PDA

Volledige versie bekijken : Doctoreren



Conqie
5 juni 2006, 17:02
Ik vroeg me af, zijn hier mensen op het forum die aan het doctoreren zijn, of gaan doctoreren, en in welke richting?

En ik vroeg me ook af, is het die 5 jaar extra werk wel waard?, wat zijn de voordelen ect.

Zedjah
5 juni 2006, 17:12
Ik zou het wel willen, maar ik heb wel nog even te gaan, en er zijn amper plaatsen.

likes to kill
5 juni 2006, 17:15
Geld is minstens één van de voordelen

Master P
5 juni 2006, 17:20
En ik vroeg me ook af, is het die 5 jaar extra werk wel waard?, wat zijn de voordelen ect.

De waarde van een doctoraat hangt wat af van richting tot richting. Wanneer je een academische carrière wilt maken, is het de eerste stap uiteraard. Vele doctors komen echter later in het bedrijfsleven terecht. Daar wordt een doctoraat niet altijd als een troef bezien. Gemiddeld genomen krijgt ervaring krijgt de voorrang op een doctoraat. Verder is er bij werkgevers mogelijk vrees dat er polyvalentie ontbreekt bij de doctor (dat het een vakidioot is geworden om het extreem te stellen).

'k Heb er lang over getwijfeld om mij kandidaat te stellen voor een vacature, maar heb het uiteindelijk toch niet gedaan. Als ik zie hoeveel ik heb lopen vloeken op mijn thesis, denk ik dat ik andere jobs kan vinden die ik liever doe. + het probleem: wat erna?

Master P
5 juni 2006, 17:22
Geld is minstens één van de voordelen

Die verdienen niet zoveel hoor. Daar moet ge het zeker niet voor doen.

Zedjah
5 juni 2006, 17:32
Als je graag verder studeert, of een academische carriere wil, is het een goed idee, uiteraard.

Jonkheer2
5 juni 2006, 18:39
Ik doctoreer momenteel (ingenieurswetenschappen).
Een doctoraat (toch in de richting waar ik zit) doe je vooral als je een academische loopbaan wil nastreven. Het is een diepgaande specialisatie in een bepaald (opgelegd) onderwerp. Daar doe je dan onderzoek naar en zorg je dat je je onderzoeksresultaten kan publiceren. Na een aantal jaren (dat kan van 4 tot 12 jaar of meer lopen) heb je genoeg onderzoeksresultaten over je onderwerp om er een doctoraatsthesis over te schrijven. Die dien je dan in en moet je verdedigen. Als dat allemaal goed gaat (normaal geen probleem, ze laten je normaal wel weten of het de moeite is om aan die thesis te beginnen of niet) krijg je de "doctor in de .." titel.
Dat is heel summier wat doctoreren eigenlijk is. In werkelijkheid komt er (spijtig genoeg) heel wat meer bij kijken. Zo kan je aangesteld worden als assistent (unief betaalt u dan, maar je moet dan ook oefeningen enzo geven), moet je zelf het nodige geld voor je project zien te vinden (bv. IWT-beurzen) of zetten ze je op een project waar men geld voor heeft gekregen. Meestal zitten die projecten in een strakke planning en wordt er samengewerkt met externen die mee geld in het project hebben gestoken. Simpelweg dagen voor de pc of in het labo rondhangen is het dus niet.
Om te kunnen doctoreren moet je een goede student zijn. Je moet niet fantastisch zijn, gewoon goed en gedreven is al genoeg. Je laat best in het laatste jaar zo snel mogelijk aan enkele proffen weten dat je zou willen doctoreren, zo kunnen zij de hele molen al op gang brengen. Mijn ervaring is dat universiteiten wel op zoek zijn naar doctoraatsstudenten en ze mensen die het willen doen graag zullen zien komen (hangt er natuurlijk van af hoe de mentaliteit ginder is). Er wordt aan de goede studenten meestal ook gevraagd of ze niet willen doctoreren, maar ik heb gemerkt dat velen dit niet willen (ze zullen liever gaan werken waarschijnlijk).

Kermit
5 juni 2006, 18:48
Die verdienen niet zoveel hoor. Daar moet ge het zeker niet voor doen.
ze verdienen naar het schijnt meer dan een beginnend licenciaat (en die heeft iets van 2400 bruto de maand)

russian
5 juni 2006, 19:06
ze verdienen naar het schijnt meer dan een beginnend licenciaat (en die heeft iets van 2400 bruto de maand)

Ik doctoreer tevens en verdien =~ 1500 euro (vrijgesteld van belastingen) per maand (en een bijkomende maand vakantiegeld). In de industrie kan men uiteraard meer verdienen.

De voordelen zijn de mogelijke reizen (b.v.: naar de States geweest om iets te presenteren), de vrije uren, en het gegeven dat je voor eigen rekening werkt (je wil er dan ook het beste van maken). Jammer dat er wel veel "vakidioten" rondlopen. Het is zoals bij alles: het heeft zijn voordelen en zijn nadelen.

Er zijn verschillende gelden mogelijk: FWO beurs, BOF, IWT, Universiteit, Bedrijf, ...

Ether
5 juni 2006, 19:43
Moe je daar eigenlijk nie redelijk goede punten voor hebben in je laatste jaar, om te mogen doctoreren?

angelus2002
5 juni 2006, 20:08
bij ons is het zo dat, als je wil doctoreren, je minstens 1x grote onderscheiding moet halen en 2x onderscheiding. Dit in de laatste drie jaar. Dit geldt voor Rechten op de UA.

GhO$T
5 juni 2006, 20:33
Na een aantal jaren (dat kan van 4 tot 12 jaar of meer lopen) heb je genoeg onderzoeksresultaten over je onderwerp om er een doctoraatsthesis over te schrijven. Die dien je dan in en moet je verdedigen. Als dat allemaal goed gaat (normaal geen probleem, ze laten je normaal wel weten of het de moeite is om aan die thesis te beginnen of niet) krijg je de "doctor in de .." titel.
Waarom wil iemand eigenlijk zoveel jaar van zijn leven besteden aan doctoreren? :confused: snap niet echt wat je daar dan mee bereikt? En ben je dan al die jaren met 1 onderwerp/vakgebied bezig?

Voor de gigantische pay-checks moet je het blijkbaar al niet doen, wat toch meestal de reden is waarom mensen beslissen om verder te studeren ipv direct werk te zoeken...

Tom!
5 juni 2006, 20:37
Waarom wil iemand eigenlijk zoveel jaar van zijn leven besteden aan doctoreren? :confused: snap niet echt wat je daar dan mee bereikt? En ben je dan al die jaren met 1 onderwerp/vakgebied bezig?
Uit interesse? Er zijn studenten die graag in (wetenschappelijk) onderzoek verdergaan.

russian
5 juni 2006, 20:40
In Amerikaanse multinationals is een doctoraat bijna een must om het te maken. In Vlaanderen is (jammer genoeg) enkel een doctoraat chemie begeerd. Op een sollicitatiegesprek heb ik gehoord dat een doctoraat over het algemeen (voor het bedrijfsleven) als twee jaar werkervaring geldt.

QplQyer
5 juni 2006, 20:42
Waarom wil iemand eigenlijk zoveel jaar van zijn leven besteden aan doctoreren? :confused: snap niet echt wat je daar dan mee bereikt? En ben je dan al die jaren met 1 onderwerp/vakgebied bezig?

Voor de gigantische pay-checks moet je het blijkbaar al niet doen, wat toch meestal de reden is waarom mensen beslissen om verder te studeren ipv direct werk te zoeken...
Doctoreren is dan ook niet verder studeren. Het is wetenschappelijk onderzoek bedrijven in een tak die je boeit, daar bereik je innerlijke tevredenheid mee en de kans dat je iets ontdekt/uitvindt dat je vakgebied voor eeuwig verandert.
Daarnaast word je normaliter betaald doorheen de jaren dat je onderzoek doet, dus je werkt eigenlijk al, van verder studeren ipv direct werk zoeken is dus geen sprake, het is werk, maar op een iets andere manier.

Voor de rest is de titel van dr. ook handig als men les wilt geven in het hoger onderwijs of verder onderzoek wilt doen de rest van zijn leven (die twee zaken spreken mij enorm aan, we zullen dus zien wat de toekomst brengt ...).

john de non
5 juni 2006, 20:44
In Amerikaanse multinationals is een doctoraat bijna een must om het te maken. In Vlaanderen is (jammer genoeg) enkel een doctoraat chemie begeerd.
Waarom dat meer dan andere?

Boris Barowski
5 juni 2006, 20:45
omdat bij chemie 80 % doctoreert ofzo

*trust*
5 juni 2006, 20:48
Het is mijn droom om te doctoren in de economie...

Kan iemand mij wat meer vertellen over ervaringen van mensen hier rond?

Zedjah
5 juni 2006, 21:43
Waarom dat meer dan andere?
Geen enkele multinational wil iemand met een universiteitsstudent in de chemie, aangezien dat te veel kost i.v.m. een hogeschoolsstudent, en er amper verschil is in praktische prestatie. Doctoraten daarentegen, bieden wel een extra kwalificatie.

pit24
5 juni 2006, 22:10
Vergeet niet dat het niet makkelijk is en de plaatsen dungezaaid zijn.
Mijn zus die altijd onderscheiding/grote onderscheiding in biomedische wetenschappen (eiwitten was master) heeft 2 jaar continu voor een plaatsje gezocht en is nu sinds 6 maand bezig. Het is wel bangelijk zegt ze, interessant werk, degelijk betaald en reisjes naar parijs.

:applause:

Dat zou ik ook willen doen maar dan meer in geschiedenis/politieke- wetenschappen richting.

Matn
5 juni 2006, 23:13
ff mss wat :offtopic: vraagje, maar kun je in alle richtingen doctoreren of is dat beperkt? :)

Zeta Reticula
5 juni 2006, 23:14
De grote pokkeharde consultancy firms (McKinsey, BCG, Bain...) werven ook graag Phd's alsook MBA's aan. Niet voor hun kennis omtrent een vakgebied, specialisatie... uiteraard niet. Wel om volgende redenen
Het staat chique.
Het staat chique. Jep.
Meestal zijn dat gedreven mensen.
Meestal zijn dat intelligente mensen.
Het staat chique.

Trouwens vele members of the board van grote internationale bedrijven bezitten wel een Phd of een MBA. Of op zijn minst een diploma van LSE.

Dan is Phd de goedkoopste oplossing. Niet ieder kan € 20k inschrijvingsgeld neertellen...

Zeta Reticula
5 juni 2006, 23:17
ff mss wat :offtopic: vraagje, maar kun je in alle richtingen doctoreren of is dat beperkt? :)
Als er een vacature vrij is. En die zijn in sommige richtingen schaars. In de wetenschappelijke en ingenieurswetenschappelijke richtingen zijn er meestal wat meer. Omdat daar ook wat meer research te doen is uiteraard.

Zedjah
5 juni 2006, 23:36
Als er een vacature vrij is. En die zijn in sommige richtingen schaars. In de wetenschappelijke en ingenieurswetenschappelijke richtingen zijn er meestal wat meer. Omdat daar ook wat meer research te doen is uiteraard.
God wat zijn er weinig open in de filosofie.

wlibaers
6 juni 2006, 01:05
omdat bij chemie 80 % doctoreert ofzo

Iets minder dacht ik, maar het is inderdaad een heel hoog percentage vergeleken met andere richtingen (ik ben ook met een doctoraat chemie bezig). De meesten proberen te doctoreren, behalve diegenen die van plan zijn om meteen in het onderwijs te gaan (voor het onderwijs heeft een doctoraat geen belang, dan die je beter een lerarenopleiding die wel een bonus geeft), meteen werk vinden, of iets dat niets met chemie te maken heeft willen doen. In het geval van chemie is de industrie trouwens veel meer geïnteresseerd in een doctor dan in een licenciaat, het is dus niet alleen voor wie een academische loopbaan wil. Het nadeel van dat hoge percentage is wel dat geld een probleem kan zijn, en dat je misschien maar halftijds betaald wordt (als je FWO of IWT beurzen kan krijgen zit je wel goed). Studenten chemie worden ook vaak aangemoedigd om te doctoreren omdat het departement veel assistenten nodig heeft voor practica en oefenzittingen (er zijn vele andere richtingen die een redelijk uitgebreide cursus chemie met praktijk bevatten).

Hellrabbit
6 juni 2006, 01:10
Geldt dat trouwens ook voor scheikundige ingenieurs?

wlibaers
6 juni 2006, 01:16
Geldt dat trouwens ook voor scheikundige ingenieurs?

Nee. In de toegepaste wetenschappen doctoreren ze doorgaans minder dan in de exacte wetenschappen, gewoonlijk zoeken ze meteen werk (en ze vinden het gewoonlijk ook redelijk snel).

dee
6 juni 2006, 08:54
Als ge als burgelijke les wilt gaan geven aan bv. industrieels dan moete zelf gedoctereerd hebben. (toch waar ik zat)

R|Jonas
6 juni 2006, 10:22
Als ge als burgelijke les wilt gaan geven aan bv. industrieels dan moete zelf gedoctereerd hebben. (toch waar ik zat)
bij ons niet

Kermit
6 juni 2006, 11:55
industrieels is hogeschool, hogescholen mogen zelf de kwalificatie van hun proffen bepalen, vaak vereisen ze dat je gewoon n lerarenopleiding doet

gamer1
6 juni 2006, 13:32
Bij ons moete ze ook gedoctoreerd hebben.

QplQyer
6 juni 2006, 14:05
Door de collaboraties die er ondertussen tussen hogescholen en universiteiten zijn, moeten docenten op een hogeschool vaak ook nog één of andere vorm van wetenschappelijk onderzoek doen en wordt een dr.-titel alsmaar meer een vereiste.
Dat heb ik toch gehoord.

epsilon
6 juni 2006, 14:25
Bij ons worden de meeste theorie lessen gegeven door iemand met een doctoraat of ir. De oefeningen worden normaal gegeven door een lic./ing.

Mechelaar
6 juni 2006, 14:38
industrieels is hogeschool, hogescholen mogen zelf de kwalificatie van hun proffen bepalen, vaak vereisen ze dat je gewoon n lerarenopleiding doet

Bij ons (denayer) is het sinds kort da ze alleen nog maar doctors aannemen.

En ne prof van mij heeft mij vertelt dat je in Belgie als industrieel ingenieur niet kan gaan doctoreren. daarvoor moet je naar het buitenland gaan. Kan iemand hier meer over vertellen (is dit waar, geldt dit voor alle richtingen)

Tbone
6 juni 2006, 14:47
Bij ons (denayer) is het sinds kort da ze alleen nog maar doctors aannemen.

En ne prof van mij heeft mij vertelt dat je in Belgie als industrieel ingenieur niet kan gaan doctoreren. daarvoor moet je naar het buitenland gaan. Kan iemand hier meer over vertellen (is dit waar, geldt dit voor alle richtingen)

Als industriëel ingenieur kan je zonder problemen doctoreren. Enige voorwaarde is dat je eerst een 2 jaar durend pre-doctoraat doet. Dit zijn 30 studiepunten per jaar. Enkele van die studiepunten kunnen verdiend worden door bv. onderzoek te doen.

Ben zeker dat wat ik hier heb genoteerd correct is want bij ons op school is er momenteel vraag naar een ing. om te doctoreren.

Jonkheer2
6 juni 2006, 15:24
Naar wat ik heb gehoord, moeten nieuwe docenten in elke masterrichting sowieso de dr.-titel hebben. Zonder mag je geen les geven als ik het goed begrepen heb (dat geldt dus ook voor de richting ind. ing.).
Een ind. ing. kan trouwens zonder problemen doctoreren zoals Tbone al zei, dus zonder eerst burgerlijk te moeten doen (wel een predoctorale proef).
In 2013 of zoiets zullen de hogescholen ook hun eigen doctoraatstitels mogen uitdelen dacht ik (nu moet dat via een universiteit).

Spliffsnatcher
6 juni 2006, 18:49
wees gerust die onderscheidingen zijn geen noodzaak, met geld krijg je alles gedaan. en dat geldt zeker voor buitenlandse doctoraten

hunterofevil
9 augustus 2006, 17:42
Hey iedereen,

interessante discussie... Ik zit momenteel met een groot vraagteken in mijn hoofd. Ik ben immers net afgestudeerd als bio-ingenieur in de interfasechemie en zou nu aan een doctoraat kunnen beginnen (betaald door het labo indien ik geen iwt haal). Het is echter zo dat ik later een wat gevarieerde job ambieer en liefst niet in de R&D wereld. Die 4 jaar heb ik er wel nog voor over. Enkelen hier beweren immers dat je zonder doctoraat niet in die interessante jobs terecht komt dus vroeg ik me af wat hiervan waar is. Betkeent het Dr. nu een interssante springplank om hogerop te gaan of is het een belemmering omdat je te gespecialiseerd bent geworden. En zit je dan vastgeroest in het R&D wereldje waar ik zeker niet in terecht wil komen...
Dilemmas dilemmas en ik heb nog 5 dagen om te beslissen argh :(

Groetjes,
Hunter

aimless
9 augustus 2006, 18:46
is dat voor jou gewoon niet heel simpel Hunter, ga gewoon eens met een Prof van u praten die zullen u daar toch wel mee kunnen helpen.

Elpenor
9 augustus 2006, 19:04
Als je gedoctoreerd hebt heb je nog altijd je gewone diploma van bio-ingenieur dus zal je minstens evenveel kansen hebben als je een job wilt buiten je vakgebied als iemand anders met zo'n diploma. Wil je in je vakgebied werken dan heb je natuurlijk een streepje voor...

rabsi
9 augustus 2006, 19:14
Bij ons (denayer) is het sinds kort da ze alleen nog maar doctors aannemen.

En ne prof van mij heeft mij vertelt dat je in Belgie als industrieel ingenieur niet kan gaan doctoreren. daarvoor moet je naar het buitenland gaan. Kan iemand hier meer over vertellen (is dit waar, geldt dit voor alle richtingen)

uhm in het oud systeem is dit zeker waar (nieuwe systeem met hervormingen ken ik nog niet zo goed) ... want ik heb labo sesies gehad van nen ind die doctoreerde in engeland aan zo grote universiteit, gij zat grootste deel van het jaar in england en kwam ieder jaar paar maanden labo sessies geven op ons hogeschool

shimbayi
9 augustus 2006, 20:08
Ik ben momenteel bezig met een doctoraat in de fysica aan de universiteit antwerpen. Ik doe onderzoek naar de niet lineariteit van het middenoor. Ik doe het uit interesse, maar in de fysica is het ook vrij normaal dat je nog aan een doctoraat begint. De meeste mensen waar ik mee afgestudeerd ben (niet dat het er zo veel zijn), zijn ook aan een doctoraat begonnen. Sommige afgestudeerden in de fysica gaan naar het onderwijs, en er zijn er maar weinigen die direct naar de privé gaan.

Mijn promotor is trouwens nog op zoek naar een doctoraatsstudent, dus voor de geïnteresseerden:
http://www.vdab.be/mijnvdab/jobs/wz/jobs.jsp?ID=1966010&sess=2&action=DETAIL

DickY
13 september 2006, 21:23
Dilemmas dilemmas en ik heb nog 5 dagen om te beslissen argh :(

Groetjes,
Hunter

Deadline voor het IWT komt gevaarlijk dichterbij he ;)

Wat gaat het worden? :D

goodluck
18 september 2006, 14:52
Ik ben afgestudeerd als bio-ir en heb kreeg de kans om een gesponsorde master of science by research te doen in Engeland voor 1 jaar. Naar het einde daarvan ben ik een gesponsorde PhD studie aangeboden aan een gerenomeerde universiteit. Voor mij is dit doctoraat een kans om eigen grenzen te verleggen, ervaring op te doen, contacten te leggen (e.g. gevraagd om in EMBL een presentatie te geven over nieuwe technologie,..). Wat ik later ga doen staat nog niet vast, maar is een kans om te doen wat ik wil doen, onderzoek.