sidechains is IMO een goed idee. En wellicht de enige realistische oplossing vandaag. Gaat ten koste van decentralisatie, maar het is optioneel en kan gebruikt worden waar het zinvol is, zonder de decentralisatie van de hoofdchain aan te tasten. Net als payment channels. Daarom een veel beter idee dan big blocks. Als ik een pizza betaal, is het eigenlijk voor niets nodig dat die transactie voor eeuwig en altijd irreversibel in een blockchain gebeiteld wordt en in de toekomst door elke node opnieuw geverifieerd wordt. Dat lijkt me zinvoller voor pakweg, de eigendomsakte van mijn huis mee te beveiligen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #220
    Musk's Avatar
    Registered
    21/07/02
    Location
    Limburg
    Posts
    13,389
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    22 Post(s)
    Reputation
    48/641
    Quote Originally Posted by TNTim View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Klopt het dan niet grotendeels?

    Het is waard wat een (andere?) gek ervoor wil geven.
    Het slorpt enorm veel energie om bitcoins te mijnen.
    Er zijn tientallen digitale munten.

    Ik vind het alvast wel grote gelijkenissen vertonen met de tulpenmanie.
    Het kan heel lucratief zijn, maar dan zal je op tijd moeten uitstappen.

    Dat de blockchain innovatief is en wereldveranderend: zou best kunnen.
    Maar dat de bitcoins iets waard zijn, dat hebben de gebruikers zichzelf wijs gemaakt.
    Het is niet dat je door bitcoins te kopen een stukje patent verkrijgt op de blockchain-uitvinding.
    De tulpenvergelijking gaat gewoon niet op. Dat was een oneindige supply. Bitcoin is alles behalve oneindig. Ik kan geen Bitcoin bijkweken in m'n hof, helaas.

    Een blok goud, wat is dat waard? Dat is toch ook maar waard wat mensen vinden dat het waard is? Net omdat het eindig, zeldzaam en moeilijk te delven is (enorm veel energie voor nodig dus )

    Wat mij ook stoort is dat je op dergelijke columns niet kan reageren. Het valt me ook op dat de oudere generatie van financiële 'experts' gewoon totaal geen inzicht heeft in het digitale aspect, die hebben dat gewoon niet meekregen.

    De vergelijking met L&H slaat ook helemaal nergens op.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #221

    Registered
    02/06/17
    Location
    Brugge
    Posts
    266
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/14
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het probleem is dat je niet inziet dat het decentraal valideren van transacties waardevol is/kan zijn. Daarvoor moet je iets opofferen (elektriciteit), waarvoor je in de plaats iets krijgt (bitcoins). Alles kost energie, zo werkt ons universum nu eenmaal (thermodynamica).

    Dat het iets waard is wat een ander ervoor wil geven, geldt voor alles.

    Met een stukje bitcoin krijg je wel het recht om iets te schrijven dat onomkeerbaar is. Dàt is net de waarde (met een hele hoop hype en speculatie uiteraard).

    Dat er honderden varianten zijn, is op zich geen probleem. Concurrentie (of de dreiging daarvan) is vrijwel altijd positief. Jij mag je eigen TNTCoin starten, niemand die het zal kopen (vermoedelijk).
    Die sukkel van de Tijd weet niet waarover hij spreekt; waardeloos artikel. Maar voor waarde moet ge niet bij de Tijd zijn natuurlijk.

    Je hebt gelijk dat het decentraal valideren van transacties waardevol is. Maar het kan wel op een andere manier dan de electriciteit van een klein land te verspillen. Proof is stake is daarom ook de logische opvolger van PoW, doet exact hetzelfde alleen verspilt het geen elektriciteit. DPOS (delegated proof of stake) is dan nog een stapje hoger. Dat is namelijk je stemrecht geven aan een groep waarvan je vindt dat het goeie principes vertegenwoordigt. Een soort democratie op de blockchain dus. Bv. je geeft je stemkracht aan Vitalik Buterin en zijn groepje, en die kan beslissingen nemen in jouw naam.

    Ik ben van mening dat BTC al obsoleet is en de strijd van blockchains al verloren heeft, aangezien het niet in staat is om te veranderen. Het heeft geen mechanisme om tot consensus te komen om de blockchain te veranderen aan de noden van de gebruikers. Het zal nooit scalen (lightning network is een utopie). Maar het is nu eenmaal dé blockchain van de massa op dit moment. Is de prijs gerechtvaardigd? Nee. Het is een bubbel.

    Moest ETH de prijs hebben van BTC zou het al wat logischer zijn, aangezien ETH veel meer waarde heeft (je kan erop bouwen). Maar is ETH the end all be all? Neen. Volgens mij is dit een soort race die zal gewonnen worden door de blockchain die de fundamentale problemen oplost (governance en scaling) en die de benodigde network effect zal kunnen behalen. Dit kan Ethereum zijn, maar het probleem is dat Ethereum een persoonlijkheidscult heeft rond Vitalik en nog een paar anderen. Dat kan niet op een gedecentraliseerd platform. Whatever Vitalik zegt, is de wet. Er is geen ingebouwde manier om tot consensus te komen binnen de community. Zie maar de DAO hack, Vitalik die op zen eentje beslist om de keten terug te rollen, terwijl er toch heel wat tegenstanders waren. Stelt u voor dat ik geld verlies op aandelen, het bedrijf van dat aandeel gaat failliet door een hack en vervolgens ga ik naar de bank om mijn geld terug te eisen. Tzou nogal wa zijn moest ik dat terugkrijgen.

    Men kan stellen dat "network effect" waarde geven aan een blockchain. Hoe meer mensen het gebruiken, hoe meer het gemined (of gestaked) wordt, hoe veiliger het wordt en hoe meer applicaties erop zullen ontwikkeld worden. In dat opzicht heeft bitcoin wel een gerechtvaardigde waarde, aangezien het network effect immens is. Maar of het underlying protocol echt die waarde verdiend? No way.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #222
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #223

    Registered
    02/06/17
    Location
    Brugge
    Posts
    266
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/14
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Da's wel Duchâtelet, grofweg 1,5 miljard EUR waard

    Voor de rest kan ik enkel zeggen dat we zullen moeten afwachten wat de toekomst brengt m.b.t. het block hasing algorithm.
    Jamie Dimon... Warren Buffet... Zegt niks imo.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #224
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #225
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    62/510
    Het was een intressant artikel tot de laatste paragrafen, het voelde zelfs aan alsof dat uit het niets kwam.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in