Pagina 2 van 3 Eerste 123 Laatste
  1. #16
    desolation's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/08/06
    Locatie
    Kortenberg
    Berichten
    14.126
    iTrader
    28 (100%)
    Reputation
    16/165
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SomeDude Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wij hebben 400 euro / jaar aan gas. Voor 200 euro elektriciteit ga je er niet komen, zelfs prosumententarief is al meer
    Laat ons stellen dat ge een moderne gasketel hebt, die 95% rendement heeft. Dus 95% van 1m3 gas wordt warmte, oftewel 9.3kW aan warmte uit 1m3 gas.
    Een moderne lucht-lucht warmtepomp haalt gerust 4.5COP, dus uit 1kW stroom haalt die 4.5kW warmte.

    In belgie tellen ze uw gas ook per kWh op de meter dus dat vergelijk is wat anders, maar laat ons dus stellen dat voor 1kWh aan gas ge 0.95kWh aan warmte krijgt.
    1kWh aan gas komt uit op ongeveer 2,3 eurocent.
    1kWh aan stroom komt uit op ongeveer 5.6 eurocent.

    Voor 1 EUR heb ik dus
    43,5 kWh aan gas -> 42.33 kWh aan warmte
    17,85 kWh aan stroom -> 80,32 kWh aan warmte

    Zelfs als mijn warmtepomp maar aan de helft van zijn efficiëntie draait, wat hier in Belgie gewoon nooit het geval is tenzij ge rotzooi hebt hangen, dan kost 1kWh aan warmte nog steeds ongeveer hetzelfde als op gas

    Dat gaat er ook niet beter op worden, want ze willen allemaal de stoute vieze gas en mazoutstokers kapot krijgen.
    hier moet iets staan, maar tmag ni zijn wat er al 3 jaar staat.

  2. #17
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.253
    iTrader
    11 (100%)
    Reputation
    17/190
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door desolation Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Laat ons stellen dat ge een moderne gasketel hebt, die 95% rendement heeft. Dus 95% van 1m3 gas wordt warmte, oftewel 9.3kW aan warmte uit 1m3 gas.
    Een moderne lucht-lucht warmtepomp haalt gerust 4.5COP, dus uit 1kW stroom haalt die 4.5kW warmte.

    In belgie tellen ze uw gas ook per kWh op de meter dus dat vergelijk is wat anders, maar laat ons dus stellen dat voor 1kWh aan gas ge 0.95kWh aan warmte krijgt.
    1kWh aan gas komt uit op ongeveer 2,3 eurocent.
    1kWh aan stroom komt uit op ongeveer 5.6 eurocent.

    Voor 1 EUR heb ik dus
    43,5 kWh aan gas -> 42.33 kWh aan warmte
    17,85 kWh aan stroom -> 80,32 kWh aan warmte

    Zelfs als mijn warmtepomp maar aan de helft van zijn efficiëntie draait, wat hier in Belgie gewoon nooit het geval is tenzij ge rotzooi hebt hangen, dan kost 1kWh aan warmte nog steeds ongeveer hetzelfde als op gas

    Dat gaat er ook niet beter op worden, want ze willen allemaal de stoute vieze gas en mazoutstokers kapot krijgen.
    Waar haal jij die 4.5 vandaan...
    Zelfs mijn zubadan haalt réel tussen 1 en 2 bij zwaar vriesweer en 2 tot 3 bij koude temperaturen. Met wat verlies aan efficiëntie rond het vriesweer. En dit was ongeveer het prijsverschil destijds tussen stroomkost en gaskost. Die factor.

    En dat is een zubadan lucht, water. En perfect normaal.

    Daarnaast heb ik. In principe gene bucht staan... Het is Mitsubishi... En zit die tijdens vriesweer echt niet aan een cop van 4.5.

  3. #18
    desolation's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/08/06
    Locatie
    Kortenberg
    Berichten
    14.126
    iTrader
    28 (100%)
    Reputation
    16/165
    het gaat hier om een lucht-lucht warmtepomp, die hun COP is hoger dan lucht-water

    En vriesweer is ook veel gezegd he, onze Altherma 8kW heeft zijn equilibrium punt op -8°C wat zeer laag is. Het moet in Belgie echt al een belachelijk strenge winter zijn alvorens het 's nachts zo koud wordt. Bij normaal vriesweer zit op een COP van ongeveer 2, gemiddeld over de winter rond de 3. Dat is nog altijd niet duurder dan gas.

    Om u een idee te geven: als ik 1:1 hetzelfde vermogen tel in netto kWh dan zou ik 1200 EUR gas verbruiken voor sanitair + verwarming per jaar tov nu 900 EUR stroom inclusief koken, tv, verlichting, computer, ventilatie, etc...
    hier moet iets staan, maar tmag ni zijn wat er al 3 jaar staat.

  4. #19
    SomeDude's schermafbeelding
    Lid sinds
    14/05/13
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    10.363
    iTrader
    0
    Reputation
    10/143
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door desolation Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    het gaat hier om een lucht-lucht warmtepomp, die hun COP is hoger dan lucht-water

    En vriesweer is ook veel gezegd he, onze Altherma 8kW heeft zijn equilibrium punt op -8°C wat zeer laag is. Het moet in Belgie echt al een belachelijk strenge winter zijn alvorens het 's nachts zo koud wordt. Bij normaal vriesweer zit op een COP van ongeveer 2, gemiddeld over de winter rond de 3. Dat is nog altijd niet duurder dan gas.

    Om u een idee te geven: als ik 1:1 hetzelfde vermogen tel in netto kWh dan zou ik 1200 EUR gas verbruiken voor sanitair + verwarming per jaar tov nu 900 EUR stroom inclusief koken, tv, verlichting, computer, ventilatie, etc...
    Ja OK maar lucht lucht dient niet om gans huis te verwarmen dacht ik (en anders verbruikt het toch meer dan lucht/water of geothermische)
    Ik betaal nu 700 euro voor alles te coveren...

  5. #20
    SIO's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/09/02
    Locatie
    Erpe-Mere
    Berichten
    13.266
    iTrader
    9 (100%)
    Reputation
    5/18
    Deso ik denk dat ge het toch wat te rooskleurig ziet al vond ik uw calculatie op zich heel interessant.

    Het feit dat L/L met convectiewarmte werkt ipv stralingswarmte zorgt er toch ongetwijfeld voor dat de warmte veel te makkelijk ontsnapt (ventilatie, deur openen, kieren en spleten) + stralingswarmte (zeker via bv vloerverwarming) geeft gespreider/consistenter warmte af waardoor je ook iets minder warmte neit te vragen.
    Ik vind L/L een mooie oplossing in jaren 80 woningen, in 2020 wat gek (slaapkamers even van tussen gelaten, dit is apart verhaal (voor mij niet maar bon :-) )).

  6. #21
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.253
    iTrader
    11 (100%)
    Reputation
    17/190
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door desolation Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    het gaat hier om een lucht-lucht warmtepomp, die hun COP is hoger dan lucht-water

    En vriesweer is ook veel gezegd he, onze Altherma 8kW heeft zijn equilibrium punt op -8°C wat zeer laag is. Het moet in Belgie echt al een belachelijk strenge winter zijn alvorens het 's nachts zo koud wordt. Bij normaal vriesweer zit op een COP van ongeveer 2, gemiddeld over de winter rond de 3. Dat is nog altijd niet duurder dan gas.

    Om u een idee te geven: als ik 1:1 hetzelfde vermogen tel in netto kWh dan zou ik 1200 EUR gas verbruiken voor sanitair + verwarming per jaar tov nu 900 EUR stroom inclusief koken, tv, verlichting, computer, ventilatie, etc...
    Ik heb :

    1) lucht - water -> verwarmen
    2) lucht - lucht -> koelen

    Beide van het merk mitsubishi.
    Voor de gein heb ik tijdens het vriesweer van vorig jaar het verbruik gemeten van deze lucht-lucht. En doordat je niet continue verwarmt maar met vlagen viel dat verbruik zeer goed mee. En was dat verbruik minder dan dit van mijn lucht-water versie. Maar we moeten eerlijk zijn, ik moest nog altijd mijn lucht-water op hebben staan voor het sanitair water... dus dat was idioot en het comfort was minder. Maar meten is weten hé... Tijdens de tussenseizoenen deed dat perfect hetgeen het moest doen. Echter kan ik zeggen dat toen het echt begon koud te worden. En rekening houdende met het feit dat mijn warmteverliezen tegen de 5.5kw aanschurken wanneer het echt koud is. duurde het een pak langer om die locatie opgewarmd te krijgen naar comfortabele temperaturen. Al is mijn mitsubishi (l/W) 1 van 11kw omdat die van 8kw juist als te nipt geacht werd. En is de binnenunit in de living (L/L) maar 1 van 5kw.

    Hiernaast is de uitleg die je hier geeft al direct een pak anders als de uitleg die je daarstraks gaf.

    En als laatste punt is een lucht / water warmtepomp een pak duurder dan een gasketeltje hé. Wat 1 van de redenen is waarom het ook minder in zwang is. Het was enkel tgv de combinatie met een gratis ongelimiteerde batterij EN zonnepanelen dat het interessant is en was. Zonder die combo, is het al direct een pak minder.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SIO Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Deso ik denk dat ge het toch wat te rooskleurig ziet al vond ik uw calculatie op zich heel interessant.

    Het feit dat L/L met convectiewarmte werkt ipv stralingswarmte zorgt er toch ongetwijfeld voor dat de warmte veel te makkelijk ontsnapt (ventilatie, deur openen, kieren en spleten) + stralingswarmte (zeker via bv vloerverwarming) geeft gespreider/consistenter warmte af waardoor je ook iets minder warmte neit te vragen.
    Ik vind L/L een mooie oplossing in jaren 80 woningen, in 2020 wat gek (slaapkamers even van tussen gelaten, dit is apart verhaal (voor mij niet maar bon :-) )).
    Ik vind L/L een perfecte oplossing voor 2050. Tegen die tijd zijn al die woningen super zwaar geisoleerd. Heb je zonnepanelen staan en een kleine batterij. Door de isolatie is uw verlies enorm beperkt, waardoor je met een klein verbruik en klein vermogen, een goed comfort kunt garanderen. Daarnaast heb je in de zomer het enorme voordeel dat je al die overhitting die niet weg kan uit die zwaar geïsoleerde woningen perfect koel gehouden kan worden en uw zonnepanelen toch zo extreem opwekken dat het verbruik geen bal uitmaakt. Lucht/water met koelplafonds zou nog beter zijn naar efficiëntie. Maar naar kostprijs, en miserie voor lekken etc is dat om miserie vragen in vergelijking met een deftige L/L versie
    Laatst gewijzigd door Renegadexxripxx; 17 juni 2019 om 22:15

  7. #22
    Bimmer's schermafbeelding
    Lid sinds
    15/08/13
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    5.109
    iTrader
    0
    Reputation
    15/83
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door desolation Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Laat ons stellen dat ge een moderne gasketel hebt, die 95% rendement heeft. Dus 95% van 1m3 gas wordt warmte, oftewel 9.3kW aan warmte uit 1m3 gas.
    Een moderne lucht-lucht warmtepomp haalt gerust 4.5COP, dus uit 1kW stroom haalt die 4.5kW warmte.

    In belgie tellen ze uw gas ook per kWh op de meter dus dat vergelijk is wat anders, maar laat ons dus stellen dat voor 1kWh aan gas ge 0.95kWh aan warmte krijgt.
    1kWh aan gas komt uit op ongeveer 2,3 eurocent.
    1kWh aan stroom komt uit op ongeveer 5.6 eurocent.

    Voor 1 EUR heb ik dus
    43,5 kWh aan gas -> 42.33 kWh aan warmte
    17,85 kWh aan stroom -> 80,32 kWh aan warmte

    Zelfs als mijn warmtepomp maar aan de helft van zijn efficiëntie draait, wat hier in Belgie gewoon nooit het geval is tenzij ge rotzooi hebt hangen, dan kost 1kWh aan warmte nog steeds ongeveer hetzelfde als op gas

    Dat gaat er ook niet beter op worden, want ze willen allemaal de stoute vieze gas en mazoutstokers kapot krijgen.
    Waarom reken je met die prijzen?

    Als ik kijk betaal je 0,05 euro per kWh voor gas inclusief alle kosten en 0,27 euro per kWh elektriciteit inclusief alle kosten. ( zijn de gemiddelde prijzen van gezinnen.) Maw voor een gemiddeld gezin is 1kwh elektriciteit 5,4 keer duurder als 1kwh gas.

    Als je benzine gaat uitrekenen van u wagen, reken je toch ook niet met 0,43 euro per liter, waarom dan nu wel? Je pakt de totale prijs dat je moet betalen aan de pomp en niet de kostprijs van de benzine exclusief alle kosten. Want die kosten kunnen verschillen van product.
    Laatst gewijzigd door Bimmer; 17 juni 2019 om 23:10

  8. #23
    SIO's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/09/02
    Locatie
    Erpe-Mere
    Berichten
    13.266
    iTrader
    9 (100%)
    Reputation
    5/18
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik heb :

    1) lucht - water -> verwarmen
    2) lucht - lucht -> koelen

    Beide van het merk mitsubishi.
    Voor de gein heb ik tijdens het vriesweer van vorig jaar het verbruik gemeten van deze lucht-lucht. En doordat je niet continue verwarmt maar met vlagen viel dat verbruik zeer goed mee. En was dat verbruik minder dan dit van mijn lucht-water versie. Maar we moeten eerlijk zijn, ik moest nog altijd mijn lucht-water op hebben staan voor het sanitair water... dus dat was idioot en het comfort was minder. Maar meten is weten hé... Tijdens de tussenseizoenen deed dat perfect hetgeen het moest doen. Echter kan ik zeggen dat toen het echt begon koud te worden. En rekening houdende met het feit dat mijn warmteverliezen tegen de 5.5kw aanschurken wanneer het echt koud is. duurde het een pak langer om die locatie opgewarmd te krijgen naar comfortabele temperaturen. Al is mijn mitsubishi (l/W) 1 van 11kw omdat die van 8kw juist als te nipt geacht werd. En is de binnenunit in de living (L/L) maar 1 van 5kw.

    Hiernaast is de uitleg die je hier geeft al direct een pak anders als de uitleg die je daarstraks gaf.

    En als laatste punt is een lucht / water warmtepomp een pak duurder dan een gasketeltje hé. Wat 1 van de redenen is waarom het ook minder in zwang is. Het was enkel tgv de combinatie met een gratis ongelimiteerde batterij EN zonnepanelen dat het interessant is en was. Zonder die combo, is het al direct een pak minder.



    Ik vind L/L een perfecte oplossing voor 2050. Tegen die tijd zijn al die woningen super zwaar geisoleerd. Heb je zonnepanelen staan en een kleine batterij. Door de isolatie is uw verlies enorm beperkt, waardoor je met een klein verbruik en klein vermogen, een goed comfort kunt garanderen. Daarnaast heb je in de zomer het enorme voordeel dat je al die overhitting die niet weg kan uit die zwaar geïsoleerde woningen perfect koel gehouden kan worden en uw zonnepanelen toch zo extreem opwekken dat het verbruik geen bal uitmaakt. Lucht/water met koelplafonds zou nog beter zijn naar efficiëntie. Maar naar kostprijs, en miserie voor lekken etc is dat om miserie vragen in vergelijking met een deftige L/L versie
    met wat geluk betaalbaar binnen 10 à 15j inderdaad en zodra batterijen erbij komen kunnen we inderdaad klappen.. maar als ik vandaag al zit te puffen met één dagje zon begin ik toch weer sterk te denken aan die L/L

  9. #24
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.253
    iTrader
    11 (100%)
    Reputation
    17/190
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SIO Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    met wat geluk betaalbaar binnen 10 à 15j inderdaad en zodra batterijen erbij komen kunnen we inderdaad klappen.. maar als ik vandaag al zit te puffen met één dagje zon begin ik toch weer sterk te denken aan die L/L
    Ik heb die om die reden gezet. Al kun je ook voorzetrolluiken of dergelijke voorzien. Dat vermindert de warmte die binnenkomt via de ramen met 90%.

    Dus dat helpt.

    Maar ja, ik heb ook het comfort gekozen. Ik voel mij niet goed met deze hoge temperaturen.

  10. #25
    desolation's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/08/06
    Locatie
    Kortenberg
    Berichten
    14.126
    iTrader
    28 (100%)
    Reputation
    16/165
    Goh dat helpt, maar eenmaal binnen is er niks aan te doen. Uw ventilatiesysteem trekt ook heel de dag warme lucht binnen hoor, daar valt niets aan te doen.
    Wij hebben aan onze achterkant een grote luifel + heel het gebouw zonwerend glas maar aan die opwarming valt helaas weinig te doen.
    Ons vorig huis had overal rolluiken en was zeer goed geisoleerd, dat was nog erger dan hier nu.

    Een airco is maw geen overbodige luxe
    hier moet iets staan, maar tmag ni zijn wat er al 3 jaar staat.

  11. #26
    SIO's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/09/02
    Locatie
    Erpe-Mere
    Berichten
    13.266
    iTrader
    9 (100%)
    Reputation
    5/18
    Ik heb screens op bepaalde ramen (kleinste ramen geschrapt, nu spijt van voor stuk maja, budgetkeuzes moeten maken toen), een luifel van 1.5m boven schuifraam van 9m (screen onbetaalbaar + toegang buiten verkloot) maar zuid-west gevel met grote glaspartijen blijft inderdaad gevoelig dus ik overweeg het ook. Vooral op de slaapkamers dan eigenlijk, overdag minder last van dat het graadje warmer is.

  12. #27
    MrKend54l's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/08/04
    Locatie
    De K.
    Berichten
    26.515
    iTrader
    51 (100%)
    Reputation
    11/562
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door desolation Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Een airco is maw geen overbodige luxe
    Enkel spijtig dat men dit afstraft in uw e-peil.
    Wij zijn er ook nog niet uit wat we gaan doen hoor. Screens zijn bijvoorbeeld schandalig duur.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l

  13. #28

    Lid sinds
    25/11/11
    Locatie
    Heist-op-den-Berg
    Berichten
    15.037
    iTrader
    4 (100%)
    Reputation
    3/347
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Enkel spijtig dat men dit afstraft in uw e-peil.
    Wij zijn er ook nog niet uit wat we gaan doen hoor. Screens zijn bijvoorbeeld schandalig duur.
    Screens op grote ramen zijn echt absurd duur. Airco is dan weer relatief goedkoop. Maar met enkel airco kom je er dan ook weer niet (zonder screens gaan wij op zonnige dagen vlot naar 40 graden...)

    Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

  14. #29
    nokeyboard's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/03/11
    Locatie
    Brooklyn
    Berichten
    2.323
    iTrader
    6 (100%)
    Reputation
    1/54
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrKend54l Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Enkel spijtig dat men dit afstraft in uw e-peil.
    Wij zijn er ook nog niet uit wat we gaan doen hoor. Screens zijn bijvoorbeeld schandalig duur.
    Ik zou sowieso screens zetten.
    Airco kan je toch zetten na epb...
    Ik heb nu al inbouwdozen voor airco voorzien. De stukadoor plakt daarover, die van de epb komt nie te weten dat daar ooit airco komt...
    How much can you know about yourself if you've never been in a fight?

  15. #30
    desolation's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/08/06
    Locatie
    Kortenberg
    Berichten
    14.126
    iTrader
    28 (100%)
    Reputation
    16/165
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SIO Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik heb screens op bepaalde ramen (kleinste ramen geschrapt, nu spijt van voor stuk maja, budgetkeuzes moeten maken toen), een luifel van 1.5m boven schuifraam van 9m (screen onbetaalbaar + toegang buiten verkloot) maar zuid-west gevel met grote glaspartijen blijft inderdaad gevoelig dus ik overweeg het ook. Vooral op de slaapkamers dan eigenlijk, overdag minder last van dat het graadje warmer is.
    Ik volg u ja, toen ik prijs vroeg voor een screen voor onze achtergevel van 4m breed en 7m hoog viel ik redelijk achterover van de prijs :')

    We hebben ook actieve koeling overwogen via de vloerverwarming, maar dan moesten we geothermisch werken en de meerprijs daarvan was echt hallucinant (is hier ijzerzandsteen, de boring kostte meer als heel onze installatie nu).
    hier moet iets staan, maar tmag ni zijn wat er al 3 jaar staat.

Pagina 2 van 3 Eerste 123 Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen