Page 3 of 3 First 123
  1. #31
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    36/826
    Quote Originally Posted by Riverdale27 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nog een vraagje...

    In mijn tuinhuis komen 3 dubbelpolige schakelaars om uiteraard 3 lichtpunten mee aan te sturen.

    Kan ik dat gewoon als volgt aansluiten:

    Zekeringskast => schakelaar 1 => schakelaar 2 => schakelaar 3

    En dan vanuit ieder van die drie schakelaars apart naar de bijbehorende lamp?

    M.a.w. de schakelaars sluit ik gewoon aan als een lusje stopcontacten? Of gaat bij uitschakelen van schakelaar 1 al de rest ook uit?
    Gaat perfect werken, zo hoor je het ook aan te sluiten :P
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #32
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    3/81
    Quote Originally Posted by berenod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Inderdaad, 16A continu over een 1.5 mm² draadje gaat warme draden geven hoor!
    Tenzij ge u kabels isoleert gaan die nooit echt warmer worden dan 40°C
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #33
    Riverdale27's Avatar
    Registered
    27/01/12
    Location
    N/A
    Posts
    4,655
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/16
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gaat perfect werken, zo hoor je het ook aan te sluiten :P
    Fieuw, gelukkig

    Dus dat wil zeggen dat ik de dubbelpolige schakelaar nog niet goed begrijp.

    Je hebt dus de fase en de nuldraad. Die komen aan in de schakelaar, en gaan ook weer verder naar de volgende schakelaar. Als de schakelaar nu aan of uit staat, dat heeft geen invloed op die twee, noch op vorige of volgende schakelaars. De enige impact van het schakelen is op de fase en nuldraad die vanuit de schakelaar naar de lamp vertrekken, correct?

    In tegenstelling tot een eenpolige schakelaar zou ook de nuldraad onderbroken worden, en dit geeft kennelijk extra veiligheid... maar waarom? Staat daar anders ook continu spanning op?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #34
    Skoebiedoe's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Hoboken
    Posts
    3,743
    iTrader
    25 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/13
    Nee , op een nulleider (blauwe draad als ze de kleurcodering korrekt volgen ) zou in theorie geen spanning mogen opstaan .
    Je kan deze zelfs normaal gewoon in uw hand houden. (In theorie zou daar nooit een spanning mogen opstaan bij een evenwichtige kring maar meestal gaat daar wel een paar volt op staan )
    De dubbelpolige schakelaar is iets van den tijd toen er nog 3x 220 Volt aan huis werd geleverd , nu is dat meestal 1x (of 3x )380 V + nulleider en de aarding natuurlijk.
    Ga maar eens kijken op uw elektriciteitskast waar ze binnen komen , grote kans dat er op de blauwe draad zelfs geen zekering zit maar gewoon een vol koperen mes. `
    Is ook niet verplicht om de nulleider af te zekeren dacht ik.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #35
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    27/107
    Quote Originally Posted by berenod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die vreemde ampérages van zekeringen is eigenlijk een resultaat van het overschakelen van de oude (trage) smeltveiligheden naar de nieuwere snellere en nauwkeurigere automaten.

    Vandaar dat je in het AREI nog altijd terugvindt dat bijvoorbeeld een stopcontacten kring met een 16A smeltveiligheid moet zekeren, maar met automaat mag je 20A nemen.

    Maar inderdaad, er zitten meerdere onlogisch lijkende regeltjes in, maar meestal zijn die eigenlijk toegevingen om een installatie buiten veilig ook nog praktisch en betaalbaar te houden!

    Voorbeeldje is de regel dat je per kring maximum 7 stopcontacten mag zetten, maar het is wel toegelaten om 7 vierdubbele stopcontacten te zetten!

    Moest je echt per stopcontact tellen dan ga je een nogal uit de kluiten gewassen zekeringbord krijgen
    Is niet van tel op het geen wat ik wil bedoelen hé.

    Niko schakelaar mag maar 10A max schakelen, of dat nu afgezekerd is door een smeltzekering of niet, maakt niet uit. 10A is 10A. Geld hetzelfde als een stopcontact, die van niko mag maar max 16A leveren, heeft niks met smeltzekering of automaat te maken. Maar het max amperage dat door dat materiaal mag en kan verdragen.

    Wat je zegt klopt hé, maar dan spreek je over andere redenen, over de werking van het type afzekering. Hierdoor zit je inderdaad met een verschil tussen een automaat en een smeltzekering. Als je dan een niko stopcontact zou steken, zou het eigenlijk 16A automaat moeten zijn en 10-12A smelt. Terwijl het AREI het wel toelaat om 20A af te zekeren.

    Oven moet op een aparte kring, dus bij mij is dat op 1 niko stopcontact van max 16A en afgezekerd op 20A. Lijkt mij niet logisch. Over bepaalde punten muggenziften ze dan en dit zien ze door de vingers. Vraag me ook af als ik dit nu vervang door 16A wat ik dan als antwoord zou krijgen, ben niet zo zeker van dat het zomaar aanvaard wordt.

    Ps je mag max 8 contactdozen per kring voorzien. Opzich vind ik het aantal stopcontacten qua "gevaar" geen ramp, uiteindelijk is het toch begrenst door u automaat. Ik heb ook geen idee waarom ze 8 hebben genomen.

    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heeft ook eerder met kortsluiting te maken dan effectief die 16A over die kabels...
    Is niet waar.
    Kortsluiting geeft een heel hoge stroom. U automaten in u woning zijn thermo-magnetische. Het thermo gedeelte zorgt voor de overbelasting en magnetische voor de kortsluiting. Die 16A slaat dan ook niet op het magnetisch gedeelte, wat schakelt bij kortsluiting. Thermische is te traag, dus pakken ze een magnetische beveiliging erbij maar schakelt op een veel hoger ameprage. Ik denk in de praktijk dan ook dat een 20A, 16A, 25A, 32A,.. bij kortsluiting even snel schakelen.

    Stel u voor dat het toch zo was, dan zou telkens je iets aanstuurt met een motor u automaat springen (om even te overdrijven).

    Die 16A slaat wel degelijk op de belasting van u installatie. Afhankelijk van het type zekering (A,B,C,...) kun je die grafiek bekijken en zie je wanneer deze afspringt bij bepaalde amperage. In de huizen kom je meestal een C tegen, daarom dat je C20 zie op een automaat van 20A.
    Last edited by Bimmer; 05-11-2018 at 19:39.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #36
    Easyrider's Avatar
    Registered
    24/04/10
    Location
    Limburg
    Posts
    684
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/7
    Quote Originally Posted by Bimmer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is niet van tel op het geen wat ik wil bedoelen hé.

    Niko schakelaar mag maar 10A max schakelen, of dat nu afgezekerd is door een smeltzekering of niet, maakt niet uit. 10A is 10A. Geld hetzelfde als een stopcontact, die van niko mag maar max 16A leveren, heeft niks met smeltzekering of automaat te maken. Maar het max amperage dat door dat materiaal mag en kan verdragen.

    Wat je zegt klopt hé, maar dan spreek je over andere redenen, over de werking van het type afzekering. Hierdoor zit je inderdaad met een verschil tussen een automaat en een smeltzekering. Als je dan een niko stopcontact zou steken, zou het eigenlijk 16A automaat moeten zijn en 10-12A smelt. Terwijl het AREI het wel toelaat om 20A af te zekeren.

    Oven moet op een aparte kring, dus bij mij is dat op 1 niko stopcontact van max 16A en afgezekerd op 20A. Lijkt mij niet logisch. Over bepaalde punten muggenziften ze dan en dit zien ze door de vingers. Vraag me ook af als ik dit nu vervang door 16A wat ik dan als antwoord zou krijgen, ben niet zo zeker van dat het zomaar aanvaard wordt.

    Ps je mag max 8 stopcontacten per kring voorzien. Opzich vind ik het aantal stopcontacten qua "gevaar" geen ramp, uiteindelijk is het toch begrenst door u automaat.
    Je bedoelt toch 8 contactdozen? Want je mag wel degelijk 32 stopcontacten per kring voorzien, zolang je maar 8 contactdozen hebt. Dus 1contactdoos kan 4 stopcontacten zijn, of 3 of 2 of enkelvoudig natuurlijk.
    Steam
    Uplay=Easyrider_123
    Origin=RRMS_Easy
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #37
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    27/107
    Quote Originally Posted by Easyrider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je bedoelt toch 8 contactdozen? Want je mag wel degelijk 32 stopcontacten per kring voorzien, zolang je maar 8 contactdozen hebt. Dus 1contactdoos kan 4 stopcontacten zijn, of 3 of 2 of enkelvoudig natuurlijk.
    Ja contactdozen bedoel ik. Zal het verbeteren, ik zei het omdat berennod 7 zei.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #38
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    36/826
    Quote Originally Posted by Bimmer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show



    Is niet waar.
    Kortsluiting geeft een heel hoge stroom. U automaten in u woning zijn thermo-magnetische. Het thermo gedeelte zorgt voor de overbelasting en magnetische voor de kortsluiting. Die 16A slaat dan ook niet op het magnetisch gedeelte, wat schakelt bij kortsluiting. Thermische is te traag, dus pakken ze een magnetische beveiliging erbij maar schakelt op een veel hoger ameprage. Ik denk in de praktijk dan ook dat een 20A, 16A, 25A, 32A,.. bij kortsluiting even snel schakelen.

    Stel u voor dat het toch zo was, dan zou telkens je iets aanstuurt met een motor u automaat springen (om even te overdrijven).

    Die 16A slaat wel degelijk op de belasting van u installatie. Afhankelijk van het type zekering (A,B,C,...) kun je die grafiek bekijken en zie je wanneer deze afspringt bij bepaalde amperage. In de huizen kom je meestal een C tegen, daarom dat je C20 zie op een automaat van 20A.
    Hangt er vanaf hoe en wat uw kortsluiting is. Is het een zuivere waar enkel uw lijnimpedantie rol speelt? Of zit je nog met een andere impedantie die stroombeperkend is? 300A in een huisinstallatie kan je beschouwen als een kortsluiting, voor een C16A automaat klopt dit en schakelt de automaat magnetisch uit. Maar voor een C32A automaat is dit gewoon een overbelasting, een grote maar wel gewoon een overbelasting.

    Die 16A slaat zuiver op uw nominale stroom. Maar als je de curve erbij neemt dan zal je zien dat opwarming van thermisch element pas zal beginnen bij 1,35*Inom. Ofwel pas bij 21,6A, en hij zal pas uitschakelen na enkele uren.
    Pas vanaf 2,55*Inom ofwel 40,8A zal de automaat uitschakelen na ongeveer 10s.



    Het is dan ook logisch dat een automaat enkel maar dient om uw bekabeling te beschermen. Uw verbruikers die bescherm je niet met een automaat. Ook kortsluiting en overbelasting zijn niet altijd zo evident om er concrete waarden op te plakken, ook geeft u automaat niet aan of hij uitgeschakeld is thermisch of magnetisch.

    Niemand verbied u trouwens om geen B curven te plaatsen. Ze zijn gevoeliger, maar dit is zeker niet verkeerd.

    De beste proef die je in feite kan doen is eens een hoge stroom door een draad sturen, en voelen wat dit doet naar opwarming toe. Heb al meermaals 30A door een 1,5mm testwire gestuurd gedurende een minuut, alsook kortstondig 100A en meer. Dan besef je wel het nut van een goede beveiliging in je huis.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #39
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    27/107
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hangt er vanaf hoe en wat uw kortsluiting is. Is het een zuivere waar enkel uw lijnimpedantie rol speelt? Of zit je nog met een andere impedantie die stroombeperkend is? 300A in een huisinstallatie kan je beschouwen als een kortsluiting, voor een C16A automaat klopt dit en schakelt de automaat magnetisch uit. Maar voor een C32A automaat is dit gewoon een overbelasting, een grote maar wel gewoon een overbelasting.

    Die 16A slaat zuiver op uw nominale stroom. Maar als je de curve erbij neemt dan zal je zien dat opwarming van thermisch element pas zal beginnen bij 1,35*Inom. Ofwel pas bij 21,6A, en hij zal pas uitschakelen na enkele uren.
    Pas vanaf 2,55*Inom ofwel 40,8A zal de automaat uitschakelen na ongeveer 10s.

    Het is dan ook logisch dat een automaat enkel maar dient om uw bekabeling te beschermen. Uw verbruikers die bescherm je niet met een automaat. Ook kortsluiting en overbelasting zijn niet altijd zo evident om er concrete waarden op te plakken, ook geeft u automaat niet aan of hij uitgeschakeld is thermisch of magnetisch.

    Niemand verbied u trouwens om geen B curven te plaatsen. Ze zijn gevoeliger, maar dit is zeker niet verkeerd.

    De beste proef die je in feite kan doen is eens een hoge stroom door een draad sturen, en voelen wat dit doet naar opwarming toe. Heb al meermaals 30A door een 1,5mm testwire gestuurd gedurende een minuut, alsook kortstondig 100A en meer. Dan besef je wel het nut van een goede beveiliging in je huis.
    Daarmee ik weet niet wanneer het magnetische gedeelte activeert bij een kortsluiting, Uiteindelijk gaat u magnetisch gedeelte al geschakeld zijn voordat u thermische gedeelte de tijd heeft om te activeren. Ik weet niet over hoeveel stroom we spreken dan, dus dat is nog een vraag van mij.
    Uiteindelijk is dat een spoel dat geactiveerd wordt, dus bij een bepaalde stroom is er genoeg magnetische kracht om die spoel aan te trekken. Schakelt dus direct als er een bepaalde stroom overschreden is. Dus zou verwachten dat je dit wel vrij nauwkeurig kunt uitdrukken. Het thermische gedeelte is dan een Bi-metaal.

    Rest van de uitleg is een uitgebreide uitleg van mijn;
    "Die 16A slaat wel degelijk op de belasting van u installatie. Afhankelijk van het type zekering (A,B,C,...) kun je die grafiek bekijken en zie je wanneer deze afspringt bij bepaalde amperage. "

    Alleen ik wou het nog wat simpel houden, dat de TS kon volgen.

    En inderdaad u automaat dient om u installatie te beveiligingen niet u verbruikers. Stel u voor dat het wel zo zou zijn, zul je veel automaten mogen steken.
    Last edited by Bimmer; 06-11-2018 at 10:42.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #40
    HUSKE's Avatar
    Registered
    09/06/03
    Location
    Koersel
    Posts
    5,531
    iTrader
    36 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    5/67
    Quote Originally Posted by berenod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Das pertang wel interessant, als je een probleem hebt op de kring waardoor de zekering springt, dan zit je tenminste niet helemaal in het donker.

    En praktisch ga je zelfs drie kringen hebben, de badkamers zullen quasi altijd achter de 30 mA diff staan als gemengde kringen...
    Ik heb echt gewoon 2 lichtkringen, elk lichtpunt heeft zijn eigen kabel naar de wekeringskast. Badkamer, hal, berging, sfeerverlichting woonkamer/keuken en buiten zitten achter de 30mA differentieel, de rest (waaronder sfeerverlichting HAL) achter de 300mA differentieel en afgezekerd op 10A aangezien de afstandsdimmers/schakelaars op 10A gerate zijn.

    Als 1 van de 2 kringen niet werkt heb ik altijd licht in de hoofdvertrekken en hal met ofwel hoofdverlichting ofwel sfeerverlichting.
    Enige dat niet meedoet is de LED verlichting van de spiegel, die is afgetakt van het stopcontact.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #41
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    36/826
    Quote Originally Posted by Bimmer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daarmee ik weet niet wanneer het magnetische gedeelte activeert bij een kortsluiting, Uiteindelijk gaat u magnetisch gedeelte al geschakeld zijn voordat u thermische gedeelte de tijd heeft om te activeren. Ik weet niet over hoeveel stroom we spreken dan, dus dat is nog een vraag van mij.
    Uiteindelijk is dat een spoel dat geactiveerd wordt, dus bij een bepaalde stroom is er genoeg magnetische kracht om die spoel aan te trekken. Schakelt dus direct als er een bepaalde stroom overschreden is. Dus zou verwachten dat je dit wel vrij nauwkeurig kunt uitdrukken. Het thermische gedeelte is dan een Bi-metaal.
    Het magnetisch gedeelte kan je ook perfect uit de curve aflezen hoor :P
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #42
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    27/107
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het magnetisch gedeelte kan je ook perfect uit de curve aflezen hoor :P
    Ja hallo, goedemorgen.

    Ik had gisteren een leuke date, daarmee dat ik niet zo helder het schema had bekeken.

    Meeste schema dat ik zag hadden dan ook geen afvlakking, daarmee dat ik met die vraag zat. (Maar dat is al jaaaren geleden dat ik dat nog eens zag)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #43

    Registered
    02/06/14
    Location
    Hasselt
    Posts
    470
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/20
    Quote Originally Posted by Bimmer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daarmee ik weet niet wanneer het magnetische gedeelte activeert bij een kortsluiting
    Het is precies die B,C,D curve die dat vastlegt. Bij een C is dit 5 tot 10 maal. Jouw bekabeling mag dus nooit een totale weerstand hebben die zo hoog ligt dat bv bij een C20 = 10x20 = 200A niet meer kan optreden. Dan is die bekabeling immers een verwarmingsweerstand geworden.

    Strikt gezien is dit zelfs maximum impedantie, die kortsluitstroom is immers een impuls overgangsregime naar een 50 Hz sinus, geen steady state DC. Realistisch gezien is deze in de praktijk niet vast te stellen, en al zeker niet in een huisinstallatie. Die bedrading overleeft ook wel een factor toen voor een paar 100ms zonder schade, zo relevant is dit dus ook niet meer.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in