PDA

Volledige versie bekijken : Minimumloon software ontwikkelaar



Svenvdb
13 april 2006, 16:59
Hallo

Ik zal wss als hobby-ist software kunnnen ontwikkelen !
Later mss professioneel!
Maar wat is nu het minimumlook dat een software ontwikkelaar
mag verdienen

Greetz
Sven

.Acku.
13 april 2006, 17:02
Als ge zelfstandige zijt vraagt ge wat ge wilt. Anders is het het algemeen minimumloon van de arbeidsreglement, of van een CAO (waarvan ik niet denk dat er een van toepassing is). www.vdab.be weet dat.

TheCrow7
13 april 2006, 17:06
Ja kan beter bij een firma gaan werken. Concurrentie onder programmeurs, laat staan zelfstandige programmeurs, is bikkelhard.

Ga unief volgen, dan kan je tenminste zeker zijn van een job als ontwikkelaar later.

Waldorf
13 april 2006, 17:10
1800 à 1900 euro bruto + de gekende extra-legale voordelen zoals bedrijfswagen (na proefperiode), maaltijdcheques, verzekeringspakket, ... Dit hangt natuurlijk ook af waar je werkt. Bij een KMO zal het waarschijnlijk wel iets minder zijn.

FeNiX4LiFe
13 april 2006, 17:13
Maar wat is nu het minimumlook dat een software ontwikkelaar
mag verdienen

wat hij minst mag verdiene -> bestaansminimum.
Alles erboven is eigenlijk op goedheid van de werkgever.


Moarja software ontwikkelaar is een beperkte omschrijving.
Veel hangt, jammer genoeg, nog altijd deels af van de studies,...

Svenvdb
13 april 2006, 17:16
Ben nog bezig aan opleiding

Bachelor ICT

TheCrow7
13 april 2006, 17:18
In ieder geval geen zelfstandige worden :p

.Acku.
13 april 2006, 17:25
Zonder ervaring en zonder de begeleiding van professionals die je bijvoorbeeld vindt in een bedrijf ben je naar mijn mening het minimumloon nog niet eens waard. Wat ga jij opleveren die eerste maanden? Probeersels, niet meer.

Reptiel
13 april 2006, 18:18
Ik werk als programmeur in een automatiserings bedrijf.
Vooral met PLC (ab, step7, omron) en VB applicaties.

Ben ook bachelor ICT, en ik krijg gewoon de minimumloon van 11.99€ per uur.
GSM op de kosten vant bedrijf en een auto ter beschikking voor op de baan.

Reken zelf maar uit hoeveel je dan zal hebben


Zonder ervaring en zonder de begeleiding van professionals die je bijvoorbeeld vindt in een bedrijf ben je naar mijn mening het minimumloon nog niet eens waard. Wat ga jij opleveren die eerste maanden? Probeersels, niet meer.
Ze hebben genoeg opleidingsformules waar de werkgever genoeg voordeel uit haalt.

Chickenlal
13 april 2006, 19:18
Zonder ervaring en zonder de begeleiding van professionals die je bijvoorbeeld vindt in een bedrijf ben je naar mijn mening het minimumloon nog niet eens waard. Wat ga jij opleveren die eerste maanden? Probeersels, niet meer.

hoe kunt gij bepalen hoe goed hij kan programmeren?

Emerxill
13 april 2006, 20:40
Ja kan beter bij een firma gaan werken. Concurrentie onder programmeurs, laat staan zelfstandige programmeurs, is bikkelhard.

Ga unief volgen, dan kan je tenminste zeker zijn van een job als ontwikkelaar later.

Bikkelharde concurrentie? Fatsoenlijke developers zijn dun gezaaid en daar wordt nogaltijd veel geld voor gegeven.
Ik ken zelfstandigen genoeg die tijd te kort komen om al het werk gebolwerkt te krijgen.

En voor zeker te zijn als ontwikkelaar moet ge heus geen unief te doen, de meeste universitairen komen dan ook zelden terecht op een post als developer. Of toch niet lang genoeg om fatsoenlijke ervaring op te doen want ze stromen vrij rap door naar een leidinggevende functie waar ze echt gene tijd meer gaan hebben om te developen.

Wat het min. loon is weet ik niet, maar ge kunt al rap rekenen op een loon tss 1700 en 2100 eur bruto plus de gekende extralegale voordelen (gsm, groepsverzekering, pensioenregeling, maaltijdcheques,...) en wrsch ne auto, hoewel er tegenwoordig heel wa minder met auto's gesmeten wordt als vroeger, zeker ni bij pas afgestudeerden...

Emerxill
13 april 2006, 20:44
hoe kunt gij bepalen hoe goed hij kan programmeren?
Schoolse kennis is niks vergeleken met wa ge professioneel gezien moet doen.
Tenzij em er constant 8u per dag mee bezig is en in opensource community zit zal em nieveel "project" evaring kunnen voorleggen. En daar komt veel meer bij kijken dan alleen goed kunnen programmeren.

cura
13 april 2006, 21:30
veel bedrijven gaan iemand die geen A2 of A1 diploma heeft nog niet eens bekijken in solicitaties, ookal kan hij mss meer dan iemand met deze diplomas

zo is het nu eenmaal

Emerxill
13 april 2006, 21:36
veel bedrijven gaan iemand die geen A2 of A1 diploma heeft nog niet eens bekijken in solicitaties, ookal kan hij mss meer dan iemand met deze diplomas

zo is het nu eenmaal
Der is een subtiel verschil tss iem met een A1 en iem met een A2 diploma eh ;) (ook al is het ni zo heel veel ma toch).

Anyway, ge hebt gelijk alst om starters gaat, maar iemand met een A2 die veel ervaring kan voorleggen en ook echt iets kan gaat zeker een kans krijgen!

cura
13 april 2006, 21:42
Der is een subtiel verschil tss iem met een A1 en iem met een A2 diploma eh ;) (ook al is het ni zo heel veel ma toch).

Anyway, ge hebt gelijk alst om starters gaat, maar iemand met een A2 die veel ervaring kan voorleggen en ook echt iets kan gaat zeker een kans krijgen!
ja, als ze software ontwikkelaars willen gaan ze eerder A2 aanvaarden dan A1
in sommige andere takken omgekeerd

maar je hebt minstens A2 nodig om hun aandacht te trekken zoiezo

alst iemand is die natuurlijk > 4 jaar al in bedrijf geprogrammeerd heeft heeftem natuurlijk ook grote kans, maar dan moet em eerst aan die 4 jaar zien te komen :P

Preske
13 april 2006, 22:05
1800 à 1900 euro bruto + de gekende extra-legale voordelen zoals bedrijfswagen (na proefperiode), maaltijdcheques, verzekeringspakket, ... Dit hangt natuurlijk ook af waar je werkt. Bij een KMO zal het waarschijnlijk wel iets minder zijn.

aanmehoela
dan moet ge toch al enkele jaren in het bedrijf werken zenne...

NapalmBenny.
13 april 2006, 22:57
aanmehoela
dan moet ge toch al enkele jaren in het bedrijf werken zenne...

Bwa nee, in die sector wordt er nu eenmaal met veel voordelen gesmeten.

Iemand die samen met mij is afgestudeerd, em krijgt een tankkaart, bedrijfswagen, nen hoop verzekeringen, maaltijdcheques, maar zijn loon is wel nie zo hoog, nl 1600euro hoewel dat best aanvaardbaar is met al die voordelen en de duur computeronderdelen liggen dan nog eens voor het rapen.

En verzekeringen en cheques krijg je normaal van de eerste dag wanneer je begint. Veel van die voordelen, staan vaak ook bij in de vacature opgegeven.

Volgende week moet den deze solliciteren :sop: , om 13.25 nog wel, juist als ik de late heb met men huidig werk :sop: , moet ik nog een leuke uitvlucht verzinnen om die dag vrij te krijgen om op een ander te gaan solliciteren ;D.

En er is wel degelijk een verschil tss iemand zonder diplom, A2 en een A1. De meesten kunnen zich in de verste verte niet inbeelden, wat analyse, netwerken of java helemaal doorgenomen betekend. De meesten wanen zich al it-specialist als ze eens wat voorbeeldjes van google hebben gehaald, en een paar regelkes code hebben neergezet. Op uw eigen thuis, leer je niet zomaar eens eventjes java, tenzij je echt wel geobsedeerd zijt. En dan nog wordt via de school inzicht en combinaties meegegeven die je thuis onmogelijk kan ontwikkelen.

Ach ja, ooit waren er de gouden tijden voor informatici en namen ze alles aan, hoewel er reeds terug een stijgende vraag is. Maar als ik die verhalen hoorde van de mensen opt bedrijf waar ik stage moest doen over vorige studenten :s, die konden letterlijk eisen welke wagen ze kregen he :s en porsche was erbij :s

De_Jo
14 april 2006, 09:55
Ik vin dat ge weinig verdient tegenwoordig als IT'er en juist afgestudeerd. Ge steekt tenslotte 3-4 jaar in u studies. Ik heb er spijt van, klinkt raar, maar 't is zo. Moest ik opnieuw beginnen zou ik andere richting kiezen, maar zou wel blijven programmeren in vrije tijd. Of eventueel later in avondschool volgen. Ik zou het zeker niet aanraden om in die richting te studeren. Tenzij ge het echt graag doet. Maar het is zeker geen richting om te kiezen als je bijvoorbeeld 18 bent en niet weet wat verder te studeren. Denk er 2x over na.

En voor de hoge lonen moet je het ook niet doen, tenzij je aan hogere functie geraakt, maar die plaatsen zijn beperkt, en een lange arm is ook nodig om aan zo'n functie te geraken...

Emerxill
14 april 2006, 10:32
Ik vin dat ge weinig verdient tegenwoordig als IT'er en juist afgestudeerd. Ge steekt tenslotte 3-4 jaar in u studies. Ik heb er spijt van, klinkt raar, maar 't is zo. Moest ik opnieuw beginnen zou ik andere richting kiezen, maar zou wel blijven programmeren in vrije tijd. Of eventueel later in avondschool volgen. Ik zou het zeker niet aanraden om in die richting te studeren. Tenzij ge het echt graag doet. Maar het is zeker geen richting om te kiezen als je bijvoorbeeld 18 bent en niet weet wat verder te studeren. Denk er 2x over na.

En voor de hoge lonen moet je het ook niet doen, tenzij je aan hogere functie geraakt, maar die plaatsen zijn beperkt, en een lange arm is ook nodig om aan zo'n functie te geraken...
Ik weet ni wa soort werk gij doet maar als ge ne "gewone" ontwikkelaar zijt met 3-4 jaar ervaring in iets (java, .net, mssql, oracle, siebel,...) en ge kunt de juiste certificaten voorleggen dan begint da loon toch op te lopen zenne!
En ge kunt uw eisen stellen.

Bij sollicitaties kunt ge soms echt zotte bedragen zeggen, zeker als ge al een contract aanbieding binnen hebt bij een ander.
De maandag nog met zo ene zitten babbelen op de trein. Die vertelde mij dat hij een contract aanbieding bij een bedrijf had en dat er een 2e bedrijf hem op gesprek vroeg. Omdat hij toch zo goed als zeker een contract binnen had vroeg hij daar meer dan het dubbele wat em bij die andere kreeg plus wou em de nieuwste saab en een treinabbonnent voor naar Brussel te komen. Hij heeft da nog gekregen ook :D. Als ge weet dat die kerel meer dan 20j ervaring heeft in de sector kunt ge u wel iets voorstellen bij da loon zeker.
Het loon zelf heeft em ni vermeld, ma als da al het dubbele is van mijn loon is da toch al ne schone ;)

Een gewone manager zijn loon is der niks mee vergeleken :p

Als ge zelfstandige wordt (moet ge wel pas doen als ge redelijk ervaring in iets hebt en certificaten hebben) verdient ge ze ook wel.

Ik spreek dan wel niet over 9 to 5 jobs ;) ge moet der wel iets voor overhebben. Maar da geldt voor elke job, dan moogt ge gelijk welk diploma hebben.

DesorteD
14 april 2006, 10:34
Bij sollicitaties kunt ge soms echt zotte bedragen zeggen, zeker als ge al een contract aanbieding binnen hebt bij een ander.
De maandag nog met zo ene zitten babbelen op de trein. Die vertelde mij dat hij een contract aanbieding bij een bedrijf had en dat er een 2e bedrijf hem op gesprek vroeg. Omdat hij toch zo goed als zeker een contract binnen had vroeg hij daar meer dan het dubbele wat em bij die andere kreeg plus wou em de nieuwste saab en een treinabbonnent voor naar Brussel te komen. Hij heeft da nog gekregen ook :D. Als ge weet dat die kerel meer dan 20j ervaring heeft in de sector kunt ge u wel iets voorstellen bij da loon zeker.
Het loon zelf heeft em ni vermeld, ma als da al het dubbele is van mijn loon is da toch al ne schone ;)


eerste moet ge wel 20 jaar ervaring hebben ;)

Animine
14 april 2006, 10:38
Zijn er hier in heel deze thread mensen die al jaren in de ICT-sector werken? Aan de replies te zien zitten er een paar enkelingen tussen met ervaring. Ik ben zelf geen software ontwikkelaar en heb geen ICT-studies gedaan, als diploma heb ik een A2 boekhouden-informatica.

Ik ben destijds begonnen bij een bedrijf in de maritieme sector, eerst 3 jaar tussen de cijfers gezeten op de boekhouding en ondertussen 5 jaar werkzaam op de ICT afdeling. Van simpele helpdesk werkzaamheden in het begin, naar meewerken aan een internationaal softwareproject in .Net omgeving waar ik momenteel nog aan mee werk.

Op school heb ik geen bal gezien van deftig programmeren, Turbo Pascal 7.0 is zo'n beetje het enigste.

Ik vind het crap dat mensen zeggen dat je minimum een bepaalde diploma moet hebben om ergens aan de slag te kunnen, je moet jezelf weten te verkopen tijdens je sollicitatie en als je nieuwe werkgever vertrouwen in je heeft dan geeft ie je de kans om eventueel opleidingen te volgen en met professionals binnen het bedrijf samen te werken. Om de zoveel maanden zit ik dikwijls op cursus om dingen bij te leren...

Qua loon ben je afhankelijk van je werkgever, CAO, loonbarema's en weet ik veel wat de sociale wetgeving voorschrijft. Ik mag absoluut niet klagen bij m'n huidige werkgever, met m'n A2 op zak verdien ik bruto 2900 euro, gsm & pda betaalt, internetaansluitingen thuis betaalt, groepsverzekeringen, maaltijdcheques, pensioensparen, deelname in de winst,...

Een aantal jaar geleden was er een boom in de ICT sector, er werd gegooid met firmawagens en hoge lonen, een aantal jaar later was het veel minder en het afgelopen jaar is er weer een stijging te zien in de lonen. Jaren voordien zaten ze door de regering met een loonstop. Indexaanpassingen hebben eveneens invloed op de lonen. Momenteel zijn er veel openstaande vacatures in de sector van de ICT.

Moest ik nog iets willen bij studeren, dan zou het niet voor software ontwikkelaar zijn, maar ik zou voor DBA gaan, dit zijn de mensen die dikwijls het meeste betaald worden voor het onmisbare werk wat ze doen...

grtz
Animine

YellinD
14 april 2006, 11:21
om te beginnen is diploma belangrijk
na 1-2 jaar is de onhand kennis het belangrijkste punt (dan moeten ze niet meer investeren in u opleiding)

Behalve als ge iets compleet anders wilt gaan doen opeens, dat niet nauw aanhangt bij dat waarvoor ge ervaring hebt. Dan zult ge terugvallen op uw diploma

En het is inderdaad zo dat de ICT sector weer aan het groeien is
Dat kunnen we alleen maar toejuichen, nietwaar? ;)

Emerxill
14 april 2006, 11:34
eerste moet ge wel 20 jaar ervaring hebben ;)
Kweeni, ma een carriere is iets waarin ge moet groeien.
Mijne reply was op die persoon die vond dat ge ni genoeg verdient in de IT (wat vrij subjectief is). Waarop ik zei dat der wel geld in dieje sector zit, maar dat ge ni direct een dik loon moet verwachten als nog ma pas komt kijken. ;)

Myst!Q
14 april 2006, 11:39
Der is een subtiel verschil tss iem met een A1 en iem met een A2 diploma eh ;) (ook al is het ni zo heel veel ma toch).


Niet zo heel veel ? Manneke, ik zit in mijn eerste jaar bachelor elektronica en ik heb tot nu toe al veel meer bijgeleerd dan die 4 jaar elektronica - elektriciteit in het middelbaar ( eerste twee jaar waren voorbereidend )

Nen A2 is nix in vergelijking met nen A1, kben eens naar een firma geweest, en die weigerder A2's in dienst te nemen omdat die nix kunnen en ik heb nooit gesnapt wat em bedoelde maar toen ik aan mijn bachelor opleiding begonnen ben merkte wel heel duidelijk wat die persoon bedoelde. Het inzicht alleen al ..

YellinD
14 april 2006, 11:40
als ge in de IT gaat voor het geld, moet ge niet in een bedrijf gaan werken waar ze IT gebruiken als ondersteunende service en ook niet gaan voor de 9 to 5 jobkes

het geld in den IT zit bij de gespecialiseerde zaken waar ge als consultant dagen van 12 uur op de baan bent en zo. Specifieke kennis hebben is ook altijd handig, daar de bedrijven waarschijnlijk maanden zoeken, dan u tegenkomen die dat kan wat zij willen, maar jij kan bij een ander bedrijf gaan dus bieden ze hoger (of huren ze indiers in, wat door de hogere lonen ook weer meer en meer komt opzetten jammer genoeg)

Hiapoe
14 april 2006, 11:52
Nadat ik afgestudeerd was (Bachelor Toegepaste Informatica) ben ik een jaar en half in het buitenland gaan werken (in Dublin bij HP).

Iemand die ik ken heeft een onderzoek gedaan voor zijn thesis naar wat er belangrijk is op een CV, en één van de belangrijste zaken is uw eerste referentie van werk op uw CV!
Nu werk ik dus terug in Belgie als IT Project coordinator en dankzij die buitenlandse ervaring bij een grote en bekende IT-multinational verliepen de sollicitatieprocedures heel vlot...

Ik verdien nu 2368 bruto (allemaal officieel volgens barrema's en dus 1 jaar 'ancienniteit')
+ GSM
+ laptop
+ internet thuis betaald
+ 1 maaltijdcheque van 6€ per gewerkte dag
+ pensioenplan
+ volledige doorbetaling van mijn loon bij langdurige ziekte
+ flexibele uren (starten tsn 7.30u en 9u. en stoppen tsn 16u en 19u) gewoon zorgen dat ik aan totaal van 38 uur per week geraak... ik kan ook van thuis uit werken.
+ treinabonnement betaald
+ 13e maand in december
+ vakantiegeld in juli (1 extra maandloon)
+ 495€ in juli (dividend uitkering / deling in de winst)

extra's: gesubidieerde refter, gratis fitnesszaal, gesponsorde events (dagje parijs voor 15€ komt eraan), jubileumpremies, cadeau's bij kind/trouw/adoptie,...,


Alé, ik mag nie klagen...

PS. Ik begrijp niet goed waarom mensen 'schrik' hebben om hun weddes of salaris te vermelden... dat is toch niks speciaals?
Ik vind het ook heel vreemd dat in Belgie bij advertenties nooit staat vermeld in welke schaal van verdienen een bepaalde aangeboden job moet gezien worden...

In elk ander land (zeker in UK en Ierland) staat bij ELKE jobadvertentie een range van hoeveel je mag verwachten voor een job.
Bvb. Junior Java Programmer wanted - range: 20.000-22.000 euro/year

Ik zit er niet mee in om te vertellen wat ik verdien... (zoals je kan zien ;)) In Belgie wordt daar nog veel te veel geheimzinnig om gedaan en is da zo taboe...

.Acku.
14 april 2006, 11:54
Als er iemand vraagt naar 'het minimumlook' van een hobby-ist ontwikkelaar dan kan ik snel mijn oordeel vellen over zijn expertise, ja. Zeker als zulke informatie op het internet staat.

IT-sector verdient niet slecht, werk er zelf in en heb een vrij goede start gekregen terwijl ik nog geen ervaring had. Er bestaan inderdaad gesponsorde bedrijfsopleidingen, maar niet voor hobbyisten ;)

Waldorf
14 april 2006, 19:17
aanmehoela
dan moet ge toch al enkele jaren in het bedrijf werken zenne...

Dat is toch het bedrag dat ik krijg en ben nu welgeteld op de kop één maand bezig. En bedrijven zoals LogicaCMG betalen dan nog beter.

dJeez
14 april 2006, 20:21
Als ge zelfstandige zijt vraagt ge wat ge wilt. Anders is het het algemeen minimumloon van de arbeidsreglement, of van een CAO (waarvan ik niet denk dat er een van toepassing is)
Afhankelijk van de sector waar je in werkzaam bent is er een andere CAO van toepassing. Pure softwarebureau's vallen in principe onder PC 218 (aka ANPCB), de CAO kan je nalezen op http://www.sfonds218.be/nl/publications/index.asp.

YellinD
15 april 2006, 00:00
Dat is toch het bedrag dat ik krijg en ben nu welgeteld op de kop één maand bezig. En bedrijven zoals LogicaCMG betalen dan nog beter.
logica is consultancy
die betalen altijd het beste (als ge ni op de bench zit)
maar ze verdienen dan ook 2 keer zoveel aan u als dat ge zelf te zien krijgt...

reken maar uit, als u hourly rate 85euro/uur is en ge werkt full time op een bedrijf...

FeNiX4LiFe
15 april 2006, 11:07
In Belgie wordt daar nog veel te veel geheimzinnig om gedaan en is da zo taboe...
das gwn omdat de meesten veeeeel minder verdienen dat ze proberen laten uitschijnen ten opzicht van de anderen

Preske
15 april 2006, 11:09
Dat is toch het bedrag dat ik krijg en ben nu welgeteld op de kop één maand bezig. En bedrijven zoals LogicaCMG betalen dan nog beter.

en hoe oud zijt ge?

Boddah
15 april 2006, 11:12
is het mss mogelijk om ook de bedrijven waar sommigen van jullie werken te zeggen? (Hiapoe, onder meer ;))

als je iets wilt studeren in de IT waar je geld mee kunt verdienen is dat (momenteel) Oracle. het is ongelooflijk hoeveel aanbiedingen ik zie voor Oracle programmeurs. op mijn stage tijdens mijn vorige opleiding zeiden ze dat ze al 3 jaar op zoek waren naar een deftige Oracle programmeur maar dat ze die gewoonweg niet vinden.
In de scholen wordt dit ook niet (of amper) gegeven.

Emerxill
16 april 2006, 13:02
en hoe oud zijt ge?
Het bedrijf waarvoor ik werk betaalt de pas afgestudeerden ook zo zenne.
Ik ben daar ook aan begonnen, na een half jaar kreeg ik ne auto en 10% loonsverhoging
Normaal gezien moet ik na de zomer weer zo ne opslag krijgen :)
En als ge van bedrijf switcht gaan ze u ook ni minder betalen dan in uw vorig bedrijf, als ge weet wat ik bedoel ;). (niet dat loon de hoofdreden mag zijn om van bedrijf te veranderen, ma het helpt toch :))

@ van die oracle "programmeurs", ge moet da ook willen doen, ik heb da op school gehad maar da is echt niks om mijn carriere op te baseren. Behoorlijk boring imo.
Zo zijn der nog een aantal dingen waar ze goed voor betalen, maar niemand het wil doen voor lager dan een jaar. (oa. webmethods, cobol, testing,...)

frensj
20 april 2006, 22:35
Zijn der hier ook netwerk"specialisten" aanwezig? Want kga het volgend jaar (nu 2e bach toegepaste informatica) toch eerder die richting gaan opzoeken dan de softwarekant... Ik heb ook geleze op vdab site ofzo da netwerkspecialisten knelpuntberoep waren.
Goed maar ging het zoiezo al doen, maar toch zie ik da zo goe als nooit in de krantjes staan. (kijk daar geregeld toch wel in)

Maar kdenk da da precies ook wel ander 'niveau' van jobs in staan, meer arbeiders enzo. Hoe kwaamt gullie (die met werk :)) erbij om bij die werkgever waar ge nu werkt te gaan solliciteren toen? gewoon zoeken naar bedrijven in de buurt, of makkelijk te bereiken, die mss wel iemand uit uwen branche nodig hebben en dan aanschrijven? of hoe? :)

(btw Emerxill, uwe sig gebruikt onze leraar systeemanalyse geregeld in de les :p)

russian
21 april 2006, 12:12
Ik mocht bij Volvocars Gent beginnen aan 26xx euro bruto en heel wat extralegale voordelen (opleiding universitair). Ben er niet op ingegaan, maar naar wat ik hoor is Volvo een goede betaler :).

Dertiende maand, verzekering voor vrouw en kind, ...

.Acku.
21 april 2006, 12:17
Dertiende maand, verzekering voor vrouw en kind, ...

Hebt ge wel nodig als ge weet dat de bedrijfswagen een Volvo is

fuze
22 april 2006, 11:57
Hebt ge wel nodig als ge weet dat de bedrijfswagen een Volvo is

You made me laugh :lol:.

Interessante thread, daar ik ook Toegepaste Informatica ga studeren in september (ben gestopt met marketing in februari).

L0k1-
22 april 2006, 21:48
You made me laugh :lol:.

Interessante thread, daar ik ook Toegepaste Informatica ga studeren in september (ben gestopt met marketing in februari).

agreed, zulke topics vind ik altijd wel aangenaam om te lezen, vooral als je juist zoiets aan het volgen bent op een hogeschool :)

Arcadion
23 april 2006, 02:55
Ik ben begonnen aan een gemiddeld maandloon van net geen 3000 EUR. (2300 BRUTO + 700 EUR andere extralegale puur financiele voordelen zoals bv. 13e en 14e maand, dubbel vakantiegeld, rijvergoeding, etc.) Netto krijg ik uiteraard minder, namelijk maandelijks gemiddeld tegen de 1750 EUR op mijn rekening gestort.

Daarnaast heb ik nog andere voordelen zoals oa. hospitalisatieverzekering, bonus naargelang de prestaties van het bedrijf, gesubsidieerde refter, zeer flexibele uren, etc.

Van opleiding ben ik Master of Science in de Informatica, dus eigenlijk verdien ik relatief niet eens zo veel, MAAR dit is eigenlijk niet meer dan normaal: het is immers mijn eerste job en had bijgevolg 0 (NUL!) ervaring!

Dit was trouwens mijn eerste sollicitatie. (paar weken na het beginnen met zoeken van werk, was ik al effectief aan de slag!) Op sollicitatie zeiden ze dat ze enkel mensen aannamen met minstens een masterdiploma, dus diploma speelt wel een rol.

Ik begrijp eigenlijk niet hoe een A2 (dat is toch diploma middelbaar?) als developer au serieux kan genomen worden ?? (tenzij je enkel het heeel eenvoudige programmeerwerk doet)

bafke
23 april 2006, 10:32
Lol vre sterk daar..
Ik heb Industr. ing Info (triple III gent) en Master in A.I.

Het geld ligt ni vr te rapen..en al zeker ni in de software sector.
Ik werk nu vr hardware bedrijfje..en daar is het lekker(der) leven..

Ik wens iedereen succes, mr geloof me..als u eerste jobke gade ni direct boven de 2K brut zitten..spijtig genoeg...die verhaaltjes zijn verlede tijd..

Arcadion
23 april 2006, 11:32
Lol vre sterk daar..
Ik heb Industr. ing Info (triple III gent) en Master in A.I.

Het geld ligt ni vr te rapen..en al zeker ni in de software sector.
Ik werk nu vr hardware bedrijfje..en daar is het lekker(der) leven..

Ik wens iedereen succes, mr geloof me..als u eerste jobke gade ni direct boven de 2K brut zitten..spijtig genoeg...die verhaaltjes zijn verlede tijd..

Het hangt ook wel af van persoon tot persoon en natuurlijk een beetje geluk. Misschien ook wel wat ge precies doet en waar precies. Ik doe R&D bij een (mega)groot hoogtechnologische multinational. Werk is wel beetje stresserend (vooropgestelde deadlines die vaak bijna niet te halen zijn)

Van die Master of A.I. heb ik al vaak gehoord en lijkt me heel erg interessant, maar zijn er ook specifieke jobs te vinden die daar effectief gebruik van maken ?? (gewoon uit interesse)

Arcadion
23 april 2006, 11:54
Op school heb ik geen bal gezien van deftig programmeren, Turbo Pascal 7.0 is zo'n beetje het enigste.

Ik vind het crap dat mensen zeggen dat je minimum een bepaalde diploma moet hebben om ergens aan de slag te kunnen, je moet jezelf weten te verkopen tijdens je sollicitatie en als je nieuwe werkgever vertrouwen in je heeft dan geeft ie je de kans om eventueel opleidingen te volgen en met professionals binnen het bedrijf samen te werken. Om de zoveel maanden zit ik dikwijls op cursus om dingen bij te leren...


Je moet je inderdaad verkopen, maar dat is effectief ook zo als je een hoog diploma hebt. Ik verdien vrij goed en mijn diploma was een vereiste (cfr. vorige posts in deze thread) maar voor verdere opleidingen nadat ik was aangenomen of zo was er TOTAAL GEEN plaats. Ik heb geen enkele opleiding gedaan: (geen tijd voor, de wereldwijde concurrentie liet dit niet meer toe) ik kreeg enkel een stapel interne confidentiele technische documenten, en na 2 weken zelfstandig theoretisch inwerken, begon ik effectief met werken. (dat zeer praktisch maar ook zeer ingewikkeld was)

Het ene bedrijf is ook met moeilijker zaken bezig dan het andere en met een hoger opgeleide neemt dat bedrijf minder risico.

De realiteit is dat een (concurrentieel) bedrijf verwacht (vroeger was dat veel minder zo) dat je minstens eerst in jezelf investeert, (bv. 3, 4, 5, of meer jaren hoger onderwijs) hoe meer hoe liever. En daarna kunnen ze je onderwerpen aan een selectie. Als ze je dan tijdelijk aannemen voor een specifiek project, zullen ze je wel leren kennen qua sociale vaardigheden en/of praktische vaardigheden. Voldoe je niet, dan zetten ze je gewoon niet meer op een volgende project.



Moest ik nog iets willen bij studeren, dan zou het niet voor software ontwikkelaar zijn, maar ik zou voor DBA gaan, dit zijn de mensen die dikwijls het meeste betaald worden voor het onmisbare werk wat ze doen...

grtz
Animine

Ik denk dat de meeste informatici onmisbaar werk doen, anders werden ze niet betaald. En wat bedoel je met `software-ontwikkelaar': dat is zo breed dat je er eigenlijk geen veralgemeende uitspraken over mag doen.

Even een extreem voorbeeld: Zowel een `Senior Research Development Engineer in Embedded Systems' als een mainstream `programmeur' die bv. de backend van websites verzorgt (PHP, ASP, SQL, ...) zijn software-ontwikkelaars eh :)

Emerxill
23 april 2006, 20:28
...

Dit was trouwens mijn eerste sollicitatie. (paar weken na het beginnen met zoeken van werk, was ik al effectief aan de slag!) Op sollicitatie zeiden ze dat ze enkel mensen aannamen met minstens een masterdiploma, dus diploma speelt wel een rol.

Ik begrijp eigenlijk niet hoe een A2 (dat is toch diploma middelbaar?) als developer au serieux kan genomen worden ?? (tenzij je enkel het heeel eenvoudige programmeerwerk doet)
Als een bedrijf starters gaat aannemen speelt diploma idd een zeer grote rol.
Want een bedrijf heeft dan een zekerheid dat jij met je te halen diploma in een bepaalde richting al iets hebt bewezen. En dat ze waarschijnlijk minder tijd (en dus geld) in jou moeten steken voordat jij effectief iets gaat opbrengen voor hun.

Maar gelijk YellinD al zei, da vodje papier is nimeer veel waard na een paar jaar werken. En daar heeft hij wel een punt. In die paar jaar krijgen mensen met een "minder" diploma toch nog de kans om bewijzen dat ze evenveel zoniet meer waard zijn dan die met een dikker diploma op zak. Wat niet wil zeggen dat hun dit ook effectief lukt dit te bewijzen ;)

QplQyer
23 april 2006, 20:38
Het hangt ook wel af van persoon tot persoon en natuurlijk een beetje geluk. Misschien ook wel wat ge precies doet en waar precies. Ik doe R&D bij een (mega)groot hoogtechnologische multinational. Werk is wel beetje stresserend (vooropgestelde deadlines die vaak bijna niet te halen zijn)

Van die Master of A.I. heb ik al vaak gehoord en lijkt me heel erg interessant, maar zijn er ook specifieke jobs te vinden die daar effectief gebruik van maken ?? (gewoon uit interesse)
Wat voor werk doe je dan juist qua R&D? Lijkt me nl uitermate interessanter dan softwaredeveloper.

Nu, op iets wat je hiervoor zei: voor zo posities is het maar normaal dat men een master vereist, een wetenschappelijk getinte opleiding is een must voor R&D lijkt me.

Arcadion
23 april 2006, 23:39
Wat voor werk doe je dan juist qua R&D? Lijkt me nl uitermate interessanter dan softwaredeveloper.


Wel, het onderscheid is niet zo strikt: ik werk als software-ontwikkelaar op een R&D afdeling. Nieuwe innovatieve producten i.v.m. telecommunicatie en embedded (real-time) systemen ontwikkelen. (innovatief moet je interpreteren als innovatiever dan bv. webdesign, bv. opzetten van Cisco netwerken, of bv. databankbeheer) Qua toepassingen kan je bv. denken aan allerlei apparatuur in huis die zelfstandig en intelligent met elkaar communiceert; aan bv. internettelefonie MAAR met interoperabiliteit met legacy telefoonsystemen (en niet als toepassing op pc, maar volledig zelfstandig embedded systeem); bv. set-top box aanverwante toestanden; bv. nieuwe telecomapparatuur etc.

De moeilijkheid zit hem er in: 1. het zijn vrij nieuwe zaken (vereist dus parallel daarmee `onderzoek', maar zeer toegepast uiteraard dus niet te zwaar beladen interpreteren, anders moet je op de unief zijn), die 2. technologisch zeer complex zijn, 3. die toch op tijd horen te worden verwezenlijkt (time-to-market), 4. samenwerking in groot multisite team (lokale site alleen al werken we samen met een 20-tal ingenieurs en computerwetenschappers en men zei me dat dit een relatief klein project was waar ik nu in meewerk)

Ik ben natuurlijk maar starter, maar ik heb toch al verantwoordelijkheid over een aantal subcomponenten, meer concreet doe ik: specificaties uitwerken, modelleren, ontwerpen, implementeren, refactoren, version management ... Overzicht en impact van veranderingen op een vrij complex geheel en samenwerking met veel verschillende personen (en de impact daarvan) zijn het lastigste.

Zaken die hierbij door de ontwikkelaars gebuikt worden: (geeft een idee eh) C en C++, design patterns, UML, ClearCase, makefiles, GNU/Linux, gdb en ddd, een event bus framework, massa's standaarden en specs, ... en nog zoveel meer.


Nu, op iets wat je hiervoor zei: voor zo posities is het maar normaal dat men een master vereist, een wetenschappelijk getinte opleiding is een must voor R&D lijkt me.

Zaken die op mijn todo lijstje staan voor de komende jaren die ik in de lijn hiervan wil leren: (het bijleren van nieuwe zaken is een van mijn grote drijfveren) microcontrollers programmeren, cryptografie, technische automatisering, formele specificaties (bv. Petri-netten) toepassen op het soort software in telecomtoepassingen, ... Maar voor sommige van die dingen moet ik misschien elders gaan, iedere werkgever heeft zo zijn specialiteiten vermoed ik.

En idd, dit alles kan je in principe ook puur in praktijk leren, maar het is gemakkelijker eerst een aantal jaar een mooie theoretische basis op te bouwen en daar dan verder op te bouwen in de praktijk :) (dus misschien zijn de mensen zoals ik die eerst hogere studies doen net degeen die niet slim genoeg zijn om het meteen in de praktijk te leren, een paradox ?? :))

Ik leer iedere dag bij, en hoe meer ik ken/kan, des te meer besef ik dat ik eigenlijk amper iets ken :$

Wheazel
24 april 2006, 11:58
logica is consultancy
die betalen altijd het beste (als ge ni op de bench zit)
maar ze verdienen dan ook 2 keer zoveel aan u als dat ge zelf te zien krijgt...

reken maar uit, als u hourly rate 85euro/uur is en ge werkt full time op een bedrijf...

LogicaCMG betaalt 1800€ bruto + 250€ net (in maaltijdcheques) + car+tankkaart+ hospitalisatie

dit voor iemand die juist begint (schoolverlater toegepaste informatica)

Ik ben vorige week gaan soliciteren, zodus dit zijn de laatste cijfers...

Emerxill
24 april 2006, 15:46
LogicaCMG betaalt 1800€ bruto + 250€ net (in maaltijdcheques) + car+tankkaart+ hospitalisatie

dit voor iemand die juist begint (schoolverlater toegepaste informatica)

Ik ben vorige week gaan soliciteren, zodus dit zijn de laatste cijfers...

Is zowa het loon bij elk groot consultancy bedrijf voor starters met A1 TI...