Thread: Financiële onafhankelijkheid
-
04-01-2016, 19:58 #166no votes
Reply With Quote
-
-
04-01-2016, 22:01 #167Member
- Registered
- 26/12/12
- Location
- Brugge
- Posts
- 1,850
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 7/124
Uiteindelijk komt FI altijd op hetzelfde neer: inkomsten maximaliseren, uitgaven minimaliseren en je kapitaal maximaal proberen te renderen in de hoop om zo snel mogelijk 'binnen' te zijn (lees: financieel onafhankelijk te zijn). Meer is dat niet. De ene zal zijn uitgaven extreem minderen, de ander iets minder minderen. De ander zoekt naar extra inkomsten. Nog iemand anders probeert zijn rendement te verhogen. Meestal staat of valt je plan met het rendement dat je behaalt de komende 20 jaar. Je mag nog zoveel plannen of artikels schrijven of een blog maken of whatever, uiteindelijk zal toch voornamelijk het rendement bepalen als je het haalt of niet (en indien ja, wanneer) en zoiets is moeilijk te plannen. De praktijk is toch iets helemaal anders dan de theorie.
Er zijn duizend-en-één blogs daarover. Iets nieuws op die blog heb ik toch niet gelezen. Leuk voor hem dat hij dat wil en daar een blog over wil maken maar als je op spaargids.be ofzo dat komt vertellen dan komt dat over alsof iemand uit het eerste leerjaar iemand uit het universitair onderwijs leert rekenen. Iedereen die op dergelijk forum zit is wel wat financieel geletterd en weet dat heus ook wel. Niets nieuws onder de zon.Last edited by Fizmo; 04-01-2016 at 22:08.
no votes
Reply With Quote
-
04-01-2016, 22:11 #168Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 81/531
Wat een domme opmerking. De man houdt gewoon een duidelijk overzicht bij van zijn inkomsten en uitgaven en jij begint af te leiden dat hij als een plant leeft. Ik vraag me af hoe iemand met zo'n kortzichtige visie iets van money management af zou weten.
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
04-01-2016, 22:15 #169Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 81/531
Het is dan ook maar een kleine minderheid die daarin terecht komt, en degenen die erin terecht komen vallen hier meestal nog terug op een royale uitkering en vergoeding van hun medische kosten. Waarom zou je zo'n irrelevante scenario's in kaart moeten brengen?
Het duurt ongeveer een halve minuut in excel om die eindwaarde van je beleggingen mee te laten bewegen met een rentevoet die je wijzigt. Het is logisch dat je assumpties gaat opbouwen met een vaste rentevoet, je moet er niet onnodig volatiliteit bijsleuren.Ook zie ik geen enkele prognoses van kosten in de komende jaren. Wat als zijn kinderen verder gaan studeren, hoe zal hij dat financieren? Ook met zijn 4%? Wat als er eens een aantal jaren van minder dan 7% rendement zijn (7% gemiddeld rendement is eenvoudig: dan zal je kapitaal idd altijd stijgen, maar eens je aan je kapitaal zit, zit je in de miserie).
Die zaken die jij hier nu aanhaalt zou ik niet direct als realistisch of relevant beschouwen als ik mijn financiële planning opmaak.Teveel simpele berekeningen, die echter geen rekening houden met realistische minimum (én maximum)-scenario's.no votes
Reply With Quote
-
04-01-2016, 22:19 #170Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 81/531
Waarom niet? De beurs kende na die (kortstondige) daling net een sterke groei jaar na jaar. Een klein decennium later stond er alweer één van de grootste bull markten voor de deur met technologie aandelen. Maar de risico-angsthazen lieten dat allemaal aan zich voorbij gaan. Sommigen gaan het nooit leren.
no votes
Reply With Quote
-
04-01-2016, 22:46 #171
Quote Nonkeljonas:
"Het mooie is dat dit al aangepast is voor inflatie. Je zal dus effectief 7% rijker worden elk jaar."
Even een ontnuchtering. Het netto rendement voor de periode 1900 - 2014 in een World index is 5.2%...***Money always returns to its true owners.Volatilty mean reverts but contango losses are forever.If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.no votes
Reply With Quote
-
04-01-2016, 23:25 #172no votes
Reply With Quote
-
04-01-2016, 23:29 #173Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 81/426
no votes
Reply With Quote
-
04-01-2016, 23:30 #174
Uw bericht klopt helemaal niet.
Ook als je geen inkomen hebt, kan je verzekerd worden via de verplichte ziekteverzekering, namelijk als 'verblijvende in België'.
Je betaalt dan een bijdrage voor de verplichte ziekteverzekering afhankelijk van je belastbaar gezinsinkomen (beetje ter vervanging van de RSZ-afhoudingen op je inkomen). De bijdrage varieert tussen 0 en 689 euro per kwartaal, en geldt voor het hele gezin. Je kan ervoor opteren om de bijdrage slechts één op de twee jaar te betalen (als je dat jaar minder zou terugbetaald krijgen dan de bijdrage zelf).
De bijdrage die hij betaalt zou dus een beetje afhangen van de samenstelling van zijn kapitaal (zijnde in welke mate de renten belastbaar zijn).
Maar 30 000 euro gaat hij niet betalen voor zijn behandeling hoor.
no votes
Reply With Quote
-
04-01-2016, 23:32 #175Inderaad, verkeerd gelezen. Maar inhoud van mijn bericht blijft gelden.
Zolang het voor 55-plussers erg moeilijk is om opnieuw tewerkgesteld te worden, is het afschaffen van werkloosheidsvergoedingen na verloop van tijd ronduit mensonterend.no votes
Reply With Quote
-
05-01-2016, 09:14 #176sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
van zijn inkomsten is nochtans niks echt duidelijk. Ik geef je wel gelijk dat je inkomsten catalogiseren op zich geen probleem vormt, wat wel als krenterig kan beschouwd worden (ook al ben ik het daar niet mee eens) is de manier waarop hij over zijn besparingen schrijft. Bvb dat zijn vriendin haar haar droogt na 21 uur etc.
zie hierboven voor een volledige uitleg. Het is geen kleine minderheid, gezien elke medische kost je vanaf je 40e een stuk meer kost. Die royale uitkering heb je niet (wegens niet genoeg gewerkte dagen), de vergoeding van je medische kosten ook niet (tenzij met die kwartaalbijdragen, maar dan zit je weer met een grote extra medische kost). als begin-methodiek: ok. Maar als je er echt naar wil leven, moet je dat imho wel doen. Het maakt immers een gigantisch verschil. Het gemiddeld bruto rendement incl dividenden (S&P500 Engelse wiki-site) van de laatste 15 jaar is 6,79%, dicht bij zijn 7%. Het geannualiseerde rendement is echter maar 5,00%. OK, hij gaat (blijkbaar) uit van het geannualiseerde rendement van een langere periode (88-nu), maar als de jaren iets anders zouden liggen dan ze nu zijn, kon het effectieve rendement een stuk kleiner zijn (en ja, ook groter). En dat beetje kleiner, maakt direct een gigantisch verschil. Net omwille van dat gigantisch verschil wel, zie hieronder.
Yep. En Nonkeljonas gaat net uit van (ongeveer) de start van die sterke groei. Hij vergeet even de (overtrokken) daling die er net ervoor geweest is, waar hij nog wat van profiteerde. Heeft dit een effect op zijn berekeningen? Tuurlijk.
Stel dat hij geboren was in november 1987 en zo rekende, heeft hij volgens zijn eigen link (S&P 500 Return Calculator - Don't Quit Your Day Job...) een jaarlijkse return na inflatie tot op heden van 7,414%. Begint hij 1 maandje eerder, is dat 6,888%. Maakt een mooi verschil qua rendement. Zijn 1 euro uit 1988 heeft dan plots 14,7% meer opgebracht bij 7,414% dan bij 6,888%. Misshcien toch de moeite om er rekening mee te houden, of is 14,7% een verwaarloosbaar iets?
heb ik hierboven gezegd. je kan echter niet zomaar 1 op de 2 jaar betalen, zo gaat de vlieger niet op. Bovendien gaat het op je belastbaar gezinsinkomen, dus zitten ze er met 2 normaal mooi boven én moet je het afaik per volwassen persoon betalen (mss ben ik hier mis in). En het maakt niet uit of de renten belastbaar zijn, in zijn situatie zal hij ze sowieso moeten aangeven. Het kan zijn dat hij geen belastingen zal moeten betalen, maar hij moet ze aangeven.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
05-01-2016, 15:25 #177Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 81/531
Is hij soms verplicht zijn inkomsten te detailleren voor jou?
Het draait 'm bij FI nu vaak net om uitgaven waarop je een directe controle hebt en die kan je gemakkelijker in kaart brengen. Post hier gerust zelf een detaillijst van jouw inkomen als je dat zo belangrijk vindt.
Onzin, ik ken genoeg mensen van boven de 40 die plots een operatie moesten ondergaan of met kanker geconfronteerd worden. Op heel klein deeltje na worden die kosten gewoon teruggestort. Zou ook wel mogen met de belastingen die ze hier afhouden.zie hierboven voor een volledige uitleg. Het is geen kleine minderheid, gezien elke medische kost je vanaf je 40e een stuk meer kost. Die royale uitkering heb je niet (wegens niet genoeg gewerkte dagen), de vergoeding van je medische kosten ook niet (tenzij met die kwartaalbijdragen, maar dan zit je weer met een grote extra medische kost).
Wetenschappelijk gezien is het ook common practice dat je zoveel mogelijk data gaan gebruiken voor de schattingen van het gemiddelde en niet dat je er zomaar een paar jaar uitkiest die aansluiten bij wat je uitkomt. Natuurlijk kan je ook zien hoeveel het de laatste 5 jaar geweest zou zijn of de laatste 10 of 15 jaar, maar het draait hier net om langere periodes.als begin-methodiek: ok. Maar als je er echt naar wil leven, moet je dat imho wel doen. Het maakt immers een gigantisch verschil. Het gemiddeld bruto rendement incl dividenden (S&P500 Engelse wiki-site) van de laatste 15 jaar is 6,79%, dicht bij zijn 7%. Het geannualiseerde rendement is echter maar 5,00%. OK, hij gaat (blijkbaar) uit van het geannualiseerde rendement van een langere periode (88-nu), maar als de jaren iets anders zouden liggen dan ze nu zijn, kon het effectieve rendement een stuk kleiner zijn (en ja, ook groter). En dat beetje kleiner, maakt direct een gigantisch verschil. Net omwille van dat gigantisch verschil wel, zie hieronder.
Ik ben ook begonnen met mijn beleggingen rond 2009. Niet omdat ik hindsight ofzo had, maar gewoon omdat het toen allemaal al zo enorm gedaald was in prijs. Het ontgaat mij wat hier zo onrealistisch of foutief aan is.Yep. En Nonkeljonas gaat net uit van (ongeveer) de start van die sterke groei. Hij vergeet even de (overtrokken) daling die er net ervoor geweest is, waar hij nog wat van profiteerde. Heeft dit een effect op zijn berekeningen? Tuurlijk.
Kijk, als jij die 7% te hoog vindt, mij niet gelaten. Vul gerust 0% als je risico-avers bent. Ik vindt die 7% helemaal niet bij de haren erbij gesleurd of compleet onrealistisch, ik ken er genoeg die een pak meer halen dan dat geannualiseerd. De Bel20 in 2015 alleen al haalde die return gemakkelijk in zo'n woelig beursjaar (bijna het dubbele van die "royale" 7% als je de dividenden meetelt).Stel dat hij geboren was in november 1987 en zo rekende, heeft hij volgens zijn eigen link (S&P 500 Return Calculator - Don't Quit Your Day Job...) een jaarlijkse return na inflatie tot op heden van 7,414%. Begint hij 1 maandje eerder, is dat 6,888%. Maakt een mooi verschil qua rendement. Zijn 1 euro uit 1988 heeft dan plots 14,7% meer opgebracht bij 7,414% dan bij 6,888%. Misshcien toch de moeite om er rekening mee te houden, of is 14,7% een verwaarloosbaar iets?no votes
Reply With Quote
-
05-01-2016, 15:40 #178sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 242/2111
ik zeg enkel dat je claim dat hij zijn uitgaven gedetailleerd weergeeft niet klopt. Hij postte hier ook iets raars over zijn "ondergemiddeld loon", wat niet echt het geval lijkt te zijn. Mijn eigen héél gedetailleerde inkomsten en uitgaven heb ik hier overigens al eens gepost, dacht ik. Niet dat ik FI claim/nastreef.opnieuw: néé, dat klopt niet in het geval dat NonkelJonas zegt. tenzij hij zijn uitgaven met (minstens) meer dan 200 euro/maand laat stijgen. Zie de uitleg hierboven. Als je geen werk hebt en geen uitkering ben je niet "automatisch" verzekerd. Tuurlijk. Maar waarom gaat hij dan niet uit van de 5,2% die iemand anders hier schrijft? omdat 1988 toevallig goed uitkomt.
het draait me ook niet over wanneer die begint met effectief beleggen, wel dat hij uitgaat van een relatief goed beginjaar. "toevallig" omdat dat zijn geboortejaar is, terwijl dat er niet toe doet. Als hij wat langer gaat, heb je blijkbaar maar 5,2%. Combineer dat eens met 4% withdrawal en wat variabiliteit en je hebt een ander verhaal. 7% bruto, daar kan ik mee leven (al zou je minstnes een scenario met een lager rendement moeten maken, maar daarover kan je zeker discussieren). Hij gaat van 7% netto (inflatievrij) geannualiseerd uit. Daar vanuitgaan in België lijkt me de toekomst verkeerd inschatten.Last edited by JPV; 05-01-2016 at 16:10.
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
05-01-2016, 18:42 #179Member
- Registered
- 09/07/13
- Location
- Dichtbij
- Posts
- 2,711
- iTrader
- 13 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 23/156
Zijn officieel loon waarschijnlijk wel, hij laat uitschijnen dat hij daarnaast ook nog een hoop zwarte inkomsten heeft.
Vandaar ook wss dat hij zijn inkomsten niet durft te posten.
Door een blog te maken, naambekendheid te zoeken op diverse fora en zijn inkomsten te verzwijgen vestigt hij er net méér de aandacht op.no votes
Reply With Quote
-
05-01-2016, 20:54 #180Member
- Registered
- 19/06/15
- Location
- Gent
- Posts
- 167
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 1/12
NonkelJonas verwijst naar Welkom – Nonkel Jonas
Nog een Belgische website over FI (dan wel in het Engels) is No More Waffles | A 26-year-old Belgian's journey to financial independence
Zijn er nog zo'n sites?Last edited by Xena; 05-01-2016 at 20:55. Reason: vraag toegevoegd
no votes
Reply With Quote

;
