View Poll Results: Maandelijkse aflossing

Voters
770. You may not vote on this poll
  • <€500

    50 6.49%
  • €500-€600

    73 9.48%
  • €600-€700

    53 6.88%
  • €700-€800

    70 9.09%
  • €800-€900

    65 8.44%
  • €900-€1000

    80 10.39%
  • €1000-€1100

    79 10.26%
  • €1100-€1200

    67 8.70%
  • €1200-€1300

    79 10.26%
  • €1300-€1400

    50 6.49%
  • €1400-€1500

    29 3.77%
  • €1500-€1600

    19 2.47%
  • >€1600

    56 7.27%
  1. #241

    Registered
    21/01/11
    Location
    België
    Posts
    5,117
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/22
    Quote Originally Posted by Arades View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als als als...

    Maar 200€ vaste kosten? Verwarming, verzekeringen, internet, TV en bijdragen allerhande. Daar kom je toch nooit mee toe dan? Ok, je kan als een monnik leven maar dan nog is 200€ belachelijk weinig geteld.
    Ik heb dan ook 300 euro geteld voor eten per maand, een bedrag dat ge nooit haalt als alleenstaande of jong koppel. Tenzij ge natuurlijk te vies bent van in de Lidl te gaan winkelen en enkel in de bioplanet gaat winkelen.

    500 euro per maand aan kosten is een goed bedrag. Indien ge dus een bedrijfswagen en tankkaart hebt is dat toch goed te doen? Zonder is het inderdaad nogal moielijk, maar mijn post was eigenlijk eerder vragend.

    Gezien ik wel een TK en BW heb.

    Of zie ik dingen over het hoofd?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #242
    Stampertje's Avatar
    Registered
    09/01/05
    Location
    Ingelmunster
    Posts
    2,367
    iTrader
    53 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/19
    Quote Originally Posted by Polis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb dan ook 300 euro geteld voor eten per maand, een bedrag dat ge nooit haalt als alleenstaande of jong koppel. Tenzij ge natuurlijk te vies bent van in de Lidl te gaan winkelen en enkel in de bioplanet gaat winkelen.

    500 euro per maand aan kosten is een goed bedrag. Indien ge dus een bedrijfswagen en tankkaart hebt is dat toch goed te doen? Zonder is het inderdaad nogal moielijk, maar mijn post was eigenlijk eerder vragend.

    Gezien ik wel een TK en BW heb.

    Of zie ik dingen over het hoofd?
    gij rekent echt wel erg nauw. Woon je zelf al op je eigen?
    electriciteit & gas: +/- 100€
    water: +/- 30€
    telenet: +/- 65€
    gsm: +/- 15€
    verzekeringen: +/- 75€
    ziekenfonds: +/- 10€
    syndicaat: +/- 15€

    De vriendin hier let erg goed op de aanbiedingen bij boodschappen doen. maar ons maandbedrag is toch altijd 450 à 500€ met zijn 2.

    Kom je dus al een stuk duurder uit dan 500€ per maand en ik heb nog redelijk laag gerekend van algemene kosten. Wij zitten meestal per maand aan een 900€ vaste kosten met zijn 2.
    Zorgen voor morgen komen minstens een dag te vroeg
    Make sure the squeeze is worth the juice
    Ctrl-Alt-Del \./ Explosm \./ Garfield \./ Ménage à 3
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #243
    Caracalla's Avatar
    Registered
    18/07/02
    Location
    Beernem
    Posts
    7,491
    iTrader
    149 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    1/66
    Ja wij ook hoor.

    Meestal zitten we rond de 300 - 350 euro boodschappen (colruyt en aldi)
    - Water: 20
    - telenet: 95
    - gsm: 40 (2x20)
    - autoverzekering: 30
    - motoverzekering: 17
    - ziekenfonds: 95 euro per 3 maand = 30/m
    - syndicaat: 15
    - gas: 35 euro (BEN-woning: E26)
    - elektr: 40 euro (zonnepanelen liggen)

    Dan worden op jaarbasis betaald:
    - brand en familiale: 400 / 12 = 33/maand
    - DAS rechtsbijstand: 100 / 12 = 8,33/m
    - pechverhelping auto: 100 / 12 = 8,33/m

    Dan vergeten we nog de verbruikskosten auto/moto (ik rij met de moto naar m'n werk)
    - moto: 4x15 euro tanken = 60 euro
    - auto: meestal 2 beurten van 50 euro = 100 euro

    Tot hier zit ik verrekend aan 880 euro vaste kosten per maand

    Bij ons is het dan bijna elke maand wel iets. Want we hebben ook nog...
    - KI in december: 200 euro
    - autotaks in januari: 490 euro
    - onderhoud moto in februari: 125 euro
    - 2 banden voor de auto in maart: 230 euro
    - 2x 50 euro belasing voor vlaamse zorgkas: 100 euro
    - onderhoud van de auto in april: 250 euro
    - gemeente - en provinciebelasting in augustus: 100 euro
    - 2 jaarlijks onderhoud van de ketel in september: ?? euro

    Jullie zien dat hier allemaal heel rooskleurig in.
    Een mens moet nog eens naar de kapper, gaat eens naar de frituur, heeft eens kledij of schoenen nodig en dat kost ook al snel een honderdtal euro's, gaat graag gaan sporten, ...
    Dit zijn de "varia" kosten en daar zitten we rond de 400 euro per maand aan. Wij gaan wel zelden tot nooit uit eten.

    Meestal hebben wij als koppel zo'n 1450 euro nodig om "rond te komen", tenzij we een echt zware taks moeten betalen ofzo zoals autotaks of brandverzekering. Dan komen we daar in de verte niet mee toe.
    http://www.belivert.be - zonnepanelen - vraag naar Dieter of PM me!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #244
    Mulan's Avatar
    Registered
    02/01/16
    Location
    Oudenaarde
    Posts
    5,499
    iTrader
    0
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    54/553
    Wij zitten met 2 aan ongeveer 800 euro per maand. De ene maand kan dat 600 zijn, de volgende dan weer boven de 1000. Deze maand bijvoorbeeld een hond aangeschaft: 450 euro extra kosten (asiel, eten, hondenhok, mand, harnas, 2de hands hondenren,..)

    Vaste kosten:
    Water: 30
    Elektriciteit: 52
    Gas: 30
    Brandverzekering: 33
    Telenet: 69
    2 gsm's herladen: 20
    Boodschappen: 400
    Uit eten, cinema, cafeebezoek,... 100
    En dan reken ik de benzine, omniumverzekering en afbetaling van de wagen nog niet mee, wat een meerkost is van 400 euro per maand.

    En je zit ook alleen makkelijk aan 300 euro kosten aan boodschappen hoor. Neen, dat is niet alleen maar eten maar ook medicatie, schoonmaakproducten, verzorgingsproducten, geschenkjes voor verjaardagen, kerst, Sint,...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #245
    HUSKE's Avatar
    Registered
    09/06/03
    Location
    Koersel
    Posts
    5,531
    iTrader
    36 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    3/67
    Thuis:
    electriciteit & gas: +/- 70€ (4000kWh van zonnepanelen)
    water: +/- 30€
    Telenet: Betaald door werkgever
    Gsm: Betaald door werkgever, vriendin 12€/maand
    verzekeringen: +/- 40€ (Brand+familiale)
    ziekenfonds: +/- 15€ (basis)
    syndicaat: 0

    Boodschappen met zijn 3'en (kleuter van 3 jaar) komt op een 250€ MC en dan nog eens een 250€ apart. Hierin zit ook wel wasproducten enz. Zonder maaltijdcheques zit je dan al op 430€/maand. Heb je nog geen belasting op huisvuil, zorgkas (+25jaar), KI, kleding, uitgaan, onderhoud tuin/huis ed betaald, schat dat toch maar gerust op 400€/maand.

    Eens we verhuisd zijn zullen we all-in wss 2000€ opleven, en dan hebben we weinig vaste kosten. Voor 1 persoon zal er gerust wat afgaan maar dat terugbrengen naar de helft geloof ik niet in. Een aantal zaken zijn nagenoeg evenduur of je nu alleen bent of met 2-3.
    Last edited by HUSKE; 04-04-2016 at 09:53.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #246
    Stampertje's Avatar
    Registered
    09/01/05
    Location
    Ingelmunster
    Posts
    2,367
    iTrader
    53 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/19
    Quote Originally Posted by Caracalla View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ...
    Jullie zien dat hier allemaal heel rooskleurig in.
    Een mens moet nog eens naar de kapper, gaat eens naar de frituur, heeft eens kledij of schoenen nodig en dat kost ook al snel een honderdtal euro's, gaat graag gaan sporten, ...
    Dit zijn de "varia" kosten en daar zitten we rond de 400 euro per maand aan. Wij gaan wel zelden tot nooit uit eten.

    Meestal hebben wij als koppel zo'n 1450 euro nodig om "rond te komen", tenzij we een echt zware taks moeten betalen ofzo zoals autotaks of brandverzekering. Dan komen we daar in de verte niet mee toe.
    Die indruk heb ik toch ook Ik vermoed dan ook dat er hier een hoop zijn die nog thuis wonen en dus het niet echt kunnen weten.

    Wij als koppel liggen gemiddeld aan een 1800€ kosten per maand naast onze lening. Alles van verzekeringen betalen wij wel maandelijks af. Enige vaste extra kosten die we dus hebben zijn: autotaks, onderhoud auto, KI en belastingen (al krijgen we altijd veel terug).
    We leven niet zot maar zitten ook niet echt op ons geld. Als de vriendin thuis komt en een lastige dag heeft gehad dan zeg ik al rap van kom we gaan iets gaan eten i.p.v. te koken. en als we iets willen of nodig hebben dan kopen we dat gewoon.
    Zorgen voor morgen komen minstens een dag te vroeg
    Make sure the squeeze is worth the juice
    Ctrl-Alt-Del \./ Explosm \./ Garfield \./ Ménage à 3
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #247
    HUSKE's Avatar
    Registered
    09/06/03
    Location
    Koersel
    Posts
    5,531
    iTrader
    36 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    3/67
    Quote Originally Posted by Stampertje View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die indruk heb ik toch ook Ik vermoed dan ook dat er hier een hoop zijn die nog thuis wonen en dus het niet echt kunnen weten.

    Wij als koppel liggen gemiddeld aan een 1800€ kosten per maand naast onze lening. Alles van verzekeringen betalen wij wel maandelijks af. Enige vaste extra kosten die we dus hebben zijn: autotaks, onderhoud auto, KI en belastingen (al krijgen we altijd veel terug).
    We leven niet zot maar zitten ook niet echt op ons geld. Als de vriendin thuis komt en een lastige dag heeft gehad dan zeg ik al rap van kom we gaan iets gaan eten i.p.v. te koken. en als we iets willen of nodig hebben dan kopen we dat gewoon.
    Dat vind ik dan weer aan de hoge kant, maar we hebben geen eigen auto enzo, dat geeft wss een vertekend beeld.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #248
    Stampertje's Avatar
    Registered
    09/01/05
    Location
    Ingelmunster
    Posts
    2,367
    iTrader
    53 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/19
    Quote Originally Posted by HUSKE View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat vind ik dan weer aan de hoge kant, maar we hebben geen eigen auto enzo, dat geeft wss een vertekend beeld.
    Daarom dat ik er ook bijzet dat wij er niet echt op letten.
    We hebben 1 prive wagen + 1 bedrijfswagen, waarvan prive een omniumverzekering heeft. 2 prive gsm's en 1 gsm van het werk. Onze woning heeft redelijke hoge brand + inboedelverzekering. We geven ook iets van 250€ per maand uit aan restaurant of uitgaan. Enja zoals ik zei als we iets nodig hebben dan kopen we het. Dit weekend bv een hogedrukreiniger gekocht dus ik terug een paar 100€.

    Zoals we nog elke maand een stuk kunnen sparen zien we niet echt in waarom we er nog meer op zouden letten.
    Zorgen voor morgen komen minstens een dag te vroeg
    Make sure the squeeze is worth the juice
    Ctrl-Alt-Del \./ Explosm \./ Garfield \./ Ménage à 3
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #249
    HUSKE's Avatar
    Registered
    09/06/03
    Location
    Koersel
    Posts
    5,531
    iTrader
    36 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    3/67
    Quote Originally Posted by Stampertje View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    n. Enja zoals ik zei als we iets nodig hebben dan kopen we het. Dit weekend bv een hogedrukreiniger gekocht dus ik terug een paar 100€.

    Zoals we nog elke maand een stuk kunnen sparen zien we niet echt in waarom we er nog meer op zouden letten.
    Occasionele impulsieve uitgaven van mij heb ik niet gebudgetteerd al zijn die er wel natuurlijk. Zo heb ik een flipperkast van 3500€ staan, ben ik eens met een topmodel TV thuisgekomen enz, en eens verhuisd komt er een arcade kast bij. Dat moet ook gewoon kunnen, mijn vriendin is dat al gewend .

    Hier hetzelfde, ik heb een minimum spaarbedrag per jaar en dat moet wel gehaald worden. Anders voel ik mij slecht voor een tijdje.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #250

    Registered
    21/01/11
    Location
    België
    Posts
    5,117
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/22
    Quote Originally Posted by Caracalla View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja wij ook hoor.

    Meestal zitten we rond de 300 - 350 euro boodschappen (colruyt en aldi)
    - Water: 20
    - telenet: 95
    - gsm: 40 (2x20)
    - autoverzekering: 30
    - motoverzekering: 17
    - ziekenfonds: 95 euro per 3 maand = 30/m
    - syndicaat: 15
    - gas: 35 euro (BEN-woning: E26)
    - elektr: 40 euro (zonnepanelen liggen)

    Dan worden op jaarbasis betaald:
    - brand en familiale: 400 / 12 = 33/maand
    - DAS rechtsbijstand: 100 / 12 = 8,33/m
    - pechverhelping auto: 100 / 12 = 8,33/m

    Dan vergeten we nog de verbruikskosten auto/moto (ik rij met de moto naar m'n werk)
    - moto: 4x15 euro tanken = 60 euro
    - auto: meestal 2 beurten van 50 euro = 100 euro

    Tot hier zit ik verrekend aan 880 euro vaste kosten per maand

    Bij ons is het dan bijna elke maand wel iets. Want we hebben ook nog...
    - KI in december: 200 euro
    - autotaks in januari: 490 euro
    - onderhoud moto in februari: 125 euro
    - 2 banden voor de auto in maart: 230 euro
    - 2x 50 euro belasing voor vlaamse zorgkas: 100 euro
    - onderhoud van de auto in april: 250 euro
    - gemeente - en provinciebelasting in augustus: 100 euro
    - 2 jaarlijks onderhoud van de ketel in september: ?? euro

    Jullie zien dat hier allemaal heel rooskleurig in.
    Een mens moet nog eens naar de kapper, gaat eens naar de frituur, heeft eens kledij of schoenen nodig en dat kost ook al snel een honderdtal euro's, gaat graag gaan sporten, ...
    Dit zijn de "varia" kosten en daar zitten we rond de 400 euro per maand aan. Wij gaan wel zelden tot nooit uit eten.

    Meestal hebben wij als koppel zo'n 1450 euro nodig om "rond te komen", tenzij we een echt zware taks moeten betalen ofzo zoals autotaks of brandverzekering. Dan komen we daar in de verte niet mee toe.
    Bijna de helft van de zaken die ge opnoemt kunnen weggelaten worden of goedkoper zijn.
    Daarnaast een hele hoop kosten per maand die ge niet zou hebben indien ge over een bedrijfswagen beschikt.

    Dan lijkt 500 euro per maand helemaal niet zo absurd.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #251
    Pan's Avatar
    Registered
    06/05/14
    Location
    Antwerpen
    Posts
    2,700
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    14/280
    Quote Originally Posted by Stampertje View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wij als koppel liggen gemiddeld aan een 1800€ kosten per maand naast onze lening. Alles van verzekeringen betalen wij wel maandelijks af. Enige vaste extra kosten die we dus hebben zijn: autotaks, onderhoud auto, KI en belastingen (al krijgen we altijd veel terug).
    We leven niet zot maar zitten ook niet echt op ons geld. Als de vriendin thuis komt en een lastige dag heeft gehad dan zeg ik al rap van kom we gaan iets gaan eten i.p.v. te koken. en als we iets willen of nodig hebben dan kopen we dat gewoon.
    Wij zitten ook aan een 2000/m naast de lening zonder auto te betalen. Crèche is daar al >500/m van + volledig overpriced bio-eten...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #252

    Registered
    21/01/11
    Location
    België
    Posts
    5,117
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/22
    Quote Originally Posted by Caracalla View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja wij ook hoor.

    Meestal zitten we rond de 300 - 350 euro boodschappen (colruyt en aldi)
    - Water: 20
    - telenet: 95
    - gsm: 40 (2x20)
    - autoverzekering: 30
    - motoverzekering: 17
    - ziekenfonds: 95 euro per 3 maand = 30/m
    - syndicaat: 15
    - gas: 35 euro (BEN-woning: E26)
    - elektr: 40 euro (zonnepanelen liggen)

    Dan worden op jaarbasis betaald:
    - brand en familiale: 400 / 12 = 33/maand
    - DAS rechtsbijstand: 100 / 12 = 8,33/m
    - pechverhelping auto: 100 / 12 = 8,33/m

    Dan vergeten we nog de verbruikskosten auto/moto (ik rij met de moto naar m'n werk)
    - moto: 4x15 euro tanken = 60 euro
    - auto: meestal 2 beurten van 50 euro = 100 euro

    Tot hier zit ik verrekend aan 880 euro vaste kosten per maand

    Bij ons is het dan bijna elke maand wel iets. Want we hebben ook nog...
    - KI in december: 200 euro
    - autotaks in januari: 490 euro
    - onderhoud moto in februari: 125 euro
    - 2 banden voor de auto in maart: 230 euro
    - 2x 50 euro belasing voor vlaamse zorgkas: 100 euro
    - onderhoud van de auto in april: 250 euro
    - gemeente - en provinciebelasting in augustus: 100 euro
    - 2 jaarlijks onderhoud van de ketel in september: ?? euro

    Jullie zien dat hier allemaal heel rooskleurig in.
    Een mens moet nog eens naar de kapper, gaat eens naar de frituur, heeft eens kledij of schoenen nodig en dat kost ook al snel een honderdtal euro's, gaat graag gaan sporten, ...
    Dit zijn de "varia" kosten en daar zitten we rond de 400 euro per maand aan. Wij gaan wel zelden tot nooit uit eten.

    Meestal hebben wij als koppel zo'n 1450 euro nodig om "rond te komen", tenzij we een echt zware taks moeten betalen ofzo zoals autotaks of brandverzekering. Dan komen we daar in de verte niet mee toe.
    Bijna de helft van de zaken die ge opnoemt kunnen weggelaten worden of goedkoper zijn.
    Daarnaast een hele hoop kosten per maand die ge niet zou hebben indien ge over een bedrijfswagen beschikt.

    Dan lijkt 500 euro per maand helemaal niet zo absurd. Exclusief varia zoals gaan eten of kledij etc.
    Ik heb het puur over het bedrag nodig waar ge kunt van leven.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #253
    brandon_'s Avatar
    Registered
    12/07/12
    Location
    Antwerp
    Posts
    2,040
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/151
    Quote Originally Posted by Polis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bijna de helft van de zaken die ge opnoemt kunnen weggelaten worden of goedkoper zijn.
    Daarnaast een hele hoop kosten per maand die ge niet zou hebben indien ge over een bedrijfswagen beschikt.

    Dan lijkt 500 euro per maand helemaal niet zo absurd.
    Inderdaad.
    - Water: 20
    - telenet: 28
    - gsm: 10
    - ziekenfonds: 20
    - gas: 50
    - elektr: 50
    - verzekeringen: 33

    Ik kom dus perfect op die 200 euro (afgerond, het is 211 om precies te zijn )
    Ik geef wel "slechts" 250 euro gemiddeld uit aan voedsel, dus ik kom zelfs niet aan die 500 euro per maand (wanneer we het hebben over die "vast kosten + eten").
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #254

    Registered
    21/01/11
    Location
    België
    Posts
    5,117
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/22
    Quote Originally Posted by brandon_ View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Inderdaad.
    - Water: 20
    - telenet: 28
    - gsm: 10
    - ziekenfonds: 20
    - gas: 50
    - elektr: 50
    - verzekeringen: 33

    Ik kom dus perfect op die 200 euro (afgerond, het is 211 om precies te zijn )
    Ik geef wel "slechts" 250 euro gemiddeld uit aan voedsel, dus ik kom zelfs niet aan die 500 euro per maand (wanneer we het hebben over die "vast kosten + eten").
    Dan toch iemand. Begon echt al te denken dat er iets scheelde met mijn manier van leven. Op restaurant gaan en zulke toestanden doe ik ook amper of nooit. Ik denk eerlijk gezegd ook niet echt dat dat zaken zijn die ge moet doen als ge toch iet of wat op uw geld moet letten.

    2verdieners kunnen dat natuurlijk wel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #255
    Stampertje's Avatar
    Registered
    09/01/05
    Location
    Ingelmunster
    Posts
    2,367
    iTrader
    53 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/19
    Quote Originally Posted by brandon_ View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Inderdaad.
    - Water: 20
    - telenet: 28
    - gsm: 10
    - ziekenfonds: 20
    - gas: 50
    - elektr: 50
    - verzekeringen: 33

    Ik kom dus perfect op die 200 euro (afgerond, het is 211 om precies te zijn )
    Ik geef wel "slechts" 250 euro gemiddeld uit aan voedsel, dus ik kom zelfs niet aan die 500 euro per maand (wanneer we het hebben over die "vast kosten + eten").
    Die telenet is dat tv en internet?
    wat zit er precies in uw verzekeringen? Want voor dat bedrag denk ik niet dat je auto, brand & diefstal en familiale kunt hebben :/
    Die 250€ is dat dan enkel voedsel of boodschappen in het algemeen? Kuis en was producten kosten ook nog veel
    Zorgen voor morgen komen minstens een dag te vroeg
    Make sure the squeeze is worth the juice
    Ctrl-Alt-Del \./ Explosm \./ Garfield \./ Ménage à 3
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in