1. #1

    Lid sinds
    20/08/10
    Locatie
    Bergen op Zoom (nabij Antwerpen)
    Berichten
    670
    iTrader
    8 (100%)
    Reputation
    0/0

    Vragen over lithium (accu's)

    Gents,

    Dit gaat een lange post worden dus wees voorbereid Waar ik naar op zoek ben zijn mensen die wat met me mee willen denken. Laat ik eea. uit proberen te leggen:

    Ik ben sinds vorige week in het bezit van een Torqeedo Cruise 4.0 buitenboordmotor. Ik heb deze "op de gok" via eBay gekocht en gelukkig lijkt alles er goed uit te zien. Ik had hiervoor een Torqeedo Travel 1003. Ik heb deze van de hand gedaan omdat ik toch niet helemaal content was met het vermogen. De Travel 1003 is namelijk vergelijkbaar met een 4pk brandstofmotor en wilde wat meer. Grote voordeel van de Travel was wel dat er een geïntegreerde accu op deze motor zat. Uiteindelijk viel het bereik me toch wat tegen. Logisch wat deze had slechts 915Wh.*

    De Torqeedo Cruise 4.0 die ik nu heb gekocht is van een ander kaliber. Zeker niet te vergelijken met een beetje fatsoenlijke benzinemotor maar toch al vergelijkbaar met een 10pk. Het maximale vermogen is 4000watt. Op de Torqeedo Cruise sluit je, in tegenstelling tot de Travel, een externe accu aan van 48 volt. Torqeedo heeft hier zelf 2 oplossingen voor:

    1. De Torqeedo Power 48-5000 accu. Dit is een ontzettend mooie accu die slechts 36kg weegt en 5000Wh aan vermogen levert met een aantal laadcyclussen van ongeveer 3000. De accu is gebaseerd op de accu's die worden gebruiken in de BMW i-serie. De gebruikte chemistry bij deze batterij*is LMO-NMC. Kosten: 5000 euro

    2. De Torqeedo 34-3500 accu. Van deze accu heb je er voor de Cruise 4.0 twee van nodig aangezien de accu 24v is (en de Cruise 48v nodig heeft). Qua gewicht zit je voor twee accu op 50kg maar je heb daarentegen een hogere totale capaciteit namelijk 7000wh. De gebruikte chemistry is Li-NMC. Kosten: 6000 euro.

    Beide bovenstaande opties hebben tevens als voordeel dat de accu's van Torqeedo kunnen "samenwerken" met de computer die ingebouwd zit in de Torqeedo motor zelf. Hierdoor kun je op het display van de stuurknuppel allerlei accurate informatie uitlezen zoals huidige accupercentage en geschatte resterende vaartijd (past zich direct aan bij verhogen of verlagen van de snelheid).*

    Het is echter een erg dure batterij zoals je kan zien aan de genoemde prijzen dus ik ben op onderzoek aan het gaan naar goedkopere alternatieven. De eerste optie is om naar lood/gel/agm accu's te gaan. Dit is betaalbaar maar absoluut geen optie vanwege het gewicht en omvang. Om een beetje in de buurt te komen van een fatsoenlijk aantal Kwh moet je al gauw denken aan een 200Ah accu maar dan ben je er nog niet want je moet dus 4 stuks 12v accu's meenemen! Veel te zwaar en teveel gedoe dus. Zeker omdat het allemaal telkens meegenomen zal worden in de auto.

    Dan blijft er dus over om een externe lithium accu van een ander merk dan Torqeedo te gaan gebruiken. Torqeedo geeft aan dat dit prima gaat maar je enkel de informatie mist en dit dus zelf "bij zal moeten houden".*

    Ik ben begonnen met te kijken hoe het zit met de accu's die in de BMW i3 zitten. BMW heeft versies van 60Ah, 94Ah en 120Ah. 48 x 120 = 5760Wh dus dat komt aardig in de richting. Ik heb gebeld met BMW Nederland maar die geven aan dat ze niet weten hoeveel volt ze zijn. Ik denk zelf dat het geen 48volt is want de i3 heeft totaal 360volt nodig en de i3 heeft 8 modules nodig dus dit zou inhouden dat ze 45volt per stuk zijn. Sowieso zal dit denk ik een lastig verhaal worden want Torqeedo werkt dan wel met de accu's van BMW maar zal ze natuurlijk hebben aangepast qua BMS etc.

    Dan blijft er dus de opties over om een lithium accu te kopen. In Nederland kun je bijvoorbeeld Victron of Rebelcell kopen. Dit heeft qua prijs niet veel zin en in ongeveer net zo duur als Torqeedo.

    Dan kom je dus bij Chinese makelaardij en daarmee begint ook meteen de "ellende". Ik heb wat Torqeedo dealer gebeld en die raden dit stuk voor stuk af. Ze zeggen dat dat allemaal meuk is en kapot gaat. Ergens logisch dat ze dit zeggen want ze willen een Torqeedo accu verkopen natuurlijk.

    Onderstaande accu ben ik via MP tegen gekomen. Dit is ongeveer 5Kwh aan totaal vermogen. Het is Lifepo4 dus ook nog een veel laadcyclussen. Maar ja, wat voor BMS is het, welke cellen zijn het..... De verkoper kan me hier naar zijn zeggen geen antwoorden op geven. Wat denken jullie als je dit zo ziet?









    Daarnaast staat alibaba vol met Lifepo4 accu's voor veel minder maar ja, ook dan is de vraag: wat krijg je ervoor.

    Als jullie mijn verhaal zo lezen, hebben jullie dan nog tips waar ik terecht zou kunnen voor een goede prijs voor lithium accu's?

  2. #2

    Lid sinds
    20/08/10
    Locatie
    Bergen op Zoom (nabij Antwerpen)
    Berichten
    670
    iTrader
    8 (100%)
    Reputation
    0/0
    Ik ben inmiddels tot de conclusie gekomen dat ik geen LifePO4 wil. Dit klinkt misschien gek omdat LifePO4 een heel hoog aantal life cyclussen heeft. Het nadeel van LifePO4 is echter dat het gewicht per Wh minder goed is. dwz. voor 5kWh zal het gewicht toch zeker zo n 60kg zijn inclusief behuizing en een decent BMS.

    Mijn verdere zoektocht, ondanks dat ik er geen verstand van heb, lijkt toch zijn vruchten af te gaan werpen. Ik ben erachter gekomen dat het vast staat dat de Torqeedo 48-5000 batterij (https://www.torqeedo.com/en/products...0/2104-00.html) de accu's gebruikt die BMW voor de i-serie gebruikt. Ik ben de SKU 61-27-7-933-747 batterij van BMW tegen het lijf gelopen en het lijkt er toch verdomd veel op dat dit dezelfde batterij is die Torqeedo gebruikt voor haar 5000 euro kostende Power 48-5000 accu. Dit is de BMW accu (let op, bij BMW gebruiken ze 8 modules maar bij mij zou het uiteraard maar om 1 stuk gaan die ik nodig heb)
    https://www.baum-bmwshop24.de/bmw-ze...e-61277933747/

    Hierbij de specs* van de BMW 120Ah i3 batterij:


    En onderstaande de specs van de Torqeedo batterij:


    * bij de specs van de BMW moet je er rekening mee houden dat dit specificaties zijn van wat er in een BMW i3 wordt gemikt, dus 8 stuks. Volgens mij dus alle waardes delen door 8?

    Kan iemand met me "meedenken" en evt. bevestigen dat de accu van Torqeedo inderdaad dezelfde is als die van BMW.

    nb. Uiteraard begrijp ook ik dat ik er met de BMW accu op zich nog niet ben. Er zullen goede kabels moeten worden gebouwd die niet zomaar kunnen doorfikken en het meest belangrijke: er zal een goed BMS moeten worden gemaakt. Dit kan ik niet zelf maar dit is voor latere zorg. Eerst maar eens beslissen of de BMW accu gaat werken en deze aanschaffen mocht het volgens jullie gaan werken. Ook zie ik dat de BMW accu is gebruikt. Heb contact met BMW in Duitsland gehad en nieuw kosten ze 1680 euro. Dat is eigenlijk nog steeds niet heel veel geld voor 5kWh.

  3. #3
    desolation's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/08/06
    Locatie
    Kortenberg
    Berichten
    14.076
    iTrader
    28 (100%)
    Reputation
    14/155
    Met enkel de accu zijt ge er idd niet: daar moet nog sturing en regeling bij, een laadcircuit, cablage, etc...
    Dat kan nog goed tegenslaan qua prijs én als ge dat niet fatsoenlijk doet hebben lithium accu's nogal een hoog risico op gewoon in de fik vliegen. als ge weet dat een mini-accu van een drone gerust een huis in de fik kan steken, beeld u in wat dit kan. vergeet niet dat ge zo een branden niet op normale wijze kunt blussen.
    Dan moogt ge daar 1000-2000 EUR uitsparen op uw zelfbouwpakket, als het u binnen een half jaar dakloos maakt en de verzekering trekt zich terug omdat het door uw bijeen geknutselde accu's komt staat ge daar schoon.

    Misschien toch beter voor de superieure aandrijflijn gekozen en daar een bezinemotor op geknald
    hier moet iets staan, maar tmag ni zijn wat er al 3 jaar staat.

  4. #4

    Lid sinds
    20/08/10
    Locatie
    Bergen op Zoom (nabij Antwerpen)
    Berichten
    670
    iTrader
    8 (100%)
    Reputation
    0/0
    Ik ben inmiddels weer wat verder gekomen.

    Optie 1 is dus om een eigen accu van Torqeedo te gebruiken. Dit is echt de mooiste oplossing want je hebt dan kant en klaar 5kWh aan energie bij je en de accu communiceert met de motor zelf. Hierdoor krijg je op het display van de stuurknuppel allerlei real-time handige informatie te zien zoals verbruik in Watt, resterende vaartijd en afstand en accupercentage. De accu is gebaseerd op de accu uit de BMW i3 en heeft een LMO-NMC chemie. Hierdoor is de vrij licht voor 5kWh en heeft hij tevens een hoog aantal laadcyclussen (zo n 3000). Aan de accu (de Torqeedo Power 48-5000 https://tinyurl.com/y29ymz8t) hangt echter een aanzienlijk prijskaartje te weten 5000 euro.

    Optie 2 is om een extern accupakket op de Torqeedo aan te sluiten. De goedkoopste optie is dan natuurlijk om een pakket van 4 stuks 12v 100Ah gel/loodaccus erop aan te sluiten. Deze, inmiddels toch wel oudere, accu's zijn enorm zwaar en het is geen doen om dit telkens in en uit te moeten laden. Je gaat dus al snel naar lithium accu's kijken. Voor lithium zijn er inmiddels aardig wat "varianten" op de markt. Ik heb eerst naar LifePO4 gekeken. LifePO4 is mooi aangezien het een zeer hoog aantal life cyclussen heeft maar het is echter wel zwaarder dan NMC accu's.

    Ik ben vervolgens gaan onderzoeken welke BMW accu Torqeedo voor haar Power 48-5000 gebruikt. Het heeft aardig wat onderzoek gekost aangezien Torqeedo dit natuurlijk niet zomaar prijs wil geven maar uiteindelijk heb ik vast kunnen stellen dat het gaat om de BMW i3 120Ah module (BMW SKU Code 61277933747). Op internet zijn geen specificaties terug te vinden over de accu, maar ik heb ze opgevraagd via BMW:


    Je moet bovenstaande waardes nog wel delen door 8 want dit zijn de volledige specs van een BMW i3 accupakket en in 1 auto gaan 8 modules. Torqeedo gebruikt dus 1 zo n module voor haar Torqeedo batterij.

    Ik heb inmiddels deze accu bij BMW Nederland besteld aangezien dit aardig wat scheelt met de prijs van Torqeedo. Hij kost namelijk 1650 euro. Dit lijkt een hoop geld maar trust me, voor 5kWh aan vermogen aan lithium valt dit reuze mee.

    Ik ben er echter nog niet met alleen deze module natuurlijk want hij zal nog "compatible" moeten worden gemaakt voor mijn Torqeedo motor.

    Een aantal dingen waar ik over nagedacht heb die ik moet regelen:

    A. een fatsoenlijk BMS systeem voor het in de gaten houden van het voltage en de temperatuur.
    B. een waterdichte behuizing
    C. koeling van de cellen
    D. mogelijkheid om de module op te laden
    E. ervoor zorgen dat mijn custom made BMW accupakket is aan te sluiten op de Torqeedo motor (Anderson input plug op de Torqeedo motor)

    A.
    Stap 1: BMS systeem
    Het BMS systeem moet de accu in de gaten houden. Hier komen de eerste echte vragen die ik heb. Ten eerste zou ik graag willen weten of het noodzakelijk is dat ik alle 12 cellen (want er zitten 12 parallel geschakelde cellen in) allemaal apart ga monitoren of dat ik gewoon 1 meetpunt (bijvoorbeeld in het midden) pak. Ik weet in dit geval namelijk zeker dat ik een nieuw pakket koop en de cellen dus vanaf het begin "gelijk" zullen zijn qua waarde. Of gaan cellen in de loop der tijd toch van elkaar afwijken en is het daarmee noodzakelijk om alle 12 cellen apart te gaan monitoren?

    B.
    Waterdichte IP67 behuizing. Geen idee hoe ik hier aan zou moeten komen.....

    C.
    Koeling van de module/cellen. Ik kan er niet achter komen hoe Torqeedo de cellen koelt. Het enige dat ik zeker weet is dat dit niet actief wordt gedaan. Op welke manier ze dit wel doen weet ik niet. Wellicht is de behuizing van de BMW module (ik moet m nog binnen krijgen) goed genoeg dat verdere koeling niet nodig is?

    D.
    Mogelijkheid om de module op te laden. Hoe ga ik hierin te werk? Moet ik alle 12 cellen telkens separaat stuk voor stuk opladen? Dat lijkt me niet. Als dit niet zo is zal ik een acculader 45V moeten vinden denk ik gezien de specs van de BMW module (zie bovenstaand plaatje)?

    E.
    Ik heb nog geen idee hoe ik dit moet gaan doen eigenlijk....

    Jullie zijn aan bovenstaand verhaal dat ik al een stukje op weg ben maar er tevens nog lang niet ben. Ik hoop dat jullie een inhoudelijk toelichting op mijn vragen kunnen geven.

    Dank!

  5. #5

    Lid sinds
    20/08/10
    Locatie
    Bergen op Zoom (nabij Antwerpen)
    Berichten
    670
    iTrader
    8 (100%)
    Reputation
    0/0
    Hmmm, en dan ineens deze reactie ergens op een forum:

    Wouldn’t it be easier to buy an already assembled 48 V battery with BMS included?
    Some sellers on AliExpress offer shipping with import duty and taxes free to Europe. They use services like ViaEurope (based at the Netherlands), so you can buy things more expensive such as batteries or EVSEs and get them delivered at your door without paying import duties/taxes.
    Some examples for batteries without import taxes you should consider:

    https://s.click.aliexpress.com/e/boDXU0os
    https://s.click.aliexpress.com/e/cMyoTa8o
    https://s.click.aliexpress.com/e/cMXzJtSo

    You could then connect multiple batteries in parallel to get the capacity you want.


    Meteen vergeten of serieus nader onderzoeken of het wat is?

  6. #6
    Brecht's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/10/03
    Locatie
    Meulebeke
    Berichten
    19.339
    iTrader
    32 (100%)
    Reputation
    19/300
    30ah batterij laden op max 2a, dat is 15 uur laden :')

    Al gekeken naar lipo batterijen? Bestaan 20ah 12S batterijen die met de juiste lader in 1 uur vol zijn..

  7. #7

    Lid sinds
    20/08/10
    Locatie
    Bergen op Zoom (nabij Antwerpen)
    Berichten
    670
    iTrader
    8 (100%)
    Reputation
    0/0
    Kunnen jullie me toch nog eens helpen om eea. beter te begrijpen. Ik begrijp eea. nog niet goed wat het opladen van cellen betreft:

    Ik heb dus een battery pack met 12 NMC cellen. De 12 cellen hebben een maximaal laadvoltage van 4.198V. Wat ik niet begrijp is dat mij is verteld*dat als je een lader op een accublok aansluit ZONDER dat je het in de gaten laat houden door een BMS de cellen altijd zullen blijven "opladen" (en dus stuk gaan). Maar als ik nu een 50.375V oplader aansluit op het blok, dan kunnen de cellen toch nooit "voller" raken dan 4.198V? Het is toch niet voor niets dat mij een 50.4V oplader wordt aangeraden voor een 12s li-ion pack?

    Ik heb het bovenstaand even niet over het aantal ampere van een voeding. Ik snap namelijk dat hoe hoger het aantal ampere, hoe sneller de cellen zullen laden. Overigens lijkt me 10A prima, ik zou er dan ongeveer 10-12 uur over doen om mijn 120Ah accu (5.2kWh) op te laden.

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen