Thread: De beurs - Deel 7
-
28-09-2017, 19:30 #1576
Nieuwe positie de markt ingeduwd. Omdat het "risk-free" is, is dit deels als alternatief voor de quasi nulrente op het spaarboekje, maar ook deels speculatief.
Ik heb 100 SVXY aandelen gekocht en deze positie volledig afgedekt door de januari 2019 90 put te kopen en de 90 call te verkopen.
SVXY aandelen: 100 x 90.86$ = 9086$
Gekochte put: - 2645$
Verkochte call: 2736$
De reden voor deze positie is tweeledig. Wat het aandeel ook doet, ik kan nooit winst of verlies maken. Op zich lijkt dit dus een zinloze constructie, ware het niet dat ik SVXY stukken
kan uitlenen aan shorters voor ongeveer 1% rente (netto 0.5%). Dit is geen jackpot, maar meer dan het spaarboekje. Toch reken ik erop dat het uiteindelijke rendement hoger zal zijn, omdat
deze shorters-rente fluctueert en zich nu op een absoluut dieptepunt bevindt. Keer deze terug naar een genormaliseerde vergoeding dat zit een 4% (netto dus 2%) rente er opnieuw in.
Ik zei voorafgaand "deels speculatief" omdat bij ik heel deze positie bij een hogere rente onmiddellijk kan sluiten en tussen de 100$ en 300$ kan verdienen. Hierboven werd duidelijk dat de synthetische short (optie)positie (short call, long put) tegenover een aandelenprijs van 90.86$ eigenlijk gebeurde aan een nulrente. Deze long put / short call zal zich echter aanpassen aan de short-rente en dus positief draaien. Gebeurt dat (in voldoende mate) de volgende weken of maanden, dan is een leuke winst (tegenover geen risico) een feit.
Is dit een 100% risicovrije positie? Nee, niet door de positie op zich (die is waterdicht), maar wel door de transactiekosten en beurstaks die betaald is en terugverdiend moet worden.
Het tweede 'risico' is dat Lynx er niet in slaagt om voor (al) mijn stukken een shorter te vinden en ik dus mijn enige mogelijkheid tot winst niet gerealiseerd kan worden.
Goed, we zien wel. Indien er tussentijds belangrijke dingen gebeuren, zal ik hiervan berichten...Last edited by jawadde001; 28-09-2017 at 20:21.
***Money always returns to its true owners.Volatilty mean reverts but contango losses are forever.If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.no votes
-
-
28-09-2017, 20:56 #1577Approved 9-lifer
- Registered
- 27/03/10
- Location
- Summerjam
- Posts
- 1,137
- iTrader
- 60 (98%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/5
Hou ons zeker op de hoogte!
Some of y'all are not where you want to be in life, yet you party every weekend. What is it that you're celebrating?no votes
-
28-09-2017, 23:56 #1578Member
- Registered
- 15/01/16
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 603
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 18/28
Heb je ook geen risico's in currency fluctuaties?
Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalkno votes
-
29-09-2017, 10:16 #1579
Ja dat wel. Heb mij ook al zitten suf denken hoe ik dat zo goedkoop mogelijk kan oplossen. Omdat de rente in de USA hoger ligt dan hier in de Eurozone moet er een premie betaald worden op de dollar/euro hedge.
Op dit moment is het beste wat ik kan bedenken, het wachten op een verzwakking van de euro en dan pas de hedge activeren. Dat hoeft niet veel te zijn, 1.5% is voldoende, maar ze moet er wel komen natuurlijk.***Money always returns to its true owners.Volatilty mean reverts but contango losses are forever.If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.no votes
-
29-09-2017, 10:59 #1580
Hebt ge dat zelf bedacht? Goed gevonden in dat geval.
no votes
-
29-09-2017, 12:53 #1581Member
- Registered
- 15/01/16
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 603
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 18/28
no votes
-
29-09-2017, 13:10 #1582***Money always returns to its true owners.Volatilty mean reverts but contango losses are forever.If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.no votes
-
29-09-2017, 13:58 #1583Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 4/481
Hangt ervan af wat het doel is IMHO. Als hij aan het sparen is om hier iets te kopen kan hij IMHO wel beter vergelijken met de risk-free rate op de euro, simpelweg omdat de euro-dollar transactie ook risico's inhoudt en dus voor hem niet risk-free is.
no votes
-
29-09-2017, 19:02 #1584Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 81/531
Lijkt mij eerlijk gezegd redelijk wat moeite voor 0.5% extra binnen te halen. Daarlangs moet je ook rekening houden met transactiekosten, belastingen (roerend voorheffing op de ontvangen interest?), ... En dan meer technisch, wat gaan die premies doen als de implied volatility plots omhoog knalt?
Zelf heb ik wel al gelijkaardige deals gedaan: Bijv. op Turkse lira ontvang je ongeveer 12% a 13% rente en currency forward contracten hebben premies die soms oplopen tot 17%. Dan kan je in principe dat forward contract verkopen en de Turkse lira kopen (als hedge). Goldman Sachs en Morgan Stanley doen hetzelfde ook, maar dan door hele containers crude oil op te kopen en de currency contracten te verkopen.no votes
-
29-09-2017, 19:04 #1585Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 81/531
no votes
-
29-09-2017, 20:23 #1586
Of die 0.5% veel of weinig, is hangt af met wat je het vergelijkt. Dit is een 100% risicovrij positie, dus is het ook niet eerlijk om dit te vergelijken met een risicovolle aandelenbelegging die meer oplevert. Dat zou appels met peren vergelijken zijn.
Een stijgende IV raakt deze positie niet, omdat je zowel een gekochte als verkochte positie hebt en het ene het andere compenseert.
Ik wacht nu op een lichte terugval van de euro en dan kan ik ook het valutarisico 100% sluiten. Ik kan deze nu ook al in de boeken nemen (bv. long call/short put op de FXE etf, maar wegens het renteverschil tussen de USA markt en de Eurozone betaal je hiervoor +1%). Dus op dit moment zit er nog een valutarisico in.
Indien de short-rente zo blijft dan haal ik zelfs die 0.5% niet, omdat je nooit alle aandelen kan plaatsen bij shorters. Ik zal de volgende dagen/weken zien hoeveel dit gemiddeld zal zijn. Maar ik gok eigenlijk op een herstel van de short-rente. In onderstaande grafiek zie je dat deze zich op de bodemkoers bevindt en een heropleving richting de 4% is op wat ik hoop. In principe is het de bedoeling dat ik deze spread dan sluit voor tussen de 100$ en 300$ winst. Wat wel een aardig rendement is voor een risicoloze belegging.
https://imgur.com/a/n0w1M
De transactiekosten zijn bijna niets, het is vooral die verdomde beurstaks...
Het is inderdaad zeker geen ingewikkelde positie. Maar dat is geen enkele optiepositie trouwens.Last edited by jawadde001; 29-09-2017 at 20:30.
***Money always returns to its true owners.Volatilty mean reverts but contango losses are forever.If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.no votes
-
29-09-2017, 21:14 #1587Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 81/531
Bwa, dit gaat toch al wat verder vind ik

https://en.wikipedia.org/wiki/Box_spread_(options)no votes
-
29-09-2017, 21:44 #1588
Ah de boxen.
Ken ik goed. Is eigenlijk een manier om geld te ontlenen of uit te lenen. Heel interessant als alternatief voor de staatsobligatie. De rente is gelijk, maar je betaalt geen RV dus de prefereren.
Om wat voeling mee te krijgen, kan ik je aanraden om hiermee wat te spelen in de SPX opties (gebruik nooit (aandelen)opties die vroegtijdig uitgeoefend kunnen worden).
Ik ga die zeker nog gebruiken in de toekomst.
Is eigenlijk niet moeilijk als je het bekijkt als een manier om geld te stallen of geld te ontvangen met een bepaalde looptijd. In het boek van Natenberg staat het allemaal mooi uitgelegd. Ik heb dat boekje meermaals gelezen, dus opties hebben voor mij niet zo heel veel geheimen meer.***Money always returns to its true owners.Volatilty mean reverts but contango losses are forever.If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.no votes
-
30-09-2017, 10:32 #1589Member
- Registered
- 15/01/16
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 603
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 18/28
Ik snap niet hoe je dit kan blijven zeggen.
Er is wel degelijk een fx risk en je enigste mechanisme hiertegen is 'wachten tot de euro weer wat hoger staat'.
Als iemand van het ECB of FED ineens een rare uitspraak doet nadat jij je positie bent aangegaan dan kan heel je 'risicovrije' investering negatief gaan.
Er is toch een reden waarom de risk free rate tussen landen met verschillende currencies niet gelijk is.
En dat deze rate dus duidelijk enkel geldt voor investeringen uit 'het land van herkomst'.no votes
-
30-09-2017, 10:38 #1590
Laat ons zeggen dat het risk free is voor de Amerikaanse belegger.
Zolang ik mij niet indek tegen valutaschommelingen loop ik inderdaad een valutarisico. Wat dus betekent dat ik alsnog verlies kan maken, maar ook dat het uiteindelijke resultaat vele malen hoger kan zijn bij een gunstige euro/dollar koers. Want het werkt natuurlijk in beide richtingen.
--
Trouwens, als we kijken naar de Amerikaanse beurs dan staat die op +/- 10% winst, maar voor ons is die belegging een verliespost, want de euro is sterker gestegen.
Elk van ons staat met zijn Amerikaanse aandelen in het verlies ondanks een heel mooi beursjaar daar in de US.
Er zullen er niet veel geweest zijn die zich hebben ingedekt hiertegen.***Money always returns to its true owners.Volatilty mean reverts but contango losses are forever.If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.no votes

