1. #1576
    jawadde001's Avatar
    Registered
    08/06/07
    Location
    Gent
    Posts
    5,564
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Nieuwe positie de markt ingeduwd. Omdat het "risk-free" is, is dit deels als alternatief voor de quasi nulrente op het spaarboekje, maar ook deels speculatief.

    Ik heb 100 SVXY aandelen gekocht en deze positie volledig afgedekt door de januari 2019 90 put te kopen en de 90 call te verkopen.
    SVXY aandelen: 100 x 90.86$ = 9086$
    Gekochte put: - 2645$
    Verkochte call: 2736$

    De reden voor deze positie is tweeledig. Wat het aandeel ook doet, ik kan nooit winst of verlies maken. Op zich lijkt dit dus een zinloze constructie, ware het niet dat ik SVXY stukken
    kan uitlenen aan shorters voor ongeveer 1% rente (netto 0.5%). Dit is geen jackpot, maar meer dan het spaarboekje. Toch reken ik erop dat het uiteindelijke rendement hoger zal zijn, omdat
    deze shorters-rente fluctueert en zich nu op een absoluut dieptepunt bevindt. Keer deze terug naar een genormaliseerde vergoeding dat zit een 4% (netto dus 2%) rente er opnieuw in.

    Ik zei voorafgaand "deels speculatief" omdat bij ik heel deze positie bij een hogere rente onmiddellijk kan sluiten en tussen de 100$ en 300$ kan verdienen. Hierboven werd duidelijk dat de synthetische short (optie)positie (short call, long put) tegenover een aandelenprijs van 90.86$ eigenlijk gebeurde aan een nulrente. Deze long put / short call zal zich echter aanpassen aan de short-rente en dus positief draaien. Gebeurt dat (in voldoende mate) de volgende weken of maanden, dan is een leuke winst (tegenover geen risico) een feit.


    Is dit een 100% risicovrije positie? Nee, niet door de positie op zich (die is waterdicht), maar wel door de transactiekosten en beurstaks die betaald is en terugverdiend moet worden.
    Het tweede 'risico' is dat Lynx er niet in slaagt om voor (al) mijn stukken een shorter te vinden en ik dus mijn enige mogelijkheid tot winst niet gerealiseerd kan worden.

    Goed, we zien wel. Indien er tussentijds belangrijke dingen gebeuren, zal ik hiervan berichten...
    Last edited by jawadde001; 28-09-2017 at 20:21.
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.
    no votes  

  2. #1577
    Angelox3's Avatar
    Registered
    27/03/10
    Location
    Summerjam
    Posts
    1,137
    iTrader
    60 (98%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/5
    Hou ons zeker op de hoogte!
    Some of y'all are not where you want to be in life, yet you party every weekend. What is it that you're celebrating?
    no votes  

  3. #1578

    Registered
    15/01/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    603
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    18/28
    Heb je ook geen risico's in currency fluctuaties?

    Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk
    no votes  

  4. #1579
    jawadde001's Avatar
    Registered
    08/06/07
    Location
    Gent
    Posts
    5,564
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Incremental View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heb je ook geen risico's in currency fluctuaties?

    Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk
    Ja dat wel. Heb mij ook al zitten suf denken hoe ik dat zo goedkoop mogelijk kan oplossen. Omdat de rente in de USA hoger ligt dan hier in de Eurozone moet er een premie betaald worden op de dollar/euro hedge.

    Op dit moment is het beste wat ik kan bedenken, het wachten op een verzwakking van de euro en dan pas de hedge activeren. Dat hoeft niet veel te zijn, 1.5% is voldoende, maar ze moet er wel komen natuurlijk.
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.
    no votes  

  5. #1580
    Anoniem06's Avatar
    Registered
    28/07/10
    Posts
    10,176
    iTrader
    162 (99%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/170
    Hebt ge dat zelf bedacht? Goed gevonden in dat geval.
    no votes  

  6. #1581

    Registered
    15/01/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    603
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    18/28
    Quote Originally Posted by jawadde001 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja
    Dan is het nogal een oneerlijke vergelijking tegenover de Belgische spaarrekening.
    Dan zou je het beter tegen de risk free rate van de US vergelijken niet?
    no votes  

  7. #1582
    jawadde001's Avatar
    Registered
    08/06/07
    Location
    Gent
    Posts
    5,564
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Incremental View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan is het nogal een oneerlijke vergelijking tegenover de Belgische spaarrekening.
    Dan zou je het beter tegen de risk free rate van de US vergelijken niet?
    Dan kan ook. Die (bills 1 year) bevindt zich nu rond de 1.2%.
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.
    no votes  

  8. #1583
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    4/481
    Quote Originally Posted by Incremental View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan is het nogal een oneerlijke vergelijking tegenover de Belgische spaarrekening.
    Dan zou je het beter tegen de risk free rate van de US vergelijken niet?
    Hangt ervan af wat het doel is IMHO. Als hij aan het sparen is om hier iets te kopen kan hij IMHO wel beter vergelijken met de risk-free rate op de euro, simpelweg omdat de euro-dollar transactie ook risico's inhoudt en dus voor hem niet risk-free is.
    no votes  

  9. #1584
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    81/531
    Quote Originally Posted by jawadde001 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nieuwe positie de markt ingeduwd. Omdat het "risk-free" is, is dit deels als alternatief voor de quasi nulrente op het spaarboekje, maar ook deels speculatief.

    Ik heb 100 SVXY aandelen gekocht en deze positie volledig afgedekt door de januari 2019 90 put te kopen en de 90 call te verkopen.
    SVXY aandelen: 100 x 90.86$ = 9086$
    Gekochte put: - 2645$
    Verkochte call: 2736$

    De reden voor deze positie is tweeledig. Wat het aandeel ook doet, ik kan nooit winst of verlies maken. Op zich lijkt dit dus een zinloze constructie, ware het niet dat ik SVXY stukken
    kan uitlenen aan shorters voor ongeveer 1% rente (netto 0.5%). Dit is geen jackpot, maar meer dan het spaarboekje. Toch reken ik erop dat het uiteindelijke rendement hoger zal zijn, omdat
    deze shorters-rente fluctueert en zich nu op een absoluut dieptepunt bevindt. Keer deze terug naar een genormaliseerde vergoeding dat zit een 4% (netto dus 2%) rente er opnieuw in.

    Ik zei voorafgaand "deels speculatief" omdat bij ik heel deze positie bij een hogere rente onmiddellijk kan sluiten en tussen de 100$ en 300$ kan verdienen. Hierboven werd duidelijk dat de synthetische short (optie)positie (short call, long put) tegenover een aandelenprijs van 90.86$ eigenlijk gebeurde aan een nulrente. Deze long put / short call zal zich echter aanpassen aan de short-rente en dus positief draaien. Gebeurt dat (in voldoende mate) de volgende weken of maanden, dan is een leuke winst (tegenover geen risico) een feit.


    Is dit een 100% risicovrije positie? Nee, niet door de positie op zich (die is waterdicht), maar wel door de transactiekosten en beurstaks die betaald is en terugverdiend moet worden.
    Het tweede 'risico' is dat Lynx er niet in slaagt om voor (al) mijn stukken een shorter te vinden en ik dus mijn enige mogelijkheid tot winst niet gerealiseerd kan worden.

    Goed, we zien wel. Indien er tussentijds belangrijke dingen gebeuren, zal ik hiervan berichten...
    Lijkt mij eerlijk gezegd redelijk wat moeite voor 0.5% extra binnen te halen. Daarlangs moet je ook rekening houden met transactiekosten, belastingen (roerend voorheffing op de ontvangen interest?), ... En dan meer technisch, wat gaan die premies doen als de implied volatility plots omhoog knalt?

    Zelf heb ik wel al gelijkaardige deals gedaan: Bijv. op Turkse lira ontvang je ongeveer 12% a 13% rente en currency forward contracten hebben premies die soms oplopen tot 17%. Dan kan je in principe dat forward contract verkopen en de Turkse lira kopen (als hedge). Goldman Sachs en Morgan Stanley doen hetzelfde ook, maar dan door hele containers crude oil op te kopen en de currency contracten te verkopen.
    no votes  

  10. #1585
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    81/531
    Quote Originally Posted by Arne View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hebt ge dat zelf bedacht? Goed gevonden in dat geval.
    Ik wil zijn trade niet achteruit duwen, maar dit is redelijk gekende vanilla optiespread strategie

    Vooral in op FX Options markt zijn collars populair.
    no votes  

  11. #1586
    jawadde001's Avatar
    Registered
    08/06/07
    Location
    Gent
    Posts
    5,564
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lijkt mij eerlijk gezegd redelijk wat moeite voor 0.5% extra binnen te halen. Daarlangs moet je ook rekening houden met transactiekosten, belastingen (roerend voorheffing op de ontvangen interest?), ... En dan meer technisch, wat gaan die premies doen als de implied volatility plots omhoog knalt?

    Zelf heb ik wel al gelijkaardige deals gedaan: Bijv. op Turkse lira ontvang je ongeveer 12% a 13% rente en currency forward contracten hebben premies die soms oplopen tot 17%. Dan kan je in principe dat forward contract verkopen en de Turkse lira kopen (als hedge). Goldman Sachs en Morgan Stanley doen hetzelfde ook, maar dan door hele containers crude oil op te kopen en de currency contracten te verkopen.
    Of die 0.5% veel of weinig, is hangt af met wat je het vergelijkt. Dit is een 100% risicovrij positie, dus is het ook niet eerlijk om dit te vergelijken met een risicovolle aandelenbelegging die meer oplevert. Dat zou appels met peren vergelijken zijn.

    Een stijgende IV raakt deze positie niet, omdat je zowel een gekochte als verkochte positie hebt en het ene het andere compenseert.

    Ik wacht nu op een lichte terugval van de euro en dan kan ik ook het valutarisico 100% sluiten. Ik kan deze nu ook al in de boeken nemen (bv. long call/short put op de FXE etf, maar wegens het renteverschil tussen de USA markt en de Eurozone betaal je hiervoor +1%). Dus op dit moment zit er nog een valutarisico in.

    Indien de short-rente zo blijft dan haal ik zelfs die 0.5% niet, omdat je nooit alle aandelen kan plaatsen bij shorters. Ik zal de volgende dagen/weken zien hoeveel dit gemiddeld zal zijn. Maar ik gok eigenlijk op een herstel van de short-rente. In onderstaande grafiek zie je dat deze zich op de bodemkoers bevindt en een heropleving richting de 4% is op wat ik hoop. In principe is het de bedoeling dat ik deze spread dan sluit voor tussen de 100$ en 300$ winst. Wat wel een aardig rendement is voor een risicoloze belegging.

    https://imgur.com/a/n0w1M

    De transactiekosten zijn bijna niets, het is vooral die verdomde beurstaks...

    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik wil zijn trade niet achteruit duwen, maar dit is redelijk gekende vanilla optiespread strategie
    Het is inderdaad zeker geen ingewikkelde positie. Maar dat is geen enkele optiepositie trouwens.
    Last edited by jawadde001; 29-09-2017 at 20:30.
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.
    no votes  

  12. #1587
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    81/531
    Quote Originally Posted by jawadde001 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is inderdaad zeker geen ingewikkelde positie. Maar dat is geen enkele optiepositie trouwens.
    Bwa, dit gaat toch al wat verder vind ik

    https://en.wikipedia.org/wiki/Box_spread_(options)
    no votes  

  13. #1588
    jawadde001's Avatar
    Registered
    08/06/07
    Location
    Gent
    Posts
    5,564
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bwa, dit gaat toch al wat verder vind ik

    https://en.wikipedia.org/wiki/Box_spread_(options)
    Ah de boxen. Ken ik goed. Is eigenlijk een manier om geld te ontlenen of uit te lenen. Heel interessant als alternatief voor de staatsobligatie. De rente is gelijk, maar je betaalt geen RV dus de prefereren.

    Om wat voeling mee te krijgen, kan ik je aanraden om hiermee wat te spelen in de SPX opties (gebruik nooit (aandelen)opties die vroegtijdig uitgeoefend kunnen worden).

    Ik ga die zeker nog gebruiken in de toekomst.

    Is eigenlijk niet moeilijk als je het bekijkt als een manier om geld te stallen of geld te ontvangen met een bepaalde looptijd. In het boek van Natenberg staat het allemaal mooi uitgelegd. Ik heb dat boekje meermaals gelezen, dus opties hebben voor mij niet zo heel veel geheimen meer.
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.
    no votes  

  14. #1589

    Registered
    15/01/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    603
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    18/28
    Quote Originally Posted by jawadde001 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit is een 100% risicovrij positie
    Ik snap niet hoe je dit kan blijven zeggen.
    Er is wel degelijk een fx risk en je enigste mechanisme hiertegen is 'wachten tot de euro weer wat hoger staat'.

    Als iemand van het ECB of FED ineens een rare uitspraak doet nadat jij je positie bent aangegaan dan kan heel je 'risicovrije' investering negatief gaan.

    Er is toch een reden waarom de risk free rate tussen landen met verschillende currencies niet gelijk is.
    En dat deze rate dus duidelijk enkel geldt voor investeringen uit 'het land van herkomst'.
    no votes  

  15. #1590
    jawadde001's Avatar
    Registered
    08/06/07
    Location
    Gent
    Posts
    5,564
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Incremental View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik snap niet hoe je dit kan blijven zeggen.
    Er is wel degelijk een fx risk en je enigste mechanisme hiertegen is 'wachten tot de euro weer wat hoger staat'.

    Als iemand van het ECB of FED ineens een rare uitspraak doet nadat jij je positie bent aangegaan dan kan heel je 'risicovrije' investering negatief gaan.

    Er is toch een reden waarom de risk free rate tussen landen met verschillende currencies niet gelijk is.
    En dat deze rate dus duidelijk enkel geldt voor investeringen uit 'het land van herkomst'.
    Laat ons zeggen dat het risk free is voor de Amerikaanse belegger.

    Zolang ik mij niet indek tegen valutaschommelingen loop ik inderdaad een valutarisico. Wat dus betekent dat ik alsnog verlies kan maken, maar ook dat het uiteindelijke resultaat vele malen hoger kan zijn bij een gunstige euro/dollar koers. Want het werkt natuurlijk in beide richtingen.

    --

    Trouwens, als we kijken naar de Amerikaanse beurs dan staat die op +/- 10% winst, maar voor ons is die belegging een verliespost, want de euro is sterker gestegen.
    Elk van ons staat met zijn Amerikaanse aandelen in het verlies ondanks een heel mooi beursjaar daar in de US.

    Er zullen er niet veel geweest zijn die zich hebben ingedekt hiertegen.
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in