1. #196

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    32/814
    Quote Originally Posted by cege View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn ouders hebben hun badkamer volledig laat vernieuwen. Alles eruit tot op de ruwbouw en volledig nieuw er in. Heeft 4 dagen geduurd. Ja, die stielman kost veel per uur, maar als je het zelf doet, duurt het 10x zo lang.
    En hoeveel hebben ze er aan betaald? +-10k?
    In die 10k zit dan misschien 4000 euro materiaal, en dus 6k voor de stielman. Dat is dan 1000u als kelner of 125 zaterdagen.
    Simpelweg door het feit dat je op loon belastingen betaalt, zal het nooit voordeliger zijn om een andere job te gaan doen om dan iemand bruto terug te betalen.
    no votes  

  2. #197
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    31/1290
    Quote Originally Posted by cege View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn ouders hebben hun badkamer volledig laat vernieuwen. Alles eruit tot op de ruwbouw en volledig nieuw er in. Heeft 4 dagen geduurd. Ja, die stielman kost veel per uur, maar als je het zelf doet, duurt het 10x zo lang.
    Voor zo een toestanden is dat inderdaad (meestal) de juiste keuze omdat het a) gigantische miserie is als je het fout doet en b) niet fijn is om zonder badkamer te zitten voor een lange periode. Voor andere zaken zoals.. pakweg een tuinhuis in elkaar steken doet dat er allemaal veel minder toe. En de kans dat iemand die 10x uren kan uitsparen door ergens anders uren te gaan werken is .. klein voor de meesten zoals sander daar aanhaalt.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes  

  3. #198
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    27/107
    Quote Originally Posted by cege View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn ouders hebben hun badkamer volledig laat vernieuwen. Alles eruit tot op de ruwbouw en volledig nieuw er in. Heeft 4 dagen geduurd. Ja, die stielman kost veel per uur, maar als je het zelf doet, duurt het 10x zo lang.
    Een vakman doet dat inderdaad veel sneller (10x is wel zwaar overdreven), maar kijkt maar eens naar de prijzen. Als ik kijk naar mijn bouw zou ik gigantisch veel meer uren moeten kloppen om zaken te laten doen, zelfs als ik mijn loon pak als hoofd beroep (wat al een heel pak meer is als het gemiddeld loon van een belg).

    Er zijn ook bepaalde delen bij dat zeer moeilijk zelf gaan of je het werkmateriaal niet hebt en hierdoor wel duurder uitkomt, deze zaken laat ik dan doen. Ik vraag ook steeds offertes op, maar kom vaak tot de conclusie dat je verdomme veel uurtjes moet kloppen om dat bedrag bijeen te krijgen en als je het zelf doet minder.

    Om nu een voorbeeld te nemen, ruwbouw koste op offertes 130k incl BTW. Als ik dat had getekend, moest ik niks aantrekken van de ruwbouw. Nu heb ik net hetzelfde voor €60K (€40K materiaal en €20k werkuren, dat zijn 500 uren gedeeld over 2 personen). 20k werkuren zijn van de metsers, metsen kunnen die mannen veel sneller als mij, alsook meer ervaring voor bepaalde zaken. Ik heb daar als metsendiener rondgelopen (stenen aangeven,stellingen zetten,mortel,..... Daar steekt zo'n 450 uur in van ons (350 uur mezelf 100 uur vader).

    130.000 - 60.000 = €70.000 / 450 = €155 per uur. Begint maar een job te vinden die dat betaald. Aannemers profiteren zeer zwaar op offertes, mensen zien dat niet omdat ze geen ervaring hebben met materiaal kost en werkuren, alsook staat dat niet vermeld op een offerte (ik begrijp ook dat aannemers meer vragen, uiteindelijk hebben die personeelskosten,magazijn, wagenvloot,ziekte,...). En in dit geval zal die 450 uur bij ons evenveel zijn als bij een metser, want we spreken hier over stenen aangeven, kuisen, stellingen plaatsen, maw geen moeilijk werk.

    En zo heb ik nog voorbeelden. De offertes dat ik opvraag zijn dan nog bij de goedkoopste, buurman naast mij werkt voor een bouwfirma en verschiet er zelfs van hoe ik het voor mekaar speel om zo'n offertes klaar te krijgen (goedkoop). Terwijl ik in mijn eigen denk, dat is toch nog steeds veel geld, komaan 130k voor een ruwbouw, 40k voor een dak. Als zelfbouwer kun je dan ook nog eens veel korting fixen op bouwmateriaal.

    begrijp me niet verkeerd hé, iedereen kiest wat hij/zij wilt. Mijn broer is nu een nieuwbouw aan het laten zetten, moet enkel zeggen wat hij wilt en het wordt gedaan voor hem. Maar als je onze beide facturen naast mekaar legt zie je ook duidelijk de meerkost en als je dat omrekent naar uren, dan mag ik nog ferm wat uurtjes kloppen in mijn bouw.
    Last edited by Bimmer; 17-06-2018 at 16:39.
    no votes  

  4. #199

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    32/814
    Quote Originally Posted by Bimmer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een vakman doet dat inderdaad veel sneller (10x is wel zwaar overdreven), maar kijkt maar eens naar de prijzen. Als ik kijk naar mijn bouw zou ik gigantisch veel meer uren moeten kloppen om zaken te laten doen, zelfs als ik mijn loon pak als hoofd beroep (wat al een heel pak meer is als het gemiddeld loon van een belg).

    Er zijn ook bepaalde delen bij dat zeer moeilijk zelf gaan of je het werkmateriaal niet hebt en hierdoor wel duurder uitkomt, deze zaken laat ik dan doen. Ik vraag ook steeds offertes op, maar kom vaak tot de conclusie dat je verdomme veel uurtjes moet kloppen om dat bedrag bijeen te krijgen en als je het zelf doet minder.

    Om nu een voorbeeld te nemen, ruwbouw koste op offertes 130k incl BTW. Als ik dat had getekend, moest ik niks aantrekken van de ruwbouw. Nu heb ik net hetzelfde voor €60K (€40K materiaal en €20k werkuren, dat zijn 500 uren gedeeld over 2 personen). 20k werkuren zijn van de metsers, metsen kunnen die mannen veel sneller als mij, alsook meer ervaring voor bepaalde zaken. Ik heb daar als metsendiener rondgelopen (stenen aangeven,stellingen zetten,mortel,..... Daar steekt zo'n 450 uur in van ons (350 uur mezelf 100 uur vader).

    130.000 - 60.000 = €70.000 / 450 = €155 per uur. Begint maar een job te vinden die dat betaald. Aannemers profiteren zeer zwaar op offertes, mensen zien dat niet omdat ze geen ervaring hebben met materiaal kost en werkuren, alsook staat dat niet vermeld op een offerte (ik begrijp ook dat aannemers meer vragen, uiteindelijk hebben die personeelskosten,magazijn, wagenvloot,ziekte,...). En in dit geval zal die 450 uur bij ons evenveel zijn als bij een metser, want we spreken hier over stenen aangeven, kuisen, stellingen plaatsen, maw geen moeilijk werk.

    En zo heb ik nog voorbeelden. De offertes dat ik opvraag zijn dan nog bij de goedkoopste, buurman naast mij werkt voor een bouwfirma en verschiet er zelfs van hoe ik het voor mekaar speel om zo'n offertes klaar te krijgen (goedkoop). Terwijl ik in mijn eigen denk, dat is toch nog steeds veel geld, komaan 130k voor een ruwbouw, 40k voor een dak. Als zelfbouwer kun je dan ook nog eens veel korting fixen op bouwmateriaal.

    begrijp me niet verkeerd hé, iedereen kiest wat hij/zij wilt. Mijn broer is nu een nieuwbouw aan het laten zetten, moet enkel zeggen wat hij wilt en het wordt gedaan voor hem. Maar als je onze beide facturen naast mekaar legt zie je ook duidelijk de meerkost en als je dat omrekent naar uren, dan mag ik nog ferm wat uurtjes kloppen in mijn bouw. En dan spreken we al over een loon van 50 euro bruto.
    40k voor een dak. Dat van ons heeft nog niet de helft gekost
    no votes  

  5. #200
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    27/107
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    40k voor een dak. Dat van ons heeft nog niet de helft gekost
    Zijn blijkbaar normale prijzen zo te horen. Buurman had 35k betaalt voor zijn dak, de ander zaten rond de 40k. Buurman heeft krak hetzelfde dak als mij (is een HOB), enkel ik heb de nieuwe model dakpannen, hij heeft de einde reeks model, heb ook een duurder type dampscherm. Ik wou dezelfde als mijn buurman hebben zodat het mooi aansloot, maar de leverancier rade mij dan die nieuwe aan, dus heb die dan genomen. Waren uiteraard wel duurder, einde reeks krijg ik 50% korting, op deze dakpannen was het dan maar 15% omdat het splinter nieuw was.

    Dak heeft mij in totaal 11k gekost. Maar wel wat uren, omdat ik niet zo een lift heb als die mannen (dakpannen naar boven sleuren), maar met 24.000 euro moet je wel wat uurtjes kloppen, is verdekken een jaarloon voor mensen. en een jaar heb ik er niet aangewerkt, 2 weken en klaar, de aannemers deden dat op 4 dagen.
    no votes  

  6. #201
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    30/426
    je had zo'n lift kunnen huren. Die kleine extra kost had ik er nog wel voor over gehad hoor.
    no votes  

  7. #202
    EvilSwordfish's Avatar
    Registered
    06/08/04
    Location
    Keerbergen
    Posts
    3,713
    iTrader
    30 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Dak hangt ook af van hoe een dak je hebt he, een plat dak kost u rond de 20k een met pannen, ja dan zit je tegen de 40, if not more.
    --Because I can--
    no votes  

  8. #203
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    27/107
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    je had zo'n lift kunnen huren. Die kleine extra kost had ik er nog wel voor over gehad hoor.
    Ik had een bouwliftje hoor.
    (pakken opensnijden, dakpannen in kruiwagen tassen en naar achter rijden. Spijtig genoeg was het liftje net niet groot genoeg, zodat ik met de kruiwagen op het plat dak kon rijden, dus moest terug alles uit tassen en te voet verder om ze daar weg te leggen).

    Heb dan nog een stelling vanvoor geplaatst (daar is het eerder een goot ipv een plat dak), zodat ik daar de dakpannen kon stockeren en de goot vrij had om te lopen (alsook voor veiligheid)

    Maar die mannen hebben echt een kraan en die pakken dus gewoon een pallet op en laten dat zweven bij hun daarboven, dus is het enkel maar afpakken en leggen. Gaat wel vooruit zo natuurlijk, maarja huurt maar eens zo een kraan. Dan doe ik het wel zo, bespaar je wat geld en moest ik nadien niet meer sporten.

    Bv bij de mortel op 1ste verdiep liet ik een molen komen die zijn mortel in die bakken liet draaien, dan kwam de bouwleverancier met zijn camion met kraantje op en vroeg ik of die snel al die bakken op 1ste verdiep deed, na mijn levering. De snelbouwstenen liet ik ook zo leveren op 1ste verdiep.
    De gevelstenen heb ik aan een boerenzoon gevraagd of die met zo'n grote hefttruck kwam en die palleten via de raamopening op 1ste verdiep legde, heb die jongen dan 50 euro gegeven en was content
    Last edited by Bimmer; 17-06-2018 at 18:42.
    no votes  

  9. #204
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    27/107
    Quote Originally Posted by EvilSwordfish View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dak hangt ook af van hoe een dak je hebt he, een plat dak kost u rond de 20k een met pannen, ja dan zit je tegen de 40, if not more.
    Ik pak de prijzen van mijn dak uiteraard, anders is het zinloos om te vergelijken. Die 40k was van offertes en kostenraming architect, 35k was de prijs van mijn buur zijn dak (is hetzelfde als de mijne). Buur werkt voor een bouwfirma en zwiert zijn bouw vaak bij projecten, waarbij die meer korting kan krijgen.

    Ik heb ook enkele zaken via hem laten doen, maar de chape bijvoorbeeld kon hij niet lager gaan dan de prijs dat ik al had. De bezetter heeft hij op de volledige bouw nog 1500 euro afgekregen bij mij.
    Last edited by Bimmer; 17-06-2018 at 18:32.
    no votes  

  10. #205
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    7/1783
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor zo een toestanden is dat inderdaad (meestal) de juiste keuze omdat het a) gigantische miserie is als je het fout doet en b) niet fijn is om zonder badkamer te zitten voor een lange periode. Voor andere zaken zoals.. pakweg een tuinhuis in elkaar steken doet dat er allemaal veel minder toe. En de kans dat iemand die 10x uren kan uitsparen door ergens anders uren te gaan werken is .. klein voor de meesten zoals sander daar aanhaalt.
    Het hangt er idd vanaf hoe complex de werkzaamheden zijn. Een combinatie van betegelingen, verven, kasten waterpas in mekaar steken, nieuwe badkamerverlichting en sanitair, misschien nog een instapdouche maken van een badkamerrenovatie een karwij voor vergevorderde doe-het-zelvers want dat zijn zeer veel verschillende stielen bij elkaar.
    Zelfs het sloopwerk is niet ideaal om zelf te doen want je wil natuurlijk geen dagen lang zonder badkamer zitten.
    Zelfs als je dat door vakmannen laat doen, is de kans tamelijk groot dat ze achteraf terug moeten komen om waterlekken aan te pakken of falende electriciteit die last heeft van het hoge vochtgehalte.

    Het meest complex dat we thuis ooit zelf gedaan hebben is een zwembad zetten van 4 meter op 8. Is wel al even geleden, maar de kostprijs was alles tesamen 3.000 euro voor het materiaal. Als je dat nu wil laten doen kom je ook minimaal aan een 10-voud in prijs, (ook al wordt het misschien 10 keer rapper geplaatst).

    - Grond uitgraven was manuele arbeid met de kruiwagen want geen doorgang voor een bobcat naar tuin -> makkelijk maar zwaar werk, daar wil je zeker geen werkmanuren van laten betalen
    - Muren metsen
    - Gewapend betonbodem gieten
    - Aluminium ovaalwand monteren
    - Pomp installeren in tuinhuis en darm trekken
    - Bach monteren en met een dweil de plooien eruit duwen terwijl je het vol water laat vollopen.
    - Boordstenen met lip voegen

    We hebben enkel het metswerk in het zwart betaald.
    Rond pasen zijn we met uitgraven begon, in juni was dat af. Iedere dag na de uurtjes er aan voort doen.Dat was dan 27k euro op 3 maanden verdiend. Daar kan je nog jaren kelner voor spelen.
    Last edited by M°°nblade; 18-06-2018 at 10:25.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  11. #206
    nokeyboard's Avatar
    Registered
    02/03/11
    Location
    Brooklyn
    Posts
    2,834
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    5/68
    Wij gaan onze woning totaal verbouwen. Dien ik dan de huidige water/elektriciteitsmeter te verwijderen en ook de aansluiting volledig af te sluiten omdan vervolgens alles opnieuw te laten aansluiten zoals bij een nieuwbouw?
    Ik kan hier niets van terug vinden op de site van infrax en watergroep, en na 10x proberen te bellen hebde natuurlijk nog niemand aan de lijn.
    How much can you know about yourself if you've never been in a fight?
    no votes  

  12. #207
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    20/1067
    Er is daar afaik niet echt een regel voor, zolang je de nutsvoorzieningen niet verplaatst en ze veilig blijven. Je wilt niet dat er een brok bouwafval op je gasteller valt bijv.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  13. #208
    Mulan's Avatar
    Registered
    02/01/16
    Location
    Oudenaarde
    Posts
    5,499
    iTrader
    0
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    37/553
    Hier is de waterteller gebleven en alles erna veranderd. Idem voor de gasmeter, vanaf dat punt alle buizen laten vervangen.
    Voor de Electriciteit werd wel alles vervangen, afhankelijk van hoe oud die installatie is, lijkt me dat ook logisch.
    no votes  

  14. #209

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    24/719
    Quote Originally Posted by cege View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ga akkoord met bac-bc dat er veel verbouwers zijn die beter wat kunnen kelner spelen en die centen te gebruiken om een stielman het werk te laten doen. Het zou beter, sneller en met veel minder frustratie gedaan zijn.

    Los daarvan zijn er ook veel verbouw projectjes die als sociaal ding gebeuren. BBQ aansteken, iedereen uitnodigen en ondertussen een kelder uitgraven, een kot afbreken of een vloer uitbreken. Mac-bc zal weinig vrienden en/of sociale capaciteiten hebben om dit te kunnen verstaan, beetje verzuurd precies.

    Hij is zo het persoon dat uit 'idealisme' en 'anti-kapitalisme' altijd roept en schreeuwt, maar op het einde van de rit alles over de financiele analyse trekt en daarbij zijn eigen analyse ondergraaft.

    Een bijberoep is puur een financiele activiteit. Een huis is voor 95% van de mensen een niet-financieel iets. Het overgrote deel van de mensen die koopt en verbouwt blijft er de rest van hun leven (of toch een heel groot stuk van hun leven) wonen. De verbouwing met hulp is het collectief bouwen van een nest. Iemand die huizen koopt en verbouwt om ze snel te verkopen zal weinig helpende vrienden vinden vermoed ik...
    Ik heb het nu heel voorzichtig gebracht, en opnieuw merk ik dat de frustraties uit eerdere verloren discussies bij sommigen opnieuw de overhand nemen. Dan laat ik de voorzichtigheid vanuit mijn kant ook weer varen natuurlijk. Nog eens zulke persoonlijke haatspeech en ik ga u reporten.

    On-topic dan maar weer. Ik ben al verschillende vrienden van mijn uitgebreide vriendenkring gaan helpen met verbouwen. Toen iemand van diezelfde vriendengroep zei dat hij liever de piste verkiest om via andere inkomstenbronnen zijn kant-en-klare woning te financieren, begon ik de situatie te analyseren: hoe komt dat automatisch verondersteld wordt dat je met activiteit A elkaar gaat helpen en met activiteit B niet? Ik heb het niet zo voor vastgeroeste ideeën, archaïsche gebruiken en hersenloze monkey-see monkey-do mentaliteit. De één heeft nu eenmaal een kritischere kijk op deze wereld dan de ander, dat is geen enkel probleem hoor cege. Ik ga u daarvoor niet persoonlijk aanvallen. Gelieve dan ook niet hetzelfde te doen met mensen die uw mening niet delen, dan slaag je er misschien ooit nog in om een constructief gesprek te voeren.

    En nu je het toch zelf aanhaalt: bij één van mijn vrienden die ik ging helpen ging het wel degelijk om een toekomstige opbrengsteigendom. Verandert uw mening in dat geval?
    no votes  

  15. #210
    Superdad's Avatar
    Registered
    22/11/03
    Posts
    2,186
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/162
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb het nu heel voorzichtig gebracht, en opnieuw merk ik dat de frustraties uit eerdere verloren discussies bij sommigen opnieuw de overhand nemen. Dan laat ik de voorzichtigheid vanuit mijn kant ook weer varen natuurlijk. Nog eens zulke persoonlijke haatspeech en ik ga u reporten.

    On-topic dan maar weer. Ik ben al verschillende vrienden van mijn uitgebreide vriendenkring gaan helpen met verbouwen. Toen iemand van diezelfde vriendengroep zei dat hij liever de piste verkiest om via andere inkomstenbronnen zijn kant-en-klare woning te financieren, begon ik de situatie te analyseren: hoe komt dat automatisch verondersteld wordt dat je met activiteit A elkaar gaat helpen en met activiteit B niet? Ik heb het niet zo voor vastgeroeste ideeën, archaïsche gebruiken en hersenloze monkey-see monkey-do mentaliteit. De één heeft nu eenmaal een kritischere kijk op deze wereld dan de ander, dat is geen enkel probleem hoor cege. Ik ga u daarvoor niet persoonlijk aanvallen. Gelieve dan ook niet hetzelfde te doen met mensen die uw mening niet delen, dan slaag je er misschien ooit nog in om een constructief gesprek te voeren.

    En nu je het toch zelf aanhaalt: bij één van mijn vrienden die ik ging helpen ging het wel degelijk om een toekomstige opbrengsteigendom. Verandert uw mening in dat geval?
    Oh neen, mac-bc gaat mij reporten! Als je niet wil dat mensen je associëren met eerdere discussies, probeer dan eens uit uw ivoren toren te komen en besef eindelijk eens dat 'uw kritische kijk' gewoon ordinaire jaloersheid is...

    Het is toch maar normaal dat mensen u helpen?!
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in