1. #5176
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    81/531
    Quote Originally Posted by Bimmer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is niet zo dat ze crude oppompen en dan in barrels doen. Dat zou echt zotte werk zijn. Wilt zeggen dat ze bv bij een Total raffinaderij een 12.600 barrels per uur moeten leveren en daar in een tank moeten kappen? In de praktijk is dat een mammoet tanker die crude komt leveren in een terminal in rotterdam en die terminal pompt dan via pijpleidingen naar Antwerpen tegen 4000m³/h en komt daar terug in een tank.

    Dat zijn allemaal opslagtanks, tankers en pijpleidingen en daar ben je inderdaad beperkt in.
    Historisch gezien zijn er toch al tal van situaties geweest waarin de olievraag plots sterk daalde en toen stelde dit probleem zich niet (toch niet in deze mate dat de prijzen onder nul gingen).
    no votes  

  2. #5177
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    242/2111
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Historisch gezien zijn er toch al tal van situaties geweest waarin de olievraag plots sterk daalde en toen stelde dit probleem zich niet (toch niet in deze mate dat de prijzen onder nul gingen).
    Wereldwijd? Bij zo'n grote productiecapaciteit en zo'n hoge consumptie? Nee
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  3. #5178
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    11/107
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Historisch gezien zijn er toch al tal van situaties geweest waarin de olievraag plots sterk daalde en toen stelde dit probleem zich niet (toch niet in deze mate dat de prijzen onder nul gingen).
    Je zit nu ook met andere uitzonderingen.

    Je zit met de oorlog tussen saudi arabia en Rusland, die nog altijd aan de gang is. OPEC hebben wel samen gezetten en hebben hun productie verlaagd met zo'n 10 miljoen vaten per dag, maar dat weet je dat het gewoon veel te weinig is. Ze hebben hun productie al verhoogd, dus ze pompte al teveel uit de grond en je zit nu ineens met een corona, waarbij de vraag ineens daalde. Momenteel pompen ze nog steeds veel te veel uit de grond. Zonder die oorlog, hadden ze allang gezegd dat ze hun productie veel lager zouden doen.
    Maar Rusland wilt Amerika zien bloeden (was ook heel hun opzet, maar saudi arabia wilde niet volgen en zitten daar nu mee in oorlog) . Hun schaliegas is al niks meer waard en veel bedrijven van schaliegas, vragen al bescherming tegen schuldeisers. Nu wordt hun aardolie ook nog eens niks waard.

    Opslagcapaciteit in Cushing Oklahoma zit bomste vol (is de belangrijkste opslagplaats voor WTI), de overige tankterminal vragen daar nu ook al enorme tanktarieven. Die kunnen geen weg niet meer uit met hun aardolie en WTI is al aardolie dat vooral in Amerika wordt verbruikt, dus wordt in andere werelddelen niet zo verhandeld en nu zeker niet.

    Dit is iets wat OPEC zelf in handen heeft, ze liggen nu meer te pompen dan in een normaal productie omgeving nodig is. Verlagen willen ze niet door de conflicten. En dan zit je nog eens met een corona waarbij op wereldniveau de productie enorm is verlaagd (vraag naar aardolie is enorm gedaald). Dit is nog nooit gezien. Men moet de oppompen met zo'n 40% moeten laten dalen om de prijzen terug iets of wat normaal te krijgen. 10 miljoen vaten per dag is een lachertje.
    Last edited by Bimmer; 21-04-2020 at 16:00.
    2 members found this post helpful.  

  4. #5179
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    Last edited by [deleted]; 21-04-2020 at 16:03.
    no votes  

  5. #5180
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    81/531
    Quote Originally Posted by janusderoose View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Inderdaad, heel easy om een wereld of S&P500 tracker te verslaan... Vraag maar eens aan de fondsbeheerders bij Belfius, KBC, BNP Paribas etc die +10K per maand verdienen maar hier niet in slagen voor 99% van hun brede fondsen.
    Dat beweer ik ook nergens, ik zeg wel dat het mogelijk is.

    Volatility trackers zijn ofwel picking up pennies in front of the steamroller (genre $XIV, daar heb ik vroeger 1 kennis kunnen uit houden en zo 10K's verlies vermeden) ofwel gaan ze mathematisch naar 0 op lange termijn (genre $TVIX).
    Tenzij jij dat op lange termijn regelmatig goed kan timen waardoor je zowat de enige bent in de wereld.
    Je kan hier je risico perfect beperken d.m.v. vertical spreads op eender welke volatility tracker (VXX, SVXY, UVXY). De sterke volatiliteit creëert enorme koersschommelingen waar je op kan inspelen. Je hebt hiervan (op seeking alpha en elders) ook trading setups van waar je bijv. VXX koopt als VIX futures in backwardation zijn en het short als ze in contango zijn. Opnieuw, veel mogelijkheden, maar je moet het risico durven nemen.

    CANSLIM heb ik meer dan 10 jaar geleden onderzocht en zelfs in mijn toenmalig naiëve periode was de conclusie al dat het bij de grootste zever aller tijden behoort. Het concept alleen al klinkt onnozel en als je dan de resultaten bekijkt van degenen die het publiek moeten bewijzen, dan underperformt het toevallig meer dan 50%.
    Er is 1 fonds dat publiek die technische analyse hanteert, en dat is CANGX select growth fund. Prachtig resultaat...
    Technische analyse is maar een onderdeel he, het hele luik rond de concentratie op growth stocks met quarterly earnings >100% en price breakouts op sterk volume is nog altijd valid. Maar opnieuw, je kan hier genoeg voorbeelden vinden dat het niet werkt, en dat geven ze ook mee in de boek, maar er zit hier wel degelijk een strategie achter.

    Weekly puts shorten, tja idem. Picking up pennies in front of the steam roller. Bij gap downs ben je al je winst van de voorbije tijd alweer kwijt.
    Bij SPY volstaat het de laatste jaren om gewoon de tracker toegewezen te krijgen en covered calls ertegen te schrijven. Bij individuele stocks die ik het enkel met strikes op prijsniveaus waartegen ik de spot wil kopen.
    no votes  

  6. #5181
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes  

  7. #5182
    jvc's Avatar
    Registered
    11/01/03
    Location
    Izegem
    Posts
    5,367
    iTrader
    30 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    8/55
    Quote Originally Posted by janusderoose View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Inderdaad, heel easy om een wereld of S&P500 tracker te verslaan... Vraag maar eens aan de fondsbeheerders bij Belfius, KBC, BNP Paribas etc die +10K per maand verdienen maar hier niet in slagen voor 99% van hun brede fondsen.
    Dat is omdat die veel defensiever moeten beleggen of bij een 50% daling lopen alle klanten weg.
    Voor de rest heb je gelijk maar als je het niet probeert ga je het nooit weten
    no votes  

  8. #5183
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes  

  9. #5184
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    no votes  

  10. #5185
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    81/531
    Quote Originally Posted by janusderoose View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Langs de andere kant, ook al zitten ze met june 2019 contracten, dit wordt potentieel toch wel popcorntime

    Als de june contracten negatief worden vooraleer die ETF's gaan rollen (3-4 mei bij $USO) , dan moeten ze in feite ophouden te bestaan.
    En het ziet er naar uit dat er gespeculeerd wordt dat de roll juni-juli hetzelfde effect zal geven als die van mei-juni, dus velen proberen nu in anticipatie al juni te verkopen waardoor die ETF's mogelijk toch nog dik in de shit zullen zitten.
    Beetje financiële nerdporn dit.
    https://finviz.com/quote.ashx?t=USO&ty=c&ta=0&p=m

    Dan zitten we zo dadelijk met een nieuwe penny stock.
    no votes  

  11. #5186
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    81/531
    Quote Originally Posted by Bimmer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je zit nu ook met andere uitzonderingen.

    Je zit met de oorlog tussen saudi arabia en Rusland, die nog altijd aan de gang is. OPEC hebben wel samen gezetten en hebben hun productie verlaagd met zo'n 10 miljoen vaten per dag, maar dat weet je dat het gewoon veel te weinig is. Ze hebben hun productie al verhoogd, dus ze pompte al teveel uit de grond en je zit nu ineens met een corona, waarbij de vraag ineens daalde. Momenteel pompen ze nog steeds veel te veel uit de grond. Zonder die oorlog, hadden ze allang gezegd dat ze hun productie veel lager zouden doen.
    Maar Rusland wilt Amerika zien bloeden (was ook heel hun opzet, maar saudi arabia wilde niet volgen en zitten daar nu mee in oorlog) . Hun schaliegas is al niks meer waard en veel bedrijven van schaliegas, vragen al bescherming tegen schuldeisers. Nu wordt hun aardolie ook nog eens niks waard.

    Opslagcapaciteit in Cushing Oklahoma zit bomste vol (is de belangrijkste opslagplaats voor WTI), de overige tankterminal vragen daar nu ook al enorme tanktarieven. Die kunnen geen weg niet meer uit met hun aardolie en WTI is al aardolie dat vooral in Amerika wordt verbruikt, dus wordt in andere werelddelen niet zo verhandeld en nu zeker niet.

    Dit is iets wat OPEC zelf in handen heeft, ze liggen nu meer te pompen dan in een normaal productie omgeving nodig is. Verlagen willen ze niet door de conflicten. En dan zit je nog eens met een corona waarbij op wereldniveau de productie enorm is verlaagd (vraag naar aardolie is enorm gedaald). Dit is nog nooit gezien. Men moet de oppompen met zo'n 40% moeten laten dalen om de prijzen terug iets of wat normaal te krijgen. 10 miljoen vaten per dag is een lachertje.
    Dank voor de toelichting. Blijkbaar anticiperen beleggers toch een verbetering van de opslagcapaciteit (of een stijgende vraag naar crude oil) op korte termijn, nu de JULY 2020 prijs op $23.
    no votes  

  12. #5187

    Registered
    27/12/18
    Location
    Wetteren
    Posts
    825
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    6/37
    Irak binnenvallen voor olie, nu blijkt het onder 0 te komen.


    What an age we live in.
    no votes  

  13. #5188
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    11/107
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dank voor de toelichting. Blijkbaar anticiperen beleggers toch een verbetering van de opslagcapaciteit (of een stijgende vraag naar crude oil) op korte termijn, nu de JULY 2020 prijs op $23.
    Door deze prijzen kan het zijn dat verschillende raffinaderijen toch bekijken om dat type crude te raffineren, dus gaan die contracten afsluiten om bij hun aan te kopen. Hierdoor stijgt de vraag naar WTI en zal dat verbeteren.

    Bij raffinaderijen werkt dat zo: Klant A vraagt X aantal product voor maand mei bv. Dan mogen ze per dag een max aantal meenemen en gelimiteerd per maand (maw maandcontracten). Ik veronderstel dat hetzelfde zal zijn bij aardolie. Maar de klant moet het dan ook komen halen of verkoopt zijn contract verder. Wat zeer vaak gebeurt bij aardolie, daar verander de aardolie in een mammoet tanker al makkelijk 3 keer van eigenaar voordat die bij zijn bestemming is.
    Last edited by Bimmer; 21-04-2020 at 19:02.
    no votes  

  14. #5189
    jawadde001's Avatar
    Registered
    08/06/07
    Location
    Gent
    Posts
    5,564
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Olie meer dan -40% er af, maar wie op het dieptepunt van de dag kocht, kon een paar uur later verkopen met... 100% winst.

    Ongeziene bewegingen in de oliemarkt.

    De put 0.5 wordt verkocht aan 2$. Een put die dus opnieuw negatieve prijzen incalculeert.

    Het wordt tijd dat Trump weer iets schrijft op Twitter om de boel opnieuw hoger te duwen.
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.
    no votes  

  15. #5190
    Squadra's Avatar
    Registered
    07/01/04
    Location
    OVL
    Posts
    3,587
    iTrader
    118 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    0/13
    Ben redelijk nieuw in de wereld van het beleggen. Momenteel zit ik enkel in IWDA, en probeer beetje bij beetje bij te leren.

    Natuurlijk springt de hele olie-soap me in het oog. Ben al enkele dagen de ETFS WTI CRUDE OIL CRUD / GB00B15KXV33 aan het volgen, en de voorbije 3 dagen elke dag een daling van ongeveer 15% ongeveer. Momenteel staat de koers op 1,9€. Niemand heeft een glazen bol, maar de kans is toch vrij groot dat binnen paar jaar deze ETC toch naar een iets hoger level komt, gezien de heropleving van de economie en de altijd blijvende vraag naar olie (de vraag kan natuurlijk lager zijn), maar er zal toch ooit terug gevlogen worden, nood voor olie als grondstof voor andere producten etc etc.

    Hoe staan jullie tegenover deze hele olie-soap? Interessant of een gigantische valkuil?
    JUVENTUSFC
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in