PDA

Volledige versie bekijken : Op welke partij ga je stemmen 10 juni



Pagina's : [1] 2 3 4 5 6

Crabtree
29 april 2007, 22:17
Een poll om eens te zien wat het stemgedrag van dit forum zal zijn op 10 juni.:)


Ik zelf ga hoogstwaarschijnlijk blanco stemmen.

Overigens ben ik tegen stemplicht maar voor stemrecht.


Ik zie juist dat ik het CAP vergeten ben in de poll. Excuses.

DA_MadAce
29 april 2007, 22:20
Ik wou dat ik niet moest. Maar hopen dat NEE er nog door komt.

Avondland
29 april 2007, 22:35
VB maar niet omdat ik de partij volledig steun, daarvoor zijn de liberale invloeden in de partij te groot. Eerder uit noodzaak omdat er geen andere partijen zijn die bereid zijn veel te doen voor de Vlaamse zaak. N-VA zie ik dat niet doen.

UltimateWeapon
29 april 2007, 22:35
op wie moete stemme als geen enkel partij u ligt?
ik ga er nog lang over nadenke pijsk

Grutman
29 april 2007, 22:40
Er zijn veel goeie redenen om wel voor stemplicht te zijn.
Zo wordt iedereen verplicht geïnformeerd te zijn. Ook wel het beste om een volledig beeld van de bevolking te laten weerspiegelen.
Wat is trouwens de moeite om even naar het bureau te gaan en je bolletje te kleuren?

Voor de federale verkiezingen stem ik trouwens op SP.A
En blanco stemmen: doe eens de moeite om u te informeren en stem gewoon. Anders gaat uw stem toch gewoon naar de grootste partij. Er zijn andere en veel betere manieren om ongenoegen te uiten.

Feignasse
29 april 2007, 22:45
Ik zal nog zien wat LDD hier te bieden heeft. De rest is sowieso geen optie.

Santa
29 april 2007, 22:50
CD&V. De rest is geen optie

kakature
29 april 2007, 22:53
Mijn eerste keer en SP.A. De rest is ook geen optie voor mij.

Handsome Hermit
29 april 2007, 22:54
Ik weet al wel op wat ik niet ga stemmen, echter nog niet op wat wel.

DJ BUZZE retro
29 april 2007, 23:02
VB natuurlijk :bow:

Conradus
29 april 2007, 23:18
Moest ik mogen stemmen, het zou op CD&V zijn, maar ik verjaar pas na de verkiezingen.

PadreZaman
29 april 2007, 23:26
Ik moet gelukkig nog niet gaan stemmen. Ik zou niet weten op wie, er is geen enkele partij die mij ligt.

Dafference
29 april 2007, 23:34
Opnieuw N-VA waarschijnlijk of misschien pff; belachelijke partij zonder karakter, absoluut niet betrouwbaar en hun daden komen nooit maar dan ook nooit overéén met hun woorden..
Maar door de kartelformule met CD&V de enige manier om mijn stem mee te laten wegen in de hopelijk aankomende "staatshervorming".. erg!!

Ik ben fervent pro-VB geworden de laatste tijd, maar als ik daar op zou stemmen komt het bijna op hetzelfde neer als blanco.. democratie. :oink:

En ik ben teveel bezig met de politiek te volgen om nu louter uit overtuiging ipv strategisch te kunnen stemmen. :$

LOBO0901
29 april 2007, 23:34
VB maar niet omdat ik de partij volledig steun, daarvoor zijn de liberale invloeden in de partij te groot. Eerder uit noodzaak omdat er geen andere partijen zijn die bereid zijn veel te doen voor de Vlaamse zaak. N-VA zie ik dat niet doen.

Volg u hierin.

russian
29 april 2007, 23:38
Ik kan mij meer en meer in de rechtlijnigheid van Bart De Wever vinden. Een correct mens.

Starrk
29 april 2007, 23:38
CD&V. De rest is geen optie

same story.

Dafference
29 april 2007, 23:51
Bart De Wever. Een correct mens.
Ik wist niet dat er nog een andere was dan de voorzitter van de NV-A, want die noemt ook zo maar is helemaal niet correct! :)

De enige correctheid die Bart De Wever kent is de politieke correctheid, en het enige waar hij zich dag in dag uit mee bezig houd is de ene rebelse schijn ophouden tov de kiezer, en een andere brave schijn naar het regime.

Als je even de korte geschiedenis van de NV-A doorpluist zie je toch absoluut geen karakter? Die paar procentjes goed gelovige kiezers en mensen zoals mij veranderen niets aan het feit dat deze man in weze niet veel meer leid dan een tsjevenpartij die het tegenovergestelde zegt om stemmen van rechts af te nemen!

En oja, telkens hij weer begint te trappen naar het o zo extreem-rechtse VB moet ik toch steeds weer denken aan deze foto (http://www.tanguyveys.be/artikels/deweverenlepen.jpg). :)

Inspector Monkfish
29 april 2007, 23:54
Blanco of LDD. Het hangt, zoals Ulixes reeds zei, af van wat ze te bieden hebben.

shiftyke
29 april 2007, 23:56
Mijn eerste keer en SP.A. De rest is ook geen optie voor mij.

idem hier, eigelijk zou ik op PvdA moeten stemme maar das een beetje de stem weg gooien, alé kweet het nog nie zkr

Dafference
29 april 2007, 23:59
Idd, zo jammer dat zoveel mensen hun stem moeten wegsmijten.

Ik zou het beter vinden moest het hier ook in meerdere rondes gebeuren, zoals in Frankrijk bij de presidentsverkiezingen.
Dan kan iedereen (ook PVDA'ers, wsl LDD'ers, VB'ers, etc..) in de tweede ronde nog steeds zijn keuze maken..
Nu moeten veel mensen kiezen tussen een gemeende stem of ééntje die nuttig is, en dat blijft bij mij tot in het stemhokje een dilemma.

Avondland
30 april 2007, 00:12
Bart de Wever is best een slimme kerel maar niet te vertrouwen in wat hij zegt over wat N-VA kan doen met de komende staatshervorming. Hij heeft al meerdere keren woord gebroken dus valt het vertrouwen voor de kiezer ook al weg.

Dafference
30 april 2007, 00:18
Bart de Wever is best een slimme kerel maar niet te vertrouwen in wat hij zegt over wat N-VA kan doen met de komende staatshervorming. Hij heeft al meerdere keren woord gebroken dus valt het vertrouwen voor de kiezer ook al weg.
Zeer juist, en als je het stemgedrag van de N-VA mandatarissen bij de gemeentelijke kwesties omtrend de koningsportretten ziet kan je weinig anders besluiten dan dat de partij zelf ook zo inéén zit..

Ze doen hun ding op de kap van goedgelovige vlaams nationalisten, die op zich dan weer geen keus hebben he.. (en nee Spirit is niet mijn ding)

jos den os
30 april 2007, 00:22
@grutman, ik vind je argument voor stemplicht eerder een nadeel.

ik ben namelijk van de mening dat vele mensen gaan stemmen omdat ze moeten gaan stemmen en zich niet noodzakelijk informeren en daardoor vaak stemmen op partijen waarvan ze niet helemaal weten waarvoor ze staan. De meest gematigde (imo CD&V) krijgt dan vaak een stem van mensen die stemmen voor de C en niet voor de algemene standpunten van de partij in kwestie.

Ik ben dan ook niet voor stemrecht, eerder omdat de extremen gaan stemmen, waardoor we een totaal vertekend beeld gaan krijgen.
Wel ben ik tegen de centralisering van de centrale partijen, VLD en SPA en CD&V zijn imo allemaal centrumpartijen geworden met hun specifieke nuanceringen.

Ikzelf ben een groene jongen, weliswaar uit idealisme, maar vooral door het feit dat deze partij de enige is die zich vol inzet voor de ecologische normen in onze samenleving. Ik ben het ook niet eens met alle standpunten die Groen op deze moment inneemt, maar wel met hun algemene visie.

Imo is gemeentepolitiek ook vriendjespolitiek, zo heb ik als groene jongen zelfs gestemd op een NVA'er die ik persoonlijk heel goed ken. Al ben ik het niet eens met de partijvisie, ik steun deze persoon omdat ik weet dat hij goede ideeën heeft en zich ten volle inzet voor de jeugd, wat ik alleen maar kan aanmoedigen.

imo zijn gemeenteverkiezingen dan ook totaal niet te vergelijken met federale verkiezingen.

Aan iedereen toch succes om te stemmen ;)

Avondland
30 april 2007, 00:30
Spirittisten zijn een bende moraalridders die lijden aan het Calimerosyndroom.

jormund
30 april 2007, 09:38
avondland, moet je nu echt weer beginnen met alle andere partijen behalve het belang te bekritiseren,(het vlaams belang liberaal noemen is redelijk grappig imo), het interesseert mensen geen zak wat gij voor de duizendste keer gaat zeggen over uw geweldig ideaalbeeld maar het verkloot wel de discussie voor de rest.

*Bios*
30 april 2007, 09:48
Nva :)

noreeeee
30 april 2007, 10:24
LSP moet CAP worden kdenk ni dat de LSP opkomt. Ik kan verkeerd zitten.. Ik ga dus op de CAP stemmen. Ma kheb nu ff op LSP gedrukt. Als dat vervangen wordt mag je mijn stem overzetten.

CAP is echt een bangelijke partij vind'k die hun standpunten over armoede, ecologie, .. Als je hun standpunten leest dan zijn het eigenlijk allemaal zaken die te doen zijn en zeker niet extreem zijn. Zaken die al bv in frankrijk of nederland er al zijn. (vermongensbelasting..). Voor hun standpunten -->

www.anderepolitiek.be

noreeeee
30 april 2007, 10:28
Spirittisten zijn een bende moraalridders die lijden aan het Calimerosyndroom.

En Vlaams Belangers zijn racisten wat is het ergste?

noreeeee
30 april 2007, 10:31
avondland, moet je nu echt weer beginnen met alle andere partijen behalve het belang te bekritiseren,(het vlaams belang liberaal noemen is redelijk grappig imo), het interesseert mensen geen zak wat gij voor de duizendste keer gaat zeggen over uw geweldig ideaalbeeld maar het verkloot wel de discussie voor de rest.

Avondland heeft gelijk. Vlaams Belang zijn de dikste liberalen die erbij zitten.

GTM
30 april 2007, 11:07
En Vlaams Belangers zijn racisten wat is het ergste?
En negers stinken, en moslims zijn terroristen, en...

Nog wat belachelijke veralgemeningen (en niet enkel op jou gericht) die we in de groep willen gooien?

Avondland
30 april 2007, 11:27
avondland, moet je nu echt weer beginnen met alle andere partijen behalve het belang te bekritiseren,(het vlaams belang liberaal noemen is redelijk grappig imo), het interesseert mensen geen zak wat gij voor de duizendste keer gaat zeggen over uw geweldig ideaalbeeld maar het verkloot wel de discussie voor de rest.

Ik noem het VB geen liberale partij maar dat er wél vele liberale elementen tussenzitten. Voor mijn part mogen ze de radicale vleugel meer in de verf mogen zetten maar dan verliest de partij een groot deel van haar kiezerskorps. Het gevlij met Vlott en misschien ook nog LDD bevalt me trouwens ook niet. Ultraliberalisme gaat absoluut niet samen met mijn gedachte van een onafhankelijk Vlaanderen. Voor een Forza Flandria kan ik mij wel vinden maar dan wél voor zowel rechts als links. Samen strijden voor de onafhankelijkheid en dan democratisch laten beslissen hoe we de machten gaan verdelen.

noreeeee
30 april 2007, 11:32
En negers stinken, en moslims zijn terroristen, en...

Nog wat belachelijke veralgemeningen (en niet enkel op jou gericht) die we in de groep willen gooien?

Twas een grapje jongeman. Ik deed het als reactie op avondland.

Btw op wie ga jij stemmen :p

W|Dawn
30 april 2007, 11:34
30% voor VB en ik hoor overal in de media dat de partij op zijn retour is :)

**Timme**
30 april 2007, 11:37
Ik noem het VB geen liberale partij maar dat er wél vele liberale elementen tussenzitten. Voor mijn part mogen ze de radicale vleugel meer in de verf mogen zetten maar dan verliest de partij een groot deel van haar kiezerskorps. Het gevlij met Vlott en misschien ook nog LDD bevalt me trouwens ook niet. Ultraliberalisme gaat absoluut niet samen met mijn gedachte van een onafhankelijk Vlaanderen. Voor een Forza Flandria kan ik mij wel vinden maar dan wél voor zowel rechts als links. Samen strijden voor de onafhankelijkheid en dan democratisch laten beslissen hoe we de machten gaan verdelen.
Ik vind het altijd nogal beangstigend wanneer mensen zo'n extreme (imho) overtuigingen hebben. Ik ben geen grote politiekkenner; zou je daarom is je argumenten pro-onafhankelijkheid kunnen geven? Want ik begrijp niet hoe ons dat vooruit zou helpen.

shiftyke
30 april 2007, 11:47
Idd, zo jammer dat zoveel mensen hun stem moeten wegsmijten.

Ik zou het beter vinden moest het hier ook in meerdere rondes gebeuren, zoals in Frankrijk bij de presidentsverkiezingen.
Dan kan iedereen (ook PVDA'ers, wsl LDD'ers, VB'ers, etc..) in de tweede ronde nog steeds zijn keuze maken..
Nu moeten veel mensen kiezen tussen een gemeende stem of ééntje die nuttig is, en dat blijft bij mij tot in het stemhokje een dilemma.

Inderdaad, maar dan weet je zo dat pvda'rs op SPA, LDD'rs op VB etc gaan stemmen, ik zie een pdvda'er nooit op VB of zo stemmen hoor!

dunno
30 april 2007, 11:48
N-VA en hoogstwaarschijnlijk voorkeursstem op Mark Demesmaeker. (als hij opkomt).
Zou LDD ook wel willen stemmen, kvind hem goeie punten hebben, maar kstem al op een kleine partij, dus ...

Avondland
30 april 2007, 11:49
Extreem is een uiterst relatieve term, dat volledig afhangt van het tijdsgewricht waarin het zich afspeelt. 200 jaar geleden waren democratische gedachten heel erg extreem maar nu doodnormaal en voor sommigen zelfs een dogmatische samenlevingsvereiste. En argumenten pro-onafhankelijkheid. Ik denk dat je best zelf eens wat kan gaan rondneuzen op pro-separatistische/independistische websites voor de Vlaamse onafhankelijkheid. Ik denk dat het onnodig is terug weer hetzelfde te herkauwen.

L0k1-
30 april 2007, 11:57
cd&v hier,

simpelweg omdat ik niet echt nog vertrouwen heb in de paarse regering.
VB stem ik al zeker niet, die denken een klein beetje te utopisch.

nuja heb nooit de regeringen van de CVP meegemaakt en zou dus wel graag willen zien hoe het nu afloopt :)

Jense777
30 april 2007, 12:07
Cd&v...

VB moet vind ik een beperkte kans krijgen om deel te nemen aan de regering, al zal dat niet gebeuren vrees ik.

Bontus
30 april 2007, 12:08
Ik ben één van de vier VLD stemmers.

Messias.
30 april 2007, 12:08
30% voor VB en ik hoor overal in de media dat de partij op zijn retour is :)

Gelukkig is dit forum geen afspiegeling van de maatschappij. :)


On topic: ik ga stemmen op een echte socialistische partij. Waarschijnlijk voor CAP dan. Er wordt ons tegenwoordig teveel liberale ongein door het strot geduwd. Privatiseer dat, liberaliseer die markt. En als het er op aankomt zitten we opgescheept met quasi-monopolisten op sommige "vrije markten", en er wordt geen hol aan gedaan. Vrije markt is het dictaat.

Jammer dat er zo weinig consolidatie is tussen de partijen die linkser zijn dan sp.a. :(

GTM
30 april 2007, 12:16
Twas een grapje jongeman. Ik deed het als reactie op avondland.

Btw op wie ga jij stemmen :p
VB.
Niet dat ik denk dat zij even met een magische toverstaf gaan zwaaien en al onze problemen de wereld uithelpen, maar aangezien je hen altijd het luidste hoort, vind ik dat we eens moeten uitvissen hoe ze het zouden doen in de regering.
Dat en natuurlijk dat hun vreemdelingenstandpunten zowat overeenkomen met de mijne.


30% voor VB en ik hoor overal in de media dat de partij op zijn retour is :)
En jij gelooft alles wat je hoort in de media. ;)

Avondland
30 april 2007, 12:22
Gelukkig is dit forum geen afspiegeling van de maatschappij. :)


On topic: ik ga stemmen op een echte socialistische partij. Waarschijnlijk voor CAP dan. Er wordt ons tegenwoordig teveel liberale ongein door het strot geduwd. Privatiseer dat, liberaliseer die markt. En als het er op aankomt zitten we opgescheept met quasi-monopolisten op sommige "vrije markten", en er wordt geen hol aan gedaan. Vrije markt is het dictaat.

Jammer dat er zo weinig consolidatie is tussen de partijen die linkser zijn dan sp.a. :(

CAP, ik ga akkoord met hun anti-liberale retoriek maar wat stellen zij dan ervoor in de plaats? Een marxistische dwaalleer? Mij zie je er alvast niet op stemmen.

Messias.
30 april 2007, 12:25
Wat stel jij dan voor? Ook ik ben niet volledig akkoord hoor, ik zie liever zware belastingen op consumptie dan op inkomen.

Crabtree
30 april 2007, 12:26
avondland, moet je nu echt weer beginnen met alle andere partijen behalve het belang te bekritiseren,(het vlaams belang liberaal noemen is redelijk grappig imo), het interesseert mensen geen zak wat gij voor de duizendste keer gaat zeggen over uw geweldig ideaalbeeld maar het verkloot wel de discussie voor de rest.


Wat is er mis met wat harde taal? Dat is geen geflame. Weerleg dan zijn argument terug met harde taal als je dat kan ipv te klagen.:)

Over spirit & vb heeft hij nochtans groot gelijk. Spirit is de spreekwoordelijke anus van het partijenstelsel. Er zijn de laatste tijd veel liberalen in het vb binnengeslopen. Dat in combinatie met zionisten zoals Filip Dewinter doen het vertrouwen wankelen. Allemaal plat opportunisme.... zoals iedere partij dat doet.

Wat wij nodig hebben is een sociaal revolutionair-identitaire beweging. Iets wat het vb al lang niet meer is...

noreeeee
30 april 2007, 12:27
CAP, ik ga akkoord met hun anti-liberale retoriek maar wat stellen zij dan ervoor in de plaats? Een marxistische dwaalleer? Mij zie je er alvast niet op stemmen.

Ik snap niet waarom mensen nog op de Sp.A stemmen. Aangezien zij toch niet om de werkmens bekommert zijn? Zou iemand die op de sp.a stemt willen uitleggen waarom hij dit doet.

Ik vind dat de CAP/PvdA een goede socialistische partij is en zeker niet de extreem. Kijk naar hun standpunten

www.anderepolitiek.be
www.pvda.be

Het enigset dat jij wilt avondland is een nationaalsocialistische party, maar die hebben we idd niet in belgie. Ik snap de frustraite wel als je een party wilt die er niet is.

Avondland
30 april 2007, 12:28
Wat is er mis met wat harde taal? Dat is geen geflame. Weerleg dan zijn argument terug met harde taal als je dat kan ipv te klagen.:)

Over spirit & vb heeft hij nochtans groot gelijk. Spirit is de spreekwoordelijke anus van het partijenstelsel. Er zijn de laatste tijd veel liberalen in het vb binnengeslopen. Dat in combinatie met zionisten zoals Filip Dewinter doen het vertrouwen wankelen. Allemaal plat opportunisme.... zoals iedere partij dat doet.

Wat wij nodig hebben is een sociaal revolutionair-identitaire beweging. Iets wat het vb al lang niet meer is...

Gevonden! (http://nieuw-solidarisme.blogspot.com/search/label/propaganda)

Toxic!
30 april 2007, 12:28
ik stem waarschijnlijk weer NV-a, het is in het licht van de komende staatshervorming de beste stem die je voor vlaanderen kan uitbrengen, volgens mij.
een VB-stem lijkt mij voor vlaanderen niet meer veel op te leveren dat een stem voor groen!. de één kan niets veranderen, de andere wil niets veranderen.

ik hoop dat dedecker de kiesdrempel haalt, maar daar ga ik mijn stem niet aan geven.

ik ben deze verkiezingen benieuwd naar de score van het VB, de partij is er intern niet zo goed aan toe en ze kunnen zich niet permitteren te verliezen, want dan dreigt de vrije val.

ook hoop ik dat groen! niet te veel profiteert van de opwarming-van-de-aarde heisa. niet dat ik vind dat er niets moet gebeuren, maar groen! lijkt mij er ironisch genoeg niet de juiste partij voor.

Avondland
30 april 2007, 12:33
Ecologisme lijkt té veel gegijseld te zijn door linkse partijen. Rechtse partijen, uit een nationalistische overuiting, zouden véél meer aandacht moeten besteden aan het milieu. Maar dan op een meer volwassen manier uiteraard in plaats van het kinderachtige gekir van de Groenen.

Messias.
30 april 2007, 12:43
Ook ben ik wel te vinden voor kernenergie, dit in contrast met de sp.a. Tot zolang kernfusie niet mainstream is, is het onze enige mogelijkheid om goedkoop veel energie op te wekken zonder daarvoor en masse broeikasgassen uit te stoten. Als kernenergie op zo'n korte termijn al wordt uitgefaseerd, dan voorzie ik een toekomst waar elektriciteit een privilege is voor de rijken, zeker met het halen van de Kyoto norm in het vooruitzicht.

Als je niet kan rekenen op fossiele brandstoffen of kernenergie, waar moet de elektriciteit dan vandaan komen? Windmolens? Biomassa? Haha!

Avondland
30 april 2007, 12:55
Wat stel jij dan voor? Ook ik ben niet volledig akkoord hoor, ik zie liever zware belastingen op consumptie dan op inkomen.

Zodat we 5 euro per pint moeten betalen maar wél meer verdienen? Het feit dat we heel wat minder overhouden aan ons inkomen is dat we meer terugkrijgen van de sociale zekerheid. Alhoewel daar ook wel een mouw aan gepast kan worden. Er moet iets uitgedokterd worden tegen sociaal profitariaat en dan heb ik het niet enkel op allochtonen bedoeld voor alle zekerheid! Alleen is zo'n controle geen sinecure.

Cin
30 april 2007, 13:16
En ik die dacht dat er al genoeg voorbeelden van de gevolgen van communisme waren geweest...

Gavin
30 april 2007, 13:24
Allemaal hetzelfde voor mij, er zal weer niets veranderen..
En stemmen op een partij die hoog van de toren blaast dat ze iets kan veranderen, heeft ook geen nut want die stemmen worden genegeerd.

Cd&v dan maar, gewoon omdat de rest al helemaal mijn keel uithangt.
En omdat ik Guy meer dan beu ben na 8 jaar poppenkast.

Messias.
30 april 2007, 13:24
PvdA is geen communistische partij meer.

ChfZ | Hanky
30 april 2007, 13:30
CD&V.. Daar mijn vriendin het petekind is van de burgemeester van Zoersel en ik goe met die mensen overeen kom.

(wa n rede eigelijk ^^ )

_DKsissor_
30 april 2007, 13:37
VB , ik ben geen racist ofzo maar ik ben het wel eens met wat programmapunten van hen. hun campagne was ook af met die aapkes ^^


Originally Posted by W|Dawn
30% voor VB en ik hoor overal in de media dat de partij op zijn retour is
de media is ook niet echt VB gericht. Ze zeggen ook dat ze verloren hebben als ze toch dik gewonnen hebben :p

Avondland
30 april 2007, 13:43
PvdA is geen communistische partij meer.

Maoïstisch dacht ik? Ook wel een stervoorbeeld van hoe communisme wél moet. PvdA kent enkele bastions waar ze veel stemmen krijgt (Hoboken en ergens in Oost-VL) maar meer betekenis heeft ze heus niet in ons politieke landschap.

Oldskooler
30 april 2007, 14:39
30% voor VB en ik hoor overal in de media dat de partij op zijn retour is :)


HEt Vb + cd&v zullen wsl zo goed als de enige partijen zijn die vooruitgaan.

Beide zullen wel wat moeten inleveren, vanwege de meerdere kleine splinterpartijkes, zoals lijst dedecker.

Avondland
30 april 2007, 14:44
Jammer dat CD&V niet zo strijdvaardig is voor Vlaamse eisen en dat ze wellicht zullen moeten buigen voor 'non' van de andere kant van het land.

Warlock
30 april 2007, 14:45
blanco
de enige deftige partij in dit land

zarathustra
30 april 2007, 14:47
Vlaams Belang obviously

maar ze gaan wel verliezen tov van vorige keer (Vlaams) omdat ze toen het migrantenstemrecht/veroordelingseffect hadden. Nu vallen die weg + er is Dedecker die waarschijnlijk wel wat mensen zal weglokken

Spandi
30 april 2007, 14:49
PvdA kent enkele bastions waar ze veel stemmen krijgt (Hoboken en ergens in Oost-VL) maar meer betekenis heeft ze heus niet in ons politieke landschap.

In Hoboken is dat omdat daar zo een artsenpraktijk van de PvdA is.

Wolf2000me
30 april 2007, 14:51
Vivant. Graag een karteltoevoegingske bij open-vld :)

Oldskooler
30 april 2007, 14:54
Vlaams Belang obviously

maar ze gaan wel verliezen tov van vorige keer (Vlaams) omdat ze toen het migrantenstemrecht/veroordelingseffect hadden. Nu vallen die weg + er is Dedecker die waarschijnlijk wel wat mensen zal weglokken


Wsl, maar als cd&v + vb + ldd links opzijschuiven in het parlement, zal er in ieder geval toch iets positief uit de bus komen.

Gentille
30 april 2007, 14:57
Ik denk dat ik ga voor Spa/spirit

zarathustra
30 april 2007, 14:58
Wsl, maar als cd&v + vb + ldd links opzijschuiven in het parlement, zal er in ieder geval toch iets positief uit de bus komen.



maar dat zal niet gebeuren

CD&V zijn tegenhanger in wallonie is niet groot genoeg, dus zal een CD&V + iets anders regering nooit een meerderheid hebben in beide landsdelen. zelfde zal prolly gelden voor paars.

Dan is er de optie van een traidionele tripartite of ze zwieren de groenen er bij als die ietwat stemmen halen, ik gok op optie 2

Jond3
30 april 2007, 14:59
cd&v,nva, leterme for president!

Time
30 april 2007, 15:07
cd&v,nva, leterme for president!
Als Leterme president wil zijn zou hij beter blijven waar hij nu zit.:p

Tw33tst3r
30 april 2007, 15:11
jammer dat de optie: ik weiger te stemmen er nie bijstaat :p
met de gemeenteraadsverkiezingen niet gestemd en de komende doe ik het weer niet tbh
mijn naam gaat nie gebruikt worden om een stem te tellen die niemand ooit nog kan controleren (electronische data gebruiken als controle is een aanslag op de democratie imo)

kheb al ettelijke mailkes naar marino keulen gestuurd vorig jaar waarin ik hem oproep om tenminste een soort ticketje te laten printen met uw stem op om die in een ouderwetste bus te kunnen stoppen, zo kan men nog de snelheid v/h electronisch stemmen gebruiken maar als er klachten komen heeft men tenminste nog een betrouwbaardere papieren versie om te checken, dit zonder ooit een antwoord terug te krijgen... (in tegenstelling tot andere politici die blijkbaar wel burgers van antwoord dienen, zelfs na 1 friggin mailke om ze uit hun tent te lokken...)

oh well, moest ik gaan stemmen, kzou blanco stemmen want lets face it:
geen verkiezingen = geen beloftes = geen doelstellinge = geen beleid

stomme schijndemocratie :doh:

Santa
30 april 2007, 15:30
Ja en geen beleid is goed. Anarchie jeuj! :ironic:

vishnusixclix
30 april 2007, 15:40
NVA , cd&v

Tw33tst3r
30 april 2007, 15:58
Ja en geen beleid is goed. Anarchie jeuj! :ironic:

ik bedoel dat ze nu wel regeren maar geen beleid maken, regeren is imo gwn wetten maken en rekening betalen en versturen, beleid maken is een visie hebben en die in de praktijk uitvoeren
en als er geen verkiezingen zijn dan heeft men blijkbaar geen visie ofwel heeft men die wel maar brengt men ze niet in de praktijk
gisteren nog debat met karel de gucht en patrick janssens gezien over het VB, zat ook ne journalist bij en die zei het gelijk het was: "stop met u te concentreren op het VB en voer goed beleid en neem de voedingsbodem van het VB weg"

en die had imo groot gelijk, men voert geen beleid, men doet aan partijpolitiek en modder smijten...

Terrorist_Hell
30 april 2007, 16:01
Groen.

Avondland
30 april 2007, 16:05
Vlaams Belang obviously

maar ze gaan wel verliezen tov van vorige keer (Vlaams) omdat ze toen het migrantenstemrecht/veroordelingseffect hadden. Nu vallen die weg + er is Dedecker die waarschijnlijk wel wat mensen zal weglokken

Als VB voor doctrinaire zuiverheid gaat zal de partij terugvallen op 10% en het is duidelijk dat er geen duidelijke doctrine achter de partij zit maar wel een mengeling van verschillende invloeden van binnenin de partij. Ik prefereer doctrinaire zuiverheid maar voor een partij als het VB zal dat niets opbrengen aangezien niemand met ze wil samenwerken.

Dafference
30 april 2007, 16:14
Het gaat dan ook niet over wanneer men met het VB wil samenwerken, maar om wanneer het niet anders meer gaat. ;)

Cazzz
30 april 2007, 16:20
benieuwd wat LDD te bieden heeft

spray-bunny
30 april 2007, 16:50
Wss Vivant. De Gucht zou m'n stem ook nog kunnen krijgen. Met de staatshervorming in het vooruitzicht zou NVA of VB (damn you, cordon sanitaire) ook een goeie stem kunnen zijn.
Afijn, ik weet het nog niet.

Anvilke
30 april 2007, 17:02
VB; zou ,zoals velen denk ik, eens willen zien hoe ze het ervanaf zouden brengen in de regering.

Denk dat ze toch ietsje zullen vooruit gaan, dat er veel mensen zullen gefrustreerd zijn op de huidige regering door vele dingen.

Godzilla*Akira
30 april 2007, 17:23
CD&V/NVA of groen. Groen weet er niets over, maar ben gewoon ne tree huggin hippie. Met poll wel op CD&V/NVA gestemd

Kenshi
30 april 2007, 17:27
Waarschijnlijk cd&v. Alleszins partij die nu niet aan de macht is + cd&v is vrij goe bezig op Vlaams niveau.

Kmoet alleen nog volmacht gaan vragen, want ik kom net uit verlof die zondag, dus misschien niet op tijd terug.

Fredo
30 april 2007, 17:52
Er zijn veel goeie redenen om wel voor stemplicht te zijn.
Zo wordt iedereen verplicht geïnformeerd te zijn. Ook wel het beste om een volledig beeld van de bevolking te laten weerspiegelen.
Wat is trouwens de moeite om even naar het bureau te gaan en je bolletje te kleuren?

Voor de federale verkiezingen stem ik trouwens op SP.A
En blanco stemmen: doe eens de moeite om u te informeren en stem gewoon. Anders gaat uw stem toch gewoon naar de grootste partij. Er zijn andere en veel betere manieren om ongenoegen te uiten.

Integendeel, niemand wordt verplicht geïnformeerd te zijn. Dat is nu net het probleem. Iedereen moet naar het kiesbureau maar de helft weet maar half waarover het gaat.

Niet gaan stemmen is trouwens ook een soort van politieke daad. Het is duidelijk maken dat het je niet kan schelen. Een beetje zoals blanco stemmen dus, alleen moet je er niet voor buitenkomen. Bij stemrecht moeten de politici tenminste moeite doen om mensen naar de stembus te krijgen. En als er echt fundamentele keuzes moeten gemaakt worden, dan zijn de meeste burgers uiteindelijk toch bereid om te gaan stemmen. Kijk maar naar Frankrijk, waar de opkomst in de 1e ronde van de presidentsverkiezingen 80+% was.

Avondland
30 april 2007, 17:54
Hoe hoog zijn de boetes als je niet gaat stemmen?

Gentille
30 april 2007, 18:08
Hoe hoog zijn de boetes als je niet gaat stemmen?

Ik denk dat die wel redelijk kunnen oplopen.

Fredo
30 april 2007, 18:15
Hoe hoog zijn de boetes als je niet gaat stemmen?


Een eerste onterechte afwezigheid wordt bestraft met een berisping of een boete van 25 tot 50 euro. In geval van herhaling zal de boete 50 tot 125 euro bedragen. Indien men binnen een tijdspanne van 15 jaar minstens vier maal onterecht afwezig is, wordt men voor 10 jaar van de kiezerslijsten geschrapt en kan men gedurende dit termijn geen enkele benoeming, promotie of onderscheiding vanwege een openbare overheid krijgen.


Maar meestal worden die pv's toch verticaal geklasseerd. Als je niet komt opdagen als bijzitter mag je wel een serieuze boete verwachten.

russian
30 april 2007, 18:16
Ik denk dat die wel redelijk kunnen oplopen.

Je moet de volgende bedragen vermenigvuldigen met ongeveer 50 (denk ik).

Art. 210. Een eerste, niet gewettigde onthouding wordt naar gelang van de omstandigheden gestraft met berisping of met geldboete (van 5 tot 10 euro) <W 30-07-1991, art. 46, 1°> (Bij herhaling is de geldboete 10 tot 25 euro ) <W 30-07-1991, art. 46, 2°> Vervangende gevangenisstraf wordt niet uitgesproken. (Lid opgeheven) <W 30-07-1991, art. 46, 3°> (Onverminderd de voormelde strafbepalingen wordt de kiezer, indien de niet gewettigde onthouding ten minste vier maal voorkomt binnen vijftien jaar, voor tien jaar van de kiezerslijsten geschrapt en kan hij gedurende die tijd geen benoeming, bevordering of onderscheiding krijgen van een openbare overheid.) <W 30-07-1991, art. 46, 4°> In de gevallen van dit artikel kan (geen uitstel van de tenuitvoering van de straf worden verleend.) <W 26-06-1970, art. 1, § 1, 42> Tegen een veroordeling bij verstek staat verzet open gedurende zes maanden na de betekening van het vonnis. Het verzet kan worden gedaan bij eenvoudige verklaring, zonder kosten, op het gemeentehuis.

Het is enkel de vraag of men de boetes in dit apenland ook zal vorderen :p.

Sanguin3
30 april 2007, 18:18
Waarom staat NEE er niet bij?

Blanco
30 april 2007, 18:34
Hoe hoog zijn de boetes als je niet gaat stemmen?

Ik ken er drie die al dire keer niet gaan stemmen zijn en ze hebben welgeteld €0 mogen betalen omdat er gewoon té veel zijn die dan zouden beboet moeten worden. Men heeft daarvoor de tijd en middelen niet.
Maar die dingen worden natuurlijk wijselijk stilgehouden...

Je wordt wel beboet als je niet komt als bijzitter.
Vriend van mij moest vorige verkiezing gaan bijzitten, maar moest de dag erna op zakenreis. In principe kon hij dus ook gaan bijzitten, maar hij heeft gewoon aan zijn baas gevraagd of hij een dag eerder kon vertrekken om niet te moeten bijzitten :p

Avondland
30 april 2007, 18:36
En studenten hoeven ook niet te gaan bijzitten indien het examens zijn dus zit ik wel veilig ... :D

democracy02
30 april 2007, 18:57
cd&v
2e populairste partij naast VLD dacht ik?

niet dat ik voor cd&v ben ofzo, maar ik hoop dat VLD moet aftreden.
'k kan die mannekes niet zien :p

~~

alhoewel ik mss wel voor Groen/SPA ofzo stem.
PVDA lijkt me de beste partij, ma die hebbe geen kans om aan de macht te komen...

mcR
30 april 2007, 19:30
ik mag nog niet, kom pas 18 in augustus

niet dat ik het zo erg vind...

a242050
30 april 2007, 19:32
Je moet de volgende bedragen vermenigvuldigen met ongeveer 50 (denk ik).

Het is enkel de vraag of men de boetes in dit apenland ook zal vorderen :p.

maal 5.5 dacht ik :p

SHIGSY
30 april 2007, 19:37
Foutje in de tekst.

SHIGSY
30 april 2007, 19:39
[QUOTE=SHIGSY;8559281]Open VLD.

Geen enkele reden van de afgelopen paarse jaren is goed genoeg om terug te gaan naar al de jaren CD&V.

russian
30 april 2007, 19:53
maal 5.5 dacht ik :p

Klopt. I stand corrected!

Tw33tst3r
30 april 2007, 20:39
Je moet de volgende bedragen vermenigvuldigen met ongeveer 50 (denk ik).

Art. 210. Een eerste, niet gewettigde onthouding wordt naar gelang van de omstandigheden gestraft met berisping of met geldboete (van 5 tot 10 euro) <W 30-07-1991, art. 46, 1°> (Bij herhaling is de geldboete 10 tot 25 euro ) <W 30-07-1991, art. 46, 2°> Vervangende gevangenisstraf wordt niet uitgesproken. (Lid opgeheven) <W 30-07-1991, art. 46, 3°> (Onverminderd de voormelde strafbepalingen wordt de kiezer, indien de niet gewettigde onthouding ten minste vier maal voorkomt binnen vijftien jaar, voor tien jaar van de kiezerslijsten geschrapt en kan hij gedurende die tijd geen benoeming, bevordering of onderscheiding krijgen van een openbare overheid.) <W 30-07-1991, art. 46, 4°> In de gevallen van dit artikel kan (geen uitstel van de tenuitvoering van de straf worden verleend.) <W 26-06-1970, art. 1, § 1, 42> Tegen een veroordeling bij verstek staat verzet open gedurende zes maanden na de betekening van het vonnis. Het verzet kan worden gedaan bij eenvoudige verklaring, zonder kosten, op het gemeentehuis.

Het is enkel de vraag of men de boetes in dit apenland ook zal vorderen :p.

men vordert ze dus niet, ze hebben wel na de gemeenteraadsverkiezingen aangekondigd dat ze harder gingen optreden maar blijkbaar enkel tegen bijzitters, en tbh liever die boete dan gaan stemmen terwijl ik dat electronisch stemmen totaal niet vertrouw

kzeg niet dat er mee gesjoemeld wordt maar feit is dat niemand ooit kan bewijzen dat er al dan niet gesjoemeld is (is een toffe eigenschap van electronische data :p)

maw ik betaal liever de boete (als ik er al 1 krijg) dan dat ik meewerk aan iets wat ik niet vertrouw :)

en als ze mij ooit voor bijzitter vragen dan weiger ik met dezelfde reden, ongeacht de kost :)

TheCrow7
30 april 2007, 20:54
En studenten hoeven ook niet te gaan bijzitten indien het examens zijn dus zit ik wel veilig ... :D

Als je daar met een toffe bende zit, dan is dat best wel plezant hoor. Ik spreek uit ervaring.

Afijn ik hoop dat dat de reden is waarom je dat niet zou zien zitten, de mogelijke saaiheid. Als het uit luiheid is of gewoon uit asociaal gedrag dan is het maar zielig.

zarathustra
30 april 2007, 20:58
Als je daar met een toffe bende zit, dan is dat best wel plezant hoor. Ik spreek uit ervaring.

Afijn ik hoop dat dat de reden is waarom je dat niet zou zien zitten, de mogelijke saaiheid. Als het uit luiheid is of gewoon uit asociaal gedrag dan is het maar zielig.

goh ik weet niet...

omdat het examens zijn misschien? Jij ben misschien een genie, maar ik moet nog altijd studeren.

TheCrow7
30 april 2007, 21:17
goh ik weet niet...

omdat het examens zijn misschien? Jij ben misschien een genie, maar ik moet nog altijd studeren.

Hij zette examens in de context van een uitvlucht om niet hoeven te gaan zitten.

zarathustra
30 april 2007, 21:25
Hij zette examens in de context van een uitvlucht om niet hoeven te gaan zitten.

een legitieme uitvlucht.

Het idee van mensen gewoon op zondag morgen daar een dag vasthouden op zich is al ridicuul. (en ik bedoel dus mensen die ze daar houden omdat degene die er moesten zijn er niet zijn)

Block
30 april 2007, 22:01
Moeilijke keuze:

cd&v: de reden van onze immense staatsschuld, nooit echt belangrijk geweest in de ogen van de cd&v.

VB: verloren stem...zelfs als iedereen dacht dat ze een gemeente zouden mogen meebesturen en toch niet gebeurd is, zal dat nationaal helemaal niet gebeuren.

SPA: is al quasi zeker van mee te mogen regeren of het nu met cd-v of vld is.

VLD: administratieve vereenvoudiging? Minder financiële lasten? Gratis kinderopvang e.d. ? niets van in huis gekomen IMO.


Tsja..

SweetEmmaRose
30 april 2007, 22:10
Ik mag niet stemmen, ben vreemdeling. Tof dat daar geen rekening mee gehouden wordt in de poll :)

Piejie
30 april 2007, 22:35
Zet gewoon die 'nog' tussen haakjes in de laatste keuze en het is in orde :)

swuis
30 april 2007, 23:06
Ik heb blanco gezet, persoonlijk weet ik nog niet heel goed voor wie ik zal stemmen... Aan de andere kant geen een van de hierboven vermelden, want ik woon in wallonië. Dusja. maar ik denk dat mijn stem uiteindelijk naar Di Rupo zal gaan. Enfin we zien wel, kheb nog een maand.

grtz

MetalG
30 april 2007, 23:10
VB daarom

Ali_
30 april 2007, 23:16
Vlaams Belang hé,

nogal wiedes!!!!!


NIET DUS!

Ik weet het niet, geen partij die me ligt. VLD zijn niet liberaal genoeg imo.


VB daarom


Waarom :p

GTM
30 april 2007, 23:16
Vlaams Belang hé,

nogal wiedes!!!!!


NIET DUS!

Ik weet het niet, geen partij die me ligt. VLD zijn niet liberaal genoeg imo.
LDD? Of zijn die dan weer te liberaal? :p

Ali_
30 april 2007, 23:17
LDD? Of zijn die dan weer te liberaal? :p

Die kans zit er dik in, probleem is gewoon onze vriend dedecker die mij ooit enorm heeft gestoord. Maarja vergeven hé...

GTM
30 april 2007, 23:37
Die kans zit er dik in, probleem is gewoon onze vriend dedecker die mij ooit enorm heeft gestoord. Maarja vergeven hé...
Zo hoor ik nog heel wat mensen bezig over LDD. De standpunten staan hen aan, maar ze vinden J-M D een ongelooflijke aap, en willen niet voor hem stemmen.

Keuzes...Keuzes.

Ali_
30 april 2007, 23:39
Zo hoor ik nog heel wat mensen bezig over LDD. De standpunten staan hen aan, maar ze vinden J-M D een ongelooflijke aap, en willen niet voor hem stemmen.

Keuzes...Keuzes.

Inderdaad, dilemma's alom :D

Gothrek
1 mei 2007, 04:46
Ik vind het altijd nogal beangstigend wanneer mensen zo'n extreme (imho) overtuigingen hebben. Ik ben geen grote politiekkenner; zou je daarom is je argumenten pro-onafhankelijkheid kunnen geven? Want ik begrijp niet hoe ons dat vooruit zou helpen.

wrs heel laat in de discussie
12miljard € per jaar, oftewel 2000€ per jaar per vlaming die naar wallonie gaat...

swuis
1 mei 2007, 08:47
wrs heel laat in de discussie
12miljard € per jaar, oftewel 2000€ per jaar per vlaming die naar wallonie gaat...

bekijk ook even de vroegere geschiedenis... twas vroeger omgekeerd...

dunno
1 mei 2007, 10:07
Bewijs?

KULeest
1 mei 2007, 11:06
jammer dat de optie: ik weiger te stemmen er nie bijstaat :p
met de gemeenteraadsverkiezingen niet gestemd en de komende doe ik het weer niet tbh
mijn naam gaat nie gebruikt worden om een stem te tellen die niemand ooit nog kan controleren (electronische data gebruiken als controle is een aanslag op de democratie imo)

kheb al ettelijke mailkes naar marino keulen gestuurd vorig jaar waarin ik hem oproep om tenminste een soort ticketje te laten printen met uw stem op om die in een ouderwetste bus te kunnen stoppen, zo kan men nog de snelheid v/h electronisch stemmen gebruiken maar als er klachten komen heeft men tenminste nog een betrouwbaardere papieren versie om te checken, dit zonder ooit een antwoord terug te krijgen... (in tegenstelling tot andere politici die blijkbaar wel burgers van antwoord dienen, zelfs na 1 friggin mailke om ze uit hun tent te lokken...)

oh well, moest ik gaan stemmen, kzou blanco stemmen want lets face it:
geen verkiezingen = geen beloftes = geen doelstellinge = geen beleid

stomme schijndemocratie :doh:


Integendeel, niemand wordt verplicht geïnformeerd te zijn. Dat is nu net het probleem. Iedereen moet naar het kiesbureau maar de helft weet maar half waarover het gaat.

Niet gaan stemmen is trouwens ook een soort van politieke daad. Het is duidelijk maken dat het je niet kan schelen. Een beetje zoals blanco stemmen dus, alleen moet je er niet voor buitenkomen. Bij stemrecht moeten de politici tenminste moeite doen om mensen naar de stembus te krijgen. En als er echt fundamentele keuzes moeten gemaakt worden, dan zijn de meeste burgers uiteindelijk toch bereid om te gaan stemmen. Kijk maar naar Frankrijk, waar de opkomst in de 1e ronde van de presidentsverkiezingen 80+% was.

pff... nu krijg je de kans om te stemmen en nu wil je nie gaan stemmen... :confused: ik vind als je niet ga stemmen, dat je achteraf dan ook over de politiek dan niet moet zagen... je had immers een stem. Ik vind stemplicht goed, maar blijkbaar denken anderen hier anders over :p ook goed

Skoebiedoe
1 mei 2007, 11:07
Zo hoor ik nog heel wat mensen bezig over LDD. De standpunten staan hen aan, maar ze vinden J-M D een ongelooflijke aap, en willen niet voor hem stemmen.

Keuzes...Keuzes.


Voor mij ook één van de redenen waarom ik niet op die partij stem.
Vind die kerel maar een blazer...een hoop lawaai en voor de rest niks.

PapaGanz
1 mei 2007, 11:10
LDD !
Standpunten staan mij aan & ik vind De Decker gen blaaskaak ^^

Time
1 mei 2007, 11:47
bekijk ook even de vroegere geschiedenis... twas vroeger omgekeerd...
Ahzo?
http://games.telenet.be/forum/showpost.php?p=3986672&postcount=5

SMa
1 mei 2007, 11:50
VB

op vele vlakken vind ik ze te extreem (vreemdelingenbeleid, drugs, nultolerantie, ...)
maar op vlak van taalbeleid, cultuur, staatshervorming, ... kan ik me helemaal vinden

de kans dat ze twee maal op rij in de regering raken is minimaal, en veel van die extreme standpunten kunnen er niet doorkomen op zo'n korte tijd (wat positief is!)
maar ze zullen wel de kans krijgen om er discussies rond te starten, en dat zal een basis vormen voor de volgende regering


LDD is imo niet in staat om te doen wat VB kan doen, ik zie ze niet even ver gaan



bekijk ook even de vroegere geschiedenis... twas vroeger omgekeerd...
so what? ...

SMa
1 mei 2007, 11:52
Ahzo?
http://games.telenet.be/forum/showpost.php?p=3986672&postcount=5
de vroegere vroegere vroegere geschiedenis dan? :unsure:
15de eeuw fzo :ironic: ;)

flash_artist
1 mei 2007, 11:56
ik stem CAP

omdat de rijken steeds meer verdienen (22% stijging inkomen in 1 jaar) terwijl het gewone volk over steeds minder koopkracht beschikt (lonen stijgen niet, maar alles wordt wel duurder).

Bubbling Zombie
1 mei 2007, 12:44
ik zou eigelijk eens moeten zien wat ze van plan zijn


ach, who am I kidding, 't gaat toch cd&v worden :')

Handsome Hermit
1 mei 2007, 12:59
Moeilijke keuze:

cd&v: de reden van onze immense staatsschuld, nooit echt belangrijk geweest in de ogen van de cd&v.

VB: verloren stem...zelfs als iedereen dacht dat ze een gemeente zouden mogen meebesturen en toch niet gebeurd is, zal dat nationaal helemaal niet gebeuren.

SPA: is al quasi zeker van mee te mogen regeren of het nu met cd-v of vld is.

VLD: administratieve vereenvoudiging? Minder financiële lasten? Gratis kinderopvang e.d. ? niets van in huis gekomen IMO.


Tsja..
Zeer correcte analyse. Daarbij komt dan nog dat de Sp.A ook nog de "inconvenient trut(h)" op haar lijsten plaatst. Groen is in datzelfde bed ook ziek, maar ja daarvoor zijn het nu eenmaal de groenen. Mislukte idealisten zoals die van spirit of verzuurde ambrasmakers zoals die van ldd moeten dan ook weer niet op mijn stem rekenen.
't wordt misschien de BUB zoals er niks positievers in de brievenbus komt.

Blanco
1 mei 2007, 12:59
Ik zou het niet slecht vinden moest je zowel kunnen voor stemmen als tegen. Met de stem voor komt er eentje bij, met een stem tegen gaat er eentje af. Geef je dezelfde partij een voor-stem en tegen-stem, dan kies je om niet te stemmen.
Dan wordt het imo ook duidelijker wat de mensen willen en zeker niet willen. Ge kunt cd&v stemmen voor de christendemocraten, maar wat als ge niks moet weten van de N-VA? Perfect mogelijk imo.
Met al die versnipperingen de laatste jaren kunt ge niet echt meer ergens expliciet voor of tegen stemmen, ze draaien bijna allemaal in dezelfde pot nat.

Dionysius
1 mei 2007, 13:14
Groen! of SP.A

GTM
1 mei 2007, 13:28
bekijk ook even de vroegere geschiedenis... twas vroeger omgekeerd...
NEE!!!!!
Het was vroeger net hetzelfde.

pit24
1 mei 2007, 13:54
Ik snap niet waarom mensen nog op de Sp.A stemmen. Aangezien zij toch niet om de werkmens bekommert zijn? Zou iemand die op de sp.a stemt willen uitleggen waarom hij dit doet.

Ik vind dat de CAP/PvdA een goede socialistische partij is en zeker niet de extreem. Kijk naar hun standpunten

www.anderepolitiek.be
www.pvda.be

Het enigset dat jij wilt avondland is een nationaalsocialistische party, maar die hebben we idd niet in belgie. Ik snap de frustraite wel als je een party wilt die er niet is.

Mogelijke ideeën?:

Een samenleving die vrouwen kansen wil bieden, moet eerst en vooral het werk dat vrouwen doen herwaarderen: de loonschalen in de “vrouwensectoren” moeten omhoog. Verder kan de dubbele dagtaak aanzienlijk verlicht worden door een reeks sociale maatregelen als het bieden van kinderopvang, zieken- en ouderenzorg, uitbreiding van de hulp in het huishouden, met thuishulp voor zij die dat nodig hebben, met was- en strijkdiensten, met het aanbod van warme maaltijden van degelijke kwaliteit op de werkplaatsen en de scholen,… Dit alles moet echter ingekaderd worden in de openbare diensten en moet statutaire en voltijdse tewerkstelling bieden, en niet in allerlei privé-stelsels waar lage lonen en slechte contracten de norm zijn (dienstencheques, maar ook bijvoorbeeld het statuut van de onthaalmoeders, waar we de eis steunen voor een werknemersstatuut).

Verder moet de sociale functie van ouders, die een groot deel van hun energie investeren in een nieuwe generatie, reëel worden erkend. Vandaag is het zwangerschapsverlof nog steeds te kort, voor vaders is nagenoeg niets voorzien. En er zijn mogelijkheden als loopbaanonderbreking of tijdskrediet, maar de uitkeringen ervoor zijn niet leefbaar. En zeker voor ouders is de huidige, in veel sectoren helse werkdruk nefast: voor een gezonde en evenwichtige combinatie tussen werk, gezin en eigen vrijetijdsbesteding moet de arbeidstijd omlaag, uiteraard zonder loonverlies en met bijkomende aanwervingen. En ook de flexibiliteit moet teruggebracht worden tot maatschappelijk noodzakelijke proporties (hulpdiensten, ziekenhuizen,...), waardoor een “normale” voltijdse job ook combineerbaar is met het hebben van kinderen.

Dus hun plan is om: vrouwen meer te betalen in "vrouwensectoren"
Deze vrouwensectoren te nationaliseren (dus de staat kan dan alles betalen), mensen MINDER lang te laten werken en toch hun loon laten behouden.

...nu wat is hier een haalbare kaart aan? En zowat al hun "economische" voorstellen komen hier op neer: Totaaaal onmogelijk tenzij we heel de wereld nationaliseren en we allemaal in een grote gelukkige (verplichte) communistische wereld gaan leven. Ik snap trouwens niet om vrouwen te laten werken, en ze dan dezelfde taak laten doen als dat ze thuis zouden zitten.

of dit is nog een mooie:

Bij de start van de vorige regering beloofde Guy Verhofstadt 200.000 nieuwe jobs. Maar de gecreëerde jobs zijn in grote mate slecht betaalde hondenjobjes. Wij ijveren niet enkel voor méér jobs maar ook voor degelijke, voltijdse, kwaliteitsvolle en vaste banen.

==> dus als deze partij aan de macht komt worden deze "hondenjobs" ineens super tof ofwat?...komaan zeg...

Nu, ik ga wel akkoord dat de vakbonden terug sterker mogen worden(of zeker niet afgezwakt).

De partij waar ik wss op ga stemmen (niet dat ik heel hun morele gedoe zo fantastisch vind, of dat ik denk dat ze al hun beloftes gaan nakomen). De CD'V.

pit24
1 mei 2007, 14:06
de vroegere vroegere vroegere geschiedenis dan? :unsure:
15de eeuw fzo :ironic: ;)

Y sure, blijven hopen.

Ik ben NIET voor een splitsing van België, wel voor een geleidelijke afbouw van de transfers en de splitsing van de sociale zekerheid. Een confederale staat, met Brussel als Europees gebied, onder leiding van de europese unie.

SMa
1 mei 2007, 14:08
brussel als deel van de EU zou imo ideaal zijn
geen discussie meer tussen Vlaanderen en wallonië

noreeeee
1 mei 2007, 14:36
Mogelijke ideeën?:

Een samenleving die vrouwen kansen wil bieden, moet eerst en vooral het werk dat vrouwen doen herwaarderen: de loonschalen in de “vrouwensectoren” moeten omhoog. Verder kan de dubbele dagtaak aanzienlijk verlicht worden door een reeks sociale maatregelen als het bieden van kinderopvang, zieken- en ouderenzorg, uitbreiding van de hulp in het huishouden, met thuishulp voor zij die dat nodig hebben, met was- en strijkdiensten, met het aanbod van warme maaltijden van degelijke kwaliteit op de werkplaatsen en de scholen,… Dit alles moet echter ingekaderd worden in de openbare diensten en moet statutaire en voltijdse tewerkstelling bieden, en niet in allerlei privé-stelsels waar lage lonen en slechte contracten de norm zijn (dienstencheques, maar ook bijvoorbeeld het statuut van de onthaalmoeders, waar we de eis steunen voor een werknemersstatuut).

Verder moet de sociale functie van ouders, die een groot deel van hun energie investeren in een nieuwe generatie, reëel worden erkend. Vandaag is het zwangerschapsverlof nog steeds te kort, voor vaders is nagenoeg niets voorzien. En er zijn mogelijkheden als loopbaanonderbreking of tijdskrediet, maar de uitkeringen ervoor zijn niet leefbaar. En zeker voor ouders is de huidige, in veel sectoren helse werkdruk nefast: voor een gezonde en evenwichtige combinatie tussen werk, gezin en eigen vrijetijdsbesteding moet de arbeidstijd omlaag, uiteraard zonder loonverlies en met bijkomende aanwervingen. En ook de flexibiliteit moet teruggebracht worden tot maatschappelijk noodzakelijke proporties (hulpdiensten, ziekenhuizen,...), waardoor een “normale” voltijdse job ook combineerbaar is met het hebben van kinderen.

Dus hun plan is om: vrouwen meer te betalen in "vrouwensectoren"
Deze vrouwensectoren te nationaliseren (dus de staat kan dan alles betalen), mensen MINDER lang te laten werken en toch hun loon laten behouden.

...nu wat is hier een haalbare kaart aan? En zowat al hun "economische" voorstellen komen hier op neer: Totaaaal onmogelijk tenzij we heel de wereld nationaliseren en we allemaal in een grote gelukkige (verplichte) communistische wereld gaan leven. Ik snap trouwens niet om vrouwen te laten werken, en ze dan dezelfde taak laten doen als dat ze thuis zouden zitten.

of dit is nog een mooie:

Bij de start van de vorige regering beloofde Guy Verhofstadt 200.000 nieuwe jobs. Maar de gecreëerde jobs zijn in grote mate slecht betaalde hondenjobjes. Wij ijveren niet enkel voor méér jobs maar ook voor degelijke, voltijdse, kwaliteitsvolle en vaste banen.

==> dus als deze partij aan de macht komt worden deze "hondenjobs" ineens super tof ofwat?...komaan zeg...

Nu, ik ga wel akkoord dat de vakbonden terug sterker mogen worden(of zeker niet afgezwakt).

De partij waar ik wss op ga stemmen (niet dat ik heel hun morele gedoe zo fantastisch vind, of dat ik denk dat ze al hun beloftes gaan nakomen). De CD'V.


Dit is allemaal mogelijk als je weet hoeveel winst er gemaakt is door de bedrijven. IPV van al het geld bij de 10% rijkste van de bevolking te houden zouden ze het beter wat aan de mensen geven die het nodig hebben.

Cind3r^
1 mei 2007, 14:49
VB, voor mij het enige alternatief..

hier in hasselt moet er imo iets aan gedaan worden.

Fighting Hobbit
1 mei 2007, 15:49
Groen! of SP.A

Idem hier, ik ben er nog niet helemaal uit. De standpunten van Groen! op sommige vlakken steken me een beetje tegen. Aan de andere kant kan de SPA me op sommige vlakken ook niet echt "bekoren". We zien wel, ik zal maar eens wat cmpagnepunten enzo beginnen opzoeken eens de datum nadert.

LeSec
1 mei 2007, 16:05
Open vld

Omdat de rest me niet aanstaat. Niet dat ik het op elk gebied eens ben met hun op federaal niveau (hier op gemeentelijk vlak doen ze het wel uitstekend en dat wordt elke verkiezing beloond) maar ik zie gewoon geen ander liberaal alternatief.

Firestyler
1 mei 2007, 16:09
volmacht gegeven... want ben dan nie in belgië

noreeeee
1 mei 2007, 16:58
eigenlijk wel veel volk dat blanco stemt hé

Bubbling Zombie
1 mei 2007, 17:45
eigenlijk wel veel volk dat blanco stemt hé

't zit hier dan ook vol met salonrevolutionairen.

pit24
1 mei 2007, 19:09
Dit is allemaal mogelijk als je weet hoeveel winst er gemaakt is door de bedrijven. IPV van al het geld bij de 10% rijkste van de bevolking te houden zouden ze het beter wat aan de mensen geven die het nodig hebben.

Als je de winst afpakt gaan de bedrijven geen winst meer willen maken hé. Dus het is inderdaad: totaal onmogelijk.

pina
1 mei 2007, 19:11
ik vind het eigenlijk een beetje vreemd dat men hier al weet op wie men gaat stemmen terwijl de partijprogramma's van alle partijen (behalve spirit en groen) nog niet bekend zijn

pit24
1 mei 2007, 19:16
ik vind het eigenlijk een beetje vreemd dat men hier al weet op wie men gaat stemmen terwijl de partijprogramma's van alle partijen (behalve spirit en groen) nog niet bekend zijn

Omdat die toch niet waar zijn. :p

noreeeee
1 mei 2007, 19:30
Als je de winst afpakt gaan de bedrijven geen winst meer willen maken hé. Dus het is inderdaad: totaal onmogelijk.

Ik zeg niet dat we alles moeten afpakken, maar toch een klein deeltje aangezien de waarde die die bedrijven hebben gecreerd door de werknemers is gecreerd en niet door de aandeelhouders en de patronen.

Topmanagers? Ze bieden nauwelijks toegevoegde waarde. Voeren weinig zinnigs uit. Hyperventileren van de ene hype naar de volgende mode. Kosten meer dan ze opleveren.
Arjen van Witteloostuijn, hoogleraar economie en management aan de Universiteit Antwerpen in Knack

SMa
1 mei 2007, 19:36
Ik zeg niet dat we alles moeten afpakken, maar toch een klein deeltje aangezien de waarde die die bedrijven hebben gecreerd door de werknemers is gecreerd en niet door de aandeelhouders en de patronen.
waarvoor dient het loon dan?

aandeelhouders investeren, dit verdient wel een beloning dacht ik?
zonder aandeelhouders zou er niet veel werk meer zijn, wat voor iedereen een slechte zaak is

op korte termijn kan zo'n socialisme "goed" zijn, om het evenwicht te herstellen tussen de verschillende klasses
maar op lange termijn jaag je de bedrijven weg, en dus ook het werk
de enige werkgever die met zekerheid blijft is de overheid, en een situatie waar de overheid de enige werkgever is noemen we communisme :)

socialisme werkt niet in de huidige wereld :niceone:

Avondland
1 mei 2007, 21:05
Socialisme én liberalisme hebben hun hoogdagen gehad en hun historische rol gespeeld. Maar dat neemt niet weg dat bepaalde elementen in de meeste tijdsgewrichten passen en toepasbaar zijn.

Anvilke
1 mei 2007, 21:33
*kijkt naar vlaamse leeuw dat trots aan z'n muur hangt* :unsure:

Sry, maar belgïe is niet meer dan de verzamelnaam voor Vlaanderen, brussel, wallonïe en iets extra.

Ben ook al verscheidene keren door brussel gewandeld en bna kopke kleiner omdak een vlaams leeuwke droeg [ ik ben toch vlaming, was da nu? :D ]

Avondland
1 mei 2007, 21:38
Brussel is een stad dat zijn Brabantse identiteit al langer dan vandaag verloren is. Vlamingen zijn een minderheidsgroep geworden en het is soms onmogelijk in je eigen taal behandeld te worden. Ik wil Brussel niet opgeven maar het hernederlandiseren lijkt hoe langer, hoe utopischer te worden. Al wat we kunnen doen is het zoveel mogelijk indammen van het franskiljonisme rond de Rand. En daar is het al heel erg.

Time
1 mei 2007, 21:44
Speech van Verhofstadt. Of hoe hij terugkijkt op 8 jaar paars.

We zijn nu bijna aan het einde van de tweede legislatuur van Paars. Acht jaar paars. Acht jaar liberalen in de regering. Acht jaar maakten wij het verschil in deze regering. En de resultaten mogen gezien worden. De balans wordt stilaan indrukwekkend. Acht jaar op rij hadden we een begroting in evenwicht. Dat lijkt evident vandaag. Maar in 1999 hield iedereen dit voor onmogelijk. Al jaren op rij hebben we een economische groei die hoger ligt dan het gemiddelde van de Eurozone. En ook dit jaar voorspellen de banken een hogere groei dan verwacht.

Dit zijn geen abstracte cijfers. Achter deze economische groeicijfers zitten bloeiende bedrijven, nieuwe bedrijven ook. Nog nooit zijn zoveel nieuwe ondernemingen in ons land opgestart. En ook het vertrouwen in onze economie is groot. Zowel bij producenten als bij consumenten. De werkloosheid is gedaald met een vijfde tegenover 1999. Van 9 naar 7,5 procent vandaag. En dat betekent meer dan vier miljoen driehonderdduizend mensen aan het werk.

Vier jaar lang heeft de oppositie ons beschimpt en uitgelachen met onze belofte om 200.000 nieuwe banen te creëren. Vandaag horen we de oppositie nauwelijks meer. Want we hebben onze belofte gehouden. 200.000 nieuwe jobs werden gerealiseerd.

Beste vrienden,

Een socialistische vice-premier zei vorige week op televisie dat deze regering niet sociaal genoeg is geweest. Sommigen zien dat als het ultieme bewijs dat deze regering te liberaal was. Het is juist dat ze liberaal is geweest. Het is ook juist dat deze regering misschien niet socialistisch genoeg is geweest. Maar het is niet juist dat ze niet sociaal is geweest? Integendeel. Dankzij Sabine Laruelle hebben zelfstandigen voor het eerst een volwaardig sociaal statuut. Hun pensioen is verhoogd, hun kinderbijslag is opgetrokken en ze werden allemaal verzekerd tegen kleine risico's. Ik stel u de vraag. Is dat niet sociaal? Dankzij Armand De Decker is onze bijdrage voor ontwikkelingssamenwerking gevoelig verhoogd. Dankzij Hervé Jamar werd de sociale en fiscale fraude eindelijk kordaat aangepakt. Dankzij Gisèle Mandaila ging meer aandacht naar gezinnen en gehandicapten. En dankzij Didier Reynders betaalt een gemiddeld gezin vandaag vierduizend euro minder belastingen dan acht jaar terug. Dat is de grootste belastingsverlaging in de geschiedenis van België.

Beste vrienden, misschien is dit beleid niet socialistisch, maar het is wel sociaal en liberaal. En het is dat sociale en liberale beleid dat we willen verder zetten de komende vier jaar. Want de uitdagingen blijven groot. Bijvoorbeeld in de auto-industrie. We hebben de voorbije jaren tegenslag gekend. Een heel aantal jobs zijn in de auto-assemblage verloren gegaan. Ik denk aan Ford Genk. Ik denk aan Volkswagen Vorst. Maar in tegenstelling tot vroeger, in tegenstelling tot Renault Vilvoorde zijn de fabrieken niet gesloten, niet over de kop gegaan. Integendeel. Zij kregen nieuwe modellen. Nieuwe hoop. Mede dankzij de inspanningen van de regering. En ik ben momenteel hard bezig met Opel. Het is niet gemakkelijk. Maar ik hoop na Ford en Volkswagen voor de derde maal een tweede Renault Vilvoorde te vermijden.

Beste vrienden,

De voorbije acht jaar hebben we de toekomst voorbereid. We sloten het Generatiepact af. We zorgden er voor dat meer mensen langer zullen werken. Dat is nodig om de vergrijzing en de sociale zekerheid betaalbaar te houden. Maar we moeten ons geen illusies maken, hiertoe zal één Generatiepact niet volstaan. We moeten doorgaan met hervormen. We moeten doorgaan met het veilig stellen van de toekomst. Het immobilisme van de christen-democraten zou rampzalig zijn voor ons land. De oude recepten van de socialisten al evenzeer.

Alleen sterke, vernieuwende, liberale ideeën bieden een oplossing. Zo hebben we nood aan een nieuwe belastingshervorming. De concurrentie wordt immers niet kleiner, maar groter. We moeten onze belastingen nogmaals vereenvoudigen, verlagen en verschuiven. Weg van de lasten op de arbeid naar heffingen op consumptie en vervuiling. Op die manier maken we onze productie en onze arbeid goedkoper, terwijl we tegelijkertijd iets doen aan de grootste uitdaging, de opwarming van de aarde.

Maar dit is niet de enige hervorming die we de komende jaren willen doorvoeren. Meer mensen moeten aan het werk. We moeten van de werkloosheidsuitkering een echte werkloosheidsverzekering maken. Wie zonder werk valt, krijgt meer. Voor wie geen inspanningen levert, beperken we de uitkering in de tijd. Een werkloosheidsuitkering mag nooit een werkloosheidsval worden. Activeren is en blijft de boodschap.

We moeten ook het concept van de loopbaan durven hervormen. Vandaag werkt iedereen achtendertig uur per week, vijfenveertig jaar lang. Dat is niet meer van deze tijd. Zowel werknemers als werkgevers vragen om meer flexibiliteit. Daarom moeten we de loopbaanrekening invoeren, waarbij niet aantal jaren maar het totaal aantal uren dat men heeft gewerkt als uitgangspunt geldt. Mensen zullen hoe dan ook langer moeten werken. Maar ze zullen hun arbeid flexibeler kunnen indelen, op maat van hun gezin, op maat van hun persoonlijke wensen.

Beste vrienden,

Onze economie doet het goed. Onze beurs slaat het ene record na het andere. Ondernemingen maken recordwinsten. En dat leidt ook tot hogere lonen. Dat is op zich positief. Het is teken dat het goed, heel goed gaat met onze bedrijven. Maar we zien ook de afgunst groeien. Sommigen roepen vandaag zelfs op om de winsten en salarissen te beperken. Zij willen een graaitaks invoeren op de hogere lonen. Ik vind dat absoluut niet de goede methode. Afgunst helpt niemand vooruit. Meer nog, voor we het goed en wel beseffen zitten we opgezadeld met een nieuwe belasting, terwijl we de voorbije jaren nu net de crisisbelasting en de tarieven van 55 en 52,5% hebben afgeschaft. De afgunst helpt niemand vooruit. Wat we integendeel wel moeten eisen, is dat elke werknemer kan meegenieten van de goede resultaten die we thans boeken. Dat zou pas rechtvaardig zijn. Met andere woorden we willen geen graaitaks op sommige kaderleden, maar wel het invoeren van een bonus ten voordele van alle werknemers. Het zijn zij werknemers én kaderleden die samen voor die betere resultaten en hogere winsten gezorgd hebben.

Concreet pleit ik voor een meer resultaatsgebonden verloning. Een percentage van het loon zou hierbij afhankelijk zijn van bepaalde doelstellingen zoals omzet, winst, kwaliteit of klantentevredenheid. Die doelstellingen kunnen per onderneming, groep, vennootschap, vestiging of afdeling bepaald worden. De werknemer zelf zou dit resultaatsgebonden bonus op drie manieren kunnen opnemen: ofwel cash, ofwel via aandelen of via een aanvulling op de tweede pensioenpijler. Maar ook een combinatie van drie manieren is mogelijk. Dit is niet zomaar een idee, beste vrienden. Dit is een voorstel die wij, liberalen, op de volgende onderhandelingstafel zullen leggen.

Beste vrienden,

Nog veertig dagen scheidt ons van de verkiezingen. Veertig dagen om de bevolking te overtuigen van het goede werk dat we hebben geleverd. Veertig dagen om de onterechte kritiek van de oppositie te weerleggen. Veertig dagen, beste vrienden, om te bewijzen dat de liberalen het beste programma hebben. Dat liberalen de beste ideeën hebben. Dat liberalen de enigen zijn die ons land zullen hervormen, die ons land klaar zullen stomen voor de toekomst. Samen met Didier en Louis kan ik zeggen: wij liberalen zijn er klaar voor.

Ik dank u.

wakel
1 mei 2007, 22:00
Binnen een jaar ben ik 18 en dan stem ik op het VB. Vanwege hun immigrantenpolitiek vooral. Ik zit in een klas met 13 verschillende nationaliteiten dus ik kan er over meespreken:p.

shiftyke
1 mei 2007, 22:10
Binnen een jaar ben ik 18 en dan stem ik op het VB. Vanwege hun immigrantenpolitiek vooral. Ik zit in een klas met 13 verschillende nationaliteiten dus ik kan er over meespreken:p.

Da maakt toch nie uit, multi-culturerele klas lijkt me leuk!

Avondland
1 mei 2007, 22:14
Da maakt toch nie uit, multi-culturerele klas lijkt me leuk!

Multiculturele klassen betekenen meestal multiculturele scholen in multiculturele wijken. Ja hoor, zeker leuk ... :doc:

ComputerVISTA
1 mei 2007, 22:31
spa rood

grey-turtle
1 mei 2007, 23:01
Volgens mij is de CdenV de minst slechte oplossing.

GTM
1 mei 2007, 23:07
enkel staatsbedrijven. geen prive meer :niceone:
Enkel huidige technologie. Geen nieuwe meer :niceone:

Ik weet trouwens zeker dat ik de huidige politici (van eender welke partij) de hele economie NIET wil zien runnen.

spray-bunny
1 mei 2007, 23:14
Pff. Zoveel stemmen voor de tsjeven. Eenmaal de hype over is gaan zoveel mensen teleurgesteld zijn.

L0k1-
1 mei 2007, 23:16
Ik zeg niet dat we alles moeten afpakken, maar toch een klein deeltje aangezien de waarde die die bedrijven hebben gecreerd door de werknemers is gecreerd en niet door de aandeelhouders en de patronen.

Topmanagers? Ze bieden nauwelijks toegevoegde waarde. Voeren weinig zinnigs uit. Hyperventileren van de ene hype naar de volgende mode. Kosten meer dan ze opleveren.
Arjen van Witteloostuijn, hoogleraar economie en management aan de Universiteit Antwerpen in Knack

bij de het departement dat mijn vader werkt gaan de topmanagers 30-40% van hun loon verliezen, doordat er te weinig vooruitgang is geboekt. Erg als je ziet hoeveel geld er dan is weggesmeten, zitten topmanagers bij die 2 uur per week er moeten zijn en 20.000+ euro krijgen O_o


Pff. Zoveel stemmen voor de tsjeven. Eenmaal de hype over is gaan zoveel mensen teleurgesteld zijn.

de 'tsjeven', de 'sossen' echt mensen leert eens normaal klappen in plaats van stoer te doen met scheldnamen...

Handsome Hermit
1 mei 2007, 23:19
de 'tsjeven', de 'sossen' echt mensen leert eens normaal klappen in plaats van stoer te doen met scheldnamen...

dat is niet schelden dat is vaktaal.:p


Pff. Zoveel stemmen voor de tsjeven. Eenmaal de hype over is gaan zoveel mensen teleurgesteld zijn.Volledig mee eens. Veel zijn de oude politieke (tsjeven;))cultuur van 8 jaar terug blijkbaar al vergeten.

GTM
1 mei 2007, 23:20
onzin natuurlijk
Natuurlijk; :ironic:

BuffaloKampioen
1 mei 2007, 23:20
Decker.

spray-bunny
1 mei 2007, 23:39
de 'tsjeven', de 'sossen' echt mensen leert eens normaal klappen in plaats van stoer te doen met scheldnamen...
Geen scheldwoorden. Niks stoers aan. Dat zijn gewone nicknames die dagdagelijks gebruikt worden door politici.

TheCrow7
1 mei 2007, 23:46
Wel straf dat ik verschillende politiekers ken, waarvan zelfs een minister in de familie, en ik heb die mensen dat nog nooit horen vernoemen.

zarathustra
2 mei 2007, 00:11
onzin natuurlijk

absoluut niet, geen concurrentie ==> geen vooruitgang.

Of misschien wel vooruitgang, maar *veel* trager

Toxic!
2 mei 2007, 00:38
Dat het nationaliseren van de bedrijven niet werkt, zou toch al duidelijk mogen zijn :) . Het gaat trouwens simpelweg niet, tenzij we uit de EU zouden stappen...
Ik snap dan ook niet dat iemand daar nog 100 procent achter kan staan, ook al verdienen de topmanagers inderdaad absurd veel. Als men er zoveel voor wil betalen, denk ik wel dat ze een nut hebben. Bedrijven zijn geen OCMW's.

L0k1-
2 mei 2007, 09:50
Dat het nationaliseren van de bedrijven niet werkt, zou toch al duidelijk mogen zijn :) . Het gaat trouwens simpelweg niet, tenzij we uit de EU zouden stappen...
Ik snap dan ook niet dat iemand daar nog 100 procent achter kan staan, ook al verdienen de topmanagers inderdaad absurd veel. Als men er zoveel voor wil betalen, denk ik wel dat ze een nut hebben. Bedrijven zijn geen OCMW's.

true, als topmanagers zoveel betaalt worden in de privé dan is het zo, maar als het bij de overheid is mogen ze daar wel wat aan veranderen ze, want als ge ziet wat voor geld daar wordt weggesmeten :sop:

ddt15
2 mei 2007, 10:49
CD&V zodat de staatsfinancien eens terug op orde geraken. Ik erger me er verschrikkelijk aan hoe dat de huidige federale overheid omspringt met ons belastingsgeld. Zoveel miljoen hier, daar, door het raam en in de zakken van Slangen en consoorten en dan maar eenmalige maatregelen, foefelen met vastgoed en 'milieu'taksen om nadien toch nog rond te komen.

Ze kunnen dan ook wat druk zetten op DiRupo en de zijnen om ook hun financien eens op orde te stellen want in PS-land ist nog erger gesteld op dat vlak.

ec8or
2 mei 2007, 10:53
En negers stinken, en moslims zijn terroristen, en...

Nog wat belachelijke veralgemeningen (en niet enkel op jou gericht) die we in de groep willen gooien?
euhm... walen zijn lui, pedofiel en incestueus? en socialisten zijn de reden waarom ik netto maar de helft over houd van wat ik bruto zou verdienen? :p

zijnt goeie?
:)

on topic
normaal zou ik dewinter en de zijne (ver)kiezen maar ik denk dat ik nu eerder voor LDD zal gaan.

GMotha
2 mei 2007, 12:18
Geen groen, want dat zijn idealistische (niets verkeerd mee) idioten (wel iets verkeerd mee).
Geen SPA, want die trekken zich meer aan van hun populariteit dan hun taak. Freya VDB moet mij trouwens nog 18 euro.
Geen VB, want ik heb een verantwoordelijkheidsgevoel (het op een ander steken is makkelijker dan iets op te lossen, n'est pas?).
Geen PVDA, want ik ben niet achterlijk.
Geen Dedecker, period.

Schiet ni veel meer over en zo tevree ben ik ook niet met CD&V of VLD. Tis te laat een eigen partij op te richten, zeker?

spray-bunny
2 mei 2007, 12:21
Wel straf dat ik verschillende politiekers ken, waarvan zelfs een minister in de familie, en ik heb die mensen dat nog nooit horen vernoemen.
Wss omdat ze zelf tsjeven zijn.

Het meervoud van politicus is trouwens politici.

TheCrow7
2 mei 2007, 14:36
Wss omdat ze zelf tsjeven zijn.

Een echte kenner :ironic:




Het meervoud van politicus is trouwens politici.

Waar heb ik ergens politci geschreven ? Ik schreef "politieker", en het meervoud daarvan is nog steeds "politiekers". Sla anders maar eens een woordeboek open alvorens onozele praat te verkopen. :wtf:

Time
2 mei 2007, 14:45
Wel straf dat ik verschillende politiekers ken, waarvan zelfs een minister in de familie, en ik heb die mensen dat nog nooit horen vernoemen.
Tsjeven al meermaals gehoord in scheldpartijen in de Kamer. Zelfde voor sossen, maar dan vooral bij informele reportages.

Obi-Jan
2 mei 2007, 14:50
Ik denk dat ik voor de lol op dedecker ga stemmen, die mens zorgt tenminste voor wat sensatie in de politiek :p

denkimi
2 mei 2007, 17:11
er is eigenlijk geen enkele partij die me aanstaat, maar omdat blanco stemmen ook niet veel nut heeft zal het de minst slechte worden. het VB dus.

TheCrow7
2 mei 2007, 17:38
Alsof dat dan nut heeft.

Tweak37
2 mei 2007, 19:09
Waar heb ik ergens politci geschreven ? Ik schreef "politieker", en het meervoud daarvan is nog steeds "politiekers". Sla anders maar eens een woordeboek open alvorens onozele praat te verkopen. :wtf:

nu niet dat ik er veel om geef, maar zowel politieker als politiekers is ronduit fout... :lol: :p

TheCrow7
2 mei 2007, 19:11
nu niet dat ik er veel om geef, maar zowel politieker als politiekers is ronduit fout... :lol: :p

Dus tegenwoordig zijn woordenboeken fout ?

Afijn, vroeger werd dit toch zo gezegd.

En daarbij, het ging om het meervoud.

Feignasse
2 mei 2007, 19:24
Politieker is idd geen correct Nederlands
Misschien heb je hier overgelezen: "(Belg. niet alg.) (http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=politieker)"

Nog zo'n blunder die je hier vaak tegenkomt: http://www.onzetaal.nl/advies/allochtoons.php

/ :offtopic:

Stichero
2 mei 2007, 20:13
volgens de Vandale is het een Belgisch woord
dus waarom niet gebruiken ^^
hetzelfde geldt voor 'ge' 'gij'
wij hebben het recht dat te gebruiken :niceone:

Avondland
2 mei 2007, 21:11
Zeg gerust maar Vlaams want 'Belgische' woorden bestaan niet.

Ali_
2 mei 2007, 21:21
Politieker is idd geen correct Nederlands
Misschien heb je hier overgelezen: "(Belg. niet alg.) (http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=politieker)"

Nog zo'n blunder die je hier vaak tegenkomt: http://www.onzetaal.nl/advies/allochtoons.php

/ :offtopic:

Wauw wij hebben onze eigen taal :love:

:unsure:
:ironic:


Precies veel Belangers en Tsjeven hier :p (did someone say ''de jeugd wordt conservatiever :unsure: :p :p)

WolCoM
2 mei 2007, 21:23
Open Vld. :)

Feignasse
2 mei 2007, 21:27
Zeg gerust maar Vlaams want 'Belgische' woorden bestaan niet.

Ik zou zeggen van wel, aangezien vele woorden die Vlamingen gebruiken rechtstreeks uit het Frans komen. En dat zou wel eens typisch Belgisch kunnen zijn?

Iets inpakken? "emballeren"
Ontstekingskaars? "bougie"
Augurken? Nee, "cornichons"

eindeloze lijst...

Avondland
2 mei 2007, 21:29
Neen, want 'Belgisch' zou impliceren dat heel het 'Belgische volk' dat zou doen. Nogal raar dat Walen Franse woorden zouden overnemen, nietwaar? :p

Dus blijft het nog steeds 'Vlaams' in plaats van 'Belgisch'.

Gentille
2 mei 2007, 21:32
Het is een mengeling van Germaans en Romaans :p

Avondland
2 mei 2007, 21:34
We zijn hier weer fervent aan't muggenziften. :p

In ieder geval: we gaan hier inderdaad een opmars van conservatisme zien tijdens de verkiezingen. Een goed teken.

Feignasse
2 mei 2007, 21:35
Neen, want 'Belgisch' zou impliceren dat heel het 'Belgische volk' dat zou doen.

In die strikte betekenis "Vlaamse" woorden ja, maar gelet op hun Franstalige inslag hebben ze imo een Belgisch karakter, wat het imo niet fout maakt om in bredere zin van "Belgische" (Nederlandse) woorden te spreken :unsure:

Dieleman_F
2 mei 2007, 21:35
Jep, want conservatisme heeft al altijd zijn deugdelijkheid bewezen :p

Ali_
2 mei 2007, 21:36
In ieder geval: we gaan hier inderdaad een opmars van conservatisme zien tijdens de verkiezingen. Een goed teken.

:unsure:

Feignasse
2 mei 2007, 21:38
Misschien moet hij ook maar eens de laatste zin van uw sig overnemen :p

Tweak37
2 mei 2007, 21:57
Voor het eerst sinds tijden dat het vb niet meer de grootste partij is op tng denk ik... Voorlopig althans.

http://games.telenet.be/forum/showthread.php?t=444314
http://games.telenet.be/forum/showthread.php?t=421230
...

Repeltje
2 mei 2007, 22:19
ook jammer dat ik de 28ste verjaar
anders stemde ik op CD&V/NVA
De VLD heeft mij teleurgesteld in zijn zwakke opstelling tegen de PS
LDD lijkt mij nog niet zo'n slechte oppositiepartij
SP.A tja sociaal zijn we allemaal veronderstel ik ...
en ja het VB .. ik wil ze wel eens zien regeren maar ik betwijfel of ze het met hun standpunten zullen redden in een wereld waar immigratie volledig getolereerd zou moeten worden... vergrijzing ooit van gehoord? en wanneer het moment daar is dat wij zullen moeten emigreren wil ik toch liefst ergens op de wereld opgevangen worden ipv overal buitengegooid worden want onze welvaart duurt nie eeuwig wie dat denkt is ofwel naïf ofwel koppig

ComputerVISTA
2 mei 2007, 22:30
Geen scheldwoorden. Niks stoers aan. Dat zijn gewone nicknames die dagdagelijks gebruikt worden door politici.

Bij ons wordt dat ook gebruikt: Sossen, Tjeven, zwartzakken, blaa'e (blauwe), etc...

Maar ik vind het ook niet bepaald jah... netjes. Ikzelf zal het enkel gebruiken om iemand zo iets terug te gooien als hij/zij zo een term gebruikt of als het er duidelijk op ligt dat het om te zeveren is.


In serieus gebruik vind ik het nogal kinderachtig.


IMO natuurlijk.

_DKsissor_
2 mei 2007, 22:37
en wanneer het moment daar is dat wij zullen moeten emigreren wil ik toch liefst ergens op de wereld opgevangen worden ipv overal buitengegooid worden want onze welvaart duurt nie eeuwig wie dat denkt is ofwel naïf ofwel koppig
Denkt ge dat wij als Belg nu ergens binnengerake met ons heel convooi?:) kdacht het niet:)

tgc_9012
2 mei 2007, 23:14
Moest ik mogen stemmen, zeker NVA

Oldskooler
2 mei 2007, 23:46
ik wil ze wel eens zien regeren maar ik betwijfel of ze het met hun standpunten zullen redden in een wereld waar immigratie volledig getolereerd zou moeten worden... vergrijzing ooit van gehoord?


De hele wereld begint immigratie af te remmen, allez de hele wereld minus belgië. Vergrijzing ? lol, de migratie die we nu kennen is een pure kost, pure werkloosheid en achtergesteldheid. Veel geld dat naar onze pensioenen zou kunnen gaan, gaat nu richting migratie & co.

Tweak37
3 mei 2007, 00:12
De hele wereld begint immigratie af te remmen, allez de hele wereld minus belgië. Vergrijzing ? lol, de migratie die we nu kennen is een pure kost, pure werkloosheid en achtergesteldheid. Veel geld dat naar onze pensioenen zou kunnen gaan, gaat nu richting migratie & co.

kunt u dat ook staven met bronnen? :niceone:
als ik de immigratiecijfers bekijk zie ik sinds het begin van dit milennium een constante daling van het aanal niet-europese immiganten. Die cijfers zijn dus fout?

Repeltje
3 mei 2007, 00:14
Denkt ge dat wij als Belg nu ergens binnengerake met ons heel convooi?:) kdacht het niet:)

met 10 miljoen naar 1 land emigreren? nee idd kdacht het niet :crazy:
maar mijn punt berust op solidariteit als de Westerse samenleving zich nu zou ontfermen over de vluchtelingen uit de derde wereld zal men dit later in (meer) dank afnemen dan wnnr men hen de rug toekeert
want momenteel is in veel armoedige streken t klimaat een groot probleem denk maar aan de droogtes in Darfour nu da behoort tot het klimaat en hoe je het nu draait of keert ook al verminder je de uitstoot van broeikasgassen de aarde blijft opwarmen dus moet er een duurzame oplossing worden gezocht ik investeer IMO liever geld in de opvang en integratie van immigranten in België dan voor een zoveelste poging om de landbouw in dergelijke landen te redden
wat mensen vaak niet beseffen is dat (economische) migratie reeds duizenden jaren bestaat ok wij zijn ooit sedentair geworden maar dat betekent nog niet dat toen een bevolking op éénzelfde plek bleef ook al was daar enkel honger te vinden nee men moet durven migreren naargelang men een betere plek op aarde kan vinden en daar een nieuwe welvaart te creeëren want dit stukje aarde kan dan misschien België heten toch blijft de planeet iets dat men met elkaar deelt

Repeltje
3 mei 2007, 00:22
De hele wereld begint immigratie af te remmen, allez de hele wereld minus belgië. Vergrijzing ? lol, de migratie die we nu kennen is een pure kost, pure werkloosheid en achtergesteldheid. Veel geld dat naar onze pensioenen zou kunnen gaan, gaat nu richting migratie & co.

dus als ik het goed begrijp lach je de vergrijzing weg en wil je al het geld dat we in migratie & co investeren aan de pensioenen uitgeven... maar wie gaat die pensioenen blijven betalen? Wist je da het geboortecijfer in België maar 1,62 bedraagt ik zeg niet da k goed ben in wiskunde maar ik vind 1,62 toch weinig om minstens 2 (ouders) te onderhouden en zichzelf dus je betaalt met 1.62 man voor t onderhoud van 3.62 man dus jaag jij maar alle immigranten uit het land.. :ironic:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolking_van_Belgi%C3%AB

NeoGeo
3 mei 2007, 00:44
Open VLD omdat ik heel wat van hun politici zeer kan waarderen. Ik denk dan aan Verhofstadt, De Gucht, Dirk Sterckx, Patrick Dewael, Herman Decroo, ... Hun programma spreekt me eveneens aan en ik ben nogal een Vivant-fan. Ik hoop dat ze in de regering zitten maar dat de premier van een andere partij komt, Di Rupo van de PS lijkt me ideaal. Zo hebben die wat minder macht en doen ze miss wat toegevingen aan Vlaanderen, niet omdat ik er een voorstander van ben maar wel om de beide landshelften wat dichterbij elkaar te brengen en om de roep om alsmaar meer Vlaanderen te counteren. Als Yves Leterme premier wordt komt er sowieso niets in huis van al die hervormingen. Die kerel heeft trouwens nul charisma, in dat debat met Di Rupo kreeg ik gewoon medelijden met hem.

Die hele CD&V-hype rond 'Goed Bestuur' begrijp ik al helemaal niet. Het is niet omdat iemand er als een saaie boekhouder uitziet dat hij degelijk bestuurt he. Ach ja, Christelijk Vlaanderen zal juichen! Kerk en leven zal triomferen!

Nogal wat mensen die voor het VB stemmen blijkbaar, grappig. Chance dat LDD er is, ik hoop echt dat die véél stemmen halen en er vooral véél van het VB afpakken. Nu Verstrepen bij het VB is weggevlucht is de enige sympathieke persoon van die partij trouwens toch weg.

denkimi
3 mei 2007, 00:51
dus als ik het goed begrijp lach je de vergrijzing weg en wil je al het geld dat we in migratie & co investeren aan de pensioenen uitgeven... maar wie gaat die pensioenen blijven betalen? Wist je da het geboortecijfer in België maar 1,62 bedraagt ik zeg niet da k goed ben in wiskunde maar ik vind 1,62 toch weinig om minstens 2 (ouders) te onderhouden en zichzelf dus je betaalt met 1.62 man voor t onderhoud van 3.62 man dus jaag jij maar alle immigranten uit het land.. :ironic:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolking_van_Belgi%C3%AB

de enige manier om de vergrijzing op te lossen is de mensen veel langer laten werken ofwel veel vroeger laten sterven. maar omdat de bevolking niet kan blijven groeien (in belgie zitten we al dicht bij de maximum capaciteit) is migratie nutteloos.
want die migranten die naar hier komen worden ook weer oud en moeten dus ook weer een pensioen krijgen. en om dat te betalen hebben we nog meer migranten nodig. en op den duur wonen we met 100 miljoen in belgie waarvan 90 miljoen migranten zijn.

Oldskooler
3 mei 2007, 01:07
kunt u dat ook staven met bronnen? :niceone:
als ik de immigratiecijfers bekijk zie ik sinds het begin van dit milennium een constante daling van het aanal niet-europese immiganten. Die cijfers zijn dus fout?

oh please, is al zo vaak over gediscussieerd geweest.

Ach ja


Op initiatief van de in 2006 overleden graaf Charles Ullens de Schooten (actief bij Tiense Suiker, Artal, bank Degroof) en de unionistische Koning Boudewijn Stichting bestudeerde een onderzoeksgroep van vijf universiteiten (twee Nederlandstalige), verenigd in een Belgisch Consortium, de migratiestromen. Het is interessant de verslaggeving in verschillende kranten te vergelijken.

Vooraf een samenvatting van de cijfers:

1. Aantal

De migratiestop van 1974 heeft nooit gewerkt en de migratie neemt sterk toe. Ondanks de immigratiestop is het aantal buitenlanders dat in België komt wonen tussen 1983 en 2004 bijna verdubbeld. Jaarlijks met 34.000 migranten (stad als Lier). Illegalen en geboortes in België zijn hierin NIET meegeteld.

Op 1 januari 2005 telde België 1.570.475 mensen van buitenlandse afkomst. Dat is 15% van de bevolking. Een derde van hen is geboren in België.

Tussen 1991 en 2005 is de allochtone bevolking met bijna 28% gegroeid, de autochone Belgische met amper 0,9%. Volgens de studie ‘duurt het in dit tempo 1.000 jaar om de autochtone bevolking van ons land te verdubbelen, terwijl de allochtone bevolking in 35 jaar verdubbeld is’.

Tussen 1991 en 2005 kwamen er in België meer allochtone Marokkanen bij dan autochtone Belgen.

Uit de cijfers van juni 2001 blijkt dat 60% van de Marokkanen, Turken en Afrikanen van onder de Sahara zich heeft laten naturaliseren.

‘België heeft een van de meest liberale wetgevingen om Belg te worden. Zestig procent van de Marokkanen, Turken en Sub Sahara Afrikanen laat zich naturaliseren. Zij verdwijnen als vreemdeling uit de statistieken’, aldus prof. Marc Swyngedouw (KU Leuven, medewerker rapport)

2. Waar?

De migranten trekken vooral naar de steden. Een derde naar Brussel. In Sint-Joost is 70% van de inwoners allochtoon, in Antwerpen 24%.

Migranten die in de afgelopen vijf jaar naar België kwamen, trokken vooral naar Vlaanderen (Antwerpen, Gent, vroegere Limburgse mijngemeenten): 40% vestigde zich in het noorden van het land, tegen slechts 23% in Wallonië.

Wallonië heeft vooral allochtonen uit de Europese Unie. Van de Marokkanen woont slechts 16% in Wallonië, tegen 32% in Vlaanderen en 51% in Brussel. De Turken wonen dan weer in meerderheid in Vlaanderen, voornamelijk in Antwerpen en Gent.

3. Wie?
Marokkanen zijn de sterkste groeiers bij de nieuwkomers. De migrantenpopulatie wordt vrouwelijker en grijzer (meer vrouwen, meer ouderen; gezinshereniging)

Het beeld van de tijdelijke, mannelijke handarbeider is voorbijgestreefd. De migrant vervrouwelijkt. Vooral bij de Marokkanen en Turken komen door de gezinshereniging steeds meer vrouwen naar hier. Er is nu een licht vrouwenoverschot.
Belangrijk is ook de vergrijzing. Er komen steeds meer oudere mensen naar hier. Er zijn nu 10 keer meer Marokkanen van boven de 65 die naar België afzakken dan vijftien jaar geleden. Ook hiervoor is de gezinshereniging verantwoordelijk. Deze tendensen tekenen zich eveneens af bij de gevestigde allochtone bevolking.





Samenleving wordt in snel tempo diverser
Elk jaar komen er 34.000 migranten bij
JDW in GVA, 19 september 2006

Onder leiding van de Antwerpse professor Marc Swyngedouw onderzochten vier universiteiten in opdracht van de Koning Boudewijnstichting de situatie van de allochtonen in België. Voor het eerst werden niet alleen de buitenlanders geteld, maar ook de Belgen van buitenlandse afkomst.

Er zijn geen gemeenten meer zonder allochtonen

Thierry Eggerickx (UCL) sprokkelde de cijfers samen. Wat blijkt eruit?
Hoeveel allochtonen en nieuwkomers
* Op 1 januari 2005 telde België 1.570.475 mensen van buitenlandse afkomst. Dat is 15% van de bevolking. Een derde van hen is geboren in België.

* De migratie naar ons land neemt sterk toe. Weliswaar werd in 1974 een migratiestop afgekondigd, maar die heeft nooit gewerkt. Vandaag komen meer mensen België binnen dan vóór 1974. Tussen 1983 en einde 2004 is het aantal nieuwkomers verdubbeld tot ruim 85.000 in 2004. Het aantal vertrekkers, emigranten, is vandaag nog even hoog als in 1964. In totaal komen er jaarlijks 34.000 migranten bij. Dat is een stad zoals Lier, Geel of Tienen. Illegalen zijn hier uiteraard niet in meegeteld en de aangroei door geboortes in België ook niet.




De Belgische overheid lost het probleem van de integratie op door de vreemdelingen te verbergen in de statistieken. Want zij wil alleen een onderscheid maken tussen Belg en niet-Belg.

Ondanks de migratiestop sinds 1974 zijn de migratiestromen naar België de afgelopen jaren vergelijkbaar met die van de jaren zestig. Het gaat wel om hoe langer hoe meer nationaliteiten, de migratie is ook vervrouwelijkt en de nieuwe niet-EU migranten zijn gemiddeld ouder dan vroeger: 22 jaar in 1991, 30 jaar nu.
Dat blijkt uit een onderzoek van vijf verschillende universiteiten naar immigratie en integratie van minderheden in België.

Maar daar wringt het schoentje. De onderzoekers klagen aan dat de Belgische staat alleen een onderscheid maakt tussen mensen met Belgische en niet-Belgische nationaliteit. ‘België heeft een van de meest liberale wetgevingen om Belg te worden. Zestig procent van de Marokkanen, Turken en Sub Sahara Afrikanen laat zich naturaliseren. Zij verdwijnen als vreemdeling uit de statistieken. Daardoor kunnen heel wat problemen die specifiek zijn voor Belgen met een migratie-achtergrond, niet achterhaald worden. De Belgische overheid lost het probleem van de integratie dus op door het te verbergen in de statistieken. Want het is al lang duidelijk dat nationaliteit niet beschermt tegen uitsluiting en discriminatie’, zegt Swyngedouw.

Volgens Swyngedouw krijgen we een beter beeld als we ons baseren op de geboorteplaats of die van hun (groot)ouders. ‘Het Rijksregister heeft die gegevens, maar om puur wettelijke redenen kunnen we die niet gebruiken voor wetenschappelijk onderzoek. Een eenvoudige wetswijziging zou dat kunnen verhelpen. Het is dus geen kwestie van kunnen, maar van een overheid die moet willen.’



Hier zie je het aandeel(procentueel) van mensen van vreemde origine in de steden, 2001 met 2005 vergeleken. In sommige steden, stijgt jaarlijks het aandeel mensen van vreemde origine met meer dan 1 % per jaar.

http://www.npdata.be/Data/Vreemdelingen/NIS/vgl%202001-2005-b.xls

In 2001 was in de stad antwerpen 24,9% van vreemde afkomst, in 2005 was dat al 29,7%

Een grafiekje:
http://www.npdata.be/Data/Vreemdelingen/NIS/Nieuwe-immigratie/Oude-nieuwe-immigratie-nieuwebelgen.htm
(http://www.npdata.be/Data/Vreemdelingen/NIS/Vreemdelingen-90-2003/vr-be-62-05.htm)

Van bv 1990 tot nu een stijging van +/+ 500.000 mensen (enkel de nieuwe migratie =/= niet die hier al waren, of geboren werden). 57% van die 500.000 is van niet-europese afkomst. 21% Marokkaan, 11% turk, congo 4%, andere afrika 6%...
Marokkanen en Turken goed voor 'slechts' 32% van de nieuwe immigratie:
http://www.npdata.be/BuG/24-bis/BuG-24-bis.htm




Huwelijksmigratie als uitdaging en engagement[4]
Een ander thema dat in het genoemde interview wordt aangesneden, is de huwelijksmigratie in de Turkse en Marokkaanse gemeenschap. Sinds kort is er een groeiend besef dat die immigratie geen uitdovend fenomeen is, integendeel. Dit gaat in tegen de verwachting dat naarmate mensen langer in de immigratiesamenleving zijn, er meer kans is dat ze huwen met iemand van die immigratiesamenleving. Dit blijkt echter niet zo te zijn, ook niet bij de allochtonen die hier geboren en getogen zijn. Deze blijvende immigratierealiteit wordt echter steeds meer geproblematiseerd, zo ook door Somers. Hierbij gooit hij wel één en ander door elkaar, wat het debat dat hij wil voeren niet ten goede komt.

Somers schrijft dat 75% van de vrouwen een huwelijkspartner in Marokko vindt, maar dat je hem niet moet wijsmaken dat deze huwelijken iets met liefde te maken hebben. Deze huwelijken zouden allemaal het resultaat zijn van tradities en gebruiken die met harde hand in stand gehouden worden. Onmiddellijk daarna laat hij noteren dat de geslachtsdaad van de eerste huwelijksnacht bij een gedwongen huwelijk verkrachting is. Hiermee wekt hij, zoals zo vaak gebeurt, de indruk dat elk huwelijk van een allochtoon met iemand uit het land van herkomst een gedwongen huwelijk is. En op de vraag of we huwelijken met vreemdelingen kunnen verbieden, antwoordt hij meteen dat we schijnhuwelijken moeten aanpakken!




Een daling van de niet-europese immigranten, begin dit millennium?? Een stijging zal je bedoelen.









dus als ik het goed begrijp lach je de vergrijzing weg en wil je al het geld dat we in migratie & co investeren aan de pensioenen uitgeven... maar wie gaat die pensioenen blijven betalen? Wist je da het geboortecijfer in België maar 1,62 bedraagt ik zeg niet da k goed ben in wiskunde maar ik vind 1,62 toch weinig om minstens 2 (ouders) te onderhouden en zichzelf dus je betaalt met 1.62 man voor t onderhoud van 3.62 man dus jaag jij maar alle immigranten uit het land.. :ironic:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolking_van_Belgi%C3%AB

Kerel het probleem dat men nu kent:
De werkloosheid bij de mensen van vreemde origine is gewoonweg gigantisch. Meer dan de helft haalt geen diploma sec onderwijs, jaja klinkt bijna onmogelijk maar toch is het zo.


..In België is 30,7% van de niet-Europese bevolking van 15 tot 64 jaar aan het werk; in Europa ligt de werkgelegenheidsgraad voor niet-Europeanen gemiddeld op 52,6%. De kloof tussen België en de tweede slechtste leerling van de Europese klas op dit terrein, Frankrijk, is enorm: in Frankrijk bedroeg de werkgelegenheidsgraad van niet-Europeanen 43,2%, d.w.z. 13 procentpunten meer dan in België.... (dus 69,3% die werkloos is he, 69,3% waarvoor we goed mogen dokken.

(in 2004)
http://www.liberales.be/cgi-bin/show.pl?essay&vandenbroucke&print
http://www.nahima.be/?cid=323




De tegenstellingen op de arbeidsmarkt

Centrale maatstaf hiervoor is de verhouding tussen de allochtone en de autochtone werkloosheid: deze is opgelopen tot een factor 6,1 in Vlaanderen;3,5 in Brussel en 2,2 in Wallonië per 1 jan 2005. Meer specifiek bedroeg de werkloosheid bij Marokkaanse en Turkse Belgen in Vlaanderen 56,5% op 1/1/2005 of 8 maal het niveau van de Vlaamse werkloosheid (Bron: NIS - FOD Economie). In Antwerpen was op 1 maart 1991 35,7% van de Marokkaanse en Turkse Belgen werkloos; per 1 januari 2005 was dit gestegen tot bijna ruim 65% of bijna 10 maal de werkloosheid bij autochtone Belgen. Bij de Zwart-Afrikanen is 89% werkloos. kifkif be


+ België kent nu ongeveer 600.000werklozen(werkzoekenden +/-450.000, waarvan heel veel van vreemde origine zijn). De actieve bevolking moet die nu ook al onderhouden (600.000 werklozen + pensioenen). Wil je de vergrijzing opvangen, zorg dan voor een verschuiving van de niet-actieven naar de actieven. Meer dan 25% van die 600.000 is jonger dan 25 jaar. Nou ja, om daarboven nog eens migratie op los te laten.
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=dmf04102005_042

Dus ja, de vlaming pompt gewoonweg enorm veel geld in mensen van vreemde origine en wallonië. Geld dat beter naar onze pensioenen zou gaan.


De rest van europa begint serieuze maatregelen te nemen ivm migratie, of heeft ze al genomen. In frankrijk hebben ze de migratie afgesloten, enkel selectieve migratie is nu nog toegelaten. En je verblijf moet je verdienen.

multavici
3 mei 2007, 01:09
de enige manier om de vergrijzing op te lossen is de mensen veel langer laten werken ofwel veel vroeger laten sterven. maar omdat de bevolking niet kan blijven groeien (in belgie zitten we al dicht bij de maximum capaciteit) is migratie nutteloos.
want die migranten die naar hier komen worden ook weer oud en moeten dus ook weer een pensioen krijgen. en om dat te betalen hebben we nog meer migranten nodig. en op den duur wonen we met 100 miljoen in belgie waarvan 90 miljoen migranten zijn.

Vind ik absolute bullshit. Taiwan is maar een klein beetje groter dan België en heeft meer dan dubbel zoveel inwoners, waarbij België dan nog een veel beter geografie heeft (weinig hoge bergen). De Belg heeft gemiddeld een van de grootste woningen van alle Europeanen. België kan (op termijn) imo perfect dubbel zoveel inwoners aan, natuurlijk zal er dan eindelijk een minimum aan ruimtelijke ordening moeten komen... (de staat waarin de CD&V ons land heeft achtergelaten na een halve eeuw bestuur zal ik hen niet snel vergeven).
Immigratie kan enorm positieve impulsen geven aan een economie en samenleving (vraag maar aan de VS, Canada of Australië), maar ze moet wel gecontroleerd gebeuren en dat is de grote uitdaging waar de machthebbers van morgen voor staan.

balbe
3 mei 2007, 01:22
Vind ik absolute bullshit. Taiwan is maar een klein beetje groter dan België en heeft meer dan dubbel zoveel inwoners, waarbij België dan nog een veel beter geografie heeft (weinig hoge bergen). De Belg heeft gemiddeld een van de grootste woningen van alle Europeanen. België kan (op termijn) imo perfect dubbel zoveel inwoners aan, natuurlijk zal er dan eindelijk een minimum aan ruimtelijke ordening moeten komen... (de staat waarin de CD&V ons land heeft achtergelaten na een halve eeuw bestuur zal ik hen niet snel vergeven).
Immigratie kan enorm positieve impulsen geven aan een economie en samenleving (vraag maar aan de VS, Canada of Australië), maar ze moet wel gecontroleerd gebeuren en dat is de grote uitdaging waar de machthebbers van morgen voor staan.


Tjah dan gaan we met kleinere woningen moeten wonen, stoppen met de kust kapot te bouwen met appartementsgebouwen waarvan de appartementen amper 2 weken per jaar bewoond worden
1 huis per gezin
Maar zeggen dat de migranten vergrijzing tegen gaan is zelf ook bullshit. Na 2 miskramen en de aanhoudende werkdruk zag mijn ma het niet meer zitten om nog een derde kind proberen te maken. Terwijl ze er 4 wou
Zulke dingen zijn erg en alledaags

Oldskooler
3 mei 2007, 01:52
Nog wat:


‘Het Deense model is niet alleen succesvol (82% van de Denen steunen het immigratie- en integratiebeleid van de conservatieve regering) maar tevens de enige mogelijkheid om de stroom asielzoekers en immgranten af te remmen en tot een minimum te beperken.

Het Deense immigratiebeleid beperkt de instroom via strenge regels betreffende asiel, gezinsvorming en –hereniging (hereniging kan enkel voor kinderen, huwelijk kan enkel wanneer de partner minimum 24 jaar is en een financiele waarborg stort , een permanente verblijfvergunning kan pas na 7 jaar verblijf in Denemarken…), een kordate repatriëringspolitiek tav. afgewezen asielzoekers en illegalen en een ‘region of origin’policy die de opvang van terugkerende vreemdelingen in hun eigen land regelt. Door de immigratie te controleren en de beperken slaagt men erin om ook een efficiënt inburgeringsbeleid te voeren: drie jaar inburgeringscursus met taaltest in inbrugeringsproef. De nationaliteit kan slechts verworven worden bij meerderjarigheid en na negen jaar verblijf in Denemarken.

Vooral het ontmoedigingbeleid waarbij nieuwe vreemdelingen ontraden wordt om naar Denemarken af te reizen, zorgt er voor dat het aantal nieuwkomers in Denemarken op enkele jaren tijd met meer dan 70% is gedaald. De minimumuitkeringen en werkloosheidsvergoedingen worden in Denmarken beperkt tot ongeveer de helft tijdens de eerste zeven jaar verblijf ( dit geldt voor vreemdelingen maar ook voor Denen die langdurig in het buitenland verbleven) in het land.
Deze immigratiekorting op de sociale uitkeringen zorgt er samen met het kordate immigratie- en asielbeleid en de strenge voorwaarden voor nationaliteitsverwering voor dat de instroom van nieuwe vreemdelingen tot een absoluut minimum wordt herleid.’



c. Europese integratie

Net als de Britten staan ook de Denen sceptisch tegenover de Europese integratie. In juni 1992 wezen de Denen het Verdrag van Maastricht per referendum af. Een jaar later stemden zij alsnog in, maar behielden ze het recht om buiten de Europese munt, justitie en defensie te blijven. Bij het Verdrag van Amsterdam in 1997 legden hielden de Denen ook vast aan een eigen asiel- en migratiebeleid.

d. Immigratie- en asielbeleid: streng maar rechtvaardig

Het Deense immigratie- en asielbeleid is wellicht het strengste van heel Europa. In Denemarken is één minister bevoegd voor asielbeleid, inburgering en ontwikkelingssamenwerking. Toen de regering van Fogh Rasmussen in 2001 aantrad, werd Denemarken één van de voorlopers in het aanscherpen van het nationale immigratiebeleid. Eén van de vooropgestelde beleidsdoelstellingen van de regering is dan ook een streng maar rechtvaardig immigratiebeleid.

De Deense asielcijfers zijn nochtans aan de lage kant. De migrantenpopulatie in het land bedraagt 7,5 procent van de bevolking, waarvan één derde uit de Scandinavische buurlanden komt. Met dat percentage ligt Denemarken duidelijk onder het gemiddelde van de andere EU-landen.

De Denen kennen sinds 2002 strenge immigratieregels. De nieuwe Deense Vreemdelingenwet is duidelijk gebaseerd op de gedachte dat immigratie stevig ingeperkt moet worden. Eén van de drie centrale overwegingen waarop de wet is gebaseerd, is dan ook “The number of foreigners coming into Denmark must be restricted, and stricter requirements as to their duty to support themselves must be introduced”. De algemene teneur van de wet is duidelijk: minder immigratie, waarbij de aandacht specifiek uitgaat naar de categorieën asielzoekers, gezinsherenigers en gezinsvormers.

De regering wil de verzorgingsstaat ontlasten en de (economische) zelfredzaamheid van immigranten in Denemarken bevorderen. De Deense overheid koppelt dit laatste aspect dan ook aan het verblijfsrecht. Het uitgangspunt van de wet is dat vreemdelingen die nog geen permanente verblijfsvergunning toegekend hebben gekregen en die het hoofd niet zonder overheidssteun boven water kunnen houden, moeten worden uitgezet. De nieuwe wet maakt het voor immigranten moeilijker om een permanente verblijfsstatus te verkrijgen. De periode van de tijdelijke verblijfsstatus is op zo’n manier georganiseerd dat die, veel meer dan voorheen, een test is om te zien of een immigrant zichzelf kan ‘redden’. De Deense regering ijvert onder meer voor het oprichten van opvangplaatsen in Afrika voor asielzoekers die anders naar Europa zouden komen.

Ook de richtlijnen voor arbeidsmigratie werden strenger. Vreemde arbeiders moeten een speciale verklaring bezitten, die aantoont dat zij ook door het sociaal zekerheidsstelsel van dat land gedekt worden.

e. Immigratie- en asielbeleid: concrete maatregelen

i. Gezinshereniging en gezinsvorming

Gezinshereniging in Denemarken is beperkt tot echtgenoten of partners van inwoners van Denemarken en kinderen van Deense inwoners.

Belangrijkste voorwaarden gezinshereniging:


Het kind mag maximum 15 jaar oud zijn;
De Deense immigratiedienst kan eisen dat de in Denemarken levende ouder bewijst over een degelijke behuizing en voldoende inkomsten te beschikken om het kind te onderhouden.
Belangrijkste voorwaarden gezinsvorming (immigratie via huwelijk of samenwoning):


Beide partners moeten ouder zijn dan 24 jaar;
De partner die zich al in Denemarken bevindt, moet minstens over een permanente verblijfsvergunning beschikken voor meer dan 3 jaar;
De partner die in Denemarken woont, moet kunnen aantonen dat hij over een eigen en voldoende grote woonst beschikt (als eigenaar of huurder) en voldoende inkomsten heeft om de overkomende partner te onderhouden;
De partner die in Denemarken woont, moet in een economische waarborg van 53.096 Deense kronen of 7.122 euro voorzien om alle toekomstige overheidskosten voor de overkomende partner te dekken;
De verbondenheid van beide echtgenoten of partners moet groter zijn met Denemarken dan met het thuisland (deze voorwaarde is niet van toepassing indien de persoon die in Denemarken verblijft al meer dan 28 jaar de Deense nationaliteit bezit);
De partner die in Denemarken woont, mag geen uitkering hebben ontvangen voor een periode van 1 jaar voorafgaand aan de aanvraag tot verblijfsvergunning.
De Deense regering lanceerde in 2003 een 'actieplan’ tegen gedwongen en gearrangeerde huwelijken. Ze acht het in strijd met de Deense normen en waarden dat jonge mensen tegen hun wil een huwelijk moeten aangaan. Een jaar eerder werd daarom al ingevoerd dat partners uit een immigratiehuwelijk minstens 24 jaar moesten zijn. Veel migratiehuwelijken eindigen in geweld, veel vrouwen belanden in opvanghuizen. “Het is perfect mogelijk andermans religie en cultuur te respecteren en tegelijk gedwongen huwelijken te voorkomen,” aldus de betrokken ministers. Volgens het plan trouwt 91 procent van de Deense Turken met een partner uit Turkije. Deense ambassades in herkomstlanden ontmoedigen uithuwelijken.

Pas na zeven jaar (!) ontvangt de overgekomen partner een permanente verblijfsvergunning. Indien de partners eerder scheiden, vervalt de verblijfsvergunning.


Cijfers gezinshereniging en - vorming

Aanvragen 2001: 15.370
Aanvragen 2004: 5.796
Positieve beslissingen 2001: 10.950
Positieve beslissingen 2004: 3.835

ii. Asiel

Tot de erkenning als vluchteling blijft de asielzoeker in een opvangcentrum. Eenmaal de asielzoeker erkend is (50% van de asielaanvragen wordt afgehandeld binnen 34 dagen, 80% binnen 60 dagen en 100% binnen 96 dagen), wordt hij toegewezen aan een gemeente, waar hij zich verplicht dient te vestigen en moet voldoen aan zijn integratieverplichtingen. Afgewezen asielzoekers worden gerepatrieerd.

Landen die uitgeprocedeerde asielzoekers vanuit Denemarken vlot ‘aannemen,’ krijgen een bonus uit het budget van ontwikkelingssamenwerking. Herkomstlanden die geen medewerking verlenen aan het Deense terugkeerbeleid kunnen niet rekenen op gelden voor ontwikkelingssamenwerking. Wanneer de situatie in het thuisland na 3 jaar wijzigt, zodat het risico op vervolging is verdwenen, kan de vluchteling alsnog worden gerepatrieerd.

Cijfers asiel

Aanvragen voor asiel in Denemarken 2000: 12.100
Aanvragen voor asiel in Denemarken 2004: 3.222
Aantal mensen erkend als vluchteling 2001: 5.159
Aantal mensen erkend als vluchteling 2004: 1.607


iii. Rechten en plichten van nieuwkomers

De ‘Geconsolideerde wet op de integratie van vreemdelingen in Denemarken’ (28 juni 2001) legt de verantwoordelijkheid voor nieuwkomers in eerste instantie bij de gemeente.

De belangrijkste voorwaarden voor het verkrijgen van een permanente verblijfsvergunning zijn:


De aanvrager moeten zeven jaar in Denemarken hebben verbleven. Gedurende deze zeven jaar kunnen asielzoekers worden uitgezet als de situatie in het land van herkomst verbetert en gezinsvormers als hun relatie in scheiding eindigt. Overigens heeft de Deense overheid ook het voorstel gedaan om ‘goed geïntegreerde’ vreemdelingen de mogelijkheid te geven om na vijf jaar al een permanente verblijfsvergunning te verkrijgen. Onder ‘goed geïntegreerd’ wordt dan verstaan dat de persoon in kwestie de drie jaar voor de aanvraag ‘steady employment’ heeft gehad, geen gebruik heeft gemaakt van sociale voorzieningen en een ‘meaningful connection to Danish society heeft’.
De basis voor de aanvraag moet nog steeds geldig zijn (asiel, huwelijk,…).
De aanvrager moet een ‘introductieprogramma’ voltooid hebben. Het introductieprogramma werd vastgelegd in de Deense Integratiewet van 1999 en is recentelijk geamendeerd door de nieuwe regering. Gemeenten moeten volwassen nieuwkomers die onder de integratiewet vallen, een introductieprogramma aanbieden. Deze programma’s duren gemiddeld genomen drie jaar. Het introductieprogramma is geen vrijblijvende aangelegenheid: van diegenen die zich zonder geldige reden aan het programma onttrekken, wordt gesnoeid in de sociale uitkering. Gemeenten zijn verplicht de sancties toe te passen. Ook zijn gemeenten verplicht de resultaten van het introductieprogramma door te geven aan de Deense immigratiedienst, dit in verband met de eisen om een permanente verblijfsvergunning te krijgen.
De aanvrager moet met succes een Deense taaltest hebben afgelegd.
De aanvrager mag niet veroordeeld zijn voor een zwaar misdrijf. Immigranten die tot minstens twee jaar cel zijn veroordeeld, worden uitgezet.
Een concreet voorbeeld is de zaak van twee jonge criminelen die teruggestuurd werden naar Turkije, niettegenstaande ze het grootste deel van hun leven in Denemarken hebben gewoond, maar er niet geboren zijn. In 2003 - toen 16 en 17 jaar oud - vermoordden ze een Italiaanse toerist in Kopenhagen. Het gerechtshof baseerde zijn beslissing op het gegeven dat de jongeren een betekenisvolle band hebben met Turkije, aangezien zij frequent op reis gingen naar Turkije en dat zij ook Turks spraken. Ze worden uitgewezen na een straf uitgezeten te hebben van respectievelijk 8 en 10 jaar.

Personen die een minder ernstig misdrijf hebben begaan, krijgen een verlenging van de wachtperiode. In het geval van celstraf van een half jaar wordt die wachtperiode minimaal met tien jaar verlengd.


De aanvrager mag geen schulden hebben – bijvoorbeeld lening of belasting – die hoger zijn dan 7.800 euro.
In 2002 nam de regering een nieuwe regeling aan die bepaalt dat enkel mensen die zeven van de acht voorafgaande jaren in Denemarken hebben gewoond, recht hebben op een volledige sociale uitkering. Nieuwkomers daarentegen ontvangen ‘startgeld’. De hoogte daarvan wordt bepaald in functie van de leeftijd en de gezinstoestand van de aanvrager. Het startgeld ligt tot 50 procent lager dan het bedrag van de volledige uitkering.

Gedurende de eerste periode van zeven jaar kunnen de vreemdelingen wel aanzienlijk verlaagde aanspraken op sociale-zekerheidsarrangementen maken. Deze beperkingen zijn bedoeld om werk aantrekkelijker te maken. Wie werk accepteert, zal er altijd op vooruit zal gaan in zijn netto-inkomen.

Om de Deense nationaliteit te verwerven moet de vreemdeling bovendien negen jaar ononderbroken verbleven hebben in Denemarken. Een vreemdeling verkrijgt dus niet automatisch de Deense nationaliteit bij de geboorte op Deens grondgebied. Pas op de leeftijd van 18 jaar kan de procedure worden opgestart.



Een bloeiende economie

De Deense economie kent de laatste jaren een sterke groei. Denemarken heeft ook al een aantal jaren een overschot op de begroting. De bereidheid om te consumeren, lage interestgraden, het niet invoeren van nieuwe belastingen en toegenomen vastgoedwaarde, hebben geleid tot een hogere koopkracht. De werkloosheidsgraad bedroeg begin dit jaar 5,9 procent. Ter vergelijking: in Vlaanderen bedraagt de werkloosheid momenteel ongeveer 9%, in Wallonië om en bij de 18%.

De Deense regering beloofde bij haar aantreden in 2001 dat de belastingen niet zouden worden verhoogd en voerde daarnaast een verlaging van de inkomstenbelasting door ten belope van 10 miljard kronen (1,34 miljard euro). De belastingverlagingen nemen niet weg dat de Deense belastingdruk (net onder de 50 procent) na de Zweedse nog steeds één van de hoogste in Europa is. Hoewel de Denen klagen over de hoge belastingen en zij premier Rasmussen bij de laatste verkiezingen hebben beloond voor de belastingverlagingen, lijkt een groot deel van de bevolking wel van mening dat hoge belastingen nodig zijn om de gekoesterde verzorgingsstaat gaande te houden.

Eén van de beleidsdoelstellingen van de nieuwe Deense regering is dat deze dient voorbereid te worden op de uitdagingen van een toenemende open internationale economie. Niet concurrentie op het vlak van lonen, maar wel op vlak van kennis, ontwikkeling en innovatie, dient centraal te staan. Onderwijs en permanente vorming zijn hierbij van uitermate belang. Het voornemen is om van Denemarken een leidende kennismaatschappij te maken. Tegen 2010 zal 10 miljard Deense kronen geïnvesteerd worden in een versterking van het onderwijs, ondernemingen, onderzoek en vernieuwing.

Avondland
3 mei 2007, 08:38
Hier zal de huidige regering het niet willen toepassen denk ik. Uiteraard kan je niet exact dezelfde kopie van het Deense model hier introduceren maar het bevalt me in ieder geval meer dan hetgeen wij hier hebben. Nu spreekt men zelfs van allochtonenquota, wat volgens mij een van de meest hypocriete wetsvoorstellen ooit is. Discriminatie in zijn puurste vorm.

ec8or
3 mei 2007, 09:50
Immigratie kan enorm positieve impulsen geven aan een economie en samenleving (vraag maar aan de VS, Canada of Australië), maar ze moet wel gecontroleerd gebeuren en dat is de grote uitdaging waar de machthebbers van morgen voor staan.

alles hangt af van het 'soort' immigranten - als je zoals hier in B praktisch enkel illegalen, vluchtelingen of niet/laag-geschoolde noordafrikanen/turken/zuid europeanen binnenkrijgt dan mag jij mij eens uitleggen hoe dat enorm positieve impulsen geeft aan onze economie - wetende dat er steeds minder en minder pure productie arbeid te vinden is in B (voor laag/niet geschoolden).

Thallyos
3 mei 2007, 10:33
(de staat waarin de CD&V ons land heeft achtergelaten na een halve eeuw bestuur zal ik hen niet snel vergeven).

Ik hoor hier dikwijls zo'n dingen voorbijkomen, maar bedenk wel dat dat er wat over is. In die tijd lagen mensen niet wakker van zo'n zaken, de regering niet en de mensen nog veel minder. Kun je ze het kwalijk nemen dat ze geen maatregelen hebben genomen tegen iets wat haast niet te voorzien is?

De CVP heeft juist enorm veel gedaan voor onze federalisering. Zonder hen zaten we hier nu nog met een unionistische staat waar de Walen veel meer te zeggen hadden. Er zijn natuurlijk enkelle jammerlijke fouten geweest zoals de wafelijzerpolitiek waardoor we nu met zo'n gigantische staatsschuld zitten.
Ook de grendengrondwet met de alarmbalprocedure en de bijzondere meerderheid die nodig is om grondwet aan te passen waren geen sterke momenten, maar hebben aan de andere kant wel het Vlaams streven een serieuze duw gegeven.

Wees blij dat er een taalgrens is ook (door een Waal zelfs voorgesteld!) en we niet meer met talentellingen werken om te zien wat de voertaal per gemeente wordt of Wallonië zou langzaam blijven groeien zijn.

multavici
3 mei 2007, 11:35
Ik hoor hier dikwijls zo'n dingen voorbijkomen, maar bedenk wel dat dat er wat over is. In die tijd lagen mensen niet wakker van zo'n zaken, de regering niet en de mensen nog veel minder. Kun je ze het kwalijk nemen dat ze geen maatregelen hebben genomen tegen iets wat haast niet te voorzien is?

Ik heb het niet zozeer over Vlaanderen of de taalwetgeving wel over staatsschuld, staatsstructuren, en ruimtelijke ordening. Ons land moet zowat het slechtst geordende land van West-Europa zijn. Het volstaat om een keer over de grens naar onze noorderburen te kijken om te zien hoe een enorme knoeiboel de vorige regeringen van het Belgisch landschap hebben gemaakt.

Tuurlijk kan in het de regeringen van toen kwalijk nemen dat allemaal te hebben laten begaan. Net zoals ik de regeringen van nu het kwalijk neem veel te weinig ecologische maatregelen te nemen.
Heel weinig politici durven hier op middellange en lange termijn te denken (cfr. Dehaene: "We lossen de problemen pas op als ze zich stellen...:s ). Dat vind ik er spijtig en neem ik ze zeker kwalijk.

Oldskooler
3 mei 2007, 13:51
Hier zal de huidige regering het niet willen toepassen denk ik. Uiteraard kan je niet exact dezelfde kopie van het Deense model hier introduceren maar het bevalt me in ieder geval meer dan hetgeen wij hier hebben. Nu spreekt men zelfs van allochtonenquota, wat volgens mij een van de meest hypocriete wetsvoorstellen ooit is. Discriminatie in zijn puurste vorm.

Wetende dat dewael aan zijn voeten kreeg omdat hij stiekem naar denemarken was gegaan om wat kennis op te doen. Spa en PS furieus. Maar de verschillen zijn toch duidelijk.

L@TrO
3 mei 2007, 14:01
Deze keer weet ik echt niet waardoor ik ga kiezen. Ik denk dat het de groenen zullen worden ( meer als een statement , tis ni dat ze ooit alleen aan de macht komen.)
Het belangrijkste is dat de volgende regering zal bestaan uit 'sterke' politieke figuren met de wil om enkele belangrijke punten aan te pakken. ( justitie , immigratie , vervuiling , ons dopsysteem..)

ec8or
3 mei 2007, 14:26
Deze keer weet ik echt niet waardoor ik ga kiezen. Ik denk dat het de groenen zullen worden ( meer als een statement , tis ni dat ze ooit alleen aan de macht komen.)
Het belangrijkste is dat de volgende regering zal bestaan uit 'sterke' politieke figuren met de wil om enkele belangrijke punten aan te pakken. ( justitie , immigratie , vervuiling , ons dopsysteem..)
jouw stemgedrag staat haaks tegenover de punten die je als belangrijk aanhaalt.

Time
3 mei 2007, 14:28
Mooi stukje in Knack over de Letermezeepbel.


De houdbaarheidsdatum van Yves Leterme zou wel eens overschreden kunnen zijn nog voor hij in de etalage ligt.

De opgang van de het kartel CD&V/N-VA sinds 2004 is een opmerkelijk verschijnsel. Zonder noemenswaardige inhoudelijk vernieuwende voorstellen is de partij van boegbeeld Yves Leterme erin geslaagd om de paarse toppolitici van hun voetstuk te stoten.

Het Vlaamse kartel is in de peilingen nu al een hele tijd de grootste partij van Vlaanderen en Leterme is veruit de populairste politicus. Leterme verkeert in een état de grâce, zo luidt het. Hem wordt zowat alles vergeven waarvoor andere politici zouden worden weggehoond. Bij Debby & Nancy de idioot uithangen bijvoorbeeld. Of precies datgene doen wat hij de paarse Vlaamse ministers verweet in 2003: zich kandidaat stellen voor de federale verkiezingen.

Neem nu de oppositie in het federale parlement. Pieter De Crem schiet meer met spek dan met scherp en Servais Verherstraeten slaagt er niet in om - zelfs gewapend met spijkerharde dossiers van het Rekenhof - een deukje in de arrogantie van de paarse bewindvoerders te slaan.

De kloof tussen de linker- en de rechtervleugel van het kartel is zo groot dat van een politieke eenheid nog nauwelijks sprake is. Op het vlak van armoede, asielbeleid en regularisatie, werkgelegenheid en milieu staat het ACW zowat lijnrecht tegenover de rest van de partij(en).

En dan de Vlaamse regering. Die wordt geleid door Yves Leterme en lijkt wel ingeslapen. Minister Vervotte kijkt nog altijd tegen even lange wachtlijsten in de zorg aan als toen ze daar zelf tegen fulmineerde tijdens de campagne van 2004. Kris Peeters heeft nog steeds geen goedgekeurd mestplan; een plan dat nota bene dubbel zo streng zal zijn als dat van de 'groene hoer' Vera Dua waartegen de CD&V in 2004 actie voerde. En Geert Bourgeois heeft na het VRT-debacle alle geloofwaardigheid verloren.

En Leterme zelf? Die zweert bij het 'goed bestuur', maar schiet schromelijk tekort als coach van zijn 'team'. De verstoorde relatie tussen Open VLD en CD&V maakt dat Leterme I eigenlijk al een jaar een regering van lopende zaken is. Alles zit muurvast. Rien ne va plus. De verschillende partijen begluren elkaar en gunnen elkaar geen enkel succesje.

Het pijnlijkste voorbeeld was toen Leterme in Nederland het wegenvignet van Kathleen Van Brempt ging afschieten. Zonder overleg met zijn coalitiepartners.

Leterme blijft talmen en twijfelen over zijn toekomst. Of doet hij alsof en past dit allemaal in een uitgekiende strategie? Een beetje zoals Leo Tindemans die indertijd 'gevraagd' werd om de CVP te redden. De vraag is hoe vaak en door wie Leterme nog moet 'gevraagd' worden vooraleer hij met open vizier in de arena stapt. Als zelfs oude krokodil Etienne Schouppe als smekeling moet fungeren, wordt het helemaal potsierlijk.

Leterme is niet langer de meester van zijn eigen lot. Dat wordt bepaald door de ijzeren logica van ons systeem: wie wil besturen moet de meeste stemmen halen. Aangezien hij het goudhaantje van CD&V is, heeft hij geen keuze dan 'ervoor te gaan'. Dat wéét de partijleiding, en dat wéét Leterme. Toch blijft hij hard to get spelen.

Tijdens het inhoudsloze debat op VTM en RTL-TVI en in Le Soir en De Standaard maakte hij de verwarring alleen maar groter: áls hij kandidaat is op 10 juni, dan is hij zeker geen kandidaat-premier. Wie dan wel? Bart De Wever? Herman Van Rompuy? Jo Vandeurzen? Pieter De Crem? Servais Verherstraeten? En wordt hij dan staatssecretaris voor Oudstrijders?

Yves - Hamlet - Leterme speelt met vuur. Zijn houdbaarheidsdatum zou al wel eens overschreden kunnen zijn nog voor hij goed en wel in de etalage ligt.

Karl van den Broeck

Oldskooler
3 mei 2007, 14:34
mja leterme is ook een 'sul', een dehaene-model zit er niet meer in

*en nu op weg naar mijn rotjob*

Killer Queen
3 mei 2007, 16:49
Is er niemand die zo eens kort een beschrijving van elke partij en hun doelen kan geven :unsure:
Ik heb geen flauw idee dus he, en 't is niet zo dat het me ongelofelijk boeit :sop: en ik dat allemaal volg :/

Parnakra
3 mei 2007, 16:51
Is er niemand die zo eens kort een beschrijving van elke partij en hun doelen kan geven :unsure:
Ik heb geen flauw idee dus he, en 't is niet zo dat het me ongelofelijk boeit :sop: en ik dat allemaal volg :/
Alstublieft (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Vlaamse_politieke_partijen).

ComputerVISTA
3 mei 2007, 16:53
Is er niemand die zo eens kort een beschrijving van elke partij en hun doelen kan geven :unsure:
Ik heb geen flauw idee dus he, en 't is niet zo dat het me ongelofelijk boeit :sop: en ik dat allemaal volg :/

spa: de goeie
de rest: de slechte


*runs* :unsure:

noreeeee
3 mei 2007, 17:27
spa: de goeie
de rest: de slechte


*runs* :unsure:

vanaf de spa en verder naar links dat is het goeie, de rest rechts van de spa dat is uehm

:D

ec8or
3 mei 2007, 17:38
spa: de goeie
de rest: de slechte


*runs* :unsure:
het enigste goeie aan de spa is hun minister van onderwijs.

Crabtree
3 mei 2007, 18:03
vanaf de spa en verder naar links dat is het goeie, de rest rechts van de spa dat is uehm

:D

u bent ook de eerste communist dat ik zie zeggen dat spa bij de goeien horen:)


Commies vinden over het algemeen de spa maar een bende liberale zakken.

Gentille
3 mei 2007, 18:09
Is er niemand die zo eens kort een beschrijving van elke partij en hun doelen kan geven :unsure:
Ik heb geen flauw idee dus he, en 't is niet zo dat het me ongelofelijk boeit :sop: en ik dat allemaal volg :/

http://nl.wikipedia.org/wiki/Politiek_spectrum

Het politiek spectrum ook eens nalezen en dan Parnakra zijn link nazien ;)

Avondland
3 mei 2007, 18:11
SP.a is absoluut niet meer voor dé arbeider. Ze klagen steen en been om de toplonen te gaan vlakken maar kijk eens naar hun eigen ministers? Van een bende salonsocialisten gesproken zeg ...

Ik ben voor een socialisme zonder marxistische inslag en zonder liberale invloeden. Maar dat vind je helaas niet meer. Aanvankelijk stond het socialisme nog als een strijdbare beweging tégen het grootkapitaal en de kapitalistische uitbuiters maar nu?

spray-bunny
3 mei 2007, 18:11
Een echte kenner :ironic:
Ondanks het gebrek aan ministers in mijn familie valt dat best mee.:niceone:



Waar heb ik ergens politci geschreven ? Ik schreef "politieker", en het meervoud daarvan is nog steeds "politiekers". Sla anders maar eens een woordeboek open alvorens onozele praat te verkopen. :wtf:
Nergens, want je schrijft het wéér fout!
Bij ons wordt dat ook gebruikt: Sossen, Tjeven, zwartzakken, blaa'e (blauwe), etc...

Maar ik vind het ook niet bepaald jah... netjes. Ikzelf zal het enkel gebruiken om iemand zo iets terug te gooien als hij/zij zo een term gebruikt of als het er duidelijk op ligt dat het om te zeveren is.


In serieus gebruik vind ik het nogal kinderachtig.


IMO natuurlijk.Het is inderdaad geen compliment (zeker zwartzakken niet, maar dat gebruik ik nooit). Ik wou in m'n eerste post vooral het verband leggen tss de Leterme hype en een tsjevenstreek (Of moet ik zeggen een christendemocratenstreek of cdv-streek?).

Sanguin3
3 mei 2007, 18:30
Ik stem naar alle waarschijnlijkheid SPA. Ik woon nu 20 jaar in Antwerpen. Ik geef toe, tien jaar geleden ging het er hier slecht aan toe. Nu hou ik gewoon van Antwerpen, ik voel me nergens anders op m'n gemak.

CD&V: Leterme staat me nie aan.
Vlaams Belang: Sommen alleen maar problemen op, maar oplossingen komt niet in hun woordenboek voor + Filip Dewinter is een waardige opvolger voor Bush met z'n "Filip begrijpt de dingen niet helemaal" blik.
Partij Dedecker: Kerel is gewoon zot + waarschijnlijk haalt die niet eens de kiesdrempel.

@ TheCrow7

Ik denk dat het beter is dat jij eerst je woordenboek openslaat :)

Politieker en politiekers bestaat namelijk niet in de Nederlandse taal

Politicus en politici daarentegen!

denkimi
3 mei 2007, 18:37
11,16% voor de spa. :wtf:

gelukkig voor hen dat er nog veel naieve arbeiders zijn in belgie, anders hadden ze helemaal geen stemmen meer.

Sanguin3
3 mei 2007, 18:47
11,16% voor de spa. :wtf:

gelukkig voor hen dat er nog veel naieve arbeiders zijn in belgie, anders hadden ze helemaal geen stemt meer.

Ik zou niet teveel rekenen op de uitslagen van dit forum. Iedereen weet dat 70% ongeveer -18 is en toch op VB stemt, omdat Marokanen hen afslagen op school of "afrippen" op straat :)

prozackx
3 mei 2007, 18:48
20.54% voor het VB :wtf:

gelukkig voor hen dat er nog veel xenofoben zijn in vlaanderen....


(om maar te zeggen dat je post op betrekkelijk weinig slaat)

denkimi
3 mei 2007, 18:55
20.54% voor het VB :wtf:

gelukkig voor hen dat er nog veel xenofoben zijn in vlaanderen....


(om maar te zeggen dat je post op betrekkelijk weinig slaat)

tjah, ik vrees ook dat het vb er in de regering niet veel van zou terecht brengen, maar van mij mogen ze het proberen. veel slechter dan de andere partijen kan het niet meer zijn.

Avondland
3 mei 2007, 18:55
Ach, dat latijnse gefleem toch. Politieker en politiekers zijn vergermaanste woorden! We zouden meer moeten zijn zoals de fransen: eigen woorden trachten te creëeren. Wat meer fier zijn op onze prachtige taal. Anders gaan we zoals de Nederlanders honderden Engelse woorden in onze taal integreren en laten we onze eigen taal vermoorden.

"Julle vermoor julle eie Nederlandse taal!"
- Michiel Erasmus, Lelystad -

Terecht gesproken!

Avondland
3 mei 2007, 18:57
gelukkig voor hen dat er nog veel xenofoben zijn in vlaanderen....


Typisch om weer met modder te smijten. Er is een gigantisch verschil tussen xenofobie en het bezitten van een kritische geest t.a.v. de multiculturele hutsepot. Jammer genoeg hebben de meeste mensen oogkleppen op en zien dat niet ... ;)

Gentille
3 mei 2007, 19:08
Typisch om weer met modder te smijten. Er is een gigantisch verschil tussen xenofobie en het bezitten van een kritische geest t.a.v. de multiculturele hutsepot. Jammer genoeg hebben de meeste mensen oogkleppen op en zien dat niet ... ;)

Je kan ook stellen dat jij degene bent met oogkleppen op omdat je het multiculturele samenleving geen kans wil geven. Zoiets gaat niet van de ene dag op de andere en als er mensen zoals jij er "kritisch" tegenover staan doet dat niet veel goeds aan de zaak natuurlijk.

DJ BUZZE retro
3 mei 2007, 19:16
Typisch om weer met modder te smijten. Er is een gigantisch verschil tussen xenofobie en het bezitten van een kritische geest t.a.v. de multiculturele hutsepot. Jammer genoeg hebben de meeste mensen oogkleppen op en zien dat niet ... ;)

groot gelijk

denkimi
3 mei 2007, 19:20
Je kan ook stellen dat jij degene bent met oogkleppen op omdat je het multiculturele samenleving geen kans wil geven. Zoiets gaat niet van de ene dag op de andere en als er mensen zoals jij er "kritisch" tegenover staan doet dat niet veel goeds aan de zaak natuurlijk.

maar we zijn al 60 jaar bezig met het "opbouwen" van een multiculturele samenleving. maar er komen alleen maar meer problemen bij en ze worden steeds groter. een multiculturele samenleving? :eventueel wel, maar zeker niet op de manier waarop ze nu wordt opgedrongen.

DJ BUZZE retro
3 mei 2007, 19:30
Je kan ook stellen dat jij degene bent met oogkleppen op omdat je het multiculturele samenleving geen kans wil geven. Zoiets gaat niet van de ene dag op de andere en als er mensen zoals jij er "kritisch" tegenover staan doet dat niet veel goeds aan de zaak natuurlijk.

niet van de ene dag op de andere, het zou kunnen lukken als het anders aangepakt zou worden. Het huidige beleid vernietigt elk klein kansje op slagen. Het is altijd wij VS hen, wij moeten altijd maar "verdraagzaam" zijn, wij zijn altijd maar de slechte jongens, en daartegenover staan de kei harde cijfers van hun criminaliteitsaandeel. Eén partij durft de waarheid zeggen, en de andere partijen kunnen lekker doorjammeren over racisme (een makkelijke en goedkope term om mee te slingeren) en zo ieders aandacht wegtrekken van hun eigen blunders.

Niet xenofobie of racisme, maar net DAT is de reden dat het VB zoveel opmars heeft gekend de laatste jaren.

Avondland
3 mei 2007, 19:31
Je kan ook stellen dat jij degene bent met oogkleppen op omdat je het multiculturele samenleving geen kans wil geven. Zoiets gaat niet van de ene dag op de andere en als er mensen zoals jij er "kritisch" tegenover staan doet dat niet veel goeds aan de zaak natuurlijk.

Dit is iets helemaal anders. De multiculturele maatschappij is een feit en er zijn problemen vastgesteld, die iedereen aanbelangt. Natuurlijk dat ik de multiculturele maatschappij héél skeptisch bekijk en bekritiseer. Zomaar loze beschuldigingen in het rond zwieren en beweren VB'ers een bende xenofoben zijn is gewoonweg foutief en beledigend. Leer eens de betekenis van dat woord opzoeken?

Access
3 mei 2007, 19:36
kga voor Groen stemmen. Als ik voor een beter milieu voor mij en mijn kinderen later, een beetje meer moet betalen, vind'k da absoluut geen probleem en doe ik het met plezier. + ik ben altijd al nen groene jongen geweest :)

Gentille
3 mei 2007, 19:36
Dit is iets helemaal anders. De multiculturele maatschappij is een feit en er zijn problemen vastgesteld, die iedereen aanbelangt. Natuurlijk dat ik de multiculturele maatschappij héél skeptisch bekijk en bekritiseer. Zomaar loze beschuldigingen in het rond zwieren en beweren VB'ers een bende xenofoben zijn is gewoonweg foutief en beledigend. Leer eens de betekenis van dat woord opzoeken?

Ik beweer helemaal niets, die stelling komt van een ander persoon. Zal een niet-multiculturele samenleving dat geen problemen met zich meebrengen? Zal alles zoveel beter gaan dan? In elke samenleving zijn er problemen en die problemen komen niet van één bepaald ras of geloof of whatever. Maar dat komt daar een groep individuen die zogezegd hanteren voor de totale groep en waar iedereen zich laat aan vangen.



niet van de ene dag op de andere, het zou kunnen lukken als het anders aangepakt zou worden. Het huidige beleid vernietigt elk klein kansje op slagen. Het is altijd wij VS hen, wij moeten altijd maar "verdraagzaam" zijn, wij zijn altijd maar de slechte jongens, en daartegenover staan de kei harde cijfers van hun criminaliteitsaandeel. Eén partij durft de waarheid zeggen, en de andere partijen kunnen lekker doorjammeren over racisme (een makkelijke en goedkope term om mee te slingeren) en zo ieders aandacht wegtrekken van hun eigen blunders.

Niet xenofobie of racisme, maar net DAT is de reden dat het VB zoveel opmars heeft gekend de laatste jaren.

Er zal van beide kanten water bij de wijn moeten gedaan worden zeker en vast maar stemmen op het VB getuigd daar niet van.

Avondland
3 mei 2007, 19:42
In eenderwelke maatschappij komen problemen voort. Daarom dat een utopisch ideaal in mijn ogen ook zo belangrijk is: het is een streefdoel waarnaar men blijft streven. Men heeft een vooruitzicht. Het belang van utopische idealen is groter dan je zou denken. Terugkerend naar onze eigen maatschappij en de multiculturele maatschappij is het uiteraard onmogelijk een monoculturele samenleving te hebben door de globale processen waarop wij absoluut een grip kunnen krijgen. Maar dat neemt niet weg dat wij een gereguleerd, streng maar kordaat immigratiebeleid kunnen voeren. Zowel autochtonen als allochtonen zouden het er beter vanaf brengen en voelen als de etnische groep niet-Europese moslims in minder grote aantallen zouden bestaan of beter gespreid zouden worden over dit land. Integratie zou dwingender zijn omdat in een kleine gemeenschap het aangewezen is om daarbuiten werk te gaan zoeken. Nu zien we vele moslims (relatief op te nemen met 30% werkloosheid onder hen) aan het werk in nachtwinkels of pitabars maar is het al wat moeilijker om een islamitische postbode of trucker te zien. Dat zou eigenlijk mogen veranderen.

rabsi
3 mei 2007, 19:44
Ik zou niet teveel rekenen op de uitslagen van dit forum. Iedereen weet dat 70% ongeveer -18 is en toch op VB stemt, omdat Marokanen hen afslagen op school of "afrippen" op straat :)


20.54% voor het VB :wtf:

gelukkig voor hen dat er nog veel xenofoben zijn in vlaanderen....


(om maar te zeggen dat je post op betrekkelijk weinig slaat)

als reactie tegen mensen en sommige politiekers, zou ik wel willen op het VB stemmen (alhoewel ik ze niet steun)

mensen die doen uitschijnen dat je xenofoob, ras*****, dom, ... moet zijn vooraleer je op VB stemt.... zelf media, leerkrachten vinden het ook maar normaal negatieve houding tegenover een politieke partij aan te nemen... deze partij is zelf al eens vervolgd geweest met een wet ontworpen speciaal om ze politiek uit te schakelen..... (wat leven we in een democratie)

voor mij persoonlijk
groen!: te links, te groen, te onrealistisch (ahoewel ik daar de laatste tijd positieve evolutie in zie)
SPA: te links, te groen (+ik droom ervan later geld te verdienen, en ben te egoïstisch het socialistisch gedachtengoed hierover te volgen)
open VLD: te links, te populistisch (partijvoorzitter is ook een minpuntje)
CD&V: te centrum, te weinig voor jongeren
VB: te conservatief, te weinig voor jongeren, te populistisch
De decker ofzo: veel te populistisch

negatieve beleidsaspecten die ik nog in rekening zal brengen in stemhokje: vreemdelingenstemrecht goed gekeurd, uitvinden nieuwe taxen, uitspraken van sommige politiekers over jongeren

wat wordt het: blanco/VB/één of andere kleine partij... of ik stem op een partij die door één of ander schandaal die net voor verkiezingen uitkomt, dreigt veel stemmen te verliezen... omdat ik niet ben voor die vuile politieke steekspelletjes (dat maakt onze nep democratie nog belachlijker)

Gentille
3 mei 2007, 19:46
In eenderwelke maatschappij komen problemen voort. Daarom dat een utopisch ideaal in mijn ogen ook zo belangrijk is: het is een streefdoel waarnaar men blijft streven. Men heeft een vooruitzicht. Het belang van utopische idealen is groter dan je zou denken. Terugkerend naar onze eigen maatschappij en de multiculturele maatschappij is het uiteraard onmogelijk een monoculturele samenleving te hebben door de globale processen waarop wij absoluut een grip kunnen krijgen. Maar dat neemt niet weg dat wij een gereguleerd, streng maar kordaat immigratiebeleid kunnen voeren. Zowel autochtonen als allochtonen zouden het er beter vanaf brengen en voelen als de etnische groep niet-Europese moslims in minder grote aantallen zouden bestaan of beter gespreid zouden worden over dit land. Integratie zou dwingender zijn omdat in een kleine gemeenschap het aangewezen is om daarbuiten werk te gaan zoeken. Nu zien we vele moslims (relatief op te nemen met 30% werkloosheid onder hen) aan het werk in nachtwinkels of pitabars maar is het al wat moeilijker om een islamitische postbode of trucker te zien. Dat zou eigenlijk mogen veranderen.

Wat doet het er toe welk werk ze hebben? Werk is toch werk? Als die mensen hun boterham verdienen :unsure:. Je kan zo zeggen dat alle Belgen een frituur openhouden ook :p. Anders gaat men klagen dat ze van het OCMW leven. En die mensen werken heus niet alleen in pittabars of nachtwinkels, kijk maar eens naar de mensen die aan de straat werken. Heb mess nog geen allochtone postbode gezien maar wel allochtoonse koeriers die voor dhl of abx werken :p

russian
3 mei 2007, 19:46
Je kan ook stellen dat jij degene bent met oogkleppen op omdat je het multiculturele samenleving geen kans wil geven. Zoiets gaat niet van de ene dag op de andere en als er mensen zoals jij er "kritisch" tegenover staan doet dat niet veel goeds aan de zaak natuurlijk.

Ik geef een multiculturele samenleving een kans onder de voorwaarde dat onze eigenheid wordt behouden. Iedereen is voor mij welkom maar moet getuigen van bereidheid tot integreren. En zich aanpassen naar onze waarden en normen hoort daar, voor mij althans, bij. Helaas is dat nu niet altijd het geval.

Ik vind het niet verkeerd om een zekere eigenheid te behouden. 'k Stem normaal NVA maar het kartel met de CD&V zint me niet. Even verder denken nog.

EternalSilence
3 mei 2007, 19:47
Ik stem blanco/ongeldig

ga wss iets onozel op het blaadje schrijven

of miss op groen stemmen..

al te zien of ik veel goesting heb om binnen da lijntjes te kleuren die dag :p

Avondland
3 mei 2007, 19:50
Tuurlijk, maar als je zoals Joden in je eigen gemeenschap geïsoleerd blijft is het niet verwonderlijk dat er zoveel problemen zijn met integratie en taal. Joden zijn dan wel een raar voorbeeld maar ik zie toch wel enige paralellen hoor. Kijk maar naar Molenbeek, waar de voertaal praktisch Arabisch is en hele straten taferelen lijken van Marrakech. En natuurlijk zijn er ook allochtonen buiten hun gemeenschap aan het werk maar dat neemt niet weg dat zij een hoog werkloosheidscijfer hebben. Daaraan moet gewerkt worden. Want het werk behoorlijk belastend voor onze sociale zekerheid.

Daarom dat ik mede pleit voor een herwerkt sociaal vangnet, dat wél de rijkdom herverdeeld maar profiteurs en luiaards weet aan te pakken, zowel allochtoon als autochtoon. Een sociale hervorming, maar een hervorming dat een antwoord weet tegen sociaal profitariaat. Zo kunnen we toekomstige SZ-problemen bekampen.

Gentille
3 mei 2007, 19:51
Ik geef een multiculturele samenleving een kans onder de voorwaarde dat onze eigenheid wordt behouden. Iedereen is voor mij welkom maar moet getuigen van bereidheid tot integreren. En zich aanpassen naar onze waarden en normen hoort daar, voor mij althans, bij. Helaas is dat nu niet altijd het geval.

Ik vind het niet verkeerd om een zekere eigenheid te behouden. 'k Stem normaal NVA maar het kartel met de CD&V zint me niet. Even verder denken nog.

Tuurlijk. Wij moeten ons niet opdringen aan hen en zij moeten ons niet opdringen aan ons. Als ze hier een moskee willen neerplanten, om maar een bv te geven, en ze hebben de nodige papieren enzo waarom niet? Zolang ze niemand dwingen om zich te bekeren heb ik daar geen probleem mee. Ze mogen hun waarden en normen voorleggen en die kunnen altijd uitgewerkt worden, maar die waarden en normen moeten natuurlijk niet geëist worden. We kunnen perfect naast elkaar leven maar je zal er altijd hebben van beide zijden waarbij naast elkaar leven niet genoeg is.

DJ BUZZE retro
3 mei 2007, 19:57
Tuurlijk. Wij moeten ons niet opdringen aan hen en zij moeten ons niet opdringen aan ons. Als ze hier een moskee willen neerplanten, om maar een bv te geven, en ze hebben de nodige papieren enzo waarom niet? Zolang ze niemand dwingen om zich te bekeren heb ik daar geen probleem mee. Ze mogen hun waarden en normen voorleggen en die kunnen altijd uitgewerkt worden, maar die waarden en normen moet natuurlijk niet geëist worden. We kunnen perfect naast elkaar leven maar je zal er altijd hebben van beide zijden waarbij naast elkaar leven niet genoeg is.

inderdaad, niemand van beide zijden mag zich opdringen. En de regering maakt de fout van de druk op onze kant te leggen (zoals dat Halal vlees in Antwerpen) (zoals dat voorval met die Turken VS die Joden, iedereen maar dan ook IEDEREEN weet dat als wij ("autochtonen") zoiets zouden doen dat we een dikkere straf kregen...

Ik ben VB-stemmer, al vanaf ik stemgerechtigd ben, nochtans haat ik geen vreemdelingen (ik laat vrijwillig "negers" binnen in mijn huis, bied hen drinken aan etc etc) ... ik stem erop omdat de regering de wederzijdse relaties verpest door de "eigen" bevolking de benadelen, als een soort compensatie voor hun stigmatisering.

Dat getuigt echt van kortzichtigheid, zo een oplossing van mensen die nooit langer nadenken dan 5 minuten. :s

in de VS is het trouwens al héél duidelijk geworden dat positieve discriminatie gewoon niet werkt, autochtonen geraken terecht zwaar geërgerd en allochtonen voelen zich ongewaardeerd omdat ze de job kregen "omdat ze zwart zien" :eek:

Gentille
3 mei 2007, 19:58
Tuurlijk, maar als je zoals Joden in je eigen gemeenschap geïsoleerd blijft is het niet verwonderlijk dat er zoveel problemen zijn met integratie en taal. Joden zijn dan wel een raar voorbeeld maar ik zie toch wel enige paralellen hoor. Kijk maar naar Molenbeek, waar de voertaal praktisch Arabisch is en hele straten taferelen lijken van Marrakech. En natuurlijk zijn er ook allochtonen buiten hun gemeenschap aan het werk maar dat neemt niet weg dat zij een hoog werkloosheidscijfer hebben. Daaraan moet gewerkt worden. Want het werk behoorlijk belastend voor onze sociale zekerheid.

Daarom dat ik mede pleit voor een herwerkt sociaal vangnet, dat wél de rijkdom herverdeeld maar profiteurs en luiaards weet aan te pakken, zowel allochtoon als autochtoon. Een sociale hervorming, maar een hervorming dat een antwoord weet tegen sociaal profitariaat. Zo kunnen we toekomstige SZ-problemen bekampen.



luiaards en profiteurs zal je altijd hebben. Het sociaal vangnet heeft zijn voor - en nadelen. Werkloosheidsuitkering en ziekenkas zijn zaken waarvan kan geprofiteerd worden maar die toch hun nut bewijzen aan mensen die het echt menen en het nodig hebben en elke systeem kan geöptimaliseerd worden en geen enkel systeem is vrij van fouten.

Avondland
3 mei 2007, 20:02
Het groeiend aantal moskeëen is geen positief teken me dunkt. Waarom krijgen ze geen leegstaande gebouwen of kazernes toegewezen om hun geloof te belijden?

ComputerVISTA
3 mei 2007, 20:06
het enigste goeie aan de spa is hun minister van onderwijs.

En al de rest natuurlijk (behalve die blijtsmoelen van spirit)

Gentille
3 mei 2007, 20:09
Het groeiend aantal moskeëen is geen positief teken me dunkt. Waarom krijgen ze geen leegstaande gebouwen of kazernes toegewezen om hun geloof te belijden?

Elk dorpje heeft zijn kerk. Ik zeg niet dat elk dorp dat een moslim als inwoner heeft een moskee moet neerplanten maar bv in Antwerpen waar de moslimpopulatie toch groot is zou ik daar geen problemen mee hebben. ( en voor degene die afkomen met wij zouden daar eens kerken moeten gaan neerzetten: ik heb al meermaals foto's gezien waar kerk en moskee broederlijk naast elkaar staan in Marokko)

Wat betreft die leegstaande huizen of kazernes? Ik weet niet of zoiets wel kan volgens hun geloof :confused:. Een Christen gaat toch ook niet gaan bidden in een leegstaand huis? Ze kunnen zo een huis natuurlijk altijd ombouwen tot moskee (niet noodzaken van buitenuit maar wel van binnen) mja dat is een andere discussie.:offtopic:

_DKsissor_
3 mei 2007, 20:34
Kvind het echt gek dat er nog steeds zoveel mensen zijn die zich laten beïnvloeden door media en vooroordelen door het VB als slecht en laagbeschaafd te aanzien.
Ze halen hier op het forum een 21% wat overeenkomt dat 1/5 forumgangers vreemdelingen haat?
Ik ga stemmen op het VB omdat ik het ermee eens ben dat er grenzen zijn. We kunnen niet eeuwig mensen laten immigreren en heel hun cultuur meenemen dan wordt onze eigen cultuur overwonnen en dat mag toch niet gebeuren. Zoek maar eens bv op cijfers van vreemdelingen die onze taal niet eens fatsoenlijk kunnen spreken. Dat is toch gewoon afschuwelijk. Wat gaat ge bereiken in een land als ge niet eens de taal kunt/wilt spreken.
Ik heb er totaal geen probleem mee dat hier en daar een moskee komt maar ook hier moeten grenzen opkomen, want als je niet oppast staat half belgië binnen 50 jaar vol. En als ze hierkomen en ze doen iets fout zoals overval of wat dan ook , onmiddelijk naar hun eigen land sturen ipv hier in de gevangenissen te zetten die overvol zitten om dan als ze vrij komen opnieuw hetzelfde te doen. Zo een mensen vind ik dat niet welkom zijn in België.
Daarom dat ik ook ongeloofelijk veel respect heb voor vreemdelingen die hier een zaak beginnen zoals een Chinees, kebab.... . En zeg nu zelf een chinees afhaalrestaurant in uw dorp kan nooit kwaad , de meesten zullen dit zelfs aangenaam vinden en zo werken ze tenminste ook mee aan ons land ipv er van te profiteren zoals er ook velen zijn.

ec8or
3 mei 2007, 21:05
En al de rest natuurlijk (behalve die blijtsmoelen van spirit)

ieder z'n mening en de jouwe deel ik (wederom) niet :p

anderzijds vind ik Frank Vandenbroucke/onderwijs zels de beste minister van de hele huidige regering.

Time
3 mei 2007, 21:08
Wat betreft die leegstaande huizen of kazernes? Ik weet niet of zoiets wel kan volgens hun geloof :confused:. Een Christen gaat toch ook niet gaan bidden in een leegstaand huis? Ze kunnen zo een huis natuurlijk altijd ombouwen tot moskee (niet noodzaken van buitenuit maar wel van binnen) mja dat is een andere discussie.:offtopic:
In het boek 'Undercover in Klein-Marokko' is een Vlaamse moslimjournaliste verwonderd over het aantal moskeeën in Molenbeek, bijna geen enkele is herkenbaar, verstopt achter anonieme gevels. Dus dat zal het probleem niet zijn.

Gentille
3 mei 2007, 21:09
In het boek 'Undercover in Klein-Marokko' is een Vlaamse moslimjournaliste verwonderd over het aantal moskeeën in Molenbeek, bijna geen enkele is herkenbaar, verstopt achter anonieme gevels. Dus dat zal het probleem niet zijn.

Ja ik meen hier in Ronse ook dat er 3 moskeeën waren. één ervan is zichtbaar vanbuiten uit en de andere twee zijn gewone huizen, vandaar dat er meerdere zijn.

Messias.
3 mei 2007, 21:20
Hier is ook een moskee, met 10 meter er naast een recent gebouwd gebedshuis voor de Getuigen van Jehova. Dat hebben ze trouwens zélf gebouwd, petje af voor zo'n toewijding. Maar hoe heten die dingen eigenlijk? Zijn dat ook kerken ofzo?

ComputerVISTA
3 mei 2007, 21:23
ieder z'n mening en de jouwe deel ik (wederom) niet :p


Tuurlijk dat, maar ik was dan ook aan't zeveren he toen je me quotte :p

Ik zal alvast nooit iemand iets opdringen.



Ik ben wel een oude Tobback fan :p

Dirty_Col
3 mei 2007, 21:32
Ik moet dit jaar nog niet stemmen, maar indien ik het wel moest doen zou ik toch blanco stemmen... geen enkele partij heden ten dage kan mij bekoren.

DJ BUZZE retro
3 mei 2007, 21:45
inderdaad, niemand van beide zijden mag zich opdringen. En de regering maakt de fout van de druk op onze kant te leggen (zoals dat Halal vlees in Antwerpen) (zoals dat voorval met die Turken VS die Joden, iedereen maar dan ook IEDEREEN weet dat als wij ("autochtonen") zoiets zouden doen dat we een dikkere straf kregen...

Ik ben VB-stemmer, al vanaf ik stemgerechtigd ben, nochtans haat ik geen vreemdelingen (ik laat vrijwillig "negers" binnen in mijn huis, bied hen drinken aan etc etc) ... ik stem erop omdat de regering de wederzijdse relaties verpest door de "eigen" bevolking de benadelen, als een soort compensatie voor hun stigmatisering.

Dat getuigt echt van kortzichtigheid, zo een oplossing van mensen die nooit langer nadenken dan 5 minuten. :s

in de VS is het trouwens al héél duidelijk geworden dat positieve discriminatie gewoon niet werkt, autochtonen geraken terecht zwaar geërgerd en allochtonen voelen zich ongewaardeerd omdat ze de job kregen "omdat ze zwart zien" :eek:


wel, moet ik mezelf nog eens citeren voordat iemand mijn punten tracht te weerleggen of betwisten? :evil: