Page 5 of 78 First 1234567891555 ... Last
  1. #61
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    81/426
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, dat is niet het principe van een verzekering. Dat is een socialistisch dogma dat iedereen maar mee moet betalen voor iedereen.
    Wanneer iedereen meebetaald voor iedereen heb je de optimale bescherming voor de goedkoopste prijs. Op het moment dat je gaat opdelen in verdere subgroepen krijg je verhoudingsgewijs suboptimale prijs/kwaliteits verzekeringen.

    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Net wel, iedereen zou de vrijheid moeten hebben om dit zelf te kiezen. Nu worden we gewoon verplicht mee te betalen voor het hele wansysteem of je wilt of niet.
    Jij hebt die vrijheid. Niemand houdt u tegen om extra verzekeringen af te sluiten. Je betaalt enkel mee aan de basis, een basis die van deftige kwaliteit is voor de gemiddelde belg. En uw bijdrage is in functie van uw draagkracht. De enigste manier om niet deel te nemen hieraan is niet deel te nemen aan de maatschappij. Maar dan moet je achteraf ook niet klagen als uw eigen middelen te weinig zijn of dat iets niet gedekt is in uw private verzekering. Wat frequent voorviel in Amerika (voor de versie van obama).

    Quote Originally Posted by Merlion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar ligt precies het probleem. Belgie kent 21% BTW, doorsnee belastingstarieven van 50%, registratierechten van 10%, kapitaaalbelasting van 25 en 33%, en een loonbeslag om u tegen te zeggen en de tekorten blijven zich maar opstapelen. Iets zegt mij dat hier iets niet klopt.
    Men maakt geen moeilijke keuzes meer. Middelen zijn beperkt, dus moet je als maatschappij bepalen wat je door de gemeenschap wenst te laten opvangen. Indien je dan ook geen limieten stelt moet je ook niet raar opkijken dat je meer geld moet gaan zoeken. Vroeger hadden we het geluk dat de economie rond onze navel draaide, dit is ondertussen passé maar onze uitgaven zijn nog gebaseerd op de sky is the limit.

    En zolang men dat niet bijschaaft zullen we grotere putten creëren. In de tijd van mijn grootouders hadden zij geen kinderbijslag. Nu moet iedereen kinderbijslag krijgen en moeten mensen die nooit bijgedragen hebben aan onze maatschappij ook maar direct bijdragen aan deze kinderbijslag. Misschien dat we die kinderbijslag maar moeten afgelasten en gewoonweg de belastingsvoet verlagen.

    Quote Originally Posted by Merlion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zou het met je eens zijn indien Belgie een klassenloze maatschappij was. Is het echter niet, verre van zelfs.
    Hangt ervanaf hoe je klassenloze maatschappij interpreteert. Ik zie hier echter geen enkele klassemaatschappij zoals het voorzien is/was in indië. Dat belgië niet perfect is, dat weet mijn kat ook, maar perfectie bestaat nu eenmaal niet.

    Quote Originally Posted by Whit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een klassenmaatschappij is een standaard, sociaal verschijnsel. Iemand die meer verdient (en dus meer bijdraagt) is waardevoller dan een werkloze, en verdient (letterlijk en figuurlijk) een betere indekking tegen ziekte.
    Dat is nonsens. Vanuit een economisch standpunt kan dit misschien het geval zijn. Maar die huismoeder had voor mij een grotere maatschappelijke positieve invloed dan dat we een paar extra consultants of gemonetiseerde dienstensectoren bij creëren.
    Last edited by Renegadexxripxx; 26-12-2015 at 21:00.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #62
    NotoriousP's Avatar
    Registered
    09/07/06
    Location
    Sint-Katelijne-
    Posts
    14,939
    iTrader
    153 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/266
    Quote Originally Posted by Racing_Genk View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    10% is al redelijk veel, 8-9% is zeker haalbaar op de beurs door gewoon indexen te kopen. Uiteraard is dit op een termijn van toch minimum 10 jaar, op korte termijn is het rendement veel volatieler.
    Uiteraard het gaat hier om een termijn van een kleine 20 jaar. 8-9% zal mijn pensioen uitstellen met 1-3 jaar, nog steeds aanvaardbaar.
    Maar je kan dit niet voorspellen, het kan ook zijn dat de komende 20 jaar 12-13% opleveren.

    In heel mijn berekening heb ik mijn loonstijgingen overigens zwaar onderschat en mijn kosten licht overschat.
    Mijn kapitaaldoel is ook gebaseerd op het nodige inkomen momenteel maar tegen dan valt mijn lening (1070€/maand) ook weg.
    It's OK if you disagree with me.
    I can't force you to be right.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #63
    zack02's Avatar
    Registered
    05/08/08
    Location
    België
    Posts
    150
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Financiële onafhankelijkheid is zeker mogelijk in België.

    Hoe? Sparen + rendement.

    Eerste probleem en grootste probleem zit hem in het sparen. Enorm veel mensen, zeker de generatie jonger dan 30jaar, smijt hun geld door ramen en deuren: nieuwste iPhone, dure horloges, beats by dr dre, kast van een TV, ieder weekend uitgaan voor €100 en meer, dure merkkledij, mooie auto, ... sommige mensen leven dan nog bij hun ouders en slagen er nog niet in om iets over te houden op einde van de maand!

    De mensen die wel kunnen sparen komen vast te zitten in het vaste patroon: mooi huis kopen, dure lange lening afbetalen, snel aan kinderen beginnen, eventueel trouwen op 22 jaar, of een mooie reis maken met al hun spaargeld, ieder jaar pensioensparen, ... Ik veroordeel niemand, maar al het geld dat je uitgeeft zeker op jonge leeftijd kan geen samengestelde intrest meer opbrengen.

    Tweede probleem: intrest. Spaarrekeningen brengen niets meer op. Obligaties, kasbons en termijnrekeningen met lage rente momenteel ook niet. Wat wel? De beurs! Maar aandelen zijn riskant, volatiel, lernout & hauspie, fortis, arco, blablabla... in België is iedereen precies bang van de beurs en zeker de oudere generatie die zonder nadenken zijn geld heeft gestoken in gefaalde investeringen. De media helpt natuurlijk door Belgen ieder jaar nog eens te wijzen op deze rampverhalen. Geen wonder dat al ons geld op spaarrekeningen staan.

    De oplossing? Beleg in een index. De S&P500 brengt gemiddeld 10,18% per jaar op. Dit bekom ik door het rendement van ieder jaar sinds 1975 op te tellen en te delen door 40 jaar. Reken gerust na https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500_Index. Wil dit zeggen dat je ieder jaar 10% zal hebben? Neen, het instapmoment bepaald veel, maar met een simpele stoploss van -1% kan je er al voor zorgen dat je geen verlies maakt indien jouw instapjaar een crisisjaar is.

    Laten we even de berekening maken en er vanuit gaan dat je iedere maand €500 kan sparen. En niet komen wenen dat je luxe moet afgeven, want dat weet je op voorhand. Wil je financieel onafhankelijk zijn of niet?



    We beginnen met €0 in 2016. Eerste jaar spaar je €6000. Die €6000 beleg je in 2017 in S&P500, €600 intrest. Na 10 jaar op je tanden bijten heb je bijna €100.000. Na 14 jaar heb je €84.000 gespaard. €84.000 op de rekening? Neen, het dubbele dankzij beleggen! 20 jaar op je tanden bijten en je krijgt iedere maand €2500 aan intresten. Ik veronderstel dat dit wel voldoende is om onafhankelijk te zijn?

    Het blijft natuurlijk een simulatie. Ene jaar heb je 30% andere jaar misschien maar 5%. Bovendien zijn de mogelijkheden nog veel groter. Met een stoploss = maximum -1% verlies zit je aan een gemiddelde van 13%. En dan heb je nog swingtraden, shorten en margin. Van mij doet iedereen wat hij wil. Ik hoef dit ook niet te posten, ik vind het alleen jammer dat Belgen altijd zo bekrompen denken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #64
    :unsure:'s Avatar
    Registered
    05/11/14
    Location
    Leuven
    Posts
    3,402
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/68
    welke trackers beleggen jullie allemaal in buiten s&p500?


    binnenkort afspraak bij de bank voor al die shit wat te regelen (en ook pensioensparen)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #65

    Registered
    01/04/11
    Location
    Merksem
    Posts
    258
    iTrader
    -1 (0%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by zack02 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met een stoploss = maximum -1% verlies zit je aan een gemiddelde van 13%.
    Waar haal je die cijfers van?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #66
    Herman De Croo's Avatar
    Registered
    21/11/14
    Location
    Gavere en Antwerpen
    Posts
    3,915
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    64/240
    al zijn berekeningen zijn kort door de bocht. het is gevaarlijk je rijk te rekenen door simulaties
    10% korting bij alle hotels op booking.com via deze link
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #67
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    81/531
    Quote Originally Posted by :unsure: View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    mooi plan, wil ook zoiets doen.

    Maar hoe haal je in godsnaam 10% rendement tegenwoordig?


    De Bel20 alleen al zit dit jaar rond de 12% (zonder de dividenden mee te tellen). Dat zijn standaard rendementen voor aandelen(indexen).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #68
    Darkseid's Avatar
    Registered
    02/05/11
    Location
    Mechelen/Leuven
    Posts
    4,246
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    0/30
    Quote Originally Posted by zack02 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Financiële onafhankelijkheid is zeker mogelijk in België.

    Hoe? Sparen + rendement.

    Eerste probleem en grootste probleem zit hem in het sparen. Enorm veel mensen, zeker de generatie jonger dan 30jaar, smijt hun geld door ramen en deuren: nieuwste iPhone, dure horloges, beats by dr dre, kast van een TV, ieder weekend uitgaan voor €100 en meer, dure merkkledij, mooie auto, ... sommige mensen leven dan nog bij hun ouders en slagen er nog niet in om iets over te houden op einde van de maand!

    De mensen die wel kunnen sparen komen vast te zitten in het vaste patroon: mooi huis kopen, dure lange lening afbetalen, snel aan kinderen beginnen, eventueel trouwen op 22 jaar, of een mooie reis maken met al hun spaargeld, ieder jaar pensioensparen, ... Ik veroordeel niemand, maar al het geld dat je uitgeeft zeker op jonge leeftijd kan geen samengestelde intrest meer opbrengen.

    Tweede probleem: intrest. Spaarrekeningen brengen niets meer op. Obligaties, kasbons en termijnrekeningen met lage rente momenteel ook niet. Wat wel? De beurs! Maar aandelen zijn riskant, volatiel, lernout & hauspie, fortis, arco, blablabla... in België is iedereen precies bang van de beurs en zeker de oudere generatie die zonder nadenken zijn geld heeft gestoken in gefaalde investeringen. De media helpt natuurlijk door Belgen ieder jaar nog eens te wijzen op deze rampverhalen. Geen wonder dat al ons geld op spaarrekeningen staan.

    De oplossing? Beleg in een index. De S&P500 brengt gemiddeld 10,18% per jaar op. Dit bekom ik door het rendement van ieder jaar sinds 1975 op te tellen en te delen door 40 jaar. Reken gerust na https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500_Index. Wil dit zeggen dat je ieder jaar 10% zal hebben? Neen, het instapmoment bepaald veel, maar met een simpele stoploss van -1% kan je er al voor zorgen dat je geen verlies maakt indien jouw instapjaar een crisisjaar is.

    Laten we even de berekening maken en er vanuit gaan dat je iedere maand €500 kan sparen. En niet komen wenen dat je luxe moet afgeven, want dat weet je op voorhand. Wil je financieel onafhankelijk zijn of niet?



    We beginnen met €0 in 2016. Eerste jaar spaar je €6000. Die €6000 beleg je in 2017 in S&P500, €600 intrest. Na 10 jaar op je tanden bijten heb je bijna €100.000. Na 14 jaar heb je €84.000 gespaard. €84.000 op de rekening? Neen, het dubbele dankzij beleggen! 20 jaar op je tanden bijten en je krijgt iedere maand €2500 aan intresten. Ik veronderstel dat dit wel voldoende is om onafhankelijk te zijn?

    Het blijft natuurlijk een simulatie. Ene jaar heb je 30% andere jaar misschien maar 5%. Bovendien zijn de mogelijkheden nog veel groter. Met een stoploss = maximum -1% verlies zit je aan een gemiddelde van 13%. En dan heb je nog swingtraden, shorten en margin. Van mij doet iedereen wat hij wil. Ik hoef dit ook niet te posten, ik vind het alleen jammer dat Belgen altijd zo bekrompen denken.
    En volgens uw theorie, wanneer koopt ge terug bij in geval van een stoploss?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #69
    Sprinkler's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    roeselare
    Posts
    171
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    10 pct lijkt me wel optimistisch en wat met inflatie, hoeveel is die 2500 euro effectief waard binnen 20 jaar?

    Financiële afhankelijkheid in mijn ogen is geen geld nodig hebben. Een goeie 500m² vruchtbare grond, kleinschalig boeren en leven van je land. Ruilhandel voor goederen die je zelf niet kunt maken zoals kleren ed. 't is wel te werken tot je erbij neervalt dan, of vertrouwen dat uw kinderen later voor u zorgen.
    Iemand zin om een commune te beginnen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #70
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    81/426
    Quote Originally Posted by Sprinkler View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    10 pct lijkt me wel optimistisch en wat met inflatie, hoeveel is die 2500 euro effectief waard binnen 20 jaar?

    Financiële afhankelijkheid in mijn ogen is geen geld nodig hebben. Een goeie 500m² vruchtbare grond, kleinschalig boeren en leven van je land. Ruilhandel voor goederen die je zelf niet kunt maken zoals kleren ed. 't is wel te werken tot je erbij neervalt dan, of vertrouwen dat uw kinderen later voor u zorgen.
    Iemand zin om een commune te beginnen?
    Dan is dit nog altijd geen financiële onafhankelijkheid daar je nog altijd belast wordt door de belgische staat.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #71

    Registered
    05/01/15
    Location
    Leuven
    Posts
    59
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Ik vind het altijd zo vreemd dat mensen geen invulling van hun tijd kunnen verzinnen zonder hun werk. Zijn we dan zo interesse- of inspiratieloos? Ik kan niet wachten om meer tijd voor mijzelf te hebben. Ik denk dat ik nooit tijd over zal hebben.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #72

    Registered
    05/01/15
    Location
    Leuven
    Posts
    59
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by zack02 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Financiële onafhankelijkheid is zeker mogelijk in België.

    Hoe? Sparen + rendement.

    Eerste probleem en grootste probleem zit hem in het sparen. Enorm veel mensen, zeker de generatie jonger dan 30jaar, smijt hun geld door ramen en deuren: nieuwste iPhone, dure horloges, beats by dr dre, kast van een TV, ieder weekend uitgaan voor €100 en meer, dure merkkledij, mooie auto, ... sommige mensen leven dan nog bij hun ouders en slagen er nog niet in om iets over te houden op einde van de maand!

    De mensen die wel kunnen sparen komen vast te zitten in het vaste patroon: mooi huis kopen, dure lange lening afbetalen, snel aan kinderen beginnen, eventueel trouwen op 22 jaar, of een mooie reis maken met al hun spaargeld, ieder jaar pensioensparen, ... Ik veroordeel niemand, maar al het geld dat je uitgeeft zeker op jonge leeftijd kan geen samengestelde intrest meer opbrengen.

    Tweede probleem: intrest. Spaarrekeningen brengen niets meer op. Obligaties, kasbons en termijnrekeningen met lage rente momenteel ook niet. Wat wel? De beurs! Maar aandelen zijn riskant, volatiel, lernout & hauspie, fortis, arco, blablabla... in België is iedereen precies bang van de beurs en zeker de oudere generatie die zonder nadenken zijn geld heeft gestoken in gefaalde investeringen. De media helpt natuurlijk door Belgen ieder jaar nog eens te wijzen op deze rampverhalen. Geen wonder dat al ons geld op spaarrekeningen staan.

    De oplossing? Beleg in een index. De S&P500 brengt gemiddeld 10,18% per jaar op. Dit bekom ik door het rendement van ieder jaar sinds 1975 op te tellen en te delen door 40 jaar. Reken gerust na https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500_Index. Wil dit zeggen dat je ieder jaar 10% zal hebben? Neen, het instapmoment bepaald veel, maar met een simpele stoploss van -1% kan je er al voor zorgen dat je geen verlies maakt indien jouw instapjaar een crisisjaar is.

    Laten we even de berekening maken en er vanuit gaan dat je iedere maand €500 kan sparen. En niet komen wenen dat je luxe moet afgeven, want dat weet je op voorhand. Wil je financieel onafhankelijk zijn of niet?



    We beginnen met €0 in 2016. Eerste jaar spaar je €6000. Die €6000 beleg je in 2017 in S&P500, €600 intrest. Na 10 jaar op je tanden bijten heb je bijna €100.000. Na 14 jaar heb je €84.000 gespaard. €84.000 op de rekening? Neen, het dubbele dankzij beleggen! 20 jaar op je tanden bijten en je krijgt iedere maand €2500 aan intresten. Ik veronderstel dat dit wel voldoende is om onafhankelijk te zijn?

    Het blijft natuurlijk een simulatie. Ene jaar heb je 30% andere jaar misschien maar 5%. Bovendien zijn de mogelijkheden nog veel groter. Met een stoploss = maximum -1% verlies zit je aan een gemiddelde van 13%. En dan heb je nog swingtraden, shorten en margin. Van mij doet iedereen wat hij wil. Ik hoef dit ook niet te posten, ik vind het alleen jammer dat Belgen altijd zo bekrompen denken.
    Dit is een recipe for disaster. Ik denk dat je zwaar je verwachtingen overschat, en probeert goed te praten door cherry picking. Best verder onderzoek doen.

    Ook, stoploss op -1% ruikt naar market timing. Je mag het gerust proberen en je zal misschien de uitzondering zijn, maar in het algemeen: market timing is een illusie en werkt alleen maar in je nadeel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #73
    Weetikveel's Avatar
    Registered
    11/04/10
    Location
    verdwaald
    Posts
    524
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Mja, in retrospect is dat makkelijk praten.

    Als je tien jaar geleden de index Euronext 100 had gekocht, zat je nu op 10 % winst. Niet jaarlijks he, op 10 jaar tijd. Zelfs een spaarboekje deed beter, vermoed ik.
    Voor de bel20 kom je uit op 3,34 % winst op tien jaar tijd, dus ook niet jaarlijks.

    Dus makkelijk praten dat indexen een gegarandeerd sterk rendement geven, het klopt niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #74
    Racing_Genk's Avatar
    Registered
    16/10/08
    Location
    Zürich
    Posts
    6,736
    iTrader
    16 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    19/145
    Quote Originally Posted by Weetikveel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mja, in retrospect is dat makkelijk praten.

    Als je tien jaar geleden de index Euronext 100 had gekocht, zat je nu op 10 % winst. Niet jaarlijks he, op 10 jaar tijd. Zelfs een spaarboekje deed beter, vermoed ik.
    Voor de bel20 kom je uit op 3,34 % winst op tien jaar tijd, dus ook niet jaarlijks.

    Dus makkelijk praten dat indexen een gegarandeerd sterk rendement geven, het klopt niet.
    Zitten de dividenden daarin? Zo niet, kan je jaarlijks rekenen op een extra rendement van 2-3%. Nog steeds niet schitterend, maar de afgelopen 10 jaar zijn dan ook geen echt goede beursjaren geweest voor Europa (vooral wegens de zware daling in 2008 & 2009).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #75

    Registered
    21/07/02
    Posts
    5,238
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    11/125
    Ik heb het eens nagerekend met de Lyxor BEL 20 TR UCITS ETF, een total return index met herinvestering van dividenden. Als je exact 10 jaar geleden instapte had je een CAGR van 3.73%.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in