Page 4 of 5 First 12345 Last
  1. #46
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    2/81
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe zou je het regelen dat iedereen zelf zijn eigen teller kan laten zetten. De controle op het zetten van die tellers zou de kost sowieso veel te hoog opdrijven. 't is niet dat een teller een bepaalde functionaliteit heeft waardoor het ene bedrijf het beter zou doen dan het andere.

    OK, je hebt slimme meters, maar dan moet je direct ook al de tarifering laten aanpassen... en wees gerust, die zullen er wel komen, maar dan centraal (en in dit geval dus ongetwijfel beter) geregeld.
    Nu komt infrax of eandis over de vloer omdat enkel zij gemachtigd zijn. Maar als er meerdere gemachtigd zijn kiest ge die waarbij ge u het beste voelt ...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #47
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    81/426
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu komt infrax of eandis over de vloer omdat enkel zij gemachtigd zijn. Maar als er meerdere gemachtigd zijn kiest ge die waarbij ge u het beste voelt ...
    Hoe regel je de verantwoordelijkheid tov elkander?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #48
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    2/81
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe regel je de verantwoordelijkheid tov elkander?
    Welke verantwoordelijkheid ?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #49
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu komt infrax of eandis over de vloer omdat enkel zij gemachtigd zijn. Maar als er meerdere gemachtigd zijn kiest ge die waarbij ge u het beste voelt ...
    dus je kiest welke het best de meter kan aansluiten? Welk verschil zou je kunnen hebben in je "gevoel"? Er kan geen verschil van kwaliteit zijn, gezien er een nieuwe onderneming zou moeten komen voor het "netwerk-zonder-tellers" die uiteindelijk zal bepalen aan welke normen die tellers moeten voldoen (en die zullen gelijk moeten zijn).

    Ik snap echt niet welk voordeel, behalve keuze (maar keuze tussen dezelfde dingen) je zou kunnen hebben...
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #50
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    2/81
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    dus je kiest welke het best de meter kan aansluiten? Welk verschil zou je kunnen hebben in je "gevoel"? Er kan geen verschil van kwaliteit zijn, gezien er een nieuwe onderneming zou moeten komen voor het "netwerk-zonder-tellers" die uiteindelijk zal bepalen aan welke normen die tellers moeten voldoen (en die zullen gelijk moeten zijn).

    Ik snap echt niet welk voordeel, behalve keuze (maar keuze tussen dezelfde dingen) je zou kunnen hebben...
    De andere partijd zou bv s avonds komen installeren voor dezelfde prijs. Kwaliteit is er geen verschil. Nu zegt gewoon ook Eandis welke teller je moet kopen. Maar enkel zij mogen deze komen aansluiten. In mijn scenario kies ik uit een lijst welke komt instaleren.

    Hetzelfde is er toch bij de keuringen? Elk organisme heeft dezelfde kwaliteit, maar ik kies diegene die op dat moment aan mijn eisen voldoet. (kan bv snel komen, is goedkoop, ...)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #51
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    keuren heeft dan ook weinig met het beheer/aansluiting van het net te maken, Eandis moet geen controle doen op de keurders.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #52

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    8/259
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De huidige manier waarop patenten gebruikt worden vind ik overdreven, ja.

    Wat bedoel je juist met licenties? Kwestie van dat we over hetzelfde spreken.

    Bron?
    Met licenties bedoel ik de overheid die oplegt hoeveel verkoopspunten van iets in een bepaalde regio gelegen mogen zijn (apothekers bvb). In een klein dorp heb je er dan maar eentje en je kan moeilijk gaan prijsshoppen. Zeker op zelfgemaakte pillen zijn grote prijsverschillen op te merken tussen apothekers.
    Dus net omdat ze geografisch een markt voor zich krijgen, en prijsshoppen moeilijk is (wat het moeilijker de moeite maakt om eens rond te rijden en te kijken naar de prijzen), hebben apothekers hun eigen mini-monopolie.
    Vastgoedmakelaars moeten zich verplicht aansluiten bij het BIV tenzij ze in de illegaliteit willen werken, dus BIV heeft dankzij de overheid ook een monopolie. Dissidenten als vastgoedmakelaars worden buitengegooid.

    Coca cola is een algemeen voorbeeld. Net zoals Microsoft dit lange tijd was (de andere marginale besturingssystemen op de markt waren niet compatibel met andere functionaliteiten of games of...) dus iedereen was bijna verplicht om microsoft aan te schaffen.

    Telenet in Vlaanderen is een quasimonopolie want zij bezitten bijna de volledige Vlaamse kabel voor internet/telefonie/televisie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #53
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #54

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    8/259
    Het is niet dat ik je tegenspreek of het oneens met je ben. In feite is er altijd een overheid die door zijn regelgeving een monopolie in stand houdt/kan houden.
    Alleen heb je die overheid net nodig hebt om de krijtlijnen van de markt uit te zetten (eigendomsrecht, bescherming van intellectuele eigendom, ...). Anders investeert/innoveert niemand meer.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #55
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    2/81
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    keuren heeft dan ook weinig met het beheer/aansluiting van het net te maken, Eandis moet geen controle doen op de keurders.
    Maar wie controleert eandis nu ? Die kunnen toch gewoon meerdere partijen controleren ...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #56
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66/1067
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, verschillende partijen betalen samen het onderhoud van het wegdek. maar ik kies welke partij het onderhoud doet voor mijn beperkte deeltje dat ik erover rijdt...
    En wat met de persoon die achter je hetzelfde traject rijdt op dezelfde weg?

    Dezelfde gemeenschappelijke infrastructuur kan je niet door meerdere entiteiten laten uitbaten. Los van de complexiteit is de kost van alle uitbaters toch hetzelfde.

    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar wie controleert eandis nu ? Die kunnen toch gewoon meerdere partijen controleren ...
    Ik denk dat je een verkeerd zicht hebt op wat Eandis is en doet. Eandis beheert de gemeenschappelijke openbare infrastructuur en de toegangspunten hiervan. Eigenlijk is Eandis gewoon een werkmaatschappij opgericht door de gemeenten. Vroeger had iedere gemeente zijn eigen net, zijn eigen netverantwoordelijkheid en zijn eigen nettarieven. Dat was complex en duur. Daarom hebben de gemeenten afgesproken het beheer van al hun netten in een gezamenlijke werkmaatschappij te stoppen.

    Eandis is net zoals Infrabel. Infrabel beheert de sporen, anderen kunnen er treinen op laten rijden. Maar kunnen meerdere entiteiten dezelfde sporen beheren? Nee.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #57
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Dergelijke monopolies verdwijnen na relatief korte periodes, zeker wanneer blijkt dat het bedrijf in kwestie misbruik maakt van de (quasi)monopoliepositie. Ook al kan je theoretisch oneindig hoge prijzen vragen, zullen er na verloop van tijd gangbare alternatieven opduiken.

    ?
    Als groter worden schaalvoordelen oplevert en steeds blijft opleveren dan bestaat er een incentive om alle productie te groeperen in één producent. Hoe zwaar die ene producent de prijzen dan kan opdrijven hangt af van de marktomstandigheden, in sommige sectoren zal een kleine prijsstijging er al toe leiden dat je nieuwe spelers op de markt krijgt, maar in andere sectoren moet een monopolist echt al zot doen om de markt aantrekkelijk te maken voor nieuwkomers. Een monopolist kan zijn prijzen natuurlijk niet oneindig opdrijven, maar hij heeft wel de mogelijkheid om de prijzen hoger te zetten dan dat hij ze zou kunnen indien er wel concurrenten waren.

    Een mooi voorbeeld van zo'n markt is het waterleidingnet. In principe kunnen er gerust twee identieke waterleidingnetten naast elkaar bestaan, maar economisch houdt dat niet veel steek, er zal steeds een sterke incentive zijn om geen tweede net te bouwen of om als het toch zou bestaan de twee netten te combineren en zo te herleiden naar één net. Dat komt voornamelijk omdat een waterleiding uitbouwen een gigantische vaste kost met zich meebrengt die weinig beïnvloedt wordt door het aantal gebruikers. Als er minder mensen gebruik van maken (bijvoorbeeld omdat er een concurrerend net gebouwd werd) zullen de kosten niet evenredig zakken. Ook een nieuwkomer zal beseffen dat hij, doordat hij de grote vaste kost van het netwerk nooit zal kunnen uitspreiden over het aantal gebruikers van het bestaande net, hij nooit een even lage kostenstructuur zal kunnen bereiken als het bestaande net. Het nieuwe net kan het oude net eventueel wel uit de markt verdringen (want ze hebben beiden last van het feit dat de vaste kosten over minder gebruikers gespreid moet worden), maar de evenwichtssituatie van zo'n markt telt maar één producent.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #58
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    2/81
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En wat met de persoon die achter je hetzelfde traject rijdt op dezelfde weg?

    Dezelfde gemeenschappelijke infrastructuur kan je niet door meerdere entiteiten laten uitbaten. Los van de complexiteit is de kost van alle uitbaters toch hetzelfde.
    Stel er moet een nieuwe elektriciteitskabel gelegd worden. De overheid laat een offerte opmaken door verschillende prive firmas. En kiest er een uit op basis van verschillende parameters. Die kost rekent ze door aan eandis en hun concurrenten op basis van hun aantal abbonnees of andere formule.

    Hoe kan eandis of die concurrent dan winst maken? Door aansluitingen te doen, diensten te verkopen... Om meer marktaandeel te verkrijgen gaan deze bedrijven automatisch inventiever worden (bv avond en weekend aansluitingen aan hetzelfde tarief).

    In dit systeem kies ik dan zelf van wie ik een dienst of diensten verkoopt.

    Ook omdat er concurrentie is gaat de prijs zakken, en niet zoals nu. Probleem is nu dat er maar een enkel bedrijf gemachtigd is om dit te doen... Stel je voor dat er maar 1 telecomoperator zou zijn. Ons internet zou duurder er trager zijn, juist doordat er geen concurrentie/innovatie is op de markt.


    Hoe kan de kost van de uitbaters hetzelfde zijn?
    Je kan minder personeel hebben voor hetzelfde werk te doen, dan is je kost toch al lager ?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #59
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Stel er moet een nieuwe elektriciteitskabel gelegd worden. De overheid laat een offerte opmaken door verschillende prive firmas. En kiest er een uit op basis van verschillende parameters. Die kost rekent ze door aan eandis en hun concurrenten op basis van hun aantal abbonnees of andere formule.
    wel, Eandis is nu de firma die de offerte laat opmaken door verschillende privé-firma's. Als de overheid de kost zélf kan bepalen (zoals je lijkt te zeggen) door zelf de privé-firma te kiezen op basis van parameters, is er geen enkel prijsverschil die eandis/de concurrenten kunnen realiseren.
    Quote Originally Posted by Japser
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe kan eandis of die concurrent dan winst maken? Door aansluitingen te doen, diensten te verkopen... Om meer marktaandeel te verkrijgen gaan deze bedrijven automatisch inventiever worden (bv avond en weekend aansluitingen aan hetzelfde tarief).
    en dan zouden zowel eandis als die concurrent een dienst moeten opzetten om over het ganse land, of enkel in de commercieel meest interessante (dichtsbevolkte gebieden) deze dienst aan te bieden. Zou ongetwijfel de kost gewoon opdrijven, gezien dezelfde dienst door een kleiner aantal mensen gebruikt zal worden. Ofwel krijg je bedrijven die dus bvb enkel in Gent opereren, waardoor het voor mensen in andere gebieden (minder bevolkt) duurder wordt. Iets wat de overheid niet wil...
    Quote Originally Posted by Japser
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ook omdat er concurrentie is gaat de prijs zakken, en niet zoals nu. Probleem is nu dat er maar een enkel bedrijf gemachtigd is om dit te doen... Stel je voor dat er maar 1 telecomoperator zou zijn. Ons internet zou duurder er trager zijn, juist doordat er geen concurrentie/innovatie is op de markt.
    niet noodzakelijk. In de praktijk zijn er trouwens maar 2 bedrijven mét een netwerk. Telenet heeft de coax, Belgacom de DSL. De rest heeft een "licentie" om erop te werken. Betwijfelbaar of dit effectief goedkoper is, imho.
    Quote Originally Posted by Japser
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show


    Hoe kan de kost van de uitbaters hetzelfde zijn?
    Je kan minder personeel hebben voor hetzelfde werk te doen, dan is je kost toch al lager ?
    De kost van personeel bij bedrijven a la Eandis is maar een fractie van de totale kost per jaar. Bovendien, als je 2 parallele netwerken van electriciteitsnetten zou hebben, zou je niet minder personeel hebben, omdat de kost van uitbouw van een netwerk quasi volledig afhangt van de grootte van het netwerk, niet (of toch nauwelijks) van het aantal klanten.

    Enig voordeel van parallelle netwerken, is dat een defect op 1 net niet catastrofaal zal zijn. maar hoe vaak valt de electriciteit uit? Nauwelijks...
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #60
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66/1067
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Stel er moet een nieuwe elektriciteitskabel gelegd worden. De overheid laat een offerte opmaken door verschillende prive firmas. En kiest er een uit op basis van verschillende parameters. Die kost rekent ze door aan eandis en hun concurrenten op basis van hun aantal abbonnees of andere formule.
    Ok, for starters is Eandis de facto overheid, het is een gemeentelijk bedrijf dat meerdere gemeentes groepeert. Gezien de infrastructuur van de gemeentes was en er nooit andere infrastructuur is aangelegd zijn er ook geen concurrenten mogelijk. Het is eigenlijk zoals NV De Scheepvaart, dit is een de facto overheidsinstantie die de infrastructuur van de overheid beheert, in dit geval de waterkanalen.

    Dan: als er een nieuwe kabel gelegd moet worden contacteert Eandis verschillende privéfirmas. Ze kiest de goedkoopste om de kabel te leggen. De meeste werken gebeuren door private firma's in opdracht van Eandis. Eandis doet vooral het operationele.

    In dit systeem kies ik dan zelf van wie ik een dienst of diensten verkoopt.

    Ook omdat er concurrentie is gaat de prijs zakken, en niet zoals nu. Probleem is nu dat er maar een enkel bedrijf gemachtigd is om dit te doen...
    De enige service die de netbeheerder aanbiedt is het garanderen van netstabiliteit (er voor zorgen dat de spanning op je aansluitpunt binnen de wettelijke normen is, dat je het gecontracteerde vermogen kan afnemen en dat pannes snel hersteld worden).

    Een concurrent voor Eandis is mogelijk, maar dan moet die een eigen netwerk uitbouwen. Je kan niet verwachten dat een netbeheerder ook de verantwoordelijkheid voor een ander net op zijn rekening zal nemen. Maar de CAPEX om zo'n nieuw net aan te leggen is zo hoog dat geen enkel bedrijf dit ooit zal doen.

    Stel je voor dat er maar 1 telecomoperator zou zijn. Ons internet zou duurder er trager zijn, juist doordat er geen concurrentie/innovatie is op de markt.
    Neen. Er zijn tientallen 'operatoren' actief op het netwerk van Eandis. Electrabel, Lampiris, Nuon etc. Je kiest van wie je energie afneemt en welke andere services.

    De telecommarkt is overigens identiek aan de energiemarkt. Als je VDSL wil is er maar één netbeheerder, Belgacom. Voor de internetservice zelf kan je, net zoals bij energie, kiezen uit een wijd aanbod van providers, maar voor infrastructuur ben je steeds aan dezelfde beheerder gebonden, net zoals bij energie. Voor je VDSL lijn zal je, onafhankelijk van welke provider je kiest, steeds dezelfde netkost aan Belgacom betalen. Net zoals bij energie.

    Het enige verschil is dat er bij telecom nog een ander fysisch netwerk in Vlaanderen is (Telenet), maar voor concurrentie is dit niet vereist daar het netwerk van Belgacom is opengesteld, net zoals het net van Eandis is opengesteld.

    Ik denk dat je infrastructuur en service hier deftig door elkaar aan het halen bent.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in