Pagina 1 van 214 123451151101 ... Laatste

Discussie: De beurs - Deel 7

  1. #1
    Tweak37's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/02/04
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    9.745
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/124

    De beurs - Deel 7

    Beursthread



    1. Wat is "de beurs"

      Een effectenbeurs is een organisatie die het mogelijk maakt om effecten zoals aandelen en obligaties te verhandelen.

      Kopers en verkopers kunnen via de handelsfaciliteit die de effectenbeurs biedt hun waardepapieren aan elkaar aanbieden. Daarnaast maakt het de uitgifte van nieuwe effecten mogelijk en regelt het de uitkering van bijvoorbeeld dividend. De handel in effecten is alleen mogelijk als deze genoteerd staan aan een bepaalde beurs. Vroeger betekende dit dat de handel in effecten gebonden was aan een fysieke locatie, tegenwoordig worden in de westerse wereld de meeste effecten via elektronische netwerken verhandeld en vindt de handel niet langer plaats op een specifieke locatie.
      Effectenbeurs - Wikipedia

    2. Wat wordt er verhandeld op de beurs?


      Op de beurs verhandelt men aandelen, obligaties en afgeleide producten of derivaten

      De meest bekende derivaten zijn opties, futures, swaps en warrants.

      Sommige fondsen worden ook op de beurs verhandeld. Het kan hier gaan om fondsen die actief beheerd worden, en worden uitgegeven door financiële instellingen.

      Er bestaan ook ETF's, de Exchange Traded Funds.

      An exchange-traded fund (ETF) is an investment fund traded on stock exchanges, much like stocks.[1] An ETF holds assets such as stocks, commodities, or bonds and trades at approximately the same price as the net asset value of its underlying assets over the course of the trading day. Most ETFs track an index, such as the S&P 500 or MSCI EAFE. ETFs may be attractive as investments because of their low costs, tax efficiency, and stock-like features.[2][3]
      Exchange-traded fund - Wikipedia, the free encyclopedia

      Een ETF is dus een investeringsfonds dat op de beurs wordt verhandeld alsof het een aandeel is. De meeste EFT's zijn zogenaamde trackers, het gaat hier om fondsen die een index (bv. de BEL20) exact volgen. Maar er bestaan evengoed ETF's die beleggen in obligaties, of grondstoffen.

      ETF's hebben verschillende voordelen.
      - De kostprijs is lager dan die van actief beheerde fondsen
      - Ze zijn meestal liquide (vlot verhandelbaar)
      - Je kan met een klein budget een grote diversificatie bekomen
      - Je kan inspelen op algemene trends
    3. Waar kan ik beleggen op de beurs?

      A) Inleiding

      Er zijn verschillende manieren om op de beurs te beleggen. Bij quasi elke bank kan je terecht om aandelen te kopen. Het is echter geen goed idee om via het kantoor van je grootbank te beleggen, omdat deze vaak enorme kosten aanrekenen voor het verhandelen en bijhouden van aandelen.

      Er zijn ook kleinere banken die een online beursplatform aanbieden (bv. Deutsche bank en Argenta)

      Je kan ook terecht bij online brokers. Dit zijn financiële instellingen gespecialiseerd in het verhandelen van effecten, die zich via het internet aan de klant aanbieden. Via hun site kan je dan aandelen/opties/... kopen of verkopen. Sommigen bieden ook traditionele bankdiensten aan (zicht- of spaarrekening, visa, ...).
      Wat hen bindt zijn de lage(re) kosten en het feit dat ze weinig tot geen fysieke kantoren hebben en dat je bijgevolg voor al je vragen bij hen enkel terecht kan via mail of telefoon (of skype).

      B) Voorbeelden van online brokers zijn:

      Keytrade Bank | Home
      Binck - Geen Grootbank maar BinckBank
      Beurs van Brussel, Euronext beurzen, beurstips, aandelen, beurs index met Fortuneo
      LYNX.be : Wereldwijd beleggen
      Today's Groep - Home
      Bolero
      Leleux Associated Brokers


      In België zijn Binckbank en Keytrade Bank de grote 2.

      Er bestaan ook mogelijkheden in het buitenland, zoals http://www.interactivebrokers.com/ibg/main.php .

      Voor de tarieven van enkele brokers: http://www.spaargids.be/sparen/brokers.html

      C) Welke broker is nu de beste voor u?

      Dat valt moeilijk te zeggen. Het beste wat je kan doen voor je begint te beleggen, is eerst de tarieven goed vergelijken (kleine orders/grote orders, EURONEXT of andere beurzen, zijn er beheerskosten?, zijn er kosten voor real time koersen?, ...), en dan een aantal accounts aanmaken (dat is normaal gezien gratis) en de verschillende platforms vergelijken.

      Hou er wel rekening mee dat er soms acties zijn waarbij je een aantal (of een bepaald bedrag aan) transacties gratis krijgt als je 'aangebracht' wordt door iemand die al klant is bij die specifieke broker. Daarom kan je best, voor je een account aanmaakt, hier in deze thread eens vragen of er voor bepaalde brokers er een actie loopt, en dan pas een account aanmaken. Diegene die de klant 'aanbrengt' krijgt dan ook een aantal gratis transacties. (een win-win situatie).

      Je kan in deze thread altijd je vragen stellen omtrent brokers, en over de ervaringen van verschillende beleggers met de verschillende brokers.
    4. Welke boeken over beleggen zijn aanraders?

      - Voor basisbegrippen kan je altijd terecht op wikipedia (probeer zeker de Engelstalige artikels te lezen, die zijn vaak van een hogere kwaliteit dan de Nederlandstalige).

      Dit kan een basis zijn om van te vertrekken. Uiterst rechts zie je een waslijst aan onderwerpen over Finance, met telkens een onderverdeling (klik op show).

      - Je kan ook je toevlucht nemen tot het boek van de tijd: "wegwijs in financiën en economie". Het is een boek dat alle basisbegrippen uitlegt. Het is wel erg sec. Zie: De Tijd: Boeken. Alles wat je in dit boek vindt, kan je ook op wikipedia terugvinden. Dit is dus een een alternatief voor wie niet graag van een computerscherm afleest, of geen zin heeft om veel wikipagina's af te drukken.

      - Voor een goed inleidend boek over algemene economie, kan je dit boek kopen (het is vaak 2de hands beschikbaar). Dit is een boek dat je enorm veel zal bijleren over vraag en aanbod, microeconomie (bv. wat is een monopolie en hoe komt het tot stand, ...) macroeconomie (wat is BBP? Wat is inflatie? ...). Dit is een boek (of toch het soort van boek, er bestaan nog andere goede inleidende boeken tot economie) dat -imo- iedereen zou moeten lezen.

      - Tot slot heeft member Straddle een (indrukwekkende) lijst opgesteld met allerlei aanraders:

      http://www.9lives.be/forum/14467175-post820.html

      Boekenlijst is nog verder aangevuld. Ik heb er nog een onderverdeling bijgemaakt voor:

      *) boeken voor beginners
      1) Value Investing
      2) Growth Investing
      3) Dan enkele populaire boeken over beleggen die niet over 1 thema specifiek gaan
      4) Boeken over Technische Analyse
      5) Boeken over Market Timing
      6) Boeken over trading systems
      7) Boeken over opties
      8) Trading boeken met een (sterke) wiskundige achtergrond
      9) Boeken over Asset Allocation
      10) Boeken over trading psychology

      Ik heb even de moeite genomen om een boekenlijst samen te stellen, n.a.v. de vele vragen hier van nieuwkomers die zich willen verdiepen in de beurs.

      *) Voor mensen die (nog) niets kennen van de beurs en amper weten wat een aandeel of een obligatie is:

      - Griffis: Trading for dummies
      - Paul D'Hoore - 179% hoger
      - Lex Van Dam - How to make money trading

      Voor mensen die effectief willen beginnen te beleggen in handelen in aandelen, zijn er twee grote stromingen:

      1) Value Investing (ondergewaardeerde aandelen zo goedkoop mogelijk kopen en deze dan verkopen als ze gestegen zijn in prijs):

      - Phil Town - Rule #1
      - Joel Greenblatt - The little book that beats the market
      - Joel Greenblatt - You can be a stock market genius
      - Robert Hagstrom - The Buffett Way
      - Timothy Vick - How to pick stocks like Warren Buffett
      - John Templeton - Investing the templeton way
      - GreenWald - Value Investing
      - Benjamin Graham - The intelligent Investor
      - Benjamin Graham - Security Analysis

      2) Growth Investing (aandelen met stijgende winsten en stijgende prijzen kopen en ze dan hoger door verkopen)

      - William O' Neil - How to make money in stocks
      - Lefevre - Reminiscences of a stock operator
      - Darvas - How I made 2,000,000$ in the stock market
      - Loeb - The battle of investment survival
      - Peter lynch - One upon Wall street (deze zit wel op de grens tussen value & growth investing)
      - William 'O Neil - The Succesful investor
      - Boik - Lessons from the greatest stock traders of all time
      - Baruch - My own story

      3) Dan enkele populaire boeken over beleggen die niet over 1 thema specifiek gaan:

      - Jack Schwager - The Market Wizards
      - Jack Schwager - The New Market Wizards
      - Jack Schwager - Stock Market Wizards
      - Van Tharp - Trade your way to financial freedom
      - James P. O Shaughnessy - What works on Wall street
      - Covel - Trend Following

      4) Boeken over Technische Analyse:

      - John Murhpy - Technical Analysis of the financial markets
      - Alexander Elder - Trading For a Living
      - Marcel Link - High probability trading
      - Schwager - Getting Started in Technical Analysis
      - Steven Achelis - Technical Analysis from A to Z
      - Tom Bulkowski - The Encyclopedia of Chart Patterns
      - Tom Bulkowski - Getting Started in Chart Patterns
      - Boroden - Fibonacci Trading
      - Barbara Rockefeller - Technical Analysis for dummies

      5) Boeken over Market Timing:

      - Mansonson - All about market Timing
      - Robert Rhea - The Dow Theory
      - Martin Zweig - Winning on Wall street

      6) Boeken over trading systems:

      - Curtis Faith - Way of the Turtle
      - Thomas Stridsman - Building Trading systems that work
      - Kaufmann - Trading Systems & Methods
      - Mc Katz - The Encyclopedia of trading systems
      - Covel - The complete turtletrader

      7) Boeken over opties:

      - George Fontanills - The Options Course
      - Natenberg - Option volatility & pricing
      - Mc Millan - Options as a strategic investment
      - Lowell - Get rich with options
      - Taleb - Dynamic Hedging

      8) Trading boeken met een (sterke) wiskundige achtergrond:

      - Mandelbrot - The misbehaviour of financial markets
      - Aronson - Evidence Based Technical Analysis
      - John Elders - Rocket Science for traders
      - Euan Sinclair - Volatility Trading
      - Hull - Fundamentals of Futures & Options markets

      9) Boeken over Asset Allocation (de spreiding van je investeringen):

      - Faber - The Ivy Portfolio (één van de beste over dit thema)
      - William Bernstein - The Intelligent Asset Allocator
      - David Swenson - Unconventional Success
      - Robert Gibson - Asset Allocation

      10) Boeken over trading psychology (één van de belangrijkste thema's voor mensen die succesvol willen traden)

      - Brett Steenbarger - The psychology of trading (vrij complex wel)
      - Michael Douglas - The Disciplined Trader
      - Michael Douglas - Trading in the Zone
      - Pompian - Behavioral finance & wealth management
      - Jankovsky - Trading rules that work
      - Van Tharp - Supertrader
    5. Vorige delen:
      Deel 6
      deel 5
      deel 4
      deel 3
      deel 2
      deel 1


    Opgesteld door Fides.

  2. #2
    dacuba
    Guest
    Amai, schone OP!

  3. #3

    Lid sinds
    16/10/15
    Locatie
    Mol
    Berichten
    111
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    "Quantopian kan je ook eens proberen. Is met python"
    --- Interessant. Bedankt!
    Mijn Python is momenteel wel een beetje .... roestig ....

  4. #4
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.950
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Incremental Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Quantopian kan je ook eens proberen. Is met python

    Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk
    Zijn er hier ook vooraf uitgewerkte systemen voor beschikbaar? Bijv. een simple moving average system of een bollinger band systeem? Of moet je zelf alles vanaf 0 programmeren?

  5. #5

    Lid sinds
    15/01/16
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    567
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    13/23
    Op de forums delen heel wat mensen hun systemen met vraag naar feedback etc en je kan die letterlijk met 1 knop overnemen en beginnen aanpassen naar eigen plezier en dan performance vergelijken.

    Dus met wat rond zoeken zal je dat wel vinden, maar echte templates zijn er niet denk ik.

    Maar er zijn wel tutorials op YouTube die een sma etc maken

    Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

  6. #6
    jawadde001's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/06/07
    Locatie
    Gent
    Berichten
    5.399
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Waarom zou je in godsnaam (en zeker als particulier belegger) opties gaan verkopen of volatility traden?

    Denkt er hier nu werkelijk iemand dat hij een superieur systeem/methode kan ontdekken waar de quants bij Goldman Sachs en de knappe koppen bij al die hedge funds nog geen weet van hebben?
    Je hebt er niet veel van begrepen, vrees ik.

    Als je denkt dat (echte!) "alpha" zomaar voor het oprapen ligt omdat je wat historische data door de mallemolen haalt dan zit je heel erg ver van de realiteit.

    Ik denk dat jij (en anderen zoals jij) er goed aan doen om een boek als dit eens te lezen:
    The Quest for Alpha: The Holy Grail of Investing: Larry E. Swedroe: 9780470926543: Amazon.com: Books
    Laatst gewijzigd door jawadde001; 7 juni 2016 om 18:08
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.

  7. #7
    Nesjamag's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/08/02
    Locatie
    Gent
    Berichten
    4.284
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/78
    Ik ken wel een aantal machine learning algoritmes, en hoe die te testen zij.
    Mss gebruik ik stock market data om ze verder te leren, want ik moet er nog veel ervaring in opdoen. Maar van wat ik weet zal er sowieso niet voldoende data zijn om overfitting te vermijden.

    Geen van de software die ik al gezien heb laat toe zelf features te creëren. Ik denk dat je van nul zou moeten beginnen om iets te schrijven dat op zichzelf de beste signalen vindt.
    Je kan met bestaande software hopen features zelf zitten uitproberen, maar als je dat met machine learning doet kan je ineens automatisch door een oneindigheid aan features en polynomials gaan.
    Unlimited Potential!

  8. #8
    s00ky s00ky's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/11/03
    Locatie
    blankenberge
    Berichten
    739
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Signed voor volgen

    Verstuurd vanaf mijn GT-I9300 met Tapatalk
    PSN Yentl-S

  9. #9
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.950
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door jawadde001 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Je hebt er niet veel van begrepen, vrees ik.

    Als je denkt dat (echte!) "alpha" zomaar voor het oprapen ligt omdat je wat historische data door de mallemolen haalt dan zit je heel erg ver van de realiteit.

    Ik denk dat jij (en anderen zoals jij) er goed aan doen om een boek als dit eens te lezen:
    The Quest for Alpha: The Holy Grail of Investing: Larry E. Swedroe: 9780470926543: Amazon.com: Books
    Ik nam gewoon jouw manier van redeneren over. Als je werkelijk denkt dat er geen enkele mogelijkheid is om voor particulieren winst te maken op de beurs (omdat er een paar genieën van Goldman Sachs tussenlopen), wees dan consequent en pas die redenering toe voor alles dat met de beurs te maken heeft. Niet enkel voor de domeinen die jou niet interesseren.

  10. #10
    D3C0Y's schermafbeelding
    Lid sinds
    7/08/03
    Locatie
    Gent
    Berichten
    5.859
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/14
    Allez Van Overtveldt heeft eindelijk door dat de speculatietaks een flop is

    ‘Speculatietaks moet worden herbekeken' | De Tijd
    Mr Veko

  11. #11
    jawadde001's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/06/07
    Locatie
    Gent
    Berichten
    5.399
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik nam gewoon jouw manier van redeneren over. Als je werkelijk denkt dat er geen enkele mogelijkheid is om voor particulieren winst te maken op de beurs (omdat er een paar genieën van Goldman Sachs tussenlopen), wees dan consequent en pas die redenering toe voor alles dat met de beurs te maken heeft. Niet enkel voor de domeinen die jou niet interesseren.
    Het gaat niet over "winst", maar over "alpha".
    Alpha is defined as returns above the appropriate risk-adjusted benchmark, which may or may not be the market or an index such as the S&P 500 index.

    Jij probeert aan de hand van data-mining een stock market timing algoritme te bekomen dat niet zozeer winst genereert, maar een superieure opbrengst (alpha).

    Ik zou zeggen lees dat boek van Swedroe eens.

    --

    Oh, en voor je Buffett weer aanhaalt:

    The “conventional wisdom” has always been that Warren Buffett’s success can be explained by his stock-picking skills and his discipline—his ability to keep his head while others are losing theirs. However, the 2013 study “Buffett’s Alpha,” authored by Andrea Frazzini, David Kabiller and Lasse H. Pedersen, provides us some interesting and unconventional answers. The authors found that, in addition to benefiting from the use of cheap leverage provided by Berkshire’s insurance operations, Warren Buffett bought stocks that are safe, cheap, high-quality and large. The most interesting finding in the study was that stocks with these characteristics tend to perform well in general, not just the stocks with these characteristics that Buffett buys.

    High-quality companies have the following traits: low earnings volatility, high margins, high asset turnover (indicating efficiency), low financial leverage, low operating leverage (indicating a strong balance sheet and low macroeconomic risk) and low specific stock risk (volatility unexplained by macroeconomic activity). Companies with these characteristics have historically provided higher returns, especially in down markets.

    In other words, it is Warren Buffett’s strategy, or exposure to factors, that explains his success, not his stock-picking skills. Frazzini and Pedersen, also the authors of the 2014 study “Betting Against Beta,” found that once all the factors—market beta, size, value, momentum, betting against beta, quality and leverage—are accounted for, a large part of Buffett’s performance is explained and his alpha is statistically insignificant.

    Again, it is important to understand that this finding doesn’t detract in any way from Warren Buffett’s performance. After all, it took decades for modern financial theory to catch up with him and discover his “secret sauce.” And being the first, or among the first, to discover a strategy that beats the market is what will buy you that yacht, not copying the strategy after it is already well known and all the low-hanging fruit has been picked.

    With that said, the findings do provide insight into why Warren Buffett has been so successful. His genius appears to be in recognizing long ago that these factors work. He applied leverage without ever resorting to a fire sale and stuck to his principles. Buffett himself stated in Berkshire’s 1994 annual report: “Ben Graham taught me 45 years ago that in investing it is not necessary to do extraordinary things to get extraordinary results.”
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.

  12. #12
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    7.244
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    26/1069
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door D3C0Y Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Allez Van Overtveldt heeft eindelijk door dat de speculatietaks een flop is

    ‘Speculatietaks moet worden herbekeken' | De Tijd
    Het alternatief gaat niet noodzakelijk beter voor onze prtemonee zijn. Speculatietaks nu ook op derivaten? Op 1 jaar?
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!

  13. #13
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.950
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door jawadde001 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het gaat niet over "winst", maar over "alpha".
    Alpha is defined as returns above the appropriate risk-adjusted benchmark, which may or may not be the market or an index such as the S&P 500 index.

    Jij probeert aan de hand van data-mining een stock market timing algoritme te bekomen dat niet zozeer winst genereert, maar een superieure opbrengst (alpha).

    Ik zou zeggen lees dat boek van Swedroe eens.
    Ik weet wat alpha is hoor, dat is redelijk basic. Het verandert echter niets aan je redenering van hierboven hoor. Als je denkt dat het onmogelijk is om als particulier winst/alpha te genereren met system trading omdat er enkele wonderboys van GS of MS daar al mee bezig zijn kan je net hetzelfde zeggen van short volatility.

    Oh, en voor je Buffett weer aanhaalt
    Ik had het over system trading en wou helemaal niet over Buffett beginnen hoor, maar als het dan toch moet:

    The “conventional wisdom” has always been that Warren Buffett’s success can be explained by his stock-picking skills and his discipline—his ability to keep his head while others are losing theirs. However, the 2013 study “Buffett’s Alpha,” authored by Andrea Frazzini, David Kabiller and Lasse H. Pedersen, provides us some interesting and unconventional answers. The authors found that, in addition to benefiting from the use of cheap leverage provided by Berkshire’s insurance operations, Warren Buffett bought stocks that are safe, cheap, high-quality and large. The most interesting finding in the study was that stocks with these characteristics tend to perform well in general, not just the stocks with these characteristics that Buffett buys.

    High-quality companies have the following traits: low earnings volatility, high margins, high asset turnover (indicating efficiency), low financial leverage, low operating leverage (indicating a strong balance sheet and low macroeconomic risk) and low specific stock risk (volatility unexplained by macroeconomic activity). Companies with these characteristics have historically provided higher returns, especially in down markets.

    In other words, it is Warren Buffett’s strategy, or exposure to factors, that explains his success, not his stock-picking skills. Frazzini and Pedersen, also the authors of the 2014 study “Betting Against Beta,” found that once all the factors—market beta, size, value, momentum, betting against beta, quality and leverage—are accounted for, a large part of Buffett’s performance is explained and his alpha is statistically insignificant.


    Dit houd je toch niet meer voor mogelijk. Het ligt niet aan Buffett zijn "stock picking skills" maar wel aan de "exposure van de aandelen" die hij kiest. Dus als ik tien jaar geleden AAPL had uitgekozen als aandeel en er geld mee had verdiend, kwam het niet door mijn stock picking skills, maar wel door de "exposure" die ik had van het aandeel AAPL.
    En dan komen ze weer af met de hele rimram van beta, leverage, size en hun regressiemodel bepaalt dan even dat de alpha eigenlijk significant is. Zelfs Riverdale heb ik hier al minder zien wringen om toch maar een uitleg te geven aan de performance van Buffett.

    Again, it is important to understand that this finding doesn’t detract in any way from Warren Buffett’s performance. After all, it took decades for modern financial theory to catch up with him and discover his “secret sauce.” And being the first, or among the first, to discover a strategy that beats the market is what will buy you that yacht, not copying the strategy after it is already well known and all the low-hanging fruit has been picked.
    Ik heb niet de indruk dat die gasten ook maar in de buurt komen van het discoveren van de "secret sauce". Het is hetzelfde Fama & French gewauwel van decennia daarvoor.

    With that said, the findings do provide insight into why Warren Buffett has been so successful. His genius appears to be in recognizing long ago that these factors work. He applied leverage without ever resorting to a fire sale and stuck to his principles. Buffett himself stated in Berkshire’s 1994 annual report: “Ben Graham taught me 45 years ago that in investing it is not necessary to do extraordinary things to get extraordinary results.”
    Euh wat? Hij gebruikte net geen leverage. Als je hem gaat vergelijken met het gemiddelde hedge funds van de voorbije tien jaar is hij zo goed als unleveraged bezig.

  14. #14

    Lid sinds
    3/11/03
    Locatie
    ternat
    Berichten
    687
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/5
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door jawadde001 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het gaat niet over "winst", maar over "alpha".
    Alpha is defined as returns above the appropriate risk-adjusted benchmark, which may or may not be the market or an index such as the S&P 500 index.

    Jij probeert aan de hand van data-mining een stock market timing algoritme te bekomen dat niet zozeer winst genereert, maar een superieure opbrengst (alpha).

    Ik zou zeggen lees dat boek van Swedroe eens.

    --

    Oh, en voor je Buffett weer aanhaalt:

    The “conventional wisdom” has always been that Warren Buffett’s success can be explained by his stock-picking skills and his discipline—his ability to keep his head while others are losing theirs. However, the 2013 study “Buffett’s Alpha,” authored by Andrea Frazzini, David Kabiller and Lasse H. Pedersen, provides us some interesting and unconventional answers. The authors found that, in addition to benefiting from the use of cheap leverage provided by Berkshire’s insurance operations, Warren Buffett bought stocks that are safe, cheap, high-quality and large. The most interesting finding in the study was that stocks with these characteristics tend to perform well in general, not just the stocks with these characteristics that Buffett buys.

    High-quality companies have the following traits: low earnings volatility, high margins, high asset turnover (indicating efficiency), low financial leverage, low operating leverage (indicating a strong balance sheet and low macroeconomic risk) and low specific stock risk (volatility unexplained by macroeconomic activity). Companies with these characteristics have historically provided higher returns, especially in down markets.

    In other words, it is Warren Buffett’s strategy, or exposure to factors, that explains his success, not his stock-picking skills. Frazzini and Pedersen, also the authors of the 2014 study “Betting Against Beta,” found that once all the factors—market beta, size, value, momentum, betting against beta, quality and leverage—are accounted for, a large part of Buffett’s performance is explained and his alpha is statistically insignificant.

    Again, it is important to understand that this finding doesn’t detract in any way from Warren Buffett’s performance. After all, it took decades for modern financial theory to catch up with him and discover his “secret sauce.” And being the first, or among the first, to discover a strategy that beats the market is what will buy you that yacht, not copying the strategy after it is already well known and all the low-hanging fruit has been picked.

    With that said, the findings do provide insight into why Warren Buffett has been so successful. His genius appears to be in recognizing long ago that these factors work. He applied leverage without ever resorting to a fire sale and stuck to his principles. Buffett himself stated in Berkshire’s 1994 annual report: “Ben Graham taught me 45 years ago that in investing it is not necessary to do extraordinary things to get extraordinary results.”
    Dit is toch ook gewoon "hindsight 20/20". Kan goed zijn dat het verklaard wordt door kwaliteitsbedrijven etc. maar dat is toch ook niet nieuw? Buffett heeft, buiten het begin van zijn carrière waar hij op "cigar butts" focuste, altijd gezegd dat kwaliteitsbedrijven voor hem de sleutel zijn samen met psychologisch sterk staan en investeren als de rest panikeert. Niets "secret sauce" of weet ik veel. En weten dat kwaliteitsbedrijven tot betere performance leiden is 1 zaak, ze eruit halen nog een andere. Het psychologische aspect blijft daarnaast ook belangrijk. Hoeveel investeerders hadden het lef om te investeren (en steeds meer) naarmate de koersen omlaag gingen? Hoe je het draait of keert, smart beta, index of actief beleggen, de grote meerderheid van mensen slaat in paniek en kan niet tegen een verlies en verkoopt dan, zelfs al staan ze -10% en de benchmark -12%. Ze zeggen eigenlijk "als we rekening houden met een 10-tal factoren", creëerde Buffett geen alpha maar achteraf gezien ga je altijd factoren vinden die voldoende verklaringskracht hebben om de restwaarde insignificant te maken. Dan ben je vooral bezig met de definitie van een benchmark en bijgevolg kans op alpha bij te sturen. En zo zal het inderdaad nooit mogelijk zijn om consistent alpha te genereren. Dan ga je op de duur zeggen: als we alle aandelen die smartphones maken, grote cashflows genereren, in Amerika zitten en Apple heten, dan is er geen alpha door het aandeel Apple te kiezen. Tja...

    En ik snap dat het aspect van risk-reward vergelijkbaar moet zijn met de benchmark want je kan meer winst maken door meer risico te nemen maar ondanks de conclusie die je aanhaalt, lijkt dat bij Buffett niet het gevolg van meer risico te zijn. Maar dat hangt ervan af hoe je risico definieert en dat is in mijn eigen ogen meer dan gewoon volatiliteit etc. In wat zij aanhalen wordt investeren als de markt 20-30% is gedaald, met hogere volatiliteit hoogstwaarschijnlijk gezien als risicovoller. Maar die redenering volg ik niet ook al klopt mathematisch wel.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven


    Euh wat? Hij gebruikte net geen leverage. Als je hem gaat vergelijken met het gemiddelde hedge funds van de voorbije tien jaar is hij zo goed als unleveraged bezig.
    Nja, eigenlijk wel he. Ze zeggen zelf de "leverage als gevolg van zijn verzekeringsactiviteiten". Hij kon de float als gevolg van verzekeringspremies beleggen net zoals verzekeringen dat nu nog steeds doen. En dat is wel leverage in de zin dat het niet zijn eigen geld is maar reserves waarvan hij ook de schadegevallen etc. moet uitkeren. Het geen klassieke vorm van leverage waar je geld leent, maar het is wel geld dat hij mogelijk ooit moet uitbetalen en intussen kan beleggen.
    "You come at the king, you best not miss." - Omar Little (The Wire)

  15. #15
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.950
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door subsunday Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nja, eigenlijk wel he. Ze zeggen zelf de "leverage als gevolg van zijn verzekeringsactiviteiten". Hij kon de float als gevolg van verzekeringspremies beleggen net zoals verzekeringen dat nu nog steeds doen. En dat is wel leverage in de zin dat het niet zijn eigen geld is maar reserves waarvan hij ook de schadegevallen etc. moet uitkeren. Het geen klassieke vorm van leverage waar je geld leent, maar het is wel geld dat hij mogelijk ooit moet uitbetalen en intussen kan beleggen.
    Dit is wel een heel ruime interpretatie van de term leverage. De klassieke term leverage, gaat uit van geld dat je leent bij financiële tussenpersonen om zo meer te kunnen beleggen dan je eigenlijk hebt. Hier in het voorbeeld van Berkshire Hathaway worden er geen financiële tussenpersonen aangesproken om meer te kunnen beleggen, ze gebruiken hun eigen middelen (float) daarvoor.

Pagina 1 van 214 123451151101 ... Laatste

Tags for this Thread

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen