Thread: De beurs - Deel 7
-
21-02-2020, 00:02 #3481Member
- Registered
- 26/12/12
- Location
- Brugge
- Posts
- 1,850
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 7/124
Plug, Fuelcell, Beyond Meat, etc...
Het hoeven geen small caps te zijn hoor maar vaak hebben die toch een hogere beta.
Op veel van de tech stocks zoals pintrest, shack, twitter, etc... is het moeilijk om een echte waarde op te kleven. Van de volatiliteit kunt ge gebruik maken om op basis van TA en momentum af en toe op in te spelen.
Ik bedoelde stabiel in vergelijking met aandelen als Beyond Meat of Fuelcell.Last edited by Fizmo; 21-02-2020 at 08:35.
no votes
-
-
21-02-2020, 00:12 #3482
Ja, het optimisme is gewoon overheersend. Alles wordt gekocht bij de minste daling.
***Money always returns to its true owners.Volatilty mean reverts but contango losses are forever.If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.no votes
-
21-02-2020, 09:06 #3483Member
- Registered
- 06/01/13
- Location
- Frankfurt
- Posts
- 556
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 2/27
Zou er tevens niet precies evenveel verkocht worden ?
no votes
-
21-02-2020, 10:09 #3484Member
- Registered
- 26/12/12
- Location
- Brugge
- Posts
- 1,850
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 7/124
Amerikaanse aandelen zijn een veilige haven, zeker met de lage wereldwijde economische groei, lage rente omgeving en onzekerheid die er is.
Een aandelenmarkt met dynamische bedrijven die wereldwijd actief zijn en volop profiteren van de globalisering. Aangezien obligaties etc... niets meer opbrengen vloeit veel van dat extra, liquide geld wereldwijd naar US stocks.
Lijkt me vrij logisch dat US stocks hoog gewaardeerd staan en ik denk niet dat dat snel zal veranderen. Dat zal het nieuwe 'normaal' worden.Last edited by Fizmo; 21-02-2020 at 11:43.
no votes
-
21-02-2020, 15:14 #3485Event Crew Member
- Registered
- 07/08/06
- Location
- Gent
- Posts
- 1,018
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 0/54
no votes
-
21-02-2020, 21:09 #3486Member
- Registered
- 24/01/09
- Location
- Destelbergen
- Posts
- 4,222
- iTrader
- 132 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 7/57
Gewoon geduld hebben, de kermis zal binnenkort gedaan zijn. De geschiedenis herhaalt zich, en we zitten nu in een heel gevaarlijke markt. Er mag echt niets meer mis gaan hoor of het zal falikant aflopen, de centrale banken hebben al veel kruit verschoten. Want er zitten hier toch wat eeuwige optimisten.
En de gewone burgers worden massaal naar de beurs gelokt door de grote jongens om die vervolgens in de val te laten lopen en alles weer af te pakken. Pas dan moet je toeslaan.
Om een voorbeeldje te geven: Ik weet niet of jullie het beseffen, maar de Nasdaq is al ongeveer 8300 punten gestegen sinds begin 2009 ! En staat nu dubbel zo hoog als de top tijdens de internetbubbel. Kweet niet hoor, maar dit lijkt mij niet normaal.
Iedereen doet wat hij wil, maar ik zou nu toch twee keer nadenken om een groot bedrag in aandelen te hebben steken. Ik heb al een groot deel verkocht, maar ik blijf wel bescheiden in de markt. Je moet niet stoppen met beleggen, maar wel eens je portefeuille onder de loep nemen en eventueel wat herbalanceren. Dat is mijn advies.Game PC: Intel i7-8700K @5GHz - Corsair Hydro H115i - Asus ROG Maximus X Formula - Corsair Dominator Platinum 32GB DDR4 3200MHz - MSI GeForce GTX 1080 Ti Gaming X 11G - Samsung 970 EVO NVMe M.2 120GB SSD - Samsung 850 EVO 1TB SSD - Corsair HX750i - be quiet! Dark Base Pro 900 Black - Asus ROG Swift PG348Q G-SYNC monitor - Logitech Z623 2.1 - Corsair Strafe RGB MX Silent - Logitech G502 / PS4 Pro 1TB / A/V: LG OLED55E6V - Yamaha YSP-2200 - Panasonic DP-UB820EFK 4K DV Blu-ray player1 members found this post helpful.
-
21-02-2020, 21:57 #3487Member
- Registered
- 22/01/07
- Location
- 0000
- Posts
- 14,248
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 16/667
Idd.
We staan voor veel gedupeerden die misleid werden door vlotte jongens. Iedereen kan nu beleggen! De winsmarge en meer is straks mss gewoon weg. En dan : "sorry".
"Jamaar je moet dat op lange termijn zien, wacht maar weer even 10 jaar terug".
Kwestie van tijd eer wat grote namen vluchten naar veilige havens met hun centen. De waakzame middelgroten iets hebben van: "hmm, als die dat doen, ik dan ook uit zekerheid". En zo gaat het in sneltempo onderuit.
En die kleine belegger veel te laat: "hoezo?"
In ieder geval er moet wel even een goede kink aankomen. Daarom nog niet zoals in 2000 of 2008, maar toch iets genoeg pijnlijks.
Soit, ik hoop het, want ik ben te veilig geweest de laatste maanden. Maar ik wacht nu verder af.
En dan nadien hopelijk: glorie. Uitkijken op meer centen, terwijl er staan te wenen, hoe mooi is dat wel niet eigenlijk?Last edited by Oldskooler; 21-02-2020 at 22:05.
no votes
-
22-02-2020, 01:26 #3488
Ik lig er alvast niet wakker van, laat de Nasdaq 10 000 en Dow jones 30 000 maar komen.
De techbedrijven in de tijden van de dot.com bubble waren quasi allemaal cashverbranders.
De techbedrijven nu zijn allemaal cashkoeien. (excl uber en andere nieuwelingen)
Vergeet ook niet dat er ook jaren van inflatie, winstgroei en share buybacks zijn geweest.
De aandelen zijn niet enkel aan het stijgen omdat de mensen massaal met geld zijn aan het smijten.
BV
100 dollar had in 2000 dezelfde koopkracht als 150 dollar nu.
https://www.in2013dollars.com/us/inf...000?amount=100
De PE ratio (S&P 500) is nu ook niet zo overdreven hoog momenteel.
De PE ratio (S&P 500) ligt nu zelf lager dan op het hoogtepunt van de dot.com bubble, alhoewel ook de koers van de S&P 500 verdubbeld is.
Spoiler:
Dus ondanks dat de S&P 500 verdubbeld is, zijn de aandelen eigenlijk goedkoper nu dan tijdens de dot.com bubble.
Zolang er trouwens geen inflatie is, of vrij lage inflatie hebben de centrale banken zoveel kruit als ze willen en kunnen ze zoveel geld drukken als ze willen.
Wat geld opzij houden om vollenbak te kunnen profiteren voor als de "zwarte zwaan" toeslaat (enja toeslaan zal ze, achteraf gaan vliegen ook) is natuurlijk nooit een slecht idee.
Ik zou zelf naar de bank durven gaan voor een lening om aandelen te shoppen in dat geval.
2008 was geen ramp, maar eerder een uitnodiging tot het grootste beursfeestje ooit.Wie wil er LOL ranked spelen ?
==> stuur pm indien je in bronze zit en lol wil spelen
==> age of empires spelers mogen zich ook aanmeldenno votes
-
22-02-2020, 08:41 #3489Member
- Registered
- 05/07/10
- Location
- antwerpen
- Posts
- 18
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
Hallo Iedereen,
Ik ben op zoek naar een nieuwe online broker. Welke raden jullie aan. ? Keytrade, Bolero, Binckbank, etc,
Hierbij heb ik ook nog een bepaalde vraag. Op dit moment woon ik in Belgie en ben ik een Belgisch / europees resident. Stel dat ik nu een bolero open en vervolgens verhuis buiten europa. Ik vraag daar mijn domicilie aan en ben vervolgens een
Niet-europees resident. Is dit een probleem ? Wat zijn de gevolgen ?
Ik las namelijk op de site van bolero, bij de aanmaking van een nieuw account dat je contact moet opnemen als je geen belgisch resident bent maar wel een officieel adres binnen europa hebt...no votes
-
22-02-2020, 13:32 #3490Member
- Registered
- 06/01/13
- Location
- Frankfurt
- Posts
- 556
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 2/27
Mocht uw residentie ooit een probleem worden, kan je de posities altijd verhuizen naar een andere broker. Bv. Internaxx die zich op expats richten.
En dan nog, uw aandelen verhuizen eigenlijk niet, die blijven bij de bewaarbank liggen (en niet bij een broker).no votes
-
22-02-2020, 18:47 #3491Member
- Registered
- 17/11/13
- Location
- Prov Antwerpen
- Posts
- 2,851
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 64/135
Je kunt dat excuus niet eeuwig gebruiken om niet geinvesteerd te zitten. Het is de voorbije jaren geen rit recht naar boven geweest. Er zijn de laatste jaren meerdere 10-15-20% correcties geweest, met als laatste dec 2018. Dat 2019 daarna exceptioneel was is een vertekend beeld. Als je de correctie uit 2018 weglaat, is 2019 maar 10-15% gestegen. Niet zo exceptioneel.
Verder zijn er veel arbitraire periodes te definieren waarin er excess returns waren. Maar de laatste 10j of 15j of 20j is het mooi 7-8%/y zoals de voorbije 100y. Ja, de laatste 2-3j wat meer, maar 2014 en 2015 waren plat. Dus die 'forever bull run' is ook maar een halve fabel. En als je naar europa kijkt is het zelfs nog een pak minder exotisch. Om maar te zeggen dat het wel nog allemaal mee valt qua exuberantie.
Kan het zakken dit jaar? Ja zeker. Maar gewoon elk jaar bijkopen. Wie timet, is altijd gejost. En als er een grote crash is, nog extra bijkopen.
Wat ik niet versta is dat er mensen al 10j hun geld op een spaarrekening zetten aan 0% interest, dit terwijl je weet dat er alternatieven zijn. Je kunt zelfs gewoon divi aandelen kopen, een putje kopen op 5j en bijna risicoloos 2-3% binnen halen (altijd risico dat divi geschrapt wordt - maar goed). Dat vind ik veel pijnlijker....
En die crashes, dat valt wel mee. Typisch na een crash duurt het 4-5j om weer de top van vorige keer te verslaan (zie 2008 en 2000). Als je dan wat gespreid gekocht hebt en bij koopt op de crashes naar beneden, ben je na 2-3 pijnlijke jaren er weer boven op. Je moet natuurlijk niet enkel kopen als het piekt en bij het minste brandje alles buiten smijten en dan zitten twijfelen om terug te kopen.
Ik heb alvast 50k klaar staan voor als het volledig in brand vliegt met Corona....
De kans op een 2008-like crisis is bijna onbestaande. Er is zooooo veel cash die overal langs de kanten geparkeerd staat, dat een schulden of liquiditeits crisis bijna onbestaande is. Ja, de winsten kunnen wat zakken en er kan hier en daar eentje failliet gaan en er kan een recessie komen. Maar 2-3j later is dat gepasseerd !1 members found this post helpful.
-
22-02-2020, 18:54 #3492Member
- Registered
- 17/11/13
- Location
- Prov Antwerpen
- Posts
- 2,851
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 64/135
Ik weet niet waarom het vreemd is dat het dubbel staat sinds 2000 piek. Dat is 20j geleden. Dat is 3% per jaar - valt wat tegen. Zelfs aan 2% inflatie is 20j later 1 -> 1.5 - je moet alles in zijn perspectief zien.
En de nasdaq zit nu eenmaal vol bedrijven die winst kakken als een tierelier. Amazon, facebook, apple, google, netflix. Dus zo onlogisch is die nasdaq stand niet. Nasdaq heeft estimated PE van 23, S&P van 19. Dus valt wel mee. De winst kan in elkaar ploffen en valuering mee volgen, maar dat is allemaal zo zeker nog niet...no votes
-
23-02-2020, 17:23 #3493Member
- Registered
- 22/01/07
- Location
- 0000
- Posts
- 14,248
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 16/667
Dow jones, 2013: 15.000 punten zo, vandaag haast 30.000.
Nasdaq in 2013: 4000 punten zo, vandaag 9.600.
Er zaten wat putten in de weg ja, maar op korte tijd is het zeer sterk gestegen allemaal. Over een maximum periode bekeken, is het wel met een zeer scherpe punt naar boven gegaan.
Ze staan historisch hoog, psychologische grenzen nijpen.
Ofwel komt er een hele tijd stagnatie en kunnen die posities behouden worden, ofwel groeit het gewoon door, ons gehele model verwacht groei, ofwel toch weer eens een ferme dip.
Dat er nu vlot weer 1000den punten bijkomen na het nieuwe record, en dit voor een ruimte tijd, lijkt me te optimitisch.
Ik hoop alvast dat iets in brand vliegt.
Maar nu terug mee op de kar springen nog, nee. Dat is vragen om problemen imo. (tenzij ge geld genoeg hebt :-/ )
Het teveel aan cash nu in de markten, geld dat slecht zit verdeeld trouwens, onze banken zijn nog steeds niet hersteld van 2008, zelfs een Deutsche bank zakt maar steeds dieper weg, en de te lage rentes, zullen ook nog zuur opbreken.
De te lage rente, zeker in Europa, blijft geen wondermiddel, en wat dan nadien?
Banken moeten maar snoeien in hun personeel en reorganiseren, en het resultaat blijft pover.
Maar bon, ik ben geen Warren Buffet.
Deutsche bank heeft 95% van haar aandeelwaarde verloren sinds 2007. En de problemen stoppen niet.
Als Deutsche bank het eens echt moeilijk begint te krijgen, dan gaan we hier pas iets zien. En middelen om de boel blijven op te pompen zijn er niet meer.
Deutsche Bank: The End Of Ambition
https://www.forbes.com/sites/stephen.../#1446783516ca
Deutsche Bank CEO warns central banks have no tools left to ‘cushion’ a ‘real economic crisis’
https://www.cnbc.com/2019/09/25/deut...on-crisis.html
Aandeel Deutsche Bank op laagste koers ooit
https://www.lynx.be/kennis/aandelen/...laagste-koers/
Nochtans na al het geldgepomp. Tech bedrijven hebben de boel omhooggeduwd. De financiële wereld zelf kampt met enorme problemen.
En zoveel. Geen gezonde mix meer. Veel drijft nu op lucht.
Europa heeft net een recessie vermeden, Duitsland staat voor herstructureringen die decennia in beslag nemen.Last edited by Oldskooler; 23-02-2020 at 17:39.
no votes
-
23-02-2020, 19:08 #3494Member
- Registered
- 17/11/13
- Location
- Prov Antwerpen
- Posts
- 2,851
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 64/135
Die stijgingen die je oplijst zijn historisch niet zo exceptioneel. Verdubbelen op 8 j is "maar" 9%/j. Zelfs als er wat jaren aankomen van gemiddeld 3-4-5-6% om het gemiddelde kt op 7-8 te brengen, ill take it.
En ik versta je focus op Deutsche niet. Dat is al jaren een kut bank. So what, er is meer in de wereld dan Deutsch of banken in het algemeen. Ik hoor nu al bijna 10j "pas op voor Deutsche". Vermijden, that's it.
En de mening van de CEO ook, het is een prutbank, mening CEO is niet neutraal. En er is wel cash genoeg. De Arabieren smijten wel nog paar keer paar miljarden in Deutsche. Op den duur gaan ze de boite hebben aan braderie prijzen.....
En de tech bedrijven voegen waarde toe en hebben reële cash winsten. Dus zoveel lucht is dat niet. Ook andere bedrijven hebben reële winsten. De banken lucht is er uit, that's good. Eens de rente stijgt, gaan die weer als een tierelier winst maken. Ze hebben allemaal kosten gehakt en intermediatie marge is verdwenen. Eens de rente stijgt, zullen de banken de grote winnaars zijn en zal er weer lucht in het systeem komen...no votes
-
23-02-2020, 21:29 #3495Member
- Registered
- 22/01/07
- Location
- 0000
- Posts
- 14,248
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 16/667
Duitsland is net niet in een recessie gegaan.
Hun grootste bank staat op losse schroeven. Het is niet zomaar een bank uit de zovelen, de grootste bank van het nu fragiele Duitsland. De rente is al sinds geruime tijd historisch laag, en toch doet een Duitsland het nu (heel) slecht. Als Duitsland klappen krijgt, gaan wij ronduit mee, en hard.
Slechte economie, het aandeel van hun grootste bank is met 95% in waarde gedaald. Rooskleurig is het niet meer.
Duitsland staat er niet goed voor. Dat het land een recessie ternauwernood kon vermijden, doet daar niets aan af.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20191114_04716940
"Het illustreert de kwetsbaarheid van het land voor de wereldwije economische turbulentie."
https://www.tijd.be/dossier/europare.../10199247.html
Daarnaast heb je nu een opgeklopte euforie van het grote geld, van grote bedrijven, die steeds minder het gewone dagdagelijkse leven weerspiegelen.
Wat kinken in de kabel, beginnend bij dat grote geld, en datzelfde Duitsland krijgt echte klappen, en trekt gewoon de rest mee.
Zoveel geld gecreëerd al, maar dit voelt een gemiddelde Duitser nu:
"Winstwaarschuwingen, ontslagen, een toename van tijdelijke contracten, dalend consumentenvertrouwen en minder activiteiten in de dienstensector."
(Maar bon, uiteindelijk ben je mss beter met Aziatische beleggingen nu... maar toch.)
ALs er nu een recessie aankomt, en/of een serieuze beursdip, het zal bijzonder veel pijn doen, vooral voor de kleine man, zoals gewoonlijk.
Het is gewoon scheef aan het gaan. De vlotte jongens doen gewoon door, en tot nu toe geen problemen ...Last edited by Oldskooler; 23-02-2020 at 22:06.
no votes

