Page 3 of 5 First 12345 Last
  1. #31

    Registered
    17/11/13
    Location
    Prov Antwerpen
    Posts
    2,851
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    64/135
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ... Natuurlijke monopolies zijn vrijwel altijd het gevolg van overheidsinterventie. In een vrijere marktomgeving komen natuurlijke monopolies amper voor of bestaan ze niet lang.

    Had jij geen TEW gestudeerd?

    Kip/Ei.

    Natuurlijke monopolies zijn monopolies die 'oneindige' schaalvoordelen opleveren. Typisch zijn spoorwegen, elektriciteitsnetwerk, gasvoorziening. Netwerk uitbreiden verlaagt steeds de kost per meter netwerk, waardoor nieuwe intrede bijna onmogelijk is. Secundair zou een nieuwe intreder met dezelfde kost half het marktaandeel afnemen, waardoor bij beide de schaalvoordelen verlagen, als gevolg zou theoretisch de kost naar boven gaan bij beide. Dus wie wint? niemand. Consument niet en bedrijven niet. Als gevolg van deze natuurlijke monopolies zijn het meestal overheidsbedrijven, om de consument te beschermen. Zoniet kan de monopolist de prijs oneindig hoog zetten.

    Er zijn in de USA/UK ooit pogingen geweest om een parallel spoorweg aan te leggen, in prive handen, allemaal falikant mislukt. Een natuurlijk monopolie in overheidshanden is 'fairder' dan in een vrije markt. Dan houdt degenen die het eerste er aan dacht voor de eeuwigheid der tijd het monopolie/schaalvoordelen waardoor nieuwe intreders nooit competitief kunnen zijn. Eens alle competitors eruit zijn, gaat de prijs naar boven.

    Gerelateerd is het energie schandaal bij Enron (leve de vrije markt) : https://en.wikipedia.org/wiki/Califo...tricity_crisis
    Of dichterbij huis, kijk naar telenet/belgacom. Ik denk niet dat de consument veel baat gehad heeft bij de liberalisering.

    PS, het was overigens EW, wat helemaal niet te vergelijken is met TEW.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #32
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ... Natuurlijke monopolies zijn vrijwel altijd het gevolg van overheidsinterventie. In een vrijere marktomgeving komen natuurlijke monopolies amper voor of bestaan ze niet lang.

    Had jij geen TEW gestudeerd?
    De term natuurlijke monopolies wordt meestal gebruikt om monopolies aan te duiden die ook zouden ontstaan zonder overheidsinmenging. Een monopolie dat veroorzaakt wordt doordat de overheid het afdwingt (en anders geen monopolie zou zijn) is eigenlijk net het tegenovergestelde van een natuurlijk monopolie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #33
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #34
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    Last edited by [deleted]; 21-09-2016 at 16:44.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #35

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    8/259
    Vind je een patent ook overdreven wetgeving? Of licenties?

    Coca Cola heeft trouwens tientallen jaren een quasi-monopolie gehad op frisdranken. Pas na WOII kwam Pepsi opzetten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #36
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #37
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    49/629
    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waar juist? En kan je mij eens een paar praktische voorbeelden geven van natuurlijke monopolievorming (en -behoud).



    Mijn punt is dat natuurlijke monopolies niet bestaan en dat de monopolies die nu wel bestaan, bestaan door overheidsinmenging (rechtstreeks, bv. subsidies of een markt met geweld opeisen, of onrechtstreeks, bv. overdreven wetgeving).
    Om het met de woorden van Milgram, die term "uitgevonden" heeft, te zeggen: "...the effect not of a legal, but of what has been termed a natural monopoly... independently of... artificial monopolies [i.e. grants by government]..."

    Een natuurlijk monopolie ontstaat wanneer schaalvoordelen nooit stoppen en waarbij verschillende producenten altijd meer kosten zullen hebben dan één grote individuele producent. In dat geval pusht de marktwerking een bepaalde markt richting monopolie. Hoe sterker die schaalvoordelen aanwezig zijn, hoe meer geld een monopolist kan vragen voor zijn producten.

    Typische voorbeelden zijn spoorwegen, rioleringen, wegen,... Alles wat heel grote infrastructuurwerken met zich meebrengt die niet evenredig groter worden in functie van het gebruik (je moet niet dubbel zoveel riolering leggen in een straat waar 10 mensen wonen als er 10 mensen bij komen.)
    Last edited by beryl; 21-09-2016 at 16:47.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #38
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #39
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    2/81
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Huh?
    Als ge ne nieuwe teller zet moet ge verplicht aan hun laten komen. . . En die tarieven zijn niet echt hoog maar laag zijn ze ook niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #40
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    2/81
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat lijkt me nogal logisch. Wat jij zegt is hetzelfde als 'ik kan enkel rijden op wegen van onze Belgische overheid' . De infrastructuur voor gas en elektriciteit is ooit door uw lokale overheid (gemeente) in de grond gestoken, en Eandis vertegenwoordigt gewoon uw lokale overheid. Wat Antwerpen (eventueel) wil doen is uit dit verbond van gemeentes stappen om de infrastructuur weer zelf te beheren, maar daardoor komt er nog altijd geen keuzevrijheid. Je bent gebonden aan de entiteit die de kabels er gelegd heeft.


    Vooral financiële voorwaarden (gegarandeerd rendement, uitstapvoorwaarden, etc). Over inspraak en machtsverdeling heb ik weinig eisen gezien.
    Dat bv de regering dan de kabels legt en ik kies wie er komt aansluiten. Beetje zoals elektriciteit nu tot bij u komt. Ge kiest ook de leverancier .
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #41
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    2/81
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat lijkt me nogal logisch. Wat jij zegt is hetzelfde als 'ik kan enkel rijden op wegen van onze Belgische overheid' . De infrastructuur voor gas en elektriciteit is ooit door uw lokale overheid (gemeente) in de grond gestoken, en Eandis vertegenwoordigt gewoon uw lokale overheid. Wat Antwerpen (eventueel) wil doen is uit dit verbond van gemeentes stappen om de infrastructuur weer zelf te beheren, maar daardoor komt er nog altijd geen keuzevrijheid. Je bent gebonden aan de entiteit die de kabels er gelegd heeft.


    Vooral financiële voorwaarden (gegarandeerd rendement, uitstapvoorwaarden, etc). Over inspraak en machtsverdeling heb ik weinig eisen gezien.
    Dat bv de regering dan de kabels legt en ik kies wie er komt aansluiten. Beetje zoals elektriciteit nu tot bij u komt. Ge kiest ook de leverancier .
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #42
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    81/426
    Dus natuurlijke monopolie bestaat wel want het is de marktwerking die het in deze richting stuurt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #43
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66/1067
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat bv de regering dan de kabels legt en ik kies wie er komt aansluiten. Beetje zoals elektriciteit nu tot bij u komt. Ge kiest ook de leverancier .
    En iedereen zijn eigen kabel tot aan de centrale dan? Want die kabels zijn gedeeld en zijn hetzelfde goed. Prijsdifferentiatie is niet mogelijk als het allemaal één en hetzelfde goed betreft. Om weer bij het voorbeeld van weginfrastructuur te blijven: wat jij zegt is dat overheid een weg aanlegt en dat iedereen die er over rijdt zijn eigen tarief mag kiezen.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #44
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als ge ne nieuwe teller zet moet ge verplicht aan hun laten komen. . . En die tarieven zijn niet echt hoog maar laag zijn ze ook niet.
    Hoe zou je het regelen dat iedereen zelf zijn eigen teller kan laten zetten. De controle op het zetten van die tellers zou de kost sowieso veel te hoog opdrijven. 't is niet dat een teller een bepaalde functionaliteit heeft waardoor het ene bedrijf het beter zou doen dan het andere.

    OK, je hebt slimme meters, maar dan moet je direct ook al de tarifering laten aanpassen... en wees gerust, die zullen er wel komen, maar dan centraal (en in dit geval dus ongetwijfel beter) geregeld.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #45
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    2/81
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En iedereen zijn eigen kabel tot aan de centrale dan? Want die kabels zijn gedeeld en zijn hetzelfde goed. Prijsdifferentiatie is niet mogelijk als het allemaal één en hetzelfde goed betreft. Om weer bij het voorbeeld van weginfrastructuur te blijven: wat jij zegt is dat overheid een weg aanlegt en dat iedereen die er over rijdt zijn eigen tarief mag kiezen.
    Neen, verschillende partijen betalen samen het onderhoud van het wegdek. maar ik kies welke partij het onderhoud doet voor mijn beperkte deeltje dat ik erover rijdt...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in