Thread: Zonnepanelen
-
27-08-2018, 13:18 #481
Puur om inderdaad de degradatie van de PV installatie op te vangen in mijn model. Op het stuk 15j-20j gaat uw voorstel idd goed genoeg zijn, maar na een leeftijd van 30+ jaar gaat de productie toch fel genoeg dalen om het daarom niet meer altijd op te vangen.
As said, ik ga uit van worst-case om uit te maken of het dan nog rendabel is.
Want over wat je zegt, is ook geen echte duidelijkheid. Als je geen terugraaiende meter hebt, is er geen bruto verbruik meer. Dit wordt ook in dit artikel aangehaald, dat je transportkosten en heffingen moet betalen op alles dat je afneemt, en op injectie krijg je dan een aparte vergoeding.
Net zoals de geprojecteerde injectieopbrengst is nog niets zeker, wederom ga ik van worst-case uit
Tuurlijk is het biased, elke simulatie is ten allen tijden biased door de factoren die al dan niet mee opgenomen worden of in welke mate. Maar als worst-case, hou ik er geen rekening mee.
Zoals eerder al gezegd, elke simulatie gaat anders zijn en je kan ze naar je eigen mening zetten door met de nodige parameters te spelen. Er zijn echter een hoop factoren waar niemand een glazen bol voor heeft. Daarom dat het ook simulaties zijn. En ik vind worst-case nog altijd het beste uitganspunt als je een financiële simulatie maakt. Mogelijks zal de realiteit ergens tussen beide simulatiemodellen liggen, maar dat kan niemand voorspellen. Er zijn dingen die je nooit kan voorspellen, zo kan er een doorbraak zijn de komende jaren voor duurbare, propere energie waardoor de energieprijzen naar beneden duiken of zelfs PV installaties compleet overbodig worden. Of er breekt een oorlog uit waardoor je PV installatie net wel een groter voordeel biedt dan enkel het financiële aspect. Of...
1 van de belangrijkste factoren die niemand kan voorspellen is de energieprijs, en dan heb ik het zowel over stijging van energieprijs zelf, de heffingen, de transport en distributiekosten, de injectievergoeding of een ander component. Dewelke de afgelopen jaren allemaal volgens een andere factor geëvolueerd zijn. Dus een platte factor voor stijging over alle onderdelen heen is ook niet realistisch.no votes
Reply With Quote
-
-
27-08-2018, 13:29 #482
Veelal maak je een slechtste geval, beste geval en verwachte geval. De verhoudingen tegenover elkaar zeggen veel meer dan een van die gevallen op zich.
no votes
Reply With Quote
-
27-08-2018, 13:32 #483Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 20/1067
Daar moet je dan een conditionele ALS functie in steken, want dit zal uw simulatie in de eerste 20-30 jaren onrealistisch negatief beïnvloeden.
Dat is idd wat men zegt, niet wat er is.Want over wat je zegt, is ook geen echte duidelijkheid. Als je geen terugraaiende meter hebt, is er geen bruto verbruik meer. Dit wordt ook in dit artikel aangehaald, dat je transportkosten en heffingen moet betalen op alles dat je afneemt, en op injectie krijg je dan een aparte vergoeding.
Net zoals de geprojecteerde injectieopbrengst is nog niets zeker, wederom ga ik van worst-case uit
Ik vind de stijging van de energieprijzen meenemen anders echt wel een no-brainer, en is imo ook de grootste reden waarom men zonnepanelen legt. Als dit niet in je simulatie zit vind ik deze niet realistisch. Dit argument gewoon afdoen als 'er is zoveel onduidelijk' is naast de kwestie. Als er één iets is wat zeker is, is dat de elektriciteit duurder zal worden de komende 10-15 jaar.Tuurlijk is het biased, elke simulatie is ten allen tijden biased door de factoren die al dan niet mee opgenomen worden of in welke mate. Maar als worst-case, hou ik er geen rekening mee.
Zoals eerder al gezegd, elke simulatie gaat anders zijn en je kan ze naar je eigen mening zetten door met de nodige parameters te spelen. Er zijn echter een hoop factoren waar niemand een glazen bol voor heeft. Daarom dat het ook simulaties zijn. En ik vind worst-case nog altijd het beste uitganspunt als je een financiële simulatie maakt. Mogelijks zal de realiteit ergens tussen beide simulatiemodellen liggen, maar dat kan niemand voorspellen. Er zijn dingen die je nooit kan voorspellen, zo kan er een doorbraak zijn de komende jaren voor duurbare, propere energie waardoor de energieprijzen naar beneden duiken of zelfs PV installaties compleet overbodig worden. Of er breekt een oorlog uit waardoor je PV installatie net wel een groter voordeel biedt dan enkel het financiële aspect. Of...___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
27-08-2018, 14:03 #484
Wat is er dan momenteel? Want er is bij mijn weten nog altijd geen goedgekeurde regeling of richtlijn voor injectie door particulieren. Dus dan kan je enkel afgaan op wat er gezegd wordt...
Dat ontken ik ook nergens, maar je kan onmogelijk voorspellen met welke factor. Dus in het geval van worst-case scenario (wat ik al van in't begin gezegd heb wat mijn simulatie is, omdat ik het zo wil bekijken) ga ik uit van geen stijging.no votes
Reply With Quote
-
27-08-2018, 19:26 #485Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 30/426
Is dat echter een correcte assumptie ? Ik kan begrijpen dat energie duurder wordt in zijn geheel. Maar waarom zou die kostprijsverhoging voordelig uitdraaien voor zonnepaneeleigenaars ? Men kan evengoed deze stijging zodanig voorzien dat ze ofwel vooral zit in de lasten van de distributie en minder als onderdeel van de energiecomponent waardoor je dat voordeel niet hebt of een pak minder of dat ze uberhaupt opgenomen zit in een algemene kostenvrhoging waardoor dit de 1% stijging dit perfect dekt. Er komt nu eenmaal een capaciteitsbelasting aan, dus een flat fee verhoging die NIET voordelig is voor zonnepaneeleigenaars lijkt mij eerder de toekomst te zijn dan dat de prijzen met cijfers als het dubbele van de inflatie gaan stijgen. In de zomer of wanneer de zonnepanelen goed opbrengen gaat men meer dan genoeg energie hebben waardoor het marginale voordeel beperkt is, en op de momenten dat er een slechte opbrengst is gaat het marginale nadeel maximaal zijn. En batterijen gaan daar een beetje in temperen, maar die gaan zeer zeker in hun huidige en toekomstige toestand geen dergelijk grote balancerende impact hebben. Daarvoor is hun buffercapaciteit gewoonweg veel te beperkt.
Epyon : ik had 9300 ingegeven, voor de rest 3500kwh, en dagtarief (dus eerste optie) en ik kom die 914 nog altijd uit...
https://ibb.co/kwdR59
Ofwel zit er een bug in die de gekozen postcode negeert en gewoon die neemt van uw "woonplaats". Ik begrijp anders niet waarom dat die bij u hoger utkomt...Last edited by Renegadexxripxx; 27-08-2018 at 19:55.
no votes
Reply With Quote
-
27-08-2018, 20:16 #486Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 20/1067
Als je een verbruik dat 10% lager ligt ingeeft lijkt het me idd logisch dat je een prijs uitkomt die 10% lager ligt. Mijn simulatie gaat uit van 3.588 kWh (ons verbruik), zoals uit de vele screenshots van mijn rekenblad duidelijk blijkt.
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
27-08-2018, 20:34 #487
Halleluja, 88/3588 is blijkbaar 0,1.... Zal eerder 0,025 zijn.
Met 3588kWh in Aalst kom ik toch ook niet in de buurt van uw bedrag se:

(Ik heb de mijn gegevens opengeklapt zodat je het kan nakijken...)
[edit]Ok, typfout dus
3855 moet het dus zijn ^^
Last edited by the_fox; 27-08-2018 at 21:33.
no votes
Reply With Quote
-
27-08-2018, 20:53 #488Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 30/426
Typfout zie ik, moet 3855 zijn :d. Dan kan het kloppen ja.
Kheb mij waarschijnlijk ergens misteld gehad op 1 of andere onbekende reden... nuja beter dat het misverstand eindelijk uit komt :d.
PS epyon : deze besluit dat de maximale capaciteit van de hernieuwbare energiebronnen gecapt op 10%. Het is wel een zeeeeeeer oude studie. Maar weet jij per toeval wat er aan de basis van die aanname ligt ? Ik vond dat namelijk niet direct terug... https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/0...10_0001_AC.pdf
EDIT :
1) is onfaire vergelijking omdat je voorbijgaat aan het feit dat :
a) Een stijging van 15% al vlot kan uitgelegd worden door het verschil in BTW tarief (6% -> 21%)
b) De prijzen gestegen waren door de turteltaks, een flat fee belasting om een historische put te vullen
c) de impact van de stijging grotendeels wordt toegeschreven aan de distributietarieven. Wat dus niet rechtstreeks een voordeel is voor zonnepaneeleigenaren als je 40kwh op een dag genereert en er op een dag maar 10kwh van verbruikt in de zomer. Dan heb je een enorme factor van niet gebruik waarvoor je een zeer beperkt bedrag voor krijgt.
d) de prijzen sinds eind 2017 terug gezakt zijn. onder andere door het wegvallen van de turteltaks. Maar haleluja in 2021 staat de volgende forfaitaire verhoging, met name de capaciteitsbelasting al in de startsteigers.
bron :
https://infogram.com/evolutie-elektr...gq3pljowle521g
2) heb ik geen enkele informatie over en ga ik dan ook niets over zeggen.Last edited by Renegadexxripxx; 27-08-2018 at 21:21.
no votes
Reply With Quote
-
27-08-2018, 23:20 #489Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 20/1067
Ik heb eens een finale versie van mijn rekenblad gemaakt. Dit simuleert nu de volgende zaken:
- Verbruik zonder PV
- Verbruik met PV, met digitale meter, saldering van energie, transportnettarief en heffingen, enkel distributienettarief wordt aangerekend
- Verbruik met PV, met digitale meter, saldering enkel van energie ("worst case scenario"), distributienettarief, transportnettarief en heffingen worden aangerekend
- Verbruik met PV, met terugdraaiende meter, prosumententarief (huidig scenario)

Ik heb, om discussies te vermijden, de stijging van de tarieven ook op nul gezet om beter te kunnen vergelijken.
Resultaat
- PV met digitale meter, saldering van energie, transportnettarief en heffingen: terugverdientijd 7 jaar, opbrengst op 20 jaar €6.359
- PV met digitale meter, saldering enkel van energie: terugverdientijd 11 jaar, opbrengst op 20 jaar €4.292
- PV met terugdraaiende meter, prosumententarief: terugverdientijd 7 jaar, opbrengst op 20 jaar €6.730
Conclusie
- Het verschil tussen de huidige situatie met prosumententarief en de situatie met digitale meter en saldering van energie, transportnettarieven en heffingen is verwaarloosbaar. Investeren blijft onvoorwaardelijk interessant.
- Het verschil tussen de huidige situatie met prosumententarief en het 'worst case' scenario met digitale meter en saldering van enkel energie is wezenlijk. Er komt maar liefst 4 jaar terugverdientijd bij. Investeren blijft interessant, maar brengt na 20 jaar €2.438 minder op dan bij prosumententarief.
Opmerkingen
- Ik heb geen injectietarief in rekening gebracht. Dit zal toch verwaarloosbaar zijn, want op momenten dat er veel zon is, is de prijs bijna nul. Een gesubsidieerd feed-in tariff zal imo ook niet toegepast worden op PV installaties die al van de overgangsregeling gebruik hebben kunnen maken.
- Ik moet de modellering van het eigenverbruik nog eens beter bekijken. Hoe het hier (en in de simulatie van the_fox) wordt voorgesteld kan wat afwijken van de echte situatie door variabiliteit in de PV opbrengst.
- De commotie dat een PV installatie 40% minder rendabel wordt klopt (eigenlijk is het 36%), maar er is nog steeds een belangrijke winst op het einde van de rit.
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
27-08-2018, 23:30 #490Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 20/1067
Ja klopt, moet 3.855 zijn
.
Ik heb de studie even geskimmed, maar vind niet meteen terug wat je bedoelt? Kan je de pagina geven?PS epyon : deze besluit dat de maximale capaciteit van de hernieuwbare energiebronnen gecapt op 10%. Het is wel een zeeeeeeer oude studie. Maar weet jij per toeval wat er aan de basis van die aanname ligt ? Ik vond dat namelijk niet direct terug... https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/0...10_0001_AC.pdf
Ik bekijk de gelijktijdigheid een dezer dagen eens.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
27-08-2018, 23:47 #491Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 30/426
pg 94 2de paragraaf
In uw versie de gelijktijdigheid instellen op 28% ipv de 30%.
Dan een versie die gebruikt wordt voor EV en/of warmtepomp -> lagere gelijktijdigheidsfactor vb 6% of als je informatie hebt waarvan jij denkt dat die correcter zou zijn, dan hoor ik het graag.
Dan een versie die gebruikt wordt met batterij waarbij de gelijktijdigheid aangepast wordt naar een hogere versie (dacht 0.6 - 0.7) ergens zou moeten haalbaar zijn.Last edited by Renegadexxripxx; 28-08-2018 at 00:05.
no votes
Reply With Quote
-
28-08-2018, 00:56 #492Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 20/1067
Ahja, de Ampérecommissie. Die stelde ook dat windenergie op land zo goed als onmogelijk was in Vlaanderen, en dat België zo slecht gelegen was voor zonne-energie dat er amper mensen zonnepanelen zouden installeren. De voorzitter ervan liet ook meerdere keren verstaan dat windenergie op zee fabeltjes waren. Ondertussen zijn zowat alle maximale verwachtingen van die commissie meerdere keren gerealiseerd. Zo is er al zes maal meer capaciteit PV dan de commissie voor mogelijk hield tegen 2020, en 2,5 maal meer wind.
Heb je een idee hoeveel uw warmtepomp verbruikt? En hoeveel % overdag?In uw versie de gelijktijdigheid instellen op 28% ipv de 30%.
Dan een versie die gebruikt wordt voor EV en/of warmtepomp -> lagere gelijktijdigheidsfactor vb 6% of als je informatie hebt waarvan jij denkt dat die correcter zou zijn, dan hoor ik het graag.
Dan een versie die gebruikt wordt met batterij waarbij de gelijktijdigheid aangepast wordt naar een hogere versie (dacht 0.6 - 0.7) ergens zou moeten haalbaar zijn.
Een goede simulatie met een batterij is niet meer mogelijk in Excel, omdat je met kwartuurgegevens moet beginnen werken. Ik heb al zo'n model gemaakt, en met 700MB bestandsgrootte werd Excel onbruikbaar. Uitwijken naar een Pythonmodel staat op m'n todo lijstje
.
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
28-08-2018, 01:11 #493Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 30/426
Verbruik op jaarbasis?
Vorig jaar ingesteld op daggebruik. Dus nachtgebruik was 0.no votes
Reply With Quote
-
28-08-2018, 01:28 #494Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 20/1067
Yep, jaarbasis.
Hoe nachtgebruik 0? Je vloerverwarming gaat dan 's avonds uit? Dan ga je net wel een normale gelijktijdigheid hebben?___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
28-08-2018, 08:25 #495Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 30/426
Je moet kiezen he, ofwel heeft mijn vloerverwarming een normale gelijktijdigheid ofwel heeft mijn sluimerverbruik/ normaal verbruik dit. Mijn persoonlijk verbruik is 2500kwh waarbij ik ongeveer 1000kwh aan nachtverbruik heb. Ergo diepvries, frigo, ventilatiesysteem, pc, tv, internetapparatuur, etc.... Grofweg 4kwh per nacht. Exacte hoeveelheid moet ik nakijken in de Logging.
Ik verbruik tot 14kwh per dag aan enkel primaire energie warmtepomp op een ok dag. Ik wek max 4kwh op zo een dag op. En zeer normaal dat het in de late herfst, winter en begin lente eerder 0,5kwh is en 18 tot 20kwh warmtepomp tijdens koude dagen ik stel ook de warmtepomp 1 graad hoger in dan wat ik normaal doe. Zonder bijverwarming tijdens nacht is het dan aangename temp smorgens.
Ik heb 6.125kw geplaatst. 5kva omvormer. Directie oost - west, 17% kanteling naar westen. Geen inspraak gehad bij positionering. Totaal jaarverbruik warmtepomp 2650kwh. Exacte cijfers moet ik mijn vader zijn handmatige Logging erbij nemen... En gaan tellen.
Maar grofweg verbruik 2650 opwekking 650kwh tijdens periode dat mijn warmtepomp actief is. Maar het is ook niet alsof de warmtepomp continue draait, die draait over de dag heen in momenten wat zonder batterij ook weer piekbelasting is die niet gedekt wordt op de generatie van energie op 15min, 1h, xh tijdsinterval. Ik kan bij mijn weten mijn warmtepomp niet sturen dat die op een lager ritme werkt maar continue draait. Mijn warmtepomp oplossing is 1 met apart buffervat waardoor er hieruit extra warmte gepuurd kan worden.
Enigste nachtverbruik is eventueel de circulatiepomp, en dat was 1 van 7w dacht ik verstaan te hebben.Last edited by Renegadexxripxx; 28-08-2018 at 08:31.
no votes
Reply With Quote

