PDA

Volledige versie bekijken : Wat heb je tegen/voor de Belgische samenleving?



Pagina's : [1] 2

Shinjiru
3 februari 2006, 15:21
Laat me dit even duidelijk maken: ik ben een rasechte Belg.
Maar toch 'probeer' ik zo vrij mogelijk te denken over allochtonen in ons land.
Er zijn hier genoeg topics in dit forum die tegen Islam gericht zijn, of er op z'n minst bij bepaalde culture en religieuze invalshoeken vragen bij stellen.

Nu denk ik dat het interessant is, om eens onze buitenlandse vrienden aan het woord te laten. Moslim(a), Orthodox, Joods.

Dus m'n vraag is:

"wat kunnen wij Belgen doen voor jullie om julie hier meer thuis te doen voelen?"

Ervaringen, goed en slecht zijn zeker welkom. Wat kunnen we doen?
Passen onze waarden bij jullie levensbeeld/visie?
Is het moeilijk om je aan te passen?
Wat doen wij beter/slechter dan jullie samenleving?

Tw33tst3r
3 februari 2006, 15:52
goed initiatief, ben ook ne Belg dus kga hier nie mr kunnen zeggen voorlopig :)

Marsmillo
3 februari 2006, 16:14
Ik ben ook een Belg, ben hier geboren en woon hier al heel mijn leven.
Toch zal ik door sommige niet als 100% Belg aanvaard worden aangezien mijn vader afkomstig is van Rusland.

Wat ik ondervindt is dat er geen verdraagzaamheid meer is in de Belgische samenleving. Kijk naar mijn geval, sommige mensen weigeren te aanvaarden dat ik Belg ben. Ik ben volgens hun maar 75% Belg (Moeder is belg, ik ben Belg maar mij vader dus niet) Is dat niet schandalig?

Algemeen kan ik stellen dat verdraagzaamheid en tollerantie ontbreekt.
Maar ik ben misschien niet het doelpublic waarop je hoopte... :/

Shinjiru
3 februari 2006, 16:15
Ik ben ook een Belg, ben hier geboren en woon hier al heel mijn leven.
Toch zal ik door sommige niet als 100% Belg aanvaard worden aangezien mijn vader afkomstig is van Rusland.

Wat ik ondervindt is dat er geen verdraagzaamheid meer is in de Belgische samenleving. Kijk naar mijn geval, sommige mensen weigeren te aanvaarden dat ik Belg ben. Ik ben volgens hun maar 75% Belg (Moeder is belg, ik ben Belg maar mij vader dus niet) Is dat niet schandalig?

Algemeen kan ik stellen dat verdraagzaamheid en tollerantie ontbreekt.
Maar ik ben misschien niet het doelpublic waarop je hoopte... :/

absoluut wel, misschien kan je je ervaringen illustreren, zodat we het beter kunnen plaatsen. wat heeft dat voor gevolg op jouw gedrag? blijf jij ook tolerant of keer je je tegen de 'echte' belgen (hum)

Tw33tst3r
3 februari 2006, 16:53
Ik ben ook een Belg, ben hier geboren en woon hier al heel mijn leven.
Toch zal ik door sommige niet als 100% Belg aanvaard worden aangezien mijn vader afkomstig is van Rusland.

Wat ik ondervindt is dat er geen verdraagzaamheid meer is in de Belgische samenleving. Kijk naar mijn geval, sommige mensen weigeren te aanvaarden dat ik Belg ben. Ik ben volgens hun maar 75% Belg (Moeder is belg, ik ben Belg maar mij vader dus niet) Is dat niet schandalig?

Algemeen kan ik stellen dat verdraagzaamheid en tollerantie ontbreekt.
Maar ik ben misschien niet het doelpublic waarop je hoopte... :/

je kan die mensen die je niet als belg willen aanvaarden mss eens wijzen op de geschiedenis van België vr dat het België was, met al die overheersingen hier en het feit dat die overheersers af en toe de broek op de enkels hadden mag je gerust zeggen dat we een "bastaard"volkje zijn zoals zovele volken :)

anyway vr mij ben je een Belg mr ik moet ook wel toegeven dat verdraagzaamheid en tolerantie hier laatste jaren serieus achteruit zijn gegaan en dat betreur ik ten zeerste

Shinjiru
3 februari 2006, 16:56
goed gesproken tweetster, je kent je geschiedenis

Marsmillo
3 februari 2006, 16:57
Ik keer mij niet tegen de 'echte' Belgen, omdat ik mezelf als een echte Belg beschouw, meer zelfs ik ben niet enkel een Belg, maar ook een Vlaaming en Bruggeling! Ik maak geen onderscheiden.

Discriminatie is iets wat door het gebrek aan verdraagzaamheid en tollerantie ontstaat. Het is iets wat de Belgische samenleving tekent, ik zeg niet dat iedereen zo is maar over het algemeen merk ik dit toch. Concreet voorbeeld is dat ik al door bepaalde groepen uitgesloten ben geweest en zelfs al bedreigd. Net omdat ik niet 100% Belg/Vlaaming was.

Ik trek het me niet zo aan en ga verder, maar ik heb er dan ook niet zoveel last van. Ik zie er zoals elke normale Belg uit en spreek ook normaal. Maar ik kan me voorstellen dat voor andere mensen veel moeilijker is en zei meer last ondervinden.

(Ow, ondertussen al 2 nieuwe reply's, ik typ traag...)
Nu, Zoals ik zei. Zoveel last heb ik er niet van. Net doordat ik hier al heel mijn leven woon en hier school gelopen heb enzo. Mijn opvoeding verliep ook vrij normaal misschien hier en daar een klein verschil... Maar dat is denk ik te verwaarlozen. Ik heb trouwens een zeer vrije opvoeding gehad!

Shinjiru
3 februari 2006, 16:59
marsmillo: hoe ervaren je ouders dat en dan in het specifiek je vader?
Kan hij zijn weg hier vinden?

k995
3 februari 2006, 17:10
Ik ben ook een Belg, ben hier geboren en woon hier al heel mijn leven.
Toch zal ik door sommige niet als 100% Belg aanvaard worden aangezien mijn vader afkomstig is van Rusland.

Wat ik ondervindt is dat er geen verdraagzaamheid meer is in de Belgische samenleving. Kijk naar mijn geval, sommige mensen weigeren te aanvaarden dat ik Belg ben. Ik ben volgens hun maar 75% Belg (Moeder is belg, ik ben Belg maar mij vader dus niet) Is dat niet schandalig?

Dat vind ik idd schandalig voor mij kan iemand die geen belgische ouders en hier niet geboren is ook belg zijn. Belg is meer dan gewoon hier toevallig geboren worden.

DiDoria
3 februari 2006, 17:13
hoe iemand er uitziet maakt mij niet uit het is hoe hij hem gedraagd. Zo maak ik het verschil. En zo zie je ook wel meer.

Peeceefobie
3 februari 2006, 17:21
Het belangrijkste is hoe je je voelt, het is niet omdat je vader nu geen Belg is dat je je geen 100% Belg kan noemen hé !! Zeker als je in België geboren bent (en dan nog) !!

Ik ben zogezegd 100% Belg, maar dat voel ik niet zo aan !!
In België kun je echt wel zeggen dat ons chauvinisme miniem is... Nochtans zijn we wel redelijk bekend in het buitenland.

Vlaams_front
3 februari 2006, 17:22
Dat vind ik idd schandalig voor mij kan iemand die geen belgische ouders en hier niet geboren is ook belg zijn. Belg is meer dan gewoon hier toevallig geboren worden.

² that.

@ mars, die zielige mannetjes moet je gewoon negeren.

Tw33tst3r
3 februari 2006, 17:29
goed gesproken tweetster, je kent je geschiedenis
jammer dat diene leraar van geschiedenis da vroeger nie wou geloven :p

deyoeri
3 februari 2006, 17:32
Belgen bestaan niet. Simpel. De "echte" Belgen zijn een 2000 tal jaar geleden uitgeroeid door de heer Julius Caesar.

Goidse
3 februari 2006, 17:33
Wij zijn honderden jaren onder de voet gelopen geweest en nooit hebben we het voor het zeggen gehad. Het is ook daarom dat we vaak problemen hebben als mensen hier naartoe komen. Nu hebben we eens ons eigen stukje land en dan komen anderen dat weer "inpikken".

Het is een beetje te vergelijken met Palestina en Israël, alleen is het onze langer geleden gebeurd en over een langere periode...

Le Roy Landis
3 februari 2006, 17:34
Laat me dit even duidelijk maken: ik ben een rasechte Belg.
Maar toch 'probeer' ik zo vrij mogelijk te denken over allochtonen in ons land.
Er zijn hier genoeg topics in dit forum die tegen Islam gericht zijn, of er op z'n minst bij bepaalde culture en religieuze invalshoeken vragen bij stellen.

Nu denk ik dat het interessant is, om eens onze buitenlandse vrienden aan het woord te laten. Moslim(a), Orthodox, Joods.

Dus m'n vraag is:

"wat kunnen wij Belgen doen voor jullie om julie hier meer thuis te doen voelen?"

Ervaringen, goed en slecht zijn zeker welkom. Wat kunnen we doen?
Passen onze waarden bij jullie levensbeeld/visie?
Is het moeilijk om je aan te passen?
Wat doen wij beter/slechter dan jullie samenleving?

een fout is al veronderstellen dat zij zich moeten aanpassen. Goe uitgangspunt is manier vinden waarmee 2 verschillende culturen met elkaar zonder probleem kunne samenleven...

Vlaams_front
3 februari 2006, 17:36
een fout is al veronderstellen dat zij zich moeten aanpassen. Goe uitgangspunt is manier vinden waarmee 2 verschillende culturen met elkaar zonder probleem kunne samenleven...

Lol. No offence maar vlaanderen moet vlaanderen blijven en niet één of andere mengelpoel van culturen en entiteiten. Zij komen naar hier dus dan moeten zij zich ook maar aanpassen aan ons, niet omgekeerd. Dat is niet moeilijk, gewoon logisch verstand.

Maar hiermaa ga je wel offtopic aangezien het voor allochtonen bedoeld was.

deyoeri
3 februari 2006, 17:39
een fout is al veronderstellen dat zij zich moeten aanpassen. Goe uitgangspunt is manier vinden waarmee 2 verschillende culturen met elkaar zonder probleem kunne samenleven...

Ben ik niet helemaal mee akkoord. Het is waar dat het vaak van twee kanten moet komen en in het geval van Marsmillo begrijp ik niet waarom men hem daarom zou, "discrimineren" of iets dergelijk. Maar iemand die van uit een vreemd land komt, dan zou deze zich in zekere zin moeten aanpassen aan ons of niet? Persoonlijke mening, niets meer. :)

Goidse
3 februari 2006, 17:40
Ik ben ook wel voor aanpassing. Een grote "patriot" ben ik niet, maar ik ben wel trots op wat wij Vlamingen (en ook Walen) van dit kleine landje gemaakt hebben.
Dit wil ik niet tenonder zien gaan door wat dan ook en dat andere mensen komen zeggen wat hier gedaan moet worden, omdat zij dat ginder toen zo gewoon waren...

Je kinderen laat je ook niet graag gaan (lijkt rare vergelijking, maar 't komt er mss toch een beetje mee overeen).

thugangel
3 februari 2006, 17:41
Lol. No offence maar vlaanderen moet vlaanderen blijven en niet één of andere mengelpoel van culturen en entiteiten. Zij komen naar hier dus dan moeten zij zich ook maar aanpassen aan ons, niet omgekeerd. Dat is niet moeilijk, gewoon logisch verstand.

Maar hiermaa ga je wel offtopic aangezien het voor allochtonen bedoeld was.
he? waarom zou het offtopic zijn wat hij daar zei?
Hij heeft 100% gelijk!
Moet vlaanderen vlaaderen blijven? en geen 'mengelpoel'?
Daar dachten je leiders niet aan toen ze werkers uit andere landen nodig hadden zeker? Of dachten ze echt : " nadat ze 't vuile werkje hebben opgeknapt kunnen ze het mooi afbollen ":naughty: ;

België is een goed land.
Ik voel me hier thuis.
Jammer genoeg is dit gevoel de laatste tijd aan het veranderen.
Omwille van de onverdraagzaamheid en hypocritisme.

Vlaams_front
3 februari 2006, 17:43
he? waarom zou het offtopic zijn wat hij daar zei?
Hij heeft 100% gelijk!
Moet vlaanderen vlaaderen blijven? en geen 'mengelpoel'?
Daar dachten je leiders niet aan toen ze werkers uit andere landen nodig hadden zeker? Of dachten ze echt : " nadat ze 't vuile werkje hebben opgeknapt kunnen ze het mooi afbollen ":naughty: ;

België is een goed land.
Ik voel me hier thuis.
Jammer genoeg is dit gevoel de laatste tijd aan het veranderen.
Omwille van de onverdraagzaamheid en hypocritisme.

Vlaanderen moet vlaanderen blijven ja. We hebben jullie indertijd goed kunnen gebruiken om vuile werkjes op te knappen maar die tijden zijn nu voorbij. Er was toen zelfs altijd al gezegd dat jullie slecht een tijdelijke "arbeidsvergunning" verkregen.

Vlaanderen moet zijn eigenheid behouden. Indien gij daar ni mee kunt leven, spijtig, der zal wel ergens een plaatsje zijn op een vliegtuig.

deyoeri
3 februari 2006, 17:45
he? waarom zou het offtopic zijn wat hij daar zei?
Hij heeft 100% gelijk!
Moet vlaanderen vlaaderen blijven? en geen 'mengelpoel'?
Daar dachten je leiders niet aan toen ze werkers uit andere landen nodig hadden zeker? Of dachten ze echt : " nadat ze 't vuile werkje hebben opgeknapt kunnen ze het mooi afbollen ":naughty: ;

België is een goed land.
Ik voel me hier thuis.
Jammer genoeg is dit gevoel de laatste tijd aan het veranderen.
Omwille van de onverdraagzaamheid en hypocritisme.

Vlaanderen moet Vlaanderen blijven. Die leiders zijn niet meer relevant, dat is plusminus, let me think...40 jaar geleden. En hypocritisme, daar heb ik nog nooit van gehoord? Hypocrisie, ja, maar ...

dit ff terzijde.

Le Roy Landis
3 februari 2006, 17:47
Vlaanderen moet vlaanderen blijven ja. We hebben jullie indertijd goed kunnen gebruiken om vuile werkjes op te knappen maar die tijden zijn nu voorbij. Er was toen zelfs altijd al gezegd dat jullie slecht een tijdelijke "arbeidsvergunning" verkregen.

Vlaanderen moet zijn eigenheid behouden. Indien gij daar ni mee kunt leven, spijtig, der zal wel ergens een plaatsje zijn op een vliegtuig.
man ga es uw geschiedenis na
gaat gij nie naar school ofzo?

de regering heeft de migranten zelfs gevraagd om hun familie naar hier te halen! ALLESBEHALVE als tijdelijk gezien.

ik erger mij dus dood aan de naieviteit van de gemiddelde vlaming. Die is dan nog es trots op zijn zogezegde etniciteit, die er helemaal geen is.

thugangel
3 februari 2006, 17:54
Vlaanderen moet vlaanderen blijven ja. We hebben jullie indertijd goed kunnen gebruiken om vuile werkjes op te knappen maar die tijden zijn nu voorbij. Er was toen zelfs altijd al gezegd dat jullie slecht een tijdelijke "arbeidsvergunning" verkregen.

Vlaanderen moet zijn eigenheid behouden. Indien gij daar ni mee kunt leven, spijtig, der zal wel ergens een plaatsje zijn op een vliegtuig.

Dat is dan mooi in jullie gezicht ontploft e?
Vlaanderen zijn eigenheid?
Tuurlijk, Als je als allochtoon buitenkomt je groet een oude man die nog niet eens terug groet.
je geeft je plaats in de bus aan een oude dame , daarna hoor je vandatzelfde dame : " ej wa doet ge zo dichtbij? wilt ge men tas proberen te jatten ?" ( niet zelf meegemaakt, een vriendin heeft dit meegemaakt ),
je op het nieuws over en over dezelfde cartoons ziet..
Ik als 'gemiddelde' moslim sta nu ook op ontploffen ( nee niet met een bom :unsure: ).

:applause: Met de eerst volgende vliegtuig haal ik men Vrouw naar hier ;) , ik ben niet van plan om heel mijn leven in België te blijven.
Als het zo blijft verdergaan in belgie, met de verdraagzaamheid..
en ja aangezien de economie in Turkije ook vooruit gaat.. heb ik altijd een 2de land waar ik mij kan vestigen.

Vlaams_front
3 februari 2006, 17:55
man ga es uw geschiedenis na
gaat gij nie naar school ofzo?

de regering heeft de migranten zelfs gevraagd om hun familie naar hier te halen! ALLESBEHALVE als tijdelijk gezien.

ik erger mij dus dood aan de naieviteit van de gemiddelde vlaming. Die is dan nog es trots op zijn zogezegde etniciteit, die er helemaal geen is.

Ja en dan? Dat wilt zeggen dat ze zich niet moeten aanpassen ofzo? :ironic:

thugangel
3 februari 2006, 17:56
Vlaanderen moet Vlaanderen blijven. Die leiders zijn niet meer relevant, dat is plusminus, let me think...40 jaar geleden. En hypocritisme, daar heb ik nog nooit van gehoord? Hypocrisie, ja, maar ...

dit ff terzijde.

40jaar is geen lange tijd hoor


Ja en dan? Dat wilt zeggen dat ze zich niet moeten aanpassen ofzo? :ironic:

Nee veegt hiermee jou argument van tijdelijke verblijf mee van de kaart ;)

Vlaams_front
3 februari 2006, 17:56
Dat is dan mooi in jullie gezicht ontploft e?
Vlaanderen zijn eigenheid?
Tuurlijk, Als je als allochtoon buitenkomt je groet een oude man die nog niet eens terug groet.
je geeft je plaats in de bus aan een oude dame , daarna hoor je vandatzelfde dame : " ej wa doet ge zo dichtbij? wilt ge men tas proberen te jatten ?" ( niet zelf meegemaakt, een vriendin heeft dit meegemaakt ),
je op het nieuws over en over dezelfde cartoons ziet..
Ik als 'gemiddelde' moslim sta nu ook op ontploffen ( nee niet met een bom :unsure: ).

:applause: Met de eerst volgende vliegtuig haal ik men Vrouw naar hier ;) , ik ben niet van plan om heel mijn leven in België te blijven.
Als het zo blijft verdergaan in belgie, met de verdraagzaamheid..
en ja aangezien de economie in Turkije ook vooruit gaat.. heb ik altijd een 2de land waar ik mij kan vestigen.

Wel ik hoop dat ze allemaal zo denken als jouw, dat ze allemaal niet tegen deze maatschappij kunnen. Dan zijn wij er van af.

thugangel
3 februari 2006, 18:00
Wel ik hoop dat ze allemaal zo denken als jouw, dat ze allemaal niet tegen deze maatschappij kunnen. Dan zijn wij er van af.

Tis niet van deze 'tegen deze maatschappij' kunnen.
Als ik hier als een buitenstaander ga worden bezien,
ga ik toch liever naar de land van men herkomst en daar een beter leven leiden dan hier ... Aangezien de economie niet echt vooruitgaat de laatste tijd...

Le Roy Landis
3 februari 2006, 18:07
ik stel voor dat vlaams front zijn posts verwijderd worden. Als hij gaat beginnen argumenteren met uitspraken als "Ja en dan? Dat wilt zeggen dat ze zich niet moeten aanpassen ofzo?" dan zijn we rap uitgepraat.

We weten allemaal wie het hier juist heeft.
Inderdaad, ik.

Vlaams_front
3 februari 2006, 18:09
Tis niet van deze 'tegen deze maatschappij' kunnen.
Als ik hier als een buitenstaander ga worden bezien,
ga ik toch liever naar de land van men herkomst en daar een beter leven leiden dan hier ... Aangezien de economie niet echt vooruitgaat de laatste tijd...

Je wenst je niet aan te passen dan is het toch logisch dat je als buitenlander aanzien blijft?

@ landis, Lol wel een hoge dunk van jezelf nietwaar?

Shinjiru
3 februari 2006, 18:30
hmm, loopt beetje uit de hand?

Thugangel, kan je wat meer vertellen over jezelf en misschien kan je antwoorden wat wij bijvoorbeeld kunnen doen of hoe het allemaal verdraagzamer te maken (langs beide kanten?)
Of bv te zeggen waaarin jouw cultuur uitblinkt (van oorsprong wil ik zeggen, misschien niet van geboorte (mocht je in belgie geboren zijn))?

greets

deyoeri
3 februari 2006, 18:54
We weten allemaal wie het hier juist heeft.
Inderdaad, ik.

Djeezes...:') van een hoge dunk gesproken...


hmm, loopt beetje uit de hand?

Thugangel, kan je wat meer vertellen over jezelf en misschien kan je antwoorden wat wij bijvoorbeeld kunnen doen of hoe het allemaal verdraagzamer te maken (langs beide kanten?)


Gaat nogal moeilijk als een ander z'n mening de kop ingedrukt moet worden.

Gentille
3 februari 2006, 19:11
Vlaanderen moet vlaanderen blijven ja. We hebben jullie indertijd goed kunnen gebruiken om vuile werkjes op te knappen maar die tijden zijn nu voorbij. Er was toen zelfs altijd al gezegd dat jullie slecht een tijdelijke "arbeidsvergunning" verkregen.

Vlaanderen moet zijn eigenheid behouden. Indien gij daar ni mee kunt leven, spijtig, der zal wel ergens een plaatsje zijn op een vliegtuig.


Voor het vuile werk zijn ze perfect, maar als ze niet meer nodig zijn hup terug naar hun land totdat ze weer eens van dienst zijn. lijkt wel een nieuwe vorm van slavernij. Willen ze gaan werken, discrimineren ze de autochonen, vertel mij nu eens wat allochtonen wel goed kunnen doen in je ogen? En Vlaanderen eigenheid :rofl:. Noem mij één land dat zijn "eigenheid" nog heeft? waar er geen mengelmoes is van kleuren, geloof, ras enz. Ik vind dat razend interessant om in zo een cultuur te leven, je leert veel meer bij dan steeds op je eigen ideeën gefocust te zijn. Wij kunnen ontzettend veel van hun leren en zij van ons.

multavici
3 februari 2006, 19:20
Enkele vraagjes:

Vlaanderen moet Vlaanderen blijven
Wat bedoel je met die uitspraak? een cultuur is toch iets dynamisch, iets dat steeds verandert. Bedoel je dan dat alles moet blijven zoals het nu is?

Vlaanderen moet zijn eigenheid behouden
Wat is die eigenheid van Vlaanderen? Heb je dan een soort definitie ofzo? En waarom mag die dan niet veranderen?

Kipp^Smith
3 februari 2006, 19:33
België is het meest vervuilde land van Europa?

België is ongelooflijk lelijk qua woningbouw?

Belgen zijn een ingetogen en vaak onvriendelijk volk?

En dju, ik ben mijn andere standpunten even kwijt.

Piejie
3 februari 2006, 19:45
Vlaanderen moet vlaanderen blijven ja. We hebben jullie indertijd goed kunnen gebruiken om vuile werkjes op te knappen maar die tijden zijn nu voorbij. Er was toen zelfs altijd al gezegd dat jullie slecht een tijdelijke "arbeidsvergunning" verkregen.

Vlaanderen moet zijn eigenheid behouden. Indien gij daar ni mee kunt leven, spijtig, der zal wel ergens een plaatsje zijn op een vliegtuig.
Dus als iemand het niet eens is met jouw mening mag hij het aftrappen? :ironic:

Goidse
3 februari 2006, 19:48
40jaar is geen lange tijd hoor

Dat is veel langer dan je zou denken, want de mensen die deze standpunten ingenomen hadden, zijn nu al dood of een 90 jaar oud.
Je kan de generatie van nu dat moeilijk verwijten, omdat ze toen nog niet eens geboren waren.
Als zoiets 10 jaar geleden gebeurt was ok, maar geen 40.
De meeste van die gezinnen waren trouwens vooral Italianen en anderen van naburige landen. Nu zijn er veel immigranten van veel verder over de wereld met culturen die nog harder verschillen.

40 jaar zijn 10 verschillende verkiezingen en daar kan véél op veranderen!

Vlaams_front
3 februari 2006, 19:53
Dus als iemand het niet eens is met jouw mening mag hij het aftrappen? :ironic:

In dit geval wel ja. Onze samenleving moeten we beschermen en we moeten ervoor zorgen dat we onze vlaamse identiteit niet laten wegspoelen in een mengelpoel van allemaal vreemde invloeden van her en der. Indien dan een vreemdeling naar hier komt, enkel en alleen om zijn zakken te vullen maar geen enkele bijdrage leverd aan de samenleving, doei. Net zoals criminele vreemdelingen, vreemdelingen die zich niet wensen aan te passen, ...

knight-k
3 februari 2006, 19:59
In dit geval wel ja. Onze samenleving moeten we beschermen en we moeten ervoor zorgen dat we onze vlaamse identiteit niet laten wegspoelen in een mengelpoel van allemaal vreemde invloeden van her en der. Indien dan een vreemdeling naar hier komt, enkel en alleen om zijn zakken te vullen maar geen enkele bijdrage leverd aan de samenleving, doei. Net zoals criminele vreemdelingen, vreemdelingen die zich niet wensen aan te passen, ...

² that

Gentille
3 februari 2006, 20:04
In dit geval wel ja. Onze samenleving moeten we beschermen en we moeten ervoor zorgen dat we onze vlaamse identiteit niet laten wegspoelen in een mengelpoel van allemaal vreemde invloeden van her en der. Indien dan een vreemdeling naar hier komt, enkel en alleen om zijn zakken te vullen maar geen enkele bijdrage leverd aan de samenleving, doei. Net zoals criminele vreemdelingen, vreemdelingen die zich niet wensen aan te passen, ...

Er zijn er genoeg van ons ook die hun zakken vullen zonder een klop te doen, welke bijdrage leveren die dan? Naar waar ga je die sturen? dus het behoort al tot de vlaamse eigenheid, dus kunnen de allochtonen het ook doen, ze schenden niets aan de eigenheid want die was er al.

Vlaams_front
3 februari 2006, 20:09
Er zijn er genoeg van ons ook die hun zakken vullen zonder een klop te doen, welke bijdrage leveren die dan? Naar waar ga je die sturen? dus het behoort al tot de vlaamse eigenheid, dus kunnen de allochtonen het ook doen, ze schenden niets aan de eigenheid want die was er al.

Ja natuurlijk zijn er zo ook, maar waarom zou een vreemdeling die hier pas aankomt al meteen dezelfde uitkering moeten krijgen als iemand van 45 jaar die al 15 jaar gewerkt heeft en dus al 15 jaar zn bijdrage geleverd heeft? Nee, geef mij maar het deense systeem.

denkimi
3 februari 2006, 20:12
40jaar is geen lange tijd hoor

mag ik jou eens 40 jaar opsluiten? dan zul je wel inzien dat 40 jaar weldegelijk een lange tijd is

NSA.Rhinox
4 februari 2006, 00:12
Ja natuurlijk zijn er zo ook, maar waarom zou een vreemdeling die hier pas aankomt al meteen dezelfde uitkering moeten krijgen als iemand van 45 jaar die al 15 jaar gewerkt heeft en dus al 15 jaar zn bijdrage geleverd heeft? Nee, geef mij maar het deense systeem.


Deens systeem?

Vlaams_front
4 februari 2006, 00:14
Deens systeem?

Ja dus het vreemdelingenbeleid dat in het land denemarken gevoerd word...

zarathustra
4 februari 2006, 00:45
Voor het vuile werk zijn ze perfect, maar als ze niet meer nodig zijn hup terug naar hun land totdat ze weer eens van dienst zijn. lijkt wel een nieuwe vorm van slavernij. Willen ze gaan werken, discrimineren ze de autochonen, vertel mij nu eens wat allochtonen wel goed kunnen doen in je ogen? En Vlaanderen eigenheid :rofl:. Noem mij één land dat zijn "eigenheid" nog heeft? waar er geen mengelmoes is van kleuren, geloof, ras enz. Ik vind dat razend interessant om in zo een cultuur te leven, je leert veel meer bij dan steeds op je eigen ideeën gefocust te zijn. Wij kunnen ontzettend veel van hun leren en zij van ons.


Japan

en ik zie niet in wat het positieve is aan aan uiteindelijk verzanden in 1 grote multiculturele eenheidsworst. Ik zie niet in wat we kunnen leren van culturen waar er hele boycots worden afgekondigd omwillen van een cartoon bijvoorbeeld. Of een cultuur die zijn protesterende studenten met tanks te lijf gaat, etc.

Nuja, u kent mijn mening over allochtonen: ze zijn hier welkom als we ze nodig hebben.

pina
4 februari 2006, 01:35
We hebben jullie indertijd goed kunnen gebruiken om vuile werkjes op te knappen maar die tijden zijn nu voorbij. correctie: ze zijn nog altijd nodig. Er zijn genoeg gevallen bekend van migranten die het zwaarste werk moeten uitoefenen. Deze week nog was dat gebleken. Om even af te wijken, bij een controle bleek dus dat de meeste zwartwerkers belgen waren :naughty: Daarnaast zijn migranten ook de intellectuelen die van het buitenland komen. Als jij je strict hou aan de belgen, dan zou het niet veel soeps zijn in sommige sectoren. Er is gewoon een groot tekort aan technische kennis.



Wel ik hoop dat ze allemaal zo denken als jouw, dat ze allemaal niet tegen deze maatschappij kunnen. Dan zijn wij er van af.met deze uitspraak toon je maar aan dat je niks anders wil dan dat allochtonen zich hier niet goed in hun vel voelen, zich niet kunnen integreren en gewoon vertrekken.



Ja natuurlijk zijn er zo ook, maar waarom zou een vreemdeling die hier pas aankomt al meteen dezelfde uitkering moeten krijgen als iemand van 45 jaar die al 15 jaar gewerkt heeft en dus al 15 jaar zn bijdrage geleverd heeft? Nee, geef mij maar het deense systeem.dat gebeurt ook niet!

Tw33tst3r
4 februari 2006, 01:52
mss moeten mensen eens beginnen beseffen dat zonder allochtone bevolking we helemaal de vergrijzing niet te baas gaan kunnen :)

en vlaamse eigenheid mag niks aan veranderen? vlaanderen is genoeg ge-evolueerd door jaren heen, dus eigenlijk beetje absurd als je zegt dat hier niets aan mag veranderen

@ vlaams front: ik zie dat je van lommel bent, wist je dat je niet eens in vlaanderen zou wonen moest er niets veranderd zijn aan vlaanderen in de geschiedenis?

Tw33tst3r
4 februari 2006, 01:58
Japan

en ik zie niet in wat het positieve is aan aan uiteindelijk verzanden in 1 grote multiculturele eenheidsworst. Ik zie niet in wat we kunnen leren van culturen waar er hele boycots worden afgekondigd omwillen van een cartoon bijvoorbeeld. Of een cultuur die zijn protesterende studenten met tanks te lijf gaat, etc.

Nuja, u kent mijn mening over allochtonen: ze zijn hier welkom als we ze nodig hebben.

lol je doet net alsof dat het enigste is waar die cultuur voor staat

Vlaams_front
4 februari 2006, 02:22
mss moeten mensen eens beginnen beseffen dat zonder allochtone bevolking we helemaal de vergrijzing niet te baas gaan kunnen :)

en vlaamse eigenheid mag niks aan veranderen? vlaanderen is genoeg ge-evolueerd door jaren heen, dus eigenlijk beetje absurd als je zegt dat hier niets aan mag veranderen

@ vlaams front: ik zie dat je van lommel bent, wist je dat je niet eens in vlaanderen zou wonen moest er niets veranderd zijn aan vlaanderen in de geschiedenis?

Als als als... het is wel gebeurd dusja. Met als kan je elke gebeurtenis in de geschiedenis wel uitwissen.

Vlaams_front
4 februari 2006, 02:24
correctie: ze zijn nog altijd nodig. Er zijn genoeg gevallen bekend van migranten die het zwaarste werk moeten uitoefenen. Deze week nog was dat gebleken. Om even af te wijken, bij een controle bleek dus dat de meeste zwartwerkers belgen waren :naughty: Daarnaast zijn migranten ook de intellectuelen die van het buitenland komen. Als jij je strict hou aan de belgen, dan zou het niet veel soeps zijn in sommige sectoren. Er is gewoon een groot tekort aan technische kennis.


met deze uitspraak toon je maar aan dat je niks anders wil dan dat allochtonen zich hier niet goed in hun vel voelen, zich niet kunnen integreren en gewoon vertrekken.


dat gebeurt ook niet!

Ze komen met zoveel dat er teveel overblijven zonder werk. Ze zijn oververtegenwoordigd in de werkloosheidscijfers. Het blijkt meer en meer een fabeltje te zijn dat de "knelpuntberoepen" opgevuld moeten worden met allochtone werkkrachten.

En dat gebeurd wel, ook al is het soms via een omweg.

Marsmillo
4 februari 2006, 02:29
Goed te horen dat ik hier door iedereen aanvaard wordt.
Maar de rest bevalt me niet zo, ik lees hier zeer veel zaken die mij 'pijn aan het hart doen'

Ik heb in mijn opvoeding (zoals ik al reeds zei) verschillende invloeden gehad van de Russiche cultuur en maatschappij. Nooit heb ik ze als een last beschoud maar meer als een verrijking. Het leven daar is nog stukken simpeler en ze staan meer open voor vernieuwingen en andere culturen (aluwel sommige dit zullen ontkennen)

De verschillende keren dat ik daar ben geweest heb ik toch zeer duidelijk het verschil ondervonden. Kijk ik rond op de straat zie ik mensen van zeer uiteenlopende culturen en geloven. Ik zie tollerantie en verdraagzaamheid en een gezonde nieuwschierigheid naar het nieuwe.

Mensen helpen elkaar daar nog op straat (ik was duidelijk niet in de toerischtisch of rijke wijken) Ik zag de armmoede en toch stond iedereen paraat om elkaar te helpen, het speelde geen belang wie je was. Tussen de regels door zag ik nog een stukje van het communistische. De pracht van het communistische dan, want wat je ook maar wil beweren het had ook zijn goeie kanten.

Ik heb misschien onbewust bepaalde communistische gedachten in mijn opvoeding meegekregen. Ik schaam me er ook niet in, omdat ik ook weet dat het iedere keer opnieuw mislukte. Alle uitersten zijn slecht en dat weet ik! Extreem Rechts is slecht, zo ook exstreem links. Probeer een evenwicht te vinden en onze maatschappij zal zoveel beter worden.

Mijn vader woont ondertussen terug in Rusland, mijn ouders zijn uit elkaar.

Tw33tst3r
4 februari 2006, 02:33
Als als als... het is wel gebeurd dusja. Met als kan je elke gebeurtenis in de geschiedenis wel uitwissen.

sry mr ik begrijp niet wat de fuck dit te maken heeft met mijn post?
graag wat mr uitleg, heb dit net aan 5 andere mensen laten lezen en die zien het ook niet dus ligt nie alleen aan mij denk ik :)

Vlaams_front
4 februari 2006, 02:38
sry mr ik begrijp niet wat de fuck dit te maken heeft met mijn post?
graag wat mr uitleg, heb dit net aan 5 andere mensen laten lezen en die zien het ook niet dus ligt nie alleen aan mij denk ik :)

Ge zegt dat lommel niet bij vlaanderen zou horen ALS er niets veranderd zou zijn aan de geschiedenis van vlaanderen. Daarom zeg ik dat je met als de ganse geschiedenis zou kunnen herschrijven. We leven in het heden en we moeten het zien zoals het vandaag is, niet zoals het had kunnen zijn.

Vlaams_front
4 februari 2006, 02:40
mss moeten mensen eens beginnen beseffen dat zonder allochtone bevolking we helemaal de vergrijzing niet te baas gaan kunnen :)

en vlaamse eigenheid mag niks aan veranderen? vlaanderen is genoeg ge-evolueerd door jaren heen, dus eigenlijk beetje absurd als je zegt dat hier niets aan mag veranderen

@ vlaams front: ik zie dat je van lommel bent, wist je dat je niet eens in vlaanderen zou wonen moest er niets veranderd zijn aan vlaanderen in de geschiedenis?

Het is net MET de allochtone bevolking dat we de vergrijzing niet gaan aankunnen. Er komen zoveel allochtonen bij waarvan er zoveel zonder werk zullen zitten. Dat zijn allemaal extra mondjes om eten te geven. Al het geld dat we aan die profiteurs moeten geven kunnen we niet in de vergrijzingspot steken.

Sagax
4 februari 2006, 02:53
Marsmillo bij ons op unief zit er een Russische student en kmoe zeggen, die wordt daar 100% aanvaard.

Ik heb hem zelfs geholpen bij het maken van zijn herbarium (plantenverzameling) en hij is door mijn vriend en medecollega al op een croque monsieur avondje uitgenodigd enzo :) en hij apprecieert dat enorm

toffe kerel die Dmitri (of Dimitri, kdacht dat het Dmitri was :p)
het is inderdaad een verrijking om zo iemand te leren kennen

kdenk dat de manier waarop wij tegenover buitenlandse migranten staan veel te maken heeft met de manier waarop zij tegenover ons en onze cultuur staan.

of die Dmitri nu een rus, chinees of marrokaan is, hij staat vriendelijk en positief tegenover ons en wij dus ook tegenover hem

Tis pas als er naar hier komen en wa van hun tak maken en zich niet willen aanpassen dat er wrijvingen ontstaan

Tw33tst3r
4 februari 2006, 03:16
Ge zegt dat lommel niet bij vlaanderen zou horen ALS er niets veranderd zou zijn aan de geschiedenis van vlaanderen. Daarom zeg ik dat je met als de ganse geschiedenis zou kunnen herschrijven. We leven in het heden en we moeten het zien zoals het vandaag is, niet zoals het had kunnen zijn.

ma rofl hoe kunt ge nu tegen verandering van iets zijn dat al altijd veranderlijk is geweest en waardoor jij zonder die veranderingen niet eens een vlaming zou zijn? mag ik dan concluderen dat je liever geen vlaming was geweest?


In dit geval wel ja. Onze samenleving moeten we beschermen en we moeten ervoor zorgen dat we onze vlaamse identiteit niet laten wegspoelen in een mengelpoel van allemaal vreemde invloeden van her en der.

wel grappig dat door deze mengelpoel zoals jij het noemt vlaanderen geworden is tot wat het nu is, en aangezien je vindt dat we enkel moeten kijken naar hoe het vandaag is en niet hoe we tot deze situatie gekomen zijn en je dan nog eens opwerpt als beschermer van de vlaamse eigenheid zonder daar rekening te houden met de geschiedenis dan vraag ik me af wrm je je dan wel bezig houdt met WOII te bestuderen? geschiedenis is toch onbelangrijk? of begrijp ik je verkeerd? (heel goed mogelijk want in elke thread wr ik posts van je gezien heb spreek je jezelf constant tegen en als iemand daar op wijst dan wijk je gwn van het onderwerp af)

btw vreemde invloeden zijn die echt zo verderfelijk?
ik vraag me spontaan af of je soms nog nooit pizza, lasagna, spaghetti, rijst of kebap gegeten hebt?

je vindt dat ze zich moeten aanpassen mr je erkent het behoud van hun eigenheid niet, je kan je nl perfect aanpassen aan de waarden van een ander land zonder daarbij de waarden van je land van herkomst volledig te verloochenen, jij pleit hier vr assimilatie ipv aanpassing ook al gebruik je dit woord niet expliciet

1 van de aanpassingen die je zal eisen en waar ik mee akkoord ga is dat men de taal leert, mr ik stel voor dat je dit zelf ook doet aangezien mengelpoel dus absoluut geen bestaand woord is je bedoelde prolly mengelmoes dus je beheerst zelf de taal niet volledig

ook vraag ik me spontaan af of je nooit woorden zoals chauffage, chauffeur, in de mond neemt? want deze zijn ook mr in onze taal terecht gekomen door invloeden van buiten vlaanderen

ik hoop dat je eens de moeite doet om echt te lezen wat er staat en niet gwn te reageren op wat jij hoopt/denkt dat er staat om alsnog je gelijk te behalen

Tw33tst3r
4 februari 2006, 03:25
Het is net MET de allochtone bevolking dat we de vergrijzing niet gaan aankunnen. Er komen zoveel allochtonen bij waarvan er zoveel zonder werk zullen zitten. Dat zijn allemaal extra mondjes om eten te geven. Al het geld dat we aan die profiteurs moeten geven kunnen we niet in de vergrijzingspot steken.

dude, stop eens met vlaams blok propaganda over te nemen en probeer eens voor jezelf te denken, wees een persoon! en geen marionet van een politieke partij
is al dmv ontelbare studies bewezen dat zelfs als we dat geld in een vergrijzingspot (zilverfonds is het juiste woord btw) zouden steken dat we er nog niet komen en dat er nu eenmaal te weinig autochtone mensen zijn die op de arbeidsmarkt actief zijn om het probleem van de vergrijzing op te vangen

ook zeg je dat deze mensen profiteurs zijn omdat ze niet aan werk geraken en dat dit hun schuld is, mr je moet eens leren doordenken over bepaalde thema's , dat ze moeilijker werk vinden is niet per se de schuld van de allochtoon in kwestie mr ook de schuld van mensen zoals jij die niets met deze mensen te maken wilt hebben tenzij je er zelf voordeel uit kan halen en je dus profiteert van hen ipv andersom

illoe
4 februari 2006, 04:57
ma rofl hoe kunt ge nu tegen verandering van iets zijn dat al altijd veranderlijk is geweest en waardoor jij zonder die veranderingen niet eens een vlaming zou zijn? mag ik dan concluderen dat je liever geen vlaming was geweest?

wel grappig dat door deze mengelpoel zoals jij het noemt vlaanderen geworden is tot wat het nu is, en aangezien je vindt dat we enkel moeten kijken naar hoe het vandaag is en niet hoe we tot deze situatie gekomen zijn en je dan nog eens opwerpt als beschermer van de vlaamse eigenheid zonder daar rekening te houden met de geschiedenis dan vraag ik me af wrm je je dan wel bezig houdt met WOII te bestuderen? geschiedenis is toch onbelangrijk? of begrijp ik je verkeerd? (heel goed mogelijk want in elke thread wr ik posts van je gezien heb spreek je jezelf constant tegen en als iemand daar op wijst dan wijk je gwn van het onderwerp af)

Gij doet aan hypothetisch geschiedschrijven met uw 'als'. Dat is zever ;) . Niet de geschiedenis is zever. In de geschiedenis zien we trouwens ook evolutie, zowel progressief als conservatief.


je vindt dat ze zich moeten aanpassen mr je erkent het behoud van hun eigenheid niet, je kan je nl perfect aanpassen aan de waarden van een ander land zonder daarbij de waarden van je land van herkomst volledig te verloochenen, jij pleit hier vr assimilatie ipv aanpassing ook al gebruik je dit woord niet expliciet

Persoonlijk vind ik het behoud van een eigenheid belangrijk, maar wederzijds respect moet er zeker niet voor onderdoen. Vlaggen gaan verbranden voor een cartoon die een vrije krant publiceerde is in mijn ogen weinig respect tonen. (hoewel dit argument hier weinig ter zake doet :) ) Tis niet dat christenen beginnen whinen op het feit dat paus ratzinger (schrijfwijze?) vergeleken wordt met die sith lord :D


1 van de aanpassingen die je zal eisen en waar ik mee akkoord ga is dat men de taal leert, mr ik stel voor dat je dit zelf ook doet aangezien mengelpoel dus absoluut geen bestaand woord is je bedoelde prolly mengelmoes dus je beheerst zelf de taal niet volledig

Ik betwijfel ten zeerste dat iemand op dit forum hier de nederlandse taal perfect beheerst. Ikzelf zeker niet. Ik vind ook dat ge minder op de man moet spelen en meer op de bal.

Tw33tst3r
4 februari 2006, 05:39
Gij doet aan hypothetisch geschiedschrijven met uw 'als'. Dat is zever ;) . Niet de geschiedenis is zever. In de geschiedenis zien we trouwens ook evolutie, zowel progressief als conservatief.

====> dringt het nu bij niemand door dat verandering van de vlaamse eigenheid de enigste reden is dat hij zich uberhaupt vlaming mag noemen en dat als hij dus vindt dat er geen veranderingen mogen plaatsvinden dat het gwn hypocriet is als je dit niet ziet ben je gwn blind imo

Persoonlijk vind ik het behoud van een eigenheid belangrijk, maar wederzijds respect moet er zeker niet voor onderdoen. Vlaggen gaan verbranden voor een cartoon die een vrije krant publiceerde is in mijn ogen weinig respect tonen. (hoewel dit argument hier weinig ter zake doet :) ) Tis niet dat christenen beginnen whinen op het feit dat paus ratzinger (schrijfwijze?) vergeleken wordt met die sith lord :D

idd dit argument doet hier weinig ter zake want er is een verschil tussen de acties van moslims in het buitenland en allochtonen hier

Ik betwijfel ten zeerste dat iemand op dit forum hier de nederlandse taal perfect beheerst. Ikzelf zeker niet. Ik vind ook dat ge minder op de man moet spelen en meer op de bal.
====> mja sry mr u zo opwerpen als beschermer van de vlaamse eigenheid waartoe imo taal ook behoort mag dan op de man spelen zijn mr dan alleen doordat ik er perfect van maakte als je eenvoudig woordje als mengelmoes niet kent vind ik niet da je dat van anderen kan eisen



en ik wil gerust op de bal spelen mr dan moet hij niet altijd van bal verwisselen om te zorgen dat em toch mr niet in zijn eigen doel terecht komt dan ga je vanzelf op de man spelen zodat hij de bal niet mr kan verwisselen en je toch een kans hebt om op de bal te spelen (damn wat een metaforische regels dat ik hier nu neertyp)

zarathustra
4 februari 2006, 11:20
lol je doet net alsof dat het enigste is waar die cultuur voor staat

k, dat van china was overdreven. Maar dat van die islamlanden.. dat is wel een zeer belangrijke factor, het feit dat de godsdienst daar nog veel te hard verweven is met het echte leven.

QplQyer
4 februari 2006, 11:26
In dit geval wel ja. Onze samenleving moeten we beschermen en we moeten ervoor zorgen dat we onze vlaamse identiteit niet laten wegspoelen in een mengelpoel van allemaal vreemde invloeden van her en der.
Moeten, moeten, moeten, er moet niets. De hamvraag is nog steeds niet beantwoord, wat is die "vlaamse identiteit" en waarom zouden we die moeten beschermen. Tot dat is gezegd kan je niemand overtuigen, hopelijk antwoord je nu niet met "dat is logisch verstand" zoals in een vorige reply, want dat is aantonen dat je geen argument hebt om je "moeten" te verdedigen.


Indien dan een vreemdeling naar hier komt, enkel en alleen om zijn zakken te vullen maar geen enkele bijdrage leverd aan de samenleving, doei. Net zoals criminele vreemdelingen, vreemdelingen die zich niet wensen aan te passen, ...
Ironisch genoeg zijn de vreemdelingen die men meestal op een vliegtuig wil zetten, geboren als Belg (of eventueel met dubbele origine, echter zijn ze dan nog steeds Belg, logisch gezien). Die mensen zijn niet naar hier gekomen enkel en alleen om de zakken te vullen of om zich niet "aan te passen". Die mensen zijn hier geboren, dus zijn ze een echte Belg, en zodus kan men ze niet terugsturen naar "land van herkomst", want, dat land is België.

Dat is wat de meesten vergeten in deze discussies, ze schilderen het hele verhaal steeds maar af als "de goede Belg/Vlaming die zijn deuren openstelt" en de "stoute persoon die hier komt wonen en stoute dingen doet", wel, dat verhaal klopt meestal voor geen meter, daar de stoute persoon hier niet kwam wonen, echter wel voorouders daarvan. En er zullen genoeg mensen zijn die zich als "echte" Belg beschouwen wiens voorouders helemaal geen Belgen waren.

deyoeri
4 februari 2006, 12:01
Dat is wat de meesten vergeten in deze discussies, ze schilderen het hele verhaal steeds maar af als "de goede Belg/Vlaming die zijn deuren openstelt" en de "stoute persoon die hier komt wonen en stoute dingen doet", wel, dat verhaal klopt meestal voor geen meter, daar de stoute persoon hier niet kwam wonen, echter wel voorouders daarvan. En er zullen genoeg mensen zijn die zich als "echte" Belg beschouwen wiens voorouders helemaal geen Belgen waren.

IK zeg niet dat dit geld voor elk van die personen. En het is idd niet altijd de "stoute persoon die hier komt wonen", die mensen kwamen hier om te werken. De kinderen van die personen moeten mss eens ophouden met zich stout te gedragen, wat denk je daarvan? En kom niet af met die crap over "dat komt door het milieu waar ze zich in bevinden". Als je wilt, kan je op zekere manier altijd wel een job vinden, zelfs met een andere huidskleur, zelfs als je van een andere afkomst bent. Zo lang je maar laat zien dat je wil werken.

Nahrtent
4 februari 2006, 12:21
pff weet ge wie de echte 'stoute personen' zijn ? de wollaniers, wij zitte werke en die buitenlanders (of afstammelingen van) werken meestal goed mee maar die walloniers ? pff die zitten op hun lui gat one cente te krijge zoda ze tog maar hun handjes nie vuil moeste make

edit: der zijn wel eenpaar buitenlanders die den boelaant verknallen zijn majaah..

QplQyer
4 februari 2006, 12:50
IK zeg niet dat dit geld voor elk van die personen. En het is idd niet altijd de "stoute persoon die hier komt wonen", die mensen kwamen hier om te werken. De kinderen van die personen moeten mss eens ophouden met zich stout te gedragen, wat denk je daarvan? En kom niet af met die crap over "dat komt door het milieu waar ze zich in bevinden". Als je wilt, kan je op zekere manier altijd wel een job vinden, zelfs met een andere huidskleur, zelfs als je van een andere afkomst bent. Zo lang je maar laat zien dat je wil werken.

Waar ik op reageerde was voornamelijk het "op een vliegtuig zetten" en het eeuwenoude "argument" "wij zijn zo goed, wij stellen ons deuren open voor hen, laten hen binnen bij ons en kijk, we krijgen stank voor dank", dat dus in de verste verte geen steek houdt.

Het is nogal evident dat iedereen zich een beetje moet gedragen tov zijn medemens als die hetzelfde van zijn medemens wil verwachten zeker, dus ik kan weinig "daarvan zeggen".

Ik vind het wel nogal een rare sprong om van "ophouden met zich stout te gedragen" naar "werk vinden" te springen. Er zijn genoeg werkenden die ook nogal opvliegend zijn en snel ruzie proberen te maken met iemand. Een teken dat er nogal wat veralgemeningen weer gebeuren omtrent jonge allochtonen (anders zou die relatie niet onmiddellijk in iemand opkomen en die zo neerschrijven).

*edit* men verwijt de Walen net hetzelfde (wel, op de integratie na natuurlijk, aangezien dat direct kan afgebroken worden) als hetgeen men jonge allochtonen verwijt, eveneens wenst men dezelfde techniek toe te passen: Uit het land gooien (echter, deze keer door het land zelf te verkleinen).
En ook voor de Walen worden net dezelfde trucjes toegepast, een blinde haat creeëren, zorgen dat men personen uit die bevolkingsgroep niet meer als een individu of mens ziet, maar als een "vuile Waal", zodat men zonder scrupules deze personen kan aanzien als eerder beesten die onze goedheid niet waardig zijn dan als mensen (en er zijn nog meer van die trucs die men toepast).

Avondland
4 februari 2006, 13:45
Belgen bestaan niet. Simpel. De "echte" Belgen zijn een 2000tal jaar geleden uitgeroeid door de heer Julius Caesar.
En die 'echte' Belgen zijn niet te vergelijken met ons nu. Trouwens, recent onderzoek duidde aan dat de Belgae-stam zich voornamelijk in Zuid-België en Noord-Frankrijk bevond. Wat nu Vlaanderen is, was moerassig en aldus zeer dunbevolkt. Vlamingen zijn dan ook Germanen, en dat is voornamelijk te merken aan onze taal (nederlands is een Germaanse taal) maar we zijn ook genetisch Germanen. Al is er inderdaad uiterlijk weinig verschil tussen een Vlaming en een Waal, er zijn culturele verschillen die teruggaan tot meer als 2000 jaar geleden. Al zijn die niet meer zo duidelijk als vroeger.

En van Belgische eenheid is er bijlange geen sprake. Een sportmanifestatie waarbij Belgische vlaggen weelderig rondhangen is in feite een zeer slecht voorbeeld van zulke vermeende 'eenheid'. Wat buiten kijf staat is dat België binnenkort zal ophouden met bestaan. De enige vraag is wanneer.

LeSec
4 februari 2006, 14:16
Er zijn nooit echte belgen geweest :p

België is altijd al een samenraapsel van vanalles en nogwat geweest, kunstmatiger dan België is quasi onmogelijk vrees ik :p

Fighting Hobbit
4 februari 2006, 14:53
Er zijn nooit echte belgen geweest :p

België is altijd al een samenraapsel van vanalles en nogwat geweest, kunstmatiger dan België is quasi onmogelijk vrees ik :p
Dat heb ik altijd zo mooi gevonden aan België, de vele verschillende culturen waaruit we voorgekomen zijn hebben ons in zekere zin ook een eigenheid gegeven.

denkimi
4 februari 2006, 15:21
mss moeten mensen eens beginnen beseffen dat zonder allochtone bevolking we helemaal de vergrijzing niet te baas gaan kunnen :)

neenee, mensen moeten begrijpen dat de enige manier om de vergrijzing op te vangen, de levensverwachting naar beneden halen is. de bevolking kan niet eeuwig blijven groeien, we zitten denk ik nu al bijna aan het maximun dat de aarde aankan.

illoe
4 februari 2006, 15:22
====> dringt het nu bij niemand door dat verandering van de vlaamse eigenheid de enigste reden is dat hij zich uberhaupt vlaming mag noemen en dat als hij dus vindt dat er geen veranderingen mogen plaatsvinden dat het gwn hypocriet is als je dit niet ziet ben je gwn blind imo

Om eerlijk te zijn zie ik het niet. En verandering is hier mss niet het meest geschikte woord. Ik zou hier eerder evolutie gebruiken, dit kan zowel in de conservatieve richting als de progressieve richting. Ik spreek niet uit welke goed of slecht is ;)


idd dit argument doet hier weinig ter zake want er is een verschil tussen de acties van moslims in het buitenland en allochtonen hier

Nochtans zag ik in ter zake beelden van moslims uit Antwerpen die hun voeten aan de deense vlag afveegden.


en ik wil gerust op de bal spelen mr dan moet hij niet altijd van bal verwisselen om te zorgen dat em toch mr niet in zijn eigen doel terecht komt dan ga je vanzelf op de man spelen zodat hij de bal niet mr kan verwisselen en je toch een kans hebt om op de bal te spelen (damn wat een metaforische regels dat ik hier nu neertyp)

Van bal wisselen is = andere argumenten gebruiken?
Persoonlijk vind ik dat ge altijd op de bal moet spelen en nooit op de man. Hoewel dit niet altijd even simpel is :D

multavici
4 februari 2006, 15:23
en ik zie niet in wat het positieve is aan aan uiteindelijk verzanden in 1 grote multiculturele eenheidsworst. Ik zie niet in wat we kunnen leren van culturen waar er hele boycots worden afgekondigd omwillen van een cartoon bijvoorbeeld. Of een cultuur die zijn protesterende studenten met tanks te lijf gaat, etc.

Hier ga je toch we erg kort door de bocht imo.
Ten eerste multiculturele eenheidsworst :wtf: dat is een contradictio in terminis. Multi="verschillende", multicultureel betekent dus verschillende culturen, is snap niet hoe dat dan een eenheidsworst kan bekomen.
En de rest slaat ook op niets, dat er misbruiken binnen een cultuur zijn heeft er toch niets mee te maken of je er al dan niet iets uit kunt leren.
In elke cultuur gebeuren er dingen die wij verkeerde vinden, kun je er daarom niets uit leren?
Dat is toch grote zever. Dan kan je ook niets meer leren uit de Amerikaanse cultuur, omdat er mensen in Irak door Amerikanen werden gemarteld. Dan kan je uit geen enkele cultuur iets leren.

illoe
4 februari 2006, 15:26
En Wallonie is imo een verrijking voor vlaanderen. Wel niet zuiver financieel gezien maar elke keer als ik in wallonie ben word ik met open armen ontvangen De gastvrijheid daar is veel groter dan hier in Vlaanderen, toch volgens mijn persoonlijke ervaringen ;)

Fredo
4 februari 2006, 15:30
dit is wat ik haat aan België

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=GS8NQKCI

Arcan
4 februari 2006, 16:09
Vlaanderen moet vlaanderen blijven ja. We hebben jullie indertijd goed kunnen gebruiken om vuile werkjes op te knappen maar die tijden zijn nu voorbij. Er was toen zelfs altijd al gezegd dat jullie slecht een tijdelijke "arbeidsvergunning" verkregen.

Vlaanderen moet zijn eigenheid behouden. Indien gij daar ni mee kunt leven, spijtig, der zal wel ergens een plaatsje zijn op een vliegtuig.
lol... totaal off topic bezig?
We hebben het hier over Belgïe é, niet enkel over Vlaanderen :ironic:

Arcan
4 februari 2006, 16:12
dit is wat ik haat aan België

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=GS8NQKCI
zo f*cking zwaar opgeblazen!
het gaat hier totaal niet over Walen of Vlamingen, tgaat hier over Limair die zn schulden niet afbetaalt, wat doet dat er nu toe dat Limair vlaams is??


Volgens Antoine verzuimde Limair niet alleen de huur te betalen, zelfs de gebruikte brandstof werd niet vergoed, klonk het. Crets is verbolgen over de houding van de Waalse regering. ,,Het zijn gangsters.''

hey69
4 februari 2006, 16:36
@vlaams_front.. stop eens continue uw vlaamsebelang gezever te herkauwen en hier te spuwen man. ge antwoord nie eens op de vragen die er gesteld worden.
jaja weten het al

allochtenen zijn profiteurs
allochtonen moeten weg
allochtonen verkrachten allemaal de bange vlaamse meiskens
allochten hebben allemaal 10 kinderen die de kinderkas leegplunderen
allochtonen zijn naar hier gekomen om vuil werk te doen, nu staan ze allemaal te doppen..

bla bla bla bla bla...

zarathustra
4 februari 2006, 16:45
Dan kan je uit geen enkele cultuur iets leren.

inderdaad.

Fredo
4 februari 2006, 17:03
zo f*cking zwaar opgeblazen!
het gaat hier totaal niet over Walen of Vlamingen, tgaat hier over Limair die zn schulden niet afbetaalt, wat doet dat er nu toe dat Limair vlaams is??

Je moet het maar doen, met 1 zinnetje uit de tekst gans het verhaal omdraaien.

Wat is uw commentaar hierop?


,,Kubla heeft ons in 2003 naar Cerfontaine gehaald. We zouden hier vlieglessen kunnen geven, toestellen kunnen bouwen en herstellen. Er werd een huurprijs van 1.000 euro per maand afgesproken.''

,,Toen we arriveerden, bleek de site maar half afgewerkt, er lag niet eens een weg. De landingsbaan lag vol stenen en oud ijzer en is vier maanden per jaar onbruikbaar omdat de grond te drassig is'', klinkt het. ,,Toen ik de eerste factuur kreeg, heb ik geantwoord dat ik niet wilde betalen zolang alles niet in orde was. Ik heb nooit meer een factuur gekregen.''

,,Na de regionale verkiezingen van 2004 die een regering van socialisten en christen-democraten opleverden, kregen we het signaal dat ze ons niet meer wilden in Cerfontaine. Sowaer, het financieringsverhikel voor de Waalse luchthavens, wilde niet weten van Vlaamse ondernemers op een Waalse luchthaven.''

,,Vervolgens hebben ze rechtszaken aangespannen om ons weg te krijgen.'' Maar Limair heeft tot dusver twee keer gelijk gekregen. Eén procedure loopt nog. ,,Zolang ze geen gelijk krijgen van de rechter kunnen ze niet veel op de site doen. Kandidaat-huurders dreigen dus jaren te moeten wachten voor ze de luchthaven of de hangars kunnen gebruiken.''

,,Daarna hebben ze de landingsbaan gesloten. Op die manier hoopten ze mij financieel droog te leggen. Ik kon geen lessen meer geven of klanten ontvangen die hun toestellen wilden laten herstellen.''

Crets ging uiteindelijk op zoek naar een nieuwe locatie voor zijn onderneming en vond die in Limburg. Over enkele maanden bouwt hij er een fabriek om een nieuw éénmotorig vliegtuig te produceren. ,,Ik versta het echt niet. Ze zijn op zoek naar banen in Wallonië, maar de bedrijven die er zitten, jagen ze weg.''


Ze hebben dus niet betaald omdat er niets in orde was. De site was niet eens afgewerkt zoals het hoort, ze hebben al 2 maal van de rechtbank gelijk gekregen, ze hebben zelfs de landingsbaan gesloten om dat bedrijf daar weg te krijgen (jobs? Niet nodig!). Sowaer, "het financieringsverhikel voor de Waalse luchthavens", wilde niet weten van Vlaamse ondernemers op een Waalse luchthaven.

w00tw00t
4 februari 2006, 17:43
Ik zal eens beginnen
Ik ben zelf geen Belg, ben afkomstig uit Rusland. Woon hier al zo ne 6 jaar denk ik. Ik heb nog nooit problemen gehad op het vlak van discriminatie van allochtone. Als ik nieuwe mensen ontmoet dan verschieten ze als ze derna te weten komen dat ik een rus ben want zij dachten dat ik hier geboren was.
Wat men hier zegt over hoe de belgen zich moeten aanpassen zodat het hier allemal goed gaat; awel waarom moeten de belgen zich nu aanpassen aan de allochtonen? ik zie het eerder omgekeerd: de mensen die hier asiel aanvragen of naar hier verhuizen moeten zich integreren. Dat zou toch helemal op niks trekken als er mensen naar u huis komen en zich dan gedragen alsof ze bij hun eige thuis zijn.
Ik ken ook mensen die hier geboren zijn en als het deropkomt om iets in het nederlands uit te leggen zijn het eerder wat woorden die ze in elkaar proberen te puzzelen. Sry he maar als ge zo begint dan zijt ge hier niet goed bezig. En dan zitte die mense nog te zagen dat Belgie hun discrimineerd..ha. Als zij der zelf geen kloot voor willen doen waarom moet ik of iemand anders er dan wel iets voor hun doen?
Migratie heeft al altijd bestaan en zal er ook altijd blijven bestaan. Dat bevordert de econmie, kennis en wisselt ook culturen uit maar men moet niet overdrijven.
Grootse fout van de belgische overheid was om de migranten, die tijdens de mijnperiodes binnekwamen, in groepen laten vestigen want dan maken ze hun eigen "ministaat".
als je bv naar saudi- arabie gaat moet ge u daar gedragen en kledij dragen zoals het daar moet? Dus ik zie niet in wrm de allochtonen dan weigeren om zich hier aan te passen aan deze cultuur.

EternalSilence
4 februari 2006, 17:45
En die 'echte' Belgen zijn niet te vergelijken met ons nu. Trouwens, recent onderzoek duidde aan dat de Belgae-stam zich voornamelijk in Zuid-België en Noord-Frankrijk bevond. Wat nu Vlaanderen is, was moerassig en aldus zeer dunbevolkt. Vlamingen zijn dan ook Germanen, en dat is voornamelijk te merken aan onze taal (nederlands is een Germaanse taal) maar we zijn ook genetisch Germanen. Al is er inderdaad uiterlijk weinig verschil tussen een Vlaming en een Waal, er zijn culturele verschillen die teruggaan tot meer als 2000 jaar geleden. Al zijn die niet meer zo duidelijk als vroeger.

En van Belgische eenheid is er bijlange geen sprake. Een sportmanifestatie waarbij Belgische vlaggen weelderig rondhangen is in feite een zeer slecht voorbeeld van zulke vermeende 'eenheid'. Wat buiten kijf staat is dat België binnenkort zal ophouden met bestaan. De enige vraag is wanneer.

volledig mee akkoord
onwetende betweters zullen hun gelijk krijgen en zullen belgië laten splitsen..
tsssss :tongue:

Arcan
4 februari 2006, 17:49
Je moet het maar doen, met 1 zinnetje uit de tekst gans het verhaal omdraaien.

Wat is uw commentaar hierop?



Ze hebben dus niet betaald omdat er niets in orde was. De site was niet eens afgewerkt zoals het hoort, ze hebben al 2 maal van de rechtbank gelijk gekregen, ze hebben zelfs de landingsbaan gesloten om dat bedrijf daar weg te krijgen (jobs? Niet nodig!). Sowaer, "het financieringsverhikel voor de Waalse luchthavens", wilde niet weten van Vlaamse ondernemers op een Waalse luchthaven.
dat heeft hier niets te maken met Walen of Vlamingen jongen. zie je dat niet? het is gewoon een of ander excuus om toch proberen gelijk te krijgen. Wie er hier in fout is doet er niet toe.

Fredo
4 februari 2006, 17:53
dat heeft hier niets te maken met Walen of Vlamingen jongen. zie je dat niet? het is gewoon een of ander excuus om toch proberen gelijk te krijgen. Wie er hier in fout is doet er niet toe.


Het heeft er wel mee te maken, maar zelf indien het er niets mee te maken zou hebben, zou ik het nog steeds passend vinden in deze topic. Het is immers een mooi voorbeeld van hoe Wallonië NIET uit het slob zal geraken. Investeringen die halfafgewerkt blijven liggen, bedrijven wegpesten etc.

pina
4 februari 2006, 17:54
Het is net MET de allochtone bevolking dat we de vergrijzing niet gaan aankunnen. Er komen zoveel allochtonen bij waarvan er zoveel zonder werk zullen zitten. Dat zijn allemaal extra mondjes om eten te geven. Al het geld dat we aan die profiteurs moeten geven kunnen we niet in de vergrijzingspot steken.dat komt toch wel in aanmerking voor quote van de week. Het is altijd dezelfde vicieuze cirkel: allochtonen komen hier, maar werken niet. Allochtonen komen hier, maar stelen ons werk.

Realiteit: allochtonen komen hier, maar worden op de werkvloer gediscrimineerd. Die dat werk vinden, worden verplicht om voor een klein loon zware arbeid te verrichten.

Als je dan toch wil aankaarten dat het te hoge werkloosheidcijfer ervoor zorgt dat we de vergrijzing niet gaan aankunnen, denk dan nog eens na: kwantitatief gezien zijn er nog altijd meer werkloze belgen dan allochtonen. Ik hoor u nu luidop roepen: "maar neen, want in verhouding zijn er meer allochtone weklozen!" spijtig genoeg geldt die redenering niet als je praat over de financiering van de vergrijzing. Meer nog, indien we het cru stellen, en we roeien alle werkloze belgen uit, of we roeien alle werkloze allochtonen uit, dan *denk* ik dat we beter alle werkloze autochtonen uitroeien om die vergrijzing op te vangen. De marginale kostenverlaging indien er geen autochtone werklozen zouden zijn is veel lager dan het omgekeerde geval. Dat is natuurlijk een heel enge visie want er werken nog zoveel meer factoren mee op vlak van vergrijzing.

Verder nog: het is immers zo dat er maar 1 manier is om de vrijgrijzing op te vangen: mensen aan en langer aan het werk zetten. Aangezien heel veel werkloze mensen hier ten eerste hoge eisen hebben op vlak van werk (looneisen, woon-werkafstand,...) én ze niet van plan zijn om moe te worden door het werk, blijven er ongelooflijk veel banen niet ingevuld. Mede door de te hoge uitkeringen. Dan is het toch broodnodig dat we migranten "invoeren" omdat zij niet zo hautain zijn en hoge eisen stellen. Het is gewoon een feit dat een allochtoon veel sneller geneigd is om een job aan te nemen dan een autochtoon.

Arcan
4 februari 2006, 17:55
pff weet ge wie de echte 'stoute personen' zijn ? de wollaniers, wij zitte werke en die buitenlanders (of afstammelingen van) werken meestal goed mee maar die walloniers ? pff die zitten op hun lui gat one cente te krijge zoda ze tog maar hun handjes nie vuil moeste make

edit: der zijn wel eenpaar buitenlanders die den boelaant verknallen zijn majaah..
1) het is Walen en niet Walloniers of 'wollaniers'(jij bent blijkbaar goed op de hoogte :ironic: )
2) wtf, ben jij vlaming? leer dan nederlands schrijven.
3) ja, natuurlijk! alle walen zijn dikke luie tamzakken! let maar goed op of ze komen snachts je huis binnen en komen je spaarcentjes pikke! :doh:

multavici
4 februari 2006, 17:56
inderdaad.
Dan vind jij de "Belgische" cultuur dus perfect, er kan niets meer aan verbeterd worden. Dat getuigt van een immensen arrogantie imo. Maar dat is natuurlijk je goed recht.
Gelukkig is het these days onmogelijk om je cultuur af te schermen van andere culturen. Interactie van culturen is altijd de motor van de geschiedenis geweest. Een land dat zich angstvallig aan zijn cultuur vastklampt zonder vreemde invloeden toe te laten, evolueert niet meer, en stilstaan is achteruit gaan.

Arcan
4 februari 2006, 17:58
Het heeft er wel mee te maken, maar zelf indien het er niets mee te maken zou hebben, zou ik het nog steeds passend vinden in deze topic. Het is immers een mooi voorbeeld van hoe Wallonië NIET uit het slob zal geraken. Investeringen die halfafgewerkt blijven liggen, bedrijven wegpesten etc.
je betwijfelt dus het gerecht? bedrijven wegpesten, yeah right. Dit zou nu eens héél debiel zijn. Jongen toch, ik woon in een verloren hoekje Wallonïe omringd door Vlaanderen (Komen- Comines, tweetalig gebied) en ze zijn hier vollop bezig met industrie op te bouwen.

Arcan
4 februari 2006, 18:02
Dan vind jij de "Belgische" cultuur dus perfect, er kan niets meer aan verbeterd worden. Dat getuigt van een immensen arrogantie imo. Maar dat is natuurlijk je goed recht.
Gelukkig is het these days onmogelijk om je cultuur af te schermen van andere culturen. Interactie van culturen is altijd de motor van de geschiedenis geweest. Een land dat zich angstvallig aan zijn cultuur vastklampt zonder vreemde invloeden toe te laten, evolueert niet meer, en stilstaan is achteruit gaan.
idd, kijk maar naar landen zoals Iran :)

Fredo
4 februari 2006, 18:07
je betwijfelt dus het gerecht? bedrijven wegpesten, yeah right. Dit zou nu eens héél debiel zijn. Jongen toch, ik woon in een verloren hoekje Wallonïe omringd door Vlaanderen (Komen- Comines, tweetalig gebied) en ze zijn hier vollop bezig met industrie op te bouwen.

Hoe bedoel je ik twijfel aan het gerecht? Dat heb ik nergens gezegd.
En hoe anders dan wegpesten kan je de situatie met dat bedrijf omschrijven? Ze hadden een akkoord met de Waalse regering, de Waalse regering heeft de investeringen niet naar behoren uitgevoerd, het bedrijf weigert te betalen, de Waalse regering sleept het bedrijf voor de rechter, het bedrijf krijgt tot 2 maal toe gelijk! Omdat ze voor de rechtbank geen gelijk kregen hebben ze dan maar de landingsbaan gesloten.

Verder is het wel duidelijk dat de economische situatie in Wallonië echt erbarmelijk is. Gelukkig vindt de kritiek meer en meer gehoor, ook in Wallonië, waar Destexhe al heel erg duidelijk gemaakt heeft dat het manifest van 'in de Warrande' een pijnlijke maar juiste analyse was van veel economische problemen.

pina
4 februari 2006, 18:09
idd, kijk maar naar landen zoals Iran :)toch niet volledig hoor. Wat Ahmadinejad ook mag zeggen, westerse invloeden in het dagelijkse leven van de Iraniërs zal niet afnemen, het zal zelfs bijven toenemen. Khomeini heeft in het verleden al geprobeerd om die verwestering tegen te gaan en alles terug naar het oude te brengen, maar dat is nooit gelukt. Dat is ook gewoon niet mogelijk. De maatschappij evolueert constant mee.

Arcan
4 februari 2006, 18:15
Hoe bedoel je ik twijfel aan het gerecht? Dat heb ik nergens gezegd.
En hoe anders dan wegpesten kan je de situatie met dat bedrijf omschrijven? Ze hadden een akkoord met de Waalse regering, de Waalse regering heeft de investeringen niet naar behoren uitgevoerd, het bedrijf weigert te betalen, de Waalse regering sleept het bedrijf voor de rechter, het bedrijf krijgt tot 2 maal toe gelijk! Omdat ze voor de rechtbank geen gelijk kregen hebben ze dan maar de landingsbaan gesloten.

Verder is het wel duidelijk dat de economische situatie in Wallonië echt erbarmelijk is. Gelukkig vindt de kritiek meer en meer gehoor, ook in Wallonië, waar Destexhe al heel erg duidelijk gemaakt heeft dat het manifest van 'in de Warrande' een pijnlijke maar juiste analyse was van veel economische problemen.oei, kheb het verkeerd gelezen :) het is dus omgekeerd.
toch betwijfel ik het dat Walen Vlaamse bedrijven zouden wegpesten, je hebt hier niet alle informatie é. dat zou in eigen vel snijden zijn...

w00tw00t
4 februari 2006, 19:09
Realiteit: allochtonen komen hier, maar worden op de werkvloer gediscrimineerd. Die dat werk vinden, worden verplicht om voor een klein loon zware arbeid te verrichten.



ge krijgt wat ge moet krijgen voor de opleiding die ge hebt gehad
als ge geen moeite doet om te studeren waarom moet ge dan een goed werk met een hoge loon krijgen? ik ben zoals ik al eerder zei ook niet van hier. Mijn ouders hebben beide een goede baan volgens de opleiding die ze hebben en de lonen vallen goed mee en het werk kan soms zwaar zijn en vermoeiend.Maar imo welk werk is nu niet zwaar? Iedereen wil wel iets krijgen zonder der teveel moeite voor doen.
Ik ken weinig allochtonen die het doorzetvermogen hebben om verder te gaan studeren. De meesten eindigen op de technische school en ofwel gaat ze BSO richtingen volgen. Waarom zijn ze dan zo special en moeten ze een goed verdienende baan krijgen terwijl gij der veel meer voor hebt gezwoegt dan zij?
En der is altijd werk, in feite bestaat er op de competitieve arbeidsmarkt nooit werkloosheid: het is gewoon het feit dat de mensen geen vuil ofwel zwaar werk willen doen en dat is de reden voor de werkloosheid.
Het argument dat de allochtonen de banen inpikken trekt op geen klote en ljikt eerder op een gebrabel die men toepaste in het nazistische duitsland van vroeger. Iedereen krijgt werk, alleen krijgen degenen voorrang waarvan de werknemer denkt dat ze meer geschikt zijn ervoor of over de nodige kennis beschikken. We leven in een multiculturele gemeenschap dus de uitspraak "eigen volk" trekt ook op niks. Wat is u eigen volk?

zarathustra
4 februari 2006, 20:40
Dan vind jij de "Belgische" cultuur dus perfect, er kan niets meer aan verbeterd worden. Dat getuigt van een immensen arrogantie imo. Maar dat is natuurlijk je goed recht.
Gelukkig is het these days onmogelijk om je cultuur af te schermen van andere culturen. Interactie van culturen is altijd de motor van de geschiedenis geweest. Een land dat zich angstvallig aan zijn cultuur vastklampt zonder vreemde invloeden toe te laten, evolueert niet meer, en stilstaan is achteruit gaan.


Ik zeg niet dat de 'west europeaanse cultuur' perfect is, maar wel dat ik weinig elementen elders zie die er verbetering in kunnen aanbrengen zonder onze verwervingen te behouden. Conclusie: verbeteringen zullen vanuit onszelf meoten komen.

thugangel
4 februari 2006, 20:43
ge krijgt wat ge moet krijgen voor de opleiding die ge hebt gehad
als ge geen moeite doet om te studeren waarom moet ge dan een goed werk met een hoge loon krijgen? ik ben zoals ik al eerder zei ook niet van hier. Mijn ouders hebben beide een goede baan volgens de opleiding die ze hebben en de lonen vallen goed mee en het werk kan soms zwaar zijn en vermoeiend.Maar imo welk werk is nu niet zwaar? Iedereen wil wel iets krijgen zonder der teveel moeite voor doen.
Ik ken weinig allochtonen die het doorzetvermogen hebben om verder te gaan studeren. De meesten eindigen op de technische school en ofwel gaat ze BSO richtingen volgen. Waarom zijn ze dan zo special en moeten ze een goed verdienende baan krijgen terwijl gij der veel meer voor hebt gezwoegt dan zij?
En der is altijd werk, in feite bestaat er op de competitieve arbeidsmarkt nooit werkloosheid: het is gewoon het feit dat de mensen geen vuil ofwel zwaar werk willen doen en dat is de reden voor de werkloosheid.
Het argument dat de allochtonen de banen inpikken trekt op geen klote en ljikt eerder op een gebrabel die men toepaste in het nazistische duitsland van vroeger. Iedereen krijgt werk, alleen krijgen degenen voorrang waarvan de werknemer denkt dat ze meer geschikt zijn ervoor of over de nodige kennis beschikken. We leven in een multiculturele gemeenschap dus de uitspraak "eigen volk" trekt ook op niks. Wat is u eigen volk?

Hij bedoelt er tvolgende mee denk ik:
2 mensen met de zelfde eigenschappen,zelfde diploma's ,zelfde werkervaring, zelfde ... dus in 2 exact dezelfde mensen waar 1van een buitenlander (of nog beter een bruiner huidskleur heeft ).
Wie denk je dat 't werk krijgt?

( natuurlijk kunnen 2 mensen niet exact tzelfde zijn, het is een voorbeeld )

edit:

Wat er beter kan in België= De vooroordelen dat de mensen hebben ten op zichte van Allochtonen.
Als ik ruzie heb met een Belg, ga ik de eerst volgende Belg ook niet scheef bekijken.
Dat iedereen! echt gelijk is voor de wet.
Geen Discriminatie noch Positieve.
2 mensen die dezelfde eigenschappen hebben niet oordelen om hun kleur maar op hun kunnen.

Dat is het ergste wat ik vind aan België.
Voor de rest is België echt een droomland om in te wonen.


edit// ik noem anderen hier Belg. Om de 'andere' kant aan te duiden.
Aangezien ze mij hier niet als een 'echte' Belg zien wss.


Edit///
een vraagje:

Bij men broertjes op school ( lagere school ),
hebben ze een nieuwe regel: " er mag alleen nederlands gepraat worden in de school ".
Ok daar heb k respect voor.
Maar nu zegt men broertje dat zijn leeraar soms spaans praat tegen een Spaanse meisje bij hem in de klas. Maar wanneer hij dus iets in het Turks zegt tegen een vriend van hem even tussendoor.. dan krijgt hij een opmerking?
Is dit juist volgens jullie?

Ik hebgezegt tegen mijn broertje dat hij daar commentaar op mag geven.
Indien de leeraar zich opjaagt zal ik wel met dat leeraar gaan praten.
Als ze regels plaatsen moeten ze zich er zelf ook aanhouden.
En niet andere mensen bevoordelen.

Vorig jaar op 't secundair waren we tijdens de pauze in de klas even over politiek aan het praten in de klas , 3turken even samen.
Ons leeraar reageert met: "seg manne hier wordt Nederlands gepraat e, wa zou gij ter van vinden als ik hier Frans begin te praten tegen jullie? "
waarop we reageerden met : " Wij praten toch ook geen Turks tegen jou? "

Nuja , Turks praten bij andere mensen heeft zowiezo geen goed effect.
Ze gaan u meteen raar bekijken.
Maar wat als je 2mensen Engels of Frans hoort praten , dan zeggen ze wel niet van " EH! Enkel Nederlands! ".
Een taal is altijd een +punt, hoemeer talen dat je kunt hoe beter het is.
Maar Turks blijkt eerder een -punt te zijn dan een + .

mvg

themummy123
4 februari 2006, 20:53
En waarom de mensen steeds in een hokje duwen? Jij bent een Belg, jij een Turk, jij een halve Belg,...
Hoe zit dan eigenlijk met een Turk, maar die in Belgie is geboren?

Kunnen we gewoon niet zeggen:"Ik ben een mens?"

Een bepaald volk is niet beter dan een andere volk

thugangel
4 februari 2006, 20:58
En waarom de mensen steeds in een hokje duwen? Jij bent een Belg, jij een Turk, jij een halve Belg,...
Hoe zit dan eigenlijk met een Turk, maar die in Belgie is geboren?

Kunnen we gewoon niet zeggen:"Ik ben een mens?"

Een bepaald volk is niet beter dan een andere volk

Idd :niceone:
Ik ben trouwens hier geboren. Mijn vader ook.
Mijn Moeder niet.

Ik bezie mij dan ook meer als een Belg dan Turk, inde hoop dat ze mij hier ook aanvaarden als een Belg.
Als ik iets verkeerds doe ben ik een Turk, indien iets goeds , Een Belg. :-/

themummy123
4 februari 2006, 21:10
Idd :niceone:
Ik ben trouwens hier geboren. Mijn vader ook.
Mijn Moeder niet.

Ik bezie mij dan ook meer als een Belg dan Turk, inde hoop dat ze mij hier ook aanvaarden als een Belg.
Als ik iets verkeerds doe ben ik een Turk, indien iets goeds , Een Belg. :-/

Mijn ouders zijn Turken, geboren in Turkije. Ik ben in Gent geboren, woon nu nog steeds in Gent.
Dat is dus een rare situatie he. Je bent een Turk, maar je kunt noch lezen noch schrijven int Turks....En algemeen Turks praten gaat ook al niet, hier spreekt iedereen dialects. Dus in Turkije versta ik de mensen ook al amper...
En ik voel mij niet helemaal een Turk, maar in België word ik wel als een volwaardig Turk gezien, maar kvoel mij meer een Belg dan een Turk. En ik heb meer Vlaamse vrienden dan Turkse..

Een ENORME rare situatie is het. Terwijl m'n ouders bijna heimwee hebben naar hun dorp in Turkije, geniet ik gewoon van Belgie en de mensen om me heen. Kheb leuke vrienden, toffe school en kvoel mij niet gediscrimineerd. So, i love my life.:)


wat er beter kan in Belgie?
-meer vriendelijkheid van de mensen, gewoon een keer leren lachen en niet zo'n zuurpruim zijn.
-minder discriminatie uiteraard, vb mannen en vrouwen op het werkvloer. Lonen zijn niet hetzelfde en zo..

w00tw00t
4 februari 2006, 21:16
...
volgens mij ligt het ook aan het feit dat de mensen zelf kiezen hoe ze zich willen laten zien bij de anderen.

Avondland
4 februari 2006, 22:02
Dat heb ik altijd zo mooi gevonden aan België, de vele verschillende culturen waaruit we voorgekomen zijn hebben ons in zekere zin ook een eigenheid gegeven.
Een melting pot is geen goed gegeven ;) .

thugangel
4 februari 2006, 22:12
Mijn ouders zijn Turken, geboren in Turkije. Ik ben in Gent geboren, woon nu nog steeds in Gent.
Dat is dus een rare situatie he. Je bent een Turk, maar je kunt noch lezen noch schrijven int Turks....En algemeen Turks praten gaat ook al niet, hier spreekt iedereen dialects. Dus in Turkije versta ik de mensen ook al amper...
En ik voel mij niet helemaal een Turk, maar in België word ik wel als een volwaardig Turk gezien, maar kvoel mij meer een Belg dan een Turk. En ik heb meer Vlaamse vrienden dan Turkse..

Een ENORME rare situatie is het. Terwijl m'n ouders bijna heimwee hebben naar hun dorp in Turkije, geniet ik gewoon van Belgie en de mensen om me heen. Kheb leuke vrienden, toffe school en kvoel mij niet gediscrimineerd. So, i love my life.:)


wat er beter kan in Belgie?
-meer vriendelijkheid van de mensen, gewoon een keer leren lachen en niet zo'n zuurpruim zijn.
-minder discriminatie uiteraard, vb mannen en vrouwen op het werkvloer. Lonen zijn niet hetzelfde en zo..

idd, ikzelf zit ook in 'tzelfde situatie.
Enjammer genoeg zullen mijn kinderen wss ook worden uitgesloten later.
aangezien men vrouw een Turkse is.
Nuja.. ik zal men kinderen allesinds de mooie verhalen vertellen wat ik zelf heb meegemaakt , dat niet alle Belgen discrimineren, dat er ook daadwerkelijk goeie mensen bij zitten en ze iedereen een kans moeten geven.

Maarja het is 1maal erg raar , de situatie in waar we zitten dan :)

mvg

deyoeri
4 februari 2006, 22:26
Hij bedoelt er tvolgende mee denk ik:
2 mensen met de zelfde eigenschappen,zelfde diploma's ,zelfde werkervaring, zelfde ... dus in 2 exact dezelfde mensen waar 1van een buitenlander (of nog beter een bruiner huidskleur heeft ).
Wie denk je dat 't werk krijgt?

Lijkt je dat niet logisch dat als die personen dezelfde kwaliteiten hebben, waarvan de ene een Belg is en de ander een Turk, Marokkaan, of ik weet niet veel wat, dat die Belg de job krijgt, hier in België? Bij mijn weten is dat doodnormaal. In Turkije zou het omgekeerd zijn, moest dat een Turk en een Belg zijn, is toch meer dan logisch?!


Wat er beter kan in België= De vooroordelen dat de mensen hebben ten op zichte van Allochtonen.
Als ik ruzie heb met een Belg, ga ik de eerst volgende Belg ook niet scheef bekijken.
Dat iedereen! echt gelijk is voor de wet.
Geen Discriminatie noch Positieve.
2 mensen die dezelfde eigenschappen hebben niet oordelen om hun kleur maar op hun kunnen.


Positieve discriminatie = zie hierboven. Als ik ruzie heb met 1 Marokkaan, Afrikaan, Turk, Rus,... ga ik die ook niet allemaal vies bekijken hoor. Maar het is een feit dat een mens op de duur bepaalde vooroordelen kweekt en dat lijkt mij en logische menselijke reactie.


Edit///
een vraagje:

Bij men broertjes op school ( lagere school ),
hebben ze een nieuwe regel: " er mag alleen nederlands gepraat worden in de school ".
Ok daar heb k respect voor.
Maar nu zegt men broertje dat zijn leeraar soms spaans praat tegen een Spaanse meisje bij hem in de klas. Maar wanneer hij dus iets in het Turks zegt tegen een vriend van hem even tussendoor.. dan krijgt hij een opmerking?
Is dit juist volgens jullie?

Ik hebgezegt tegen mijn broertje dat hij daar commentaar op mag geven.
Indien de leeraar zich opjaagt zal ik wel met dat leeraar gaan praten.
Als ze regels plaatsen moeten ze zich er zelf ook aanhouden.
En niet andere mensen bevoordelen.

Vorig jaar op 't secundair waren we tijdens de pauze in de klas even over politiek aan het praten in de klas , 3turken even samen.
Ons leeraar reageert met: "seg manne hier wordt Nederlands gepraat e, wa zou gij ter van vinden als ik hier Frans begin te praten tegen jullie? "
waarop we reageerden met : " Wij praten toch ook geen Turks tegen jou? "

Nuja , Turks praten bij andere mensen heeft zowiezo geen goed effect.
Ze gaan u meteen raar bekijken.
Maar wat als je 2mensen Engels of Frans hoort praten , dan zeggen ze wel niet van " EH! Enkel Nederlands! ".
Een taal is altijd een +punt, hoemeer talen dat je kunt hoe beter het is.
Maar Turks blijkt eerder een -punt te zijn dan een + .

mvg

Dat talengedoe. Bij ons op school, een school die in een faciliteitengemeente ligt en waar bijgevolg ook Franstaligen zitten, moet men ook Nederlands praten, dat is meer dan logisch. Je ouders sturen je nu eenmaal naar een Nederlandstalige school voor iets. Of je nu praat met een paar Turken alleen of in een hele bende.

Dat Spaans. Verstaat dat kind voldoende van de Nederlands taal? Ik denk dat je broertje wel genoeg verstaat van de Nederlands taal om niet te moeten klagen hier om trent of wel? Als dat Spaans-talig kind wel wat Nederlands verstaat maar niet alles, dan vind ik het logisch dat dat geholpen wordt, deels in z'n taal.


Je zoekt naar punten om aan te tonen dat je enkel gediscrimineerd wordt en niet gewaardeerd. Of niet soms?

thugangel
4 februari 2006, 22:31
Lijkt je dat niet logisch dat als die personen dezelfde kwaliteiten hebben, waarvan de ene een Belg is en de ander een Turk, Marokkaan, of ik weet niet veel wat, dat die Belg de job krijgt, hier in België? Bij mijn weten is dat doodnormaal. In Turkije zou het omgekeerd zijn, moest dat een Turk en een Belg zijn, is toch meer dan logisch?!



Positieve discriminatie = zie hierboven. Als ik ruzie heb met 1 Marokkaan, Afrikaan, Turk, Rus,... ga ik die ook niet allemaal vies bekijken hoor. Maar het is een feit dat een mens op de duur bepaalde vooroordelen kweekt en dat lijkt mij en logische menselijke reactie.



Dat talengedoe. Bij ons op school, een school die in een faciliteitengemeente ligt en waar bijgevolg ook Franstaligen zitten, moet men ook Nederlands praten, dat is meer dan logisch. Je ouders sturen je nu eenmaal naar een Nederlandstalige school voor iets. Of je nu praat met een paar Turken alleen of in een hele bende.

Dat Spaans. Verstaat dat kind voldoende van de Nederlands taal? Ik denk dat je broertje wel genoeg verstaat van de Nederlands taal om niet te moeten klagen hier om trent of wel? Als dat Spaans-talig kind wel wat Nederlands verstaat maar niet alles, dan vind ik het logisch dat dat geholpen wordt, deels in z'n taal.


Je zoekt naar punten om aan te tonen dat je enkel gediscrimineerd wordt en niet gewaardeerd. Of niet soms?

Dat kind is hier geboren en kan evengoed nederlands als mijn broertje ;) daar zal het dus niet aan liggen. En dan nog!
Dan moeten ze dat kleine maar een jaartje terug sturen om zijn nederlands bij te schaven!
Ik zie de leerkracht mijn broertje ook niet bijhelpen in het Turks.

Het is logisch dat in belgie dan de belg wordt verkozen.
of liever gezegt de 'blanke'. Maar waarom? Vooroordelen tegen het andere 'ras'?
Sorry het is misschien logisch, maar dat maakt het nog altijd niet dat het zo goedgekeurd moet worden.

Shinjiru
4 februari 2006, 22:33
Als oprichter van dit topic had ik graag enkele woorden gezegd....


Ik ben blij dat er ook allochtone en autochtone belgen aan het woord komen.

Zij geven een goed beeld en vaak ook een mooi beeld van geslaagde integraties. Ze dienen als voorbeeldfunctie aan andere migranten. Deze zien dat het kan, dat een volledige integratie mogelijk is.

En een goed integratiebeleid en opvolging is hier cruciaal. België is hierin laks geweest. Zoals reeds gezegd, het is normaal dat je je als buitenlander aanpast aan een ander land. Volledig akkoord.
Maar wat dan met discriminatie op de werkvloer, scheef bekeken worden door bv. ouderen of fanatiekelingen (vlaams belang anyone?). Zelfs al beheers je het Nederlands of ook al ben je niet gelovig, je zal maar mohammed heten....

Psychologisch geweld is soms erger dan fysisch geweld. Het is een mes in de rug planten, zeggen zonder woorden dat je niet welkom bent.
Nu, is iedereen het eens dat dit weldegelijk een invloed heeft op de migranten?
Op hun gedrag en beeld van België?

Fanatisme leidt m.i. nooit tot een goed resultaat waar beide partijen mee kunnen leven. Fanatisme schermt vaak met termen als vrije meningsuiting. Dat zou willen zeggen dat ik iedereen op straat mag uitschelden, zonder meer. Zou een mooie wereld zijn.

CONCLUSIE:
Het is een UTOPIE om alle vreemdelingen het land uit te sturen. Het is een UTOPIE om onze grenzen hermetisch af te sluiten van vreemdelingen.
Het is een UTOPIE om iedereen, Belg en niet-Belg, perfect te integreren.
Het is een UTOPIE om iedereen verdraagzaamheid aan te leren.

De grootste verwachtingen en ergste vrezen komen zelden uit, zoals vaak ligt de waarheid en het pad dat we kunnen bewandelen ergens midden in.
Belgen hopen en vrezen, allochtonen hopen en vrezen. Waarom kunnen we met onze hoop hun vrees niet weghalen en met hun hoop onze vrees...

deyoeri
4 februari 2006, 22:36
Het is logisch dat in belgie dan de belg wordt verkozen.
of liever gezegt de 'blanke'. Maar waarom? Vooroordelen tegen het andere 'ras'?
Sorry het is misschien logisch, maar dat maakt het nog altijd niet dat het zo goedgekeurd moet worden.

Dit heet men "positieve discriminatie" en dat mag. Net als men in een school allochtonen kan weigeren als zij niet het goede cijfer gehaald hebben in het jaar ervoor, of als er al een bepaald percentage allochtonen op school aanwezig is. Als men op een school van laat ik stellen, 1000 lln zegt: wij hebben het cijfer van 200 allochtonen op onze school vooropgesteld, daar gaan wij niet over. Dan is het hun volste recht om de 201e allochtoon te weigeren, maar natuurlijk, dan is dat altijd de eeuwige beschuldiging van: "ze discrimineren ons op basis van onze huidskleur en ras", dat naar boven komt. Als ze het al zo kunnen formuleren. :ironic:

QplQyer
4 februari 2006, 22:37
Lijkt je dat niet logisch dat als die personen dezelfde kwaliteiten hebben, waarvan de ene een Belg is en de ander een Turk, Marokkaan, of ik weet niet veel wat, dat die Belg de job krijgt, hier in België? Bij mijn weten is dat doodnormaal. In Turkije zou het omgekeerd zijn, moest dat een Turk en een Belg zijn, is toch meer dan logisch?!
Jammer genoeg wordt iemand die Belg is maar afstamt van een Turkse familie ook als Turk gerekend bij die (en vele andere) situaties.
Is dat dan ook nog zo volkomen logisch?

deyoeri
4 februari 2006, 22:40
Jammer genoeg wordt iemand die Belg is maar afstamt van een Turkse familie ook als Turk gerekend bij die (en vele andere) situaties.
Is dat dan ook nog zo volkomen logisch?

Dat noemen ze positieve discriminatie bij mijn weten. En dat is niet verboden. Als er geen bewijzen zijn van racisme, is er geen probleem bij mijn weten, of wel soms?

QplQyer
4 februari 2006, 22:53
Mijn punt was dat er geen reden is om die persoon als Turk of buitenlander te aanzien enkel en alleen omdat hij er zo uitziet en/of zo'n naam heeft.

En waar het eigenlijk echt op sloeg was dat jij vond dat het normaal was dat de Belg de job kreeg omdat we in België zitten.
Nu is de persoon die eruitziet als een Turk echter ook een Belg, is het dan nog steeds zomaar normaal dat de blanke persoon de job krijgt?

thugangel
4 februari 2006, 23:01
Dit heet men "positieve discriminatie" en dat mag. Net als men in een school allochtonen kan weigeren als zij niet het goede cijfer gehaald hebben in het jaar ervoor, of als er al een bepaald percentage allochtonen op school aanwezig is. Als men op een school van laat ik stellen, 1000 lln zegt: wij hebben het cijfer van 200 allochtonen op onze school vooropgesteld, daar gaan wij niet over. Dan is het hun volste recht om de 201e allochtoon te weigeren, maar natuurlijk, dan is dat altijd de eeuwige beschuldiging van: "ze discrimineren ons op basis van onze huidskleur en ras", dat naar boven komt. Als ze het al zo kunnen formuleren. :ironic:
En waarom weigeren ze de 201ste allochtoon? wie weet is het bv een echte wiskundeknobbel etc etc..
Ik heb dit zelf ook meegemaakt:
3maanden voor de grote vakantie had ik me ingeschreven in een school.
2dagen voor het begin van de nieuwe schooljaar krijg ik een brief in de bus dat ik niet toegelaten ben? En dit noem jij dan goed?

Nu ben ik blij dat ze me daar niet hebben 'aanvaard', anders zou ik wss niet zijn waar ik nu ben.
( mijn vader heeft mijn broertje daar ingeschreven en is daarna naar een ander school gegaan om men broertje daar in te schrijven zonder de school te verwittigen , als payback zeg maar. )

He? ik heb hier al genoeg verhalen gehoord dat possitieve discriminatie niet juist is.
Zoals een allochtoon die zou milder gestraft worden dan een autochtoon uit schrik voor als rasict afgeschildert te worden?
Endan is possitieve discriminatie slecht?

deyoeri
4 februari 2006, 23:03
Mijn punt was dat er geen reden is om die persoon als Turk of buitenlander te aanzien enkel en alleen omdat hij er zo uitziet en/of zo'n naam heeft.

En waar het eigenlijk echt op sloeg was dat jij vond dat het normaal was dat de Belg de job kreeg omdat we in België zitten.
Nu is de persoon die eruitziet als een Turk echter ook een Belg, is het dan nog steeds zomaar normaal dat de blanke persoon de job krijgt?

Neen, dat is niet normaal. Daar geef ik je gelijk in. Ik zelf heb een vriend die ook redelijk bruin is - door de zon dus - waarvan je ook zou denken dat hij van vreemde origine is. En ik zou het niet normaal vinden moest hij daarvoor gediscrimineerd worden.

deyoeri
4 februari 2006, 23:10
En waarom weigeren ze de 201ste allochtoon? wie weet is het bv een echte wiskundeknobbel etc etc..

Dat is aan die school omdat uit te maken. Het hangt er vanaf of zij zich aan hun vooropgestelde zaken houden of niet.


He? ik heb hier al genoeg verhalen gehoord dat possitieve discriminatie niet juist is.
Zoals een allochtoon die zou milder gestraft worden dan een autochtoon uit schrik voor als rasict afgeschildert te worden?
Endan is possitieve discriminatie slecht?

Is het jou nog niet opgevallen, dat als bv een blank iemand - autochtoon of allochtoon (Rus, Pool,..) - zijn auto fout parkeert en er is een parkeerwachter/agent die die persoon daarop wijst, er nooit een probleem rond gemaakt wordt? Wat ik wel al vaker gehoord heb is dat - effectief! ik heb het niet over pesterijen - allochtonen met een andere huidskleur agenten en parkeerwachters afschilderen als racisten omdat ze erop gewezen hebben dat hun auto verkeerd staat. "Gij racist zijn!", heeft iemand ooit tegen mijn vader gezegd toen hij zei tegen een allochtoon (een Marokkaan bij mijn weten) dat zijn auto voor de garage van mijn oom stond.


The message blabla

hey69
4 februari 2006, 23:16
het ergst van al is als er een marokaanse gast mij (turk) racist noemt. .hahhaha... ja jong da zijn weer van die zeverexcusen natuurlijk dat soms wel word weggeslingert naar iemands hoofd ;)

thugangel
4 februari 2006, 23:44
The message blabla
he? jij bent voor positieve discriminatie!
Ik ben er tegen!
Of bedoel je dat Positieve discriminatie enkel mag wanneer het ten voordele is van een rasechte blanke belg? :unsure:

wlibaers
4 februari 2006, 23:49
neenee, mensen moeten begrijpen dat de enige manier om de vergrijzing op te vangen, de levensverwachting naar beneden halen is. de bevolking kan niet eeuwig blijven groeien, we zitten denk ik nu al bijna aan het maximun dat de aarde aankan.

Inderdaad. En hier kan je goed de ronduit absurde gevolgen zien die het gebruik van vervangingsmigratie zou hebben op de bevolkingsaantallen als dat het middel zou zijn om de economische groei te behouden:
http://www.apsoc.ox.ac.uk/Oxpop/publications%20files/wp03.pdf
Kernidee:
"While immigration can prevent population decline, it is already well – known that it can only prevent population ageing at unprecedented, unsustainable and increasing levels of inflow, which would generate very rapid population growth and rapidly displace the original population from its majority position."



Dan vind jij de "Belgische" cultuur dus perfect, er kan niets meer aan verbeterd worden. Dat getuigt van een immensen arrogantie imo. Maar dat is natuurlijk je goed recht.
Gelukkig is het these days onmogelijk om je cultuur af te schermen van andere culturen. Interactie van culturen is altijd de motor van de geschiedenis geweest. Een land dat zich angstvallig aan zijn cultuur vastklampt zonder vreemde invloeden toe te laten, evolueert niet meer, en stilstaan is achteruit gaan.

Vernieuwing kan ook van binnen de eigen landen komen, en voor landen die technologisch en maatschappelijk aan de top staan is dat een veel belangrijker bron van vernieuwing dan buitenlandse uitwisseling. De gunstige uitwisseling is dan nog vooral die met andere landen die ook aan de top staan (voor Europa: Amerika, Australië en delen van Azië). En die uitwisseling is dan vooral gunstig als het gaat over contact met de wetenschappelijke en culturele elite van die landen. Dit is dus zeker geen argument pro massaimmigratie van laaggeschoolden uit Afrika.

Ten tweede is er de vraag welke culturele invloeden we zouden moeten opnemen om de boel hier te verbeteren. Nieuw bijgeloof introduceren (alsof we nog niet genoeg last hebben met de eigen New-Age junkies) of vreemde combinaties van godsdienst, ideologie en strafrecht (Europa heeft zich nog niet zo lang bevrijd van een Kerk met inquisitiestijl, ik denk dat de meesten hier niet meteen zin hebben om stukjes Sharia over te nemen).

deyoeri
4 februari 2006, 23:54
he? jij bent voor positieve discriminatie!
Ik ben er tegen!
Of bedoel je dat Positieve discriminatie enkel mag wanneer het ten voordele is van een rasechte blanke belg? :unsure:

De positieve discriminatie in zake: school, werk, daar ben ik idd voor ja. Is daar iets mis mee? Bij mijn weten niet.

En bij mijn weten is positieve discriminatie bijna altijd in het voordeel van een blanke Belg. Tenzij je dat gedoe van die straffen bovenhaalt. Men is idd bang voor allochtonen te streng te straffen, omdat dat racistisch zou zijn. Dat is net het probleem met de mentaliteit van de mensen die als allochtoon anderen voor racist uitschelden, profiteren van "ik ben de zwakkere" in de maatschappij. En natuurlijk geeft het Centrum voor Gelijke Kansen en Rechten die allochtonen meteen gelijk. => dat is verkeerd, of vind jij dat meer dan normaal?

multavici
4 februari 2006, 23:59
Ik zeg niet dat de 'west europeaanse cultuur' perfect is, maar wel dat ik weinig elementen elders zie die er verbetering in kunnen aanbrengen zonder onze verwervingen te behouden. Conclusie: verbeteringen zullen vanuit onszelf meoten komen.
Ik zie die elementen toch wel:

Zelfmoord bij jongeren, een heel groot probleem in ons land, volgens mij moeten we toch eens kijken hoe het komt dat dit in onze cultuur zo veel voorkomt. Daarvoor kan je kijken naar andere culturen waar dit veel minder voorkomt.
De sociale cohesie in het algemeen. Hoe komt het dat in ons land buren elkaar steeds minder kennen, dat er zo veel eenzame mensen zijn? Onlangs is er een studie geweest van de eenzaamheid bij de Belgen en de resultaten waren onthutsend.
De prestatiedruk in onze maatschappij. Stress is imo ook een heel groot probleem. Als je hoort hoeveel mensen aan slaappillen, antidepvressiva en dergelijke zitten, dan toont dat toch dat er iets grondig fout zit.
En dan heb je de algemene verzuring nog altijd. Als ik rondloop dan verbaast het me steeds hoe weinig mensen er lachen, hoe weinig mensen er gelukkig uitzien eigenlijk. Die zelfmoordcijfers zijn hier ook een symptoom van.

Dit zijn toch wel serieuze problemen m.i. Ik zeg niet dat daar makkelijke oplossingen voor zijn, maar in sommige culturen heb je die problemen veel minder en volgens mij kan je daaruit leren. En daarvoor moet je niet de goede waarden die onze cultuur heeft overboord gooien. Je moet gewoon open staan voor andere culturen. Een ander cultuur leren kennen kan zo een grote verrijking zijn. Vraag 10 mensen die een wereldreis hebben gemaakt of ze iets hebben opgestoken uit andere culturen, ik ben zeker dat er zeker 9 zeggen van ja. Waarom dan die eigen cultuur zo beschermen? Waarom zich zo terugplooien? Waarom jezelf geen kans geven een ander cultuur echt te leren kennen? Je hoeft toch niets over te nemen uit een andere cultuur.
Het enige antwoord dat ik kan vinden is angst, angst voor het onbekende. Ik vind het echt zo spijtig dat er zoveel mensen uit angst zoveel mooie dingen, uit andere culturen niet kunnen leren kennen. Dát is een van de grote verliezen van onze tijd. Net nu iedereen de mogelijkheid heeft om van zoveel culturen te proeven, zijn er zoveel mensen die andere culturen van zich afduwen.

multavici
5 februari 2006, 00:03
De positieve discriminatie in zake: school, werk, daar ben ik idd voor ja. Is daar iets mis mee? Bij mijn weten niet.

En bij mijn weten is positieve discriminatie bijna altijd in het voordeel van een blanke Belg. Tenzij je dat gedoe van die straffen bovenhaalt. Men is idd bang voor allochtonen te streng te straffen, omdat dat racistisch zou zijn. Dat is net het probleem met de mentaliteit van de mensen die als allochtoon anderen voor racist uitschelden, profiteren van "ik ben de zwakkere" in de maatschappij. En natuurlijk geeft het Centrum voor Gelijke Kansen en Rechten die allochtonen meteen gelijk. => dat is verkeerd, of vind jij dat meer dan normaal?
Je zegt eerst zelf dat ze gediscrimineerd worden, en dan laak je het feit dat ze dat zeggen... :wtf:

zarathustra
5 februari 2006, 00:33
Ik zie die elementen toch wel:

Zelfmoord bij jongeren, een heel groot probleem in ons land, volgens mij moeten we toch eens kijken hoe het komt dat dit in onze cultuur zo veel voorkomt. Daarvoor kan je kijken naar andere culturen waar dit veel minder voorkomt.
De sociale cohesie in het algemeen. Hoe komt het dat in ons land buren elkaar steeds minder kennen, dat er zo veel eenzame mensen zijn? Onlangs is er een studie geweest van de eenzaamheid bij de Belgen en de resultaten waren onthutsend.
De prestatiedruk in onze maatschappij. Stress is imo ook een heel groot probleem. Als je hoort hoeveel mensen aan slaappillen, antidepvressiva en dergelijke zitten, dan toont dat toch dat er iets grondig fout zit.
En dan heb je de algemene verzuring nog altijd. Als ik rondloop dan verbaast het me steeds hoe weinig mensen er lachen, hoe weinig mensen er gelukkig uitzien eigenlijk. Die zelfmoordcijfers zijn hier ook een symptoom van.

Dit zijn toch wel serieuze problemen m.i. Ik zeg niet dat daar makkelijke oplossingen voor zijn, maar in sommige culturen heb je die problemen veel minder en volgens mij kan je daaruit leren. En daarvoor moet je niet de goede waarden die onze cultuur heeft overboord gooien. Je moet gewoon open staan voor andere culturen. Een ander cultuur leren kennen kan zo een grote verrijking zijn. Vraag 10 mensen die een wereldreis hebben gemaakt of ze iets hebben opgestoken uit andere culturen, ik ben zeker dat er zeker 9 zeggen van ja. Waarom dan die eigen cultuur zo beschermen? Waarom zich zo terugplooien? Waarom jezelf geen kans geven een ander cultuur echt te leren kennen? Je hoeft toch niets over te nemen uit een andere cultuur.
Het enige antwoord dat ik kan vinden is angst, angst voor het onbekende. Ik vind het echt zo spijtig dat er zoveel mensen uit angst zoveel mooie dingen, uit andere culturen niet kunnen leren kennen. Dát is een van de grote verliezen van onze tijd. Net nu iedereen de mogelijkheid heeft om van zoveel culturen te proeven, zijn er zoveel mensen die andere culturen van zich afduwen.


Welke mooie dingen? geef me daar nu eens voorbeelden van aub :)

De problemen die je aanhaalt zijn er inderdaad en zijn grote problemen. Maar eg. zelfmoord hangt zwaar samen met het feit dat wij absoluut niet meer religieus zijn (wat een goed feit is) en zeggenschap over het eigen leven een belangrijk goed is. Wijl het in veel culturen zo is dat zelfmoord een absolute zonde is en/of het individu ondergeschikt is aan de gemeenschap.

Imo is het probleem bij ons dat we te veel mogelijkheden hebben, teveel leven met het idee van het was mogelijk om dit of dat te bereiken en het is niet gelukt. Daar waar vele mensen op deze wereld geboren worden in een situatie zonder opties en zich daar bij neerleggen. En zodoende ook gelukkig zijn, want als je niet met het gevoel loopt dat je iets verkeerd hebt gedaan/ gemist hebt dan is er ook geen reden om ongelukkig te zijn. (allez dat is mijn opinie, ik ben er zeker dat iemand me nu met een ellenlange reply zal duidelijk maken dat ik een idioot ben :] )

thugangel
5 februari 2006, 01:08
De positieve discriminatie in zake: school, werk, daar ben ik idd voor ja. Is daar iets mis mee? Bij mijn weten niet.

En bij mijn weten is positieve discriminatie bijna altijd in het voordeel van een blanke Belg. Tenzij je dat gedoe van die straffen bovenhaalt. Men is idd bang voor allochtonen te streng te straffen, omdat dat racistisch zou zijn. Dat is net het probleem met de mentaliteit van de mensen die als allochtoon anderen voor racist uitschelden, profiteren van "ik ben de zwakkere" in de maatschappij. En natuurlijk geeft het Centrum voor Gelijke Kansen en Rechten die allochtonen meteen gelijk. => dat is verkeerd, of vind jij dat meer dan normaal?
Zoals ik al zei , ik ben volledig tegen positieve discriminatie nogwel tegen de voordelen dat de Blanken hieruit halen zoals werk,school... nogwel de strafvermindering van de Bruinen? ...
Maar gij vindt dat gij er een voordeel uit moogt halen en 'wij' niet :niceone:

Tw33tst3r
5 februari 2006, 01:49
Om eerlijk te zijn zie ik het niet. En verandering is hier mss niet het meest geschikte woord. Ik zou hier eerder evolutie gebruiken, dit kan zowel in de conservatieve richting als de progressieve richting. Ik spreek niet uit welke goed of slecht is ;)

===> mja gwn dat em geen verandering wil omdat er dan andere mensen daar voordeel bij hebben en hij zelf dankzij verandering "voordeel" heeft (is blijkbaar moeilijk uit te leggen als ik het hier thuis met handen en voeten uitleg begrijpen ze het wel mr hier is geen webcamfunctie beschikbaar :p)


Nochtans zag ik in ter zake beelden van moslims uit Antwerpen die hun voeten aan de deense vlag afveegden.
===> my bad niet gezien, mr tzal prolly ook mr een klein deel van allochtone bevolking geweest zijn


Van bal wisselen is = andere argumenten gebruiken?
Persoonlijk vind ik dat ge altijd op de bal moet spelen en nooit op de man. Hoewel dit niet altijd even simpel is :D

====> ik bedoelde eigenlijk dat em argumenten geeft voor een ander onderwerp wat zeer verwarrend is en om de voetbalmetaforen te blijven gebruiken, als de bal niet bespeelbaar is ontstaat neiging tot tackelen :p


->moet min. 5 characters hebben dus zet ik hier een zin zodat ik op submit kan klikken :p

Tw33tst3r
5 februari 2006, 01:56
@ Thugangel: ivm turks praten op school of andere openbare plaats
mij heeft dat mr 1 keer gestoord en dat was toen ik met Turkse vriend stond te babbelen op speelplaats en 2 vrienden van hem kwamen af en waarbij ik stond schakelden ze dan over op Turks zodat ik "uit de boot viel" in het gesprek, mr other than that hebde groot gelijk, wel tegen uw broerke zeggen dat als em die leraar der over aanspreekt dat em zich nie mag laten opjagen want diene leraar bepaalt zijn punten

thugangel
5 februari 2006, 01:59
@ Thugangel: ivm turks praten op school of andere openbare plaats
mij heeft dat mr 1 keer gestoord en dat was toen ik met Turkse vriend stond te babbelen op speelplaats en 2 vrienden van hem kwamen af en waarbij ik stond schakelden ze dan over op Turks zodat ik "uit de boot viel" in het gesprek, mr other than that hebde groot gelijk, wel tegen uw broerke zeggen dat als em die leraar der over aanspreekt dat em zich nie mag laten opjagen want diene leraar bepaalt zijn punten

Dat kan idd heel frustrerend zijn voor je.
Daarom probeer ik ook geen turks te prate in het bijzijn van vrienden en zeg ik zelfts tegen de turkspratende dat ze nederlands moeten praten zodat de andere ook kan meevolgen.

De leeraar bepaald zijn punten wel, maar aangezien men broerke 1van de beste is van zen klas :) zal het ook wel opvallen als hij ineens slechte punten begint te halen :) .

wlibaers
5 februari 2006, 02:23
Ik zie die elementen toch wel:

Zelfmoord bij jongeren, een heel groot probleem in ons land, volgens mij moeten we toch eens kijken hoe het komt dat dit in onze cultuur zo veel voorkomt. Daarvoor kan je kijken naar andere culturen waar dit veel minder voorkomt.
De sociale cohesie in het algemeen. Hoe komt het dat in ons land buren elkaar steeds minder kennen, dat er zo veel eenzame mensen zijn? Onlangs is er een studie geweest van de eenzaamheid bij de Belgen en de resultaten waren onthutsend.
De prestatiedruk in onze maatschappij. Stress is imo ook een heel groot probleem. Als je hoort hoeveel mensen aan slaappillen, antidepvressiva en dergelijke zitten, dan toont dat toch dat er iets grondig fout zit.
En dan heb je de algemene verzuring nog altijd. Als ik rondloop dan verbaast het me steeds hoe weinig mensen er lachen, hoe weinig mensen er gelukkig uitzien eigenlijk. Die zelfmoordcijfers zijn hier ook een symptoom van.

Dit zijn toch wel serieuze problemen m.i. Ik zeg niet dat daar makkelijke oplossingen voor zijn, maar in sommige culturen heb je die problemen veel minder en volgens mij kan je daaruit leren. En daarvoor moet je niet de goede waarden die onze cultuur heeft overboord gooien.

Misschien wel. Misschien zijn het net de goede waarden van onze cultuur die deze problemen veroorzaken. Zarathustra gaf een paar goede voorbeelden.

Veel stress? Door grote persoonlijke verantwoordelijkheid, en de nood zelf te werken als je iets wil bereiken. De mogelijkheid zelfs beslissingen te nemen, en er ook verantwoordelijk voor te zijn. Een slecht gevoel, en zelfs zelfmoord? Omdat je je eigen bijdrage aan je problemen, en een idee van wat beter zou kunnen hebt, in plaats van, fatalistisch, alles maar als de wil van God te beschouwen? Minder sociale cohesie? Omdat er minder groepsdruk is, en meer verschillende groepen, niet iedereen in hetzelfde keurslijf gedwongen wordt?

Je zou waarschijnlijk veel van die problemen kunnen oplossen als je iedereen terug in de kerken krijgt, en het gezag van de Kerk als onfeilbaar voorstelt. Of door iedereen in een identiek pakje met een rood boekje te laten zwaaien naar de Grote Leider. Of door iedereen met uitgestrekte rechterarm de Fuhrer te laten volgen in een glorieus project. Of door iedereen op een matje te laten bidden in dezelfde richting, als teken van gelijke godsdienst, ideologie, wet en moraal. Groepsgevoel, duidelijkheid, een project om voor te leven. Maar zo'n aanpak zou ook nadelen hebben, sommige van die nadelen hebben de oudere Europeanen nog zelf beleefd, andere zie je nog steeds in landen die onder zo'n systemen werken.

Laten we onze kwalen de prijs van de vrijheid noemen. Ongetwijfeld zouden velen graag hun vrijheid inruilen voor zekerheid, en dergelijke mensen zijn nogal vatbaar voor leugens. Misschien kunnen we onzekerheid als een van de belangrijkste Westerse realisaties beschouwen: de vrijheid om te twijfelen, in vraag te stellen, kritisch te zijn. De vrijheid om bewijzen te vragen in plaats van altijd het gezag te geloven. Dat is het klimaat waarin wetenschap en vernieuwing kunnen bloeien.



Je moet gewoon open staan voor andere culturen. Een ander cultuur leren kennen kan zo een grote verrijking zijn. Vraag 10 mensen die een wereldreis hebben gemaakt of ze iets hebben opgestoken uit andere culturen, ik ben zeker dat er zeker 9 zeggen van ja. Waarom dan die eigen cultuur zo beschermen? Waarom zich zo terugplooien? Waarom jezelf geen kans geven een ander cultuur echt te leren kennen? Je hoeft toch niets over te nemen uit een andere cultuur.

Dat is net het probleem. Bij toenemende immigratie en opdringerigheid wordt men gedwongen om zaken over te nemen. Het is nu al zo ver gekomen dat mensen die over bepaalde nieuwkomers kritiek hebben, of er gewoon grapjes over maken, doodsbedreigingen krijgen, die bovendien soms uitgevoerd worden.

Sommige culturen zijn interessant, en je kan eruit leren, net zoals je van het nazisme of maoisme of van psychopaten kan leren: erg nuttig om iets te weten te komen over de psychologie van individuen en/of groepen, maar je hebt ze liever niet naast de deur. Niet alle culturen zijn zo erg, maar sommige wel.



Het enige antwoord dat ik kan vinden is angst, angst voor het onbekende. Ik vind het echt zo spijtig dat er zoveel mensen uit angst zoveel mooie dingen, uit andere culturen niet kunnen leren kennen. Dát is een van de grote verliezen van onze tijd. Net nu iedereen de mogelijkheid heeft om van zoveel culturen te proeven, zijn er zoveel mensen die andere culturen van zich afduwen.

Van de andere kant heb je de angst om de realiteit onder ogen te zien. De aanwezigheid van een gevaarlijke en toenemende groep, die de Westerse realisaties, met uitzondering van onze welvaart waar ze een deel van willen, maar niets vinden. Het probleem is niet andere culturen leren kennen, maar andere culturen die hier dominantie eisen, door te stellen dat ze boven ons staan, door ons te verbieden kritisch te zijn tegenover hen, en die klaarstaan om te doden als ze hun zin niet krijgen. Natuurlijk zal niet elke moslim meteen naar het mes grijpen om persoonlijk iemand te gaan kelen, maar de "hij had het wel gezocht" uitspraken hoorde je wel van de "gematigde" groep. Uiteraard gaat het hier niet over elke individuele moslim, wel over een specifieke intolerantie en problemen die het gevolg zijn van de aanwezigheid van een moslimgemeenschap in onze streken. Niet elke moslim, zelfs geen meerderheid van hen, heeft schuld aan de moord op van Gogh, aan groepsverkrachtingen van meisjes zonder hoofddoek, aan eermoorden, of eender welke andere misdaad. Maar het zijn wel misdaden die sterk verbonden zijn aan het specifieke karakter van die groep.

Enige tijd geleden werd, i.v.m. de Islam, trouwens een interessante tekst ingezonden op een ander forum. Interessant omdat de problemen binnen onze maatschappij ook vermeld werden als deel van het probleem, en omwille van het historische perspectief van het geheel. Nogal lang (beide delen 32 pagina's A4, zonder de begeleidende forumpost mee te tellen), maar wel informatief. Link:
http://www.subsim.com/phpBB/viewtopic.php?t=45065

Vlaams_front
5 februari 2006, 04:11
dat komt toch wel in aanmerking voor quote van de week. Het is altijd dezelfde vicieuze cirkel: allochtonen komen hier, maar werken niet. Allochtonen komen hier, maar stelen ons werk.

Realiteit: allochtonen komen hier, maar worden op de werkvloer gediscrimineerd. Die dat werk vinden, worden verplicht om voor een klein loon zware arbeid te verrichten.

Als je dan toch wil aankaarten dat het te hoge werkloosheidcijfer ervoor zorgt dat we de vergrijzing niet gaan aankunnen, denk dan nog eens na: kwantitatief gezien zijn er nog altijd meer werkloze belgen dan allochtonen. Ik hoor u nu luidop roepen: "maar neen, want in verhouding zijn er meer allochtone weklozen!" spijtig genoeg geldt die redenering niet als je praat over de financiering van de vergrijzing. Meer nog, indien we het cru stellen, en we roeien alle werkloze belgen uit, of we roeien alle werkloze allochtonen uit, dan *denk* ik dat we beter alle werkloze autochtonen uitroeien om die vergrijzing op te vangen. De marginale kostenverlaging indien er geen autochtone werklozen zouden zijn is veel lager dan het omgekeerde geval. Dat is natuurlijk een heel enge visie want er werken nog zoveel meer factoren mee op vlak van vergrijzing.

Verder nog: het is immers zo dat er maar 1 manier is om de vrijgrijzing op te vangen: mensen aan en langer aan het werk zetten. Aangezien heel veel werkloze mensen hier ten eerste hoge eisen hebben op vlak van werk (looneisen, woon-werkafstand,...) én ze niet van plan zijn om moe te worden door het werk, blijven er ongelooflijk veel banen niet ingevuld. Mede door de te hoge uitkeringen. Dan is het toch broodnodig dat we migranten "invoeren" omdat zij niet zo hautain zijn en hoge eisen stellen. Het is gewoon een feit dat een allochtoon veel sneller geneigd is om een job aan te nemen dan een autochtoon.

Het is geen vicieuze cirkel. Jij maakt blijkbaar op basis van jouw eigen veronderstellingen conclusies uit mijn post. Ik zeg nergens dat ze ons werk afnemen. Ik maak nerges die "vicieuze cirkel" waar jij zoals een parade paardje mee rondhuppelt.

Allcohtonen komen inderdaad naar hier, en JA er is discriminatie op de werkvloer maar niet méér dan in de ons omringende landen waar dubbel zoveel allochtonen wél werk hebben.

De discussie waarnaar jij wilt, wil ik graag voeren, maar wel op de juiste plaats. Desnoods via PM maar in deze thread gaat het in hoofdzaak nog steeds over wie het verdiend om hier te zijn.

Tw33tst3r
5 februari 2006, 04:50
Dat kan idd heel frustrerend zijn voor je.
Daarom probeer ik ook geen turks te prate in het bijzijn van vrienden en zeg ik zelfts tegen de turkspratende dat ze nederlands moeten praten zodat de andere ook kan meevolgen.

De leeraar bepaald zijn punten wel, maar aangezien men broerke 1van de beste is van zen klas :) zal het ook wel opvallen als hij ineens slechte punten begint te halen :) .

mja i know, mr tis gwn mr ne tip om miserie te vermijden hé, believe me alst er op aankomt hebben leraars u serieus bij uw pietje als ze willen drm dak het zei

btw heb het er toen met die turkse kameraad over gehad en em heeft da dus ook niet meer gedaan, em heeft mij dan ook es paar turkse woordjes geleerd mr die durf ik niet gebruiken want twaren er geen "propere" :p:p:)

Tw33tst3r
5 februari 2006, 04:52
De discussie waarnaar jij wilt, wil ik graag voeren, maar wel op de juiste plaats. Desnoods via PM maar in deze thread gaat het in hoofdzaak nog steeds over wie het verdiend om hier te zijn.

awel imo verdiend iedereen het om hier te zijn zeker mensen die moeite hebben gedaan om nr hier te komen ipv gwn uit de juiste vagina gegleden te zijn op het moment dat die zich in dit land bevond :)

mr dat is mr een mening natuurlijk :)

Biebel
5 februari 2006, 05:46
awel imo verdiend iedereen het om hier te zijn zeker mensen die moeite hebben gedaan om nr hier te komen ipv gwn uit de juiste vagina gegleden te zijn op het moment dat die zich in dit land bevond :)

mr dat is mr een mening natuurlijk :)
Pas uw stelling aan naar mensen die de moeite gedaan hebben om hier te komen, werk te vinden (toch op zijn minst proberen) en zich ietwat te integreren volgens de meest voorkomende Belgische normen en ik geef je gelijk.

Het vestigingsrecht in België en het Belg worden voor allochtonen/immigranten verdient toch een minimum vorm van inspanning. Het is geen globaal recht om Belg te worden, net zoals het voor Belgen geen recht is om zomaar in een ander land te gaan wonen en die nationaliteit op te eisen zonder een inspanning te leveren. Dat is imo normaal. Niks meer, niks minder.

B.

Tw33tst3r
5 februari 2006, 13:07
Pas uw stelling aan naar mensen die de moeite gedaan hebben om hier te komen, werk te vinden (toch op zijn minst proberen) en zich ietwat te integreren volgens de meest voorkomende Belgische normen en ik geef je gelijk.

Het vestigingsrecht in België en het Belg worden voor allochtonen/immigranten verdient toch een minimum vorm van inspanning. Het is geen globaal recht om Belg te worden, net zoals het voor Belgen geen recht is om zomaar in een ander land te gaan wonen en die nationaliteit op te eisen zonder een inspanning te leveren. Dat is imo normaal. Niks meer, niks minder.

B.

i know kheb da in andere posts al gezegd ik wou gwn nog es aanhalen dat iemand die gwn uit een kutje op belgisch grondgebied gegleden komt niet direct beter is als iemand die moeite gedaan heeft, en ik krijg indruk hier dat sommigen dat denken :) (sry vr de uitdrukking ik pik tegenwoordig veel van chris rock alst gepast is :p)

k995
6 februari 2006, 09:23
Vlaanderen moet vlaanderen blijven ja. We hebben jullie indertijd goed kunnen gebruiken om vuile werkjes op te knappen maar die tijden zijn nu voorbij. Er was toen zelfs altijd al gezegd dat jullie slecht een tijdelijke "arbeidsvergunning" verkregen.

Vlaanderen moet zijn eigenheid behouden. Indien gij daar ni mee kunt leven, spijtig, der zal wel ergens een plaatsje zijn op een vliegtuig.

En welke eigenheid is dat? Vlaanderen is een mengelmoes van fransen, nederlanders, duitsers, engelsen, italianen, oostenrijkers,... er is geen vlaamse eigenheid. Dat is een VB utopie die nooit bestaan heeft.

k995
6 februari 2006, 09:30
Dat is dan mooi in jullie gezicht ontploft e?
Vlaanderen zijn eigenheid?
Tuurlijk, Als je als allochtoon buitenkomt je groet een oude man die nog niet eens terug groet.
je geeft je plaats in de bus aan een oude dame , daarna hoor je vandatzelfde dame : " ej wa doet ge zo dichtbij? wilt ge men tas proberen te jatten ?" ( niet zelf meegemaakt, een vriendin heeft dit meegemaakt ),

Probleem is dat autochtonen net zo goed evenveel verhalen kunnen vertellen over allochtonen, dat is geen oplossing. Ja elke gemeenschap heeft zijn rotte appels, niks aan te doen.




je op het nieuws over en over dezelfde cartoons ziet..
Ik als 'gemiddelde' moslim sta nu ook op ontploffen ( nee niet met een bom :unsure: ).

Waarom? Om een cartoon in een krant enkele maanden geleden? Je beseft toch dat dit een mediaevent is? het enige wat je met zoiets doet is moslims in een slecht daglicht stellen. Europa heeft vrijheid van pers en vrijheid van mening, daar proberen tegen te gaan door voor te stellen om dit aan banden te leggen brengt niks op. Integendeel dit verslechterd enkel de situatie.




:applause: Met de eerst volgende vliegtuig haal ik men Vrouw naar hier ;) , ik ben niet van plan om heel mijn leven in België te blijven.
Als het zo blijft verdergaan in belgie, met de verdraagzaamheid..
en ja aangezien de economie in Turkije ook vooruit gaat.. heb ik altijd een 2de land waar ik mij kan vestigen.

Hier niet blijven? Wel dat heb ik al heel veel allochtonen weten te zeggen, maar als puntje bij paaltje komt is het hier heeeeeel goed leven in belgie en gaat er bijna niemand terug.

En de economie in turkije? ja nu gaat ze vooruit maar met de volgende crisis kan het terug snel achteruit gaan hoor, niet voor niks dat ze daar de laatste 10 jaar al 3 economlische crisissen gehad hebben . Indien je wacht op de turkse economie zaj je heel je leven hier wonen hoor.

Vlaams_front
6 februari 2006, 20:48
En welke eigenheid is dat? Vlaanderen is een mengelmoes van fransen, nederlanders, duitsers, engelsen, italianen, oostenrijkers,... er is geen vlaamse eigenheid. Dat is een VB utopie die nooit bestaan heeft.

Elk volk ter wereld heeft een eigen cultuur/eigenschappen/kenmerken die hun volk typeren, de vlamingen dus ook. Er bestaat wel degelijk zo iets als een vlaamse identiteit.

Om die identiteit te behouden is het belangrijk om die slechte, problematige godsdienst die men wel eens "multicultuur" noemt buiten te gooien en te kiezen voor een sterk vlaams vlaanderen. Multicultuur bestaat niet, multicultuur zorgt enkel en alleen voor problemen, multicultuur is dood. Vlaanderen en vlamingen eerst. Zo simpel is het.

hey69
6 februari 2006, 21:02
eerst? ge voelt u meer of zo?

Vlaams_front
6 februari 2006, 21:06
eerst? ge voelt u meer of zo?

Ik voel me niet alleen zo, wij vlamingen zijn dat ook ten opzichte van andere/vreemde volkeren IN vlaanderen. Daarbuiten zijn we een volk net zoals een ander, enkel culturele verschillen en kenmerken zijn niet hetzelfde. Binnen vlaanderen is een vlaming méér dan een turk (ik zou ook méér dan bijvoorbeeld een fransman kunnen zeggen maar aangezien frankijk in de europese unie zit klopt dat niet meer helemaal.).

hey69
6 februari 2006, 21:19
had k nie anders verwacht haha ... wilt ge uw racistische zever ergens anders verkondigen please ge zijt een lopende vlaams blok brochere. nie anders dan de zelfde zever herkauwen en uitspuwen zonder ergens een deftig antwoord te geven

Vlaams_front
6 februari 2006, 21:23
had k nie anders verwacht haha ... wilt ge uw racistische zever ergens anders verkondigen please ge zijt een lopende vlaams blok brochere. nie anders dan de zelfde zever herkauwen en uitspuwen zonder ergens een deftig antwoord te geven

Hey kleine jongen. :) En vandaag braaf naar school geweest? En uw patatjes mooi helemaal opgegete? :)

Flinke jonge ja. :)

(Ik reageer zo omdat iemand die ouder dan 12 jaar is, wel weet wat racisme betekend. U weet dat blijkbaar niet, dus u bent ofwel gewoon dom ofwel onder de 12 jaar. Aangezien ik geen oordeel wens te vellen ga ik voor het tweede.)

Avondland
6 februari 2006, 21:23
had k nie anders verwacht haha ... wilt ge uw racistische zever ergens anders verkondigen please ge zijt een lopende vlaams blok brochere. nie anders dan de zelfde zever herkauwen en uitspuwen zonder ergens een deftig antwoord te geven
Definiëer racisme.


En kom dan terug op een deftig argument. Tegenwoordig word je racist genoemd omdat je flamingant bent, terwijl veel flaminganten respect hebben voor andere volkeren. ;)

hey69
6 februari 2006, 21:28
definieer racisme? het feit dat je dit 'Binnen vlaanderen is een vlaming méér dan een turk ' zegt betekent al genoeg. ik ben geen snotaap van onder de 20 , ik zou zeggen zoek het zelf op.
Alsof het verschil gaat maken om met gastjes te praten die zonder blikken of blozen beweren dat ze EN meer zijn dan een andere bevolkingsgroep (wat da ook mag betekenen.. en dan nog zo dom zijn om dat dan nog in vraag te stellen ... )

keep it spinning manne bweheh

Avondland
6 februari 2006, 21:33
definieer racisme? het feit dat je dit 'Binnen vlaanderen is een vlaming méér dan een turk ' zegt betekent al genoeg. ik ben geen snotaap van onder de 20 , ik zou zeggen zoek het zelf op.
Alsof het verschil gaat maken om met gastjes te praten die zonder blikken of blozen beweren dat ze EN meer zijn dan een andere bevolkingsgroep (wat da ook mag betekenen.. en dan nog zo dom zijn om dat dan nog in vraag te stellen ... )

keep it spinning manne bweheh
In principe is er met die uitspraak is niets mis. Heb jij dezelfde rechten in Turkije als een gewone Turk? En een Turk die nog maar enkele jaren woont in Vlaanderen heeft nog altijd niet dezelfde rechten als een Vlaming.

hey69
6 februari 2006, 21:38
als ge woont en werkt heb je dezelfde rechten ja . en wat heeft rechten daar mee te maken ?
een X is beter dan een Y is gewoon zeggen dat ge über en Superieur bent. waar hebben we da nog gehoort....

Vlaams_front
6 februari 2006, 21:38
definieer racisme? het feit dat je dit 'Binnen vlaanderen is een vlaming méér dan een turk ' zegt betekent al genoeg. ik ben geen snotaap van onder de 20 , ik zou zeggen zoek het zelf op.
Alsof het verschil gaat maken om met gastjes te praten die zonder blikken of blozen beweren dat ze EN meer zijn dan een andere bevolkingsgroep (wat da ook mag betekenen.. en dan nog zo dom zijn om dat dan nog in vraag te stellen ... )

keep it spinning manne bweheh

Racisme betekent dat men verklaart dat het ene ras meer/beter/sterker/... is dan het andere.

1. News-flash, vlamingen op zich zijn geen ras.

2. Waar sluit ik ergens een bevolkingsgroep uit? Heb ik ergens verklaard "blanke vlamingen"? Neen, vlamingen heb ik gezegd. Voor mij betekend het woordje vlaming een persoon met de belgische nationaliteit die in vlaanderen woont, nederlands spreekt en onze waarden en normen deelt (gelijkheid tussen man en vrouw, scheiding der machten,...). Dat kan net zo goed een "echte" vlaming zijn als een "nieuwe" vlaming.

3. Indien u mijn uitspraak racistisch noemt is 90% van de vlaamse bevolking racistisch aangezien dat zoiets gewoonweg logisch is. 90% van gans de wereld is dan trouwens racistisch aangezien dat elke bevolking dat over zijn eigen soort in zijn eigen land logisch zal vinden.

Even nadenken vooraleer u het woordje racist rondgooid, het word zo vaak gebruikt dat het meer en meer gebanaliseerd word. Dankzij mensen zoals u, die om de haverklap met het woordje gooien kent men de echte betekenis van het woord niet meer. Nog zoiets waar u soort van mensen en links zéér trots op kan zijn.

Avondland
6 februari 2006, 21:42
als ge woont en werkt heb je dezelfde rechten ja . en wat heeft rechten daar mee te maken ?
een X is beter dan een Y is gewoon zeggen dat ge über en Superieur bent. waar hebben we da nog gehoort....
Fout. Je kan bijvoorbeeld nog niet aan parlementaire verkiezingen mee deelnemen als je nog maar net hier woont.

"Elke Belg wordt geacht de wet te kennen". Dat is normaal, maar ik vind dat men de belangrijkste wetten vanbuiten moet leren. Ook al is het maar om louter algemene kennis. En dus ook voor discussies als deze. De rechten en plichten van een pas gearriveerde immigrant zijn dus beperkter dan iemand die hier geboren is.

hey69
6 februari 2006, 21:46
Vlaams_front: ge zegt zelf "Racisme betekent dat men verklaart dat het ene ras meer/beter/sterker/... is dan het andere." keep on spinning.
vlaming , ras, bevolkingsgroep whatever, ge probeert gewoon uw eigen praat goe te praten.
(voor mij nie gelaten, tis uw eigen gedacht)

Dus Mohammed met belgische paspoort is dan volgens u meer waard dan zijn marokaanse (zonder belgische pas) neef? chapeau voor u (edit , woord verkeerd gezet)

Avondland: ik bedoelde rechten in de zin van dagelijks leven / werk etc.. , ja los van de verkiezingen uiteraard. da weet toch wel iedereen zeker hé

Avondland
6 februari 2006, 21:51
Vlaams_front: ge zegt zelf "Racisme betekent dat men verklaart dat het ene ras meer/beter/sterker/... is dan het andere." keep on spinning.
vlaming , ras, bevolkingsgroep whatever

Dus Mohammed met belgische paspoort is dan volgens u evenwaardig dan zijn marokaanse (zonder belgische pas) neef? chapeau voor u

Avondland: ik bedoelde rechten in de zin van dagelijks leven / werk etc.. , ja los van de verkiezingen uiteraard. da weet toch wel iedereen zeker hé
En alhoewel alle Belgen gelijk zijn voor de wet moet je elke bevolkingsgroep anders aanpakken. Daarom mogen moslims thuis een schaap of rund slachten (grappig weetje: a'pen heeft in een brochure 'varken' geschreven ipv een 'schaap'. hilariteit alom!) terwijl de gewone Vlaming dit niet mag.

Iedereen gelijk? :lol:
Gelijkwaardigheid ja, maar gelijkheid is onbestaande.

Vlaams_front
6 februari 2006, 21:52
Vlaams_front: ge zegt zelf "Racisme betekent dat men verklaart dat het ene ras meer/beter/sterker/... is dan het andere." keep on spinning.
vlaming , ras, bevolkingsgroep whatever

Dus Mohammed met belgische paspoort is dan volgens u evenwaardig dan zijn marokaanse (zonder belgische pas) neef? chapeau voor u

Avondland: ik bedoelde rechten in de zin van dagelijks leven / werk etc.. , ja los van de verkiezingen uiteraard. da weet toch wel iedereen zeker hé

Ik heb mijn betekenis van vlaming uitgelegd en ik durf die bewering hier zonder angst voor over te komen als een racist te laten staan. Het is geen racisme en dat zal het ook nooit zijn.

Volgens mij hebde het helemaal verkeerd begrepen. Indien mohammed MET belgische paspoort nederlands spreekt en onze waarden en normen deelt en erkend dan is hij inderdaad een vlaming onder de vlamingen en heeft hij binnen vlaanderen meer rechten dan mohammed zonder belgische paspoort, die geen nederlands spreekt en die onze waarden en normen niet deelt.

k995
6 februari 2006, 21:53
Elk volk ter wereld heeft een eigen cultuur/eigenschappen/kenmerken die hun volk typeren, de vlamingen dus ook. Er bestaat wel degelijk zo iets als een vlaamse identiteit.

En die is (kwestie of ik weet of ik vlaming ben)




Om die identiteit te behouden is het belangrijk om die slechte, problematige godsdienst die men wel eens "multicultuur" noemt buiten te gooien en te kiezen voor een sterk vlaams vlaanderen. Multicultuur bestaat niet, multicultuur zorgt enkel en alleen voor problemen, multicultuur is dood. Vlaanderen en vlamingen eerst. Zo simpel is het.

Wat onzin is, als de vlaamse cultuur beschermt moet worden als een zwak kasplantje zit er iets compleet fout. Een cultuur evolueert constant daarom dat je niet kan spreken van een cultuur als iets statitsch. Jij wil geloven in iets utopisch dat naar alle waarschijnlijkheid niet meer bestaat, immers vlaanderen is multicultureel en buiten een 2e holocaust kan je daar niks aan doen.

Vlaams_front
6 februari 2006, 21:55
En die is (kwestie of ik weet of ik vlaming ben)




Wat onzin is, als de vlaamse cultuur beschermt moet worden als een zwak kasplantje zit er iets compleet fout. Een cultuur evolueert constant daarom dat je niet kan spreken van een cultuur als iets statitsch. Jij wil geloven in iets utopisch dat naar alle waarschijnlijkheid niet meer bestaat, immers vlaanderen is multicultureel en buiten een 2e holocaust kan je daar niks aan doen.

Vlaanderen is in sommige delen spijtig genoeg multicultureel ja, dat kan je zien aan de vele getto's, de hoge criminaliteit, de vele wijken in de grootsteden waar brave burgers na 22.00 uur niet meer durven komen, etc ...

Dat wilt niet zeggen dat we de vlaamse cultuur niet meer kunnen redden. Er is nog steeds een groot draagvlak voor de vlaamse cultuur.

Avondland
6 februari 2006, 21:56
Wat onzin is, als de vlaamse cultuur beschermt moet worden als een zwak kasplantje zit er iets compleet fout. Een cultuur evolueert constant daarom dat je niet kan spreken van een cultuur als iets statitsch. Jij wil geloven in iets utopisch dat naar alle waarschijnlijkheid niet meer bestaat, immers vlaanderen is multicultureel en buiten een 2e holocaust kan je daar niks aan doen.
Je vergeet dat elke cultuur een rode leidraad heeft die het volk verbind. Natuurlijk evolueert cultuur constant. Anders zaten we nu nog in een feodale structuur met lijfeigenen en landheren. Maar vooraleer verder in te gaan in deze materie: geef me het verband tussen uw uitleg en ... een 2de holocaust?

Heeft het VB ooit aanzet gegeven tot vergassing van immigranten? Zoja: kijk uw bronnen eens na of ze niet van antifa.org zijn ... Een extreem-linkse terreurbende is géén goede bron.

zarathustra
6 februari 2006, 21:58
En die is (kwestie of ik weet of ik vlaming ben)



persvrijheid bijvoorbeeld, strikte scheiding tussen kerk en staat, ( wat eg. ook in de VS al niet meer zo duidelijk is), en dan zijn er nog veel dingen die gemiddeld anders zijn qua aanvoelen tussen de gemiddelde vlaming/belg/west-europeaan en de gemiddelde chinees of amerikaan of arabier.

Veel dichter bij ons zie je al een duidelijk verschil in leefritme/visie tussen belgie en spanje. (later eten, siësta, etc)

En ik ga geen specifieke dingen noemen, want er gaat garanti iemand komen die zegt 'jamaar ik niet hoor.' Het gaat echter om de gemiddelden

hey69
6 februari 2006, 22:00
het is nog altijd verboden om in uw garage een beest te slachten voor iedereen. vanwaar haalde da nu weer

Vlaams_front
6 februari 2006, 22:01
het is nog altijd verboden om in uw garage een beest te slachten voor iedereen. vanwaar haalde da nu weer

Het is officieel verboden ja, maar voor moslims en hun offerfeest zijn er al verschillende uitzonderingen geweest. Waar men zelfs containers bij de mensen ging zetten om hun "afval" in te storten.

hey69
6 februari 2006, 22:03
Heeft het VB ooit aanzet gegeven tot vergassing van immigranten? Zoja: kijk uw bronnen eens na of ze niet van antifa.org zijn ... Een extreem-linkse terreurbende is géén goede bron.

wel van verschepen van migranten met de boot en de vliegtuig naar land van herkomst.
afname van kindergeld en ga zo maar door...
Best wel te begrijpen, Vlamingen moeten altijd eerst en boven blijven natuurlijk :D

zarathustra
6 februari 2006, 22:03
Vlaams_front: ge zegt zelf "Racisme betekent dat men verklaart dat het ene ras meer/beter/sterker/... is dan het andere." keep on spinning.
vlaming , ras, bevolkingsgroep whatever, ge probeert gewoon uw eigen praat goe te praten.
(voor mij nie gelaten, tis uw eigen gedacht)

Dus Mohammed met belgische paspoort is dan volgens u meer waard dan zijn marokaanse (zonder belgische pas) neef? chapeau voor u (edit , woord verkeerd gezet)

Ja natuurlijk, want de ene is gewoon een (langdurige) bezoeker, de andere een landgenoot. (dan is er nog de vraag of iemand makkelijk landgenoot moet kunnen worden, maar dat is een andere discussie)

hey69
6 februari 2006, 22:04
Het is officieel verboden ja, maar voor moslims en hun offerfeest zijn er al verschillende uitzonderingen geweest. Waar men zelfs containers bij de mensen ging zetten om hun "afval" in te storten.

spijtige zaak: maar de realiteit leert dat ofwel je containers plaatste oftewel illigaal sluikstorten.waar ik nogaltijd nie wil goepraten dat dit word gebeurt. nochtans genoeg slachthuizen waar alles deftig kan gebeuren

Avondland
6 februari 2006, 22:05
het is nog altijd verboden om in uw garage een beest te slachten voor iedereen. vanwaar haalde da nu weer
Een rituele slachting is nu ook niet bepaald diervriendelijk ... Het is verboden dat in uw eigen garage te doen maar het gebeurd van tijd tot tijd wel bij bepaalde gezinnen. Normaal doen ze het enkel in het aangewezen slachthuis.

M°°nblade
6 februari 2006, 23:03
Wat het grote probleem is in België is vrije meningsuiting. Tegenwoordig is het
in om over alles en iedereen te spotten. Niets wordt nog ontzien, totaal geen respect meer, alles gaat eraan. Iedereen is bezig over 'ik heb recht op dit, en dat, en ...' terwijl niemand nog praat over plichten.

Kijk gewoon wat voor marginale zever naar voren gebracht wordt op programma's zoals recht op antwoord. Zelfs de grootste idioot komt nu af met dingen waar hij niets over weet en begint met 'ik vind dat...' zonder eerst na te denken. Dan denk ik gewoon stfu dude, het intereseert mij niet. Die hele walgelijke trend zet zich ook verder op internet. Kijk gewoon naar al die domme blogsites die opduiken als paddestoelen uit de grond of wikipedia (gemiddeld 3 fouten per artikel). Mensen denken om de een of andere reden dat ze opeens een autoriteit zijn om over iets te praten.
Ze zijn gewoon verwend en arrogant geworden.

QplQyer
6 februari 2006, 23:15
Ik heb mijn betekenis van vlaming uitgelegd en ik durf die bewering hier zonder angst voor over te komen als een racist te laten staan. Het is geen racisme en dat zal het ook nooit zijn.

Volgens mij hebde het helemaal verkeerd begrepen. Indien mohammed MET belgische paspoort nederlands spreekt en onze waarden en normen deelt en erkend dan is hij inderdaad een vlaming onder de vlamingen en heeft hij binnen vlaanderen meer rechten dan mohammed zonder belgische paspoort, die geen nederlands spreekt en die onze waarden en normen niet deelt.
En wat indien mohammed met Belgisch paspoort hier geboren is, Nederlands spreekt maar enkele andere visies heeft omtrent waarden en normen? (Niet noodzakelijk ernaar handelend als die indruisen tegen de wet).

Trouwens, je ontwijkt de vraag keer op keer. Je spreekt over de vlaamse cultuur, maar nergens definieer je deze, het enige wat je beweert is dat ze er is omdat elke cultuur er één heeft, wel goed, als ze er dan is, dan moet je ze kunnen aantonen en definiëren.

Dat is namelijk nog zo'n oude truc in de boek. Doe mensen geloven dat "iets" verdwijnt, wees echter nogal vaag omtrent wat dat iets is, om ze zo voor je kar te spannen.

Bontus
6 februari 2006, 23:37
Ik heb niets tegen de Belgische samenleving, maar ik heb wel iets tegen mensen die overal iets zoeken om kritiek op te geven. In ons land zijn alle primaire behoeften meer dan vervuld, genoeg om gelukkig te zijn. Nochtans moeilijk voor vele om dat in te zien.

Vlaams_front
6 februari 2006, 23:54
En wat indien mohammed met Belgisch paspoort hier geboren is, Nederlands spreekt maar enkele andere visies heeft omtrent waarden en normen? (Niet noodzakelijk ernaar handelend als die indruisen tegen de wet).

Trouwens, je ontwijkt de vraag keer op keer. Je spreekt over de vlaamse cultuur, maar nergens definieer je deze, het enige wat je beweert is dat ze er is omdat elke cultuur er één heeft, wel goed, als ze er dan is, dan moet je ze kunnen aantonen en definiëren.

Dat is namelijk nog zo'n oude truc in de boek. Doe mensen geloven dat "iets" verdwijnt, wees echter nogal vaag omtrent wat dat iets is, om ze zo voor je kar te spannen.

1. Andere visies is niet noodzakelijk een probleem. Zolang het bij een visie blijft en hij die zaken niet zomaar gaat uitvoeren en als waarheid gaat beschouwen. Het is natuurlijk niet bevorderend dat hij zich gewoon tijdelijk "onderschikt" aan de onze, het zou veel beter zijn mocht hij onze waarden en normen onderscrhijven.

2. Op u tweede vraag zal ik u dan nu eens een antwoord geven. Zoals zarathrusta al zei, de vraag "wat is de vlaamse cultuur" is moeilijk te beantwoorden, er zullen er altijd wel een paar zijn die hier komen zeggen "jama, ik ben zo niet" en dat gedoe. In ieder geval ga ik toch proberen u een antwoord te geven en hoop ik da ge ni gaat afkomen met dingen als "niemand die ik ken doet dit" ofzo.

VOLKSAARD
De Zuid-Nederlandse/vlaamse identiteit vindt zijn oorsprong in de katholieke, Roomse traditie en is door de Spaanse en Franse bezetting sterk beïnvloed door de Romaanse cultuurwereld. Dat weerspiegelt zich in een "bourgondische" levensstijl: eten, drinken en gezelligheid zijn erg belangrijk, er is een sterk verenigingsleven en een dorpse cultuur van kermissen, optochten, processies, eetfestijnen en wielerwedstrijden. Het Zuid-Nederlandse maatschappijmodel is ook "mannelijker" dan het Noord-Nederlandse. Zo heeft de Vlaming meer ontzag voor macht en autoriteit, is hij minder kritisch in het vormen van een mening en heel wat minder assertief en zelfverzekerd. Bovendien wil hij niet uit de toon vallen, relativeert hij graag en is hij pragmatisch. Zijn identiteits- en taalbesef is dan weer sterker ontwikkeld.

KEUKEN
De Vlaamse keuken vindt zijn oorsprong in de stevige boerenkost: aardappelen, vlees en koolgroenten.
Dat de Vlaamse kost doorgaans rijk is aan calorieën, heeft ook te maken met het royale gebruik van sauzen en mayonaise en met het eten van frieten, die door vele Vlamingen nog altijd worden beschouwd als onontbeerlijk bestanddeel in het dieet van de echte levensgenieter. Zowel groenten (bijv. de vleestomaat of de asperge) als vlees en vis (tong, grijze garnalen) dragen bij tot Vlaanderens culinaire verlokkingen. De Vlaamse chocolade en pralines (helaas nog te vaak aangeprezen als "Belgian chocolates") zijn wereldvermaard.Vanwege zijn noordelijke ligging is Vlaanderen niet echt geschikt voor de wijnproductie, maar dat wordt ruimschoots goedgemaakt door het overweldigende, enorme assortiment bieren. Niet Duitsland of Tsjechië, maar Vlaanderen heeft het recht zichzelf tot beste bierland ter wereld te kronen. Dat komt doordat de Vlaamse brouwerijen zich niet beperken tot het aanmaken van gigantische hoeveelheden pils, maar een bijzonder rijke en gevarieerde waaier aan smaken aanbieden, waaronder abdij- en fruitbieren. Als "nationale" sterke drank geldt in Vlaanderen de jenever, de typische drank van de Lage Landen die niet uit wijn maar uit bier (of een graanbeslag) wordt gestookt en op smaak wordt gebracht met de jeneverbes. Tegenwoordig bestaan er honderden verschillende soorten jenever met de meest uiteenlopende smaken (van citroen over vanille tot chocolade), maar de meest authentieke is natuurlijk de gewone graanjenever.

LETTERKUNDE
Vlaanderen was cultureel heel belangrijk en bleek een vruchtbare bodem voor de ontwikkeling van onze literatuur. In zekere zin kunnen we stellen dat de Nederlandse cultuur in vlaanderen geboren is. Ook na 1830 zijn de verschillen klein: de woordkeuze verschilt soms wat en de thematiek is omwille van logische (politieke) redenen ook wat anders. Toch zouden we de moderne Vlaamse schrijvers oneer aandoen als we hier niet een paar belangrijke namen zouden opsommen.
Enkele sterke voorbeelden:
*Hendrik Conscience (1812-1883): De man die zijn volk leerde lezen. Schreef eerst in het Frans, daarna in het Nederlands. Hij ontpopte zich al gauw tot Vlaams-nationalist. Zijn belangrijkste werk, "De Leeuw van Vlaanderen", heeft veel betekend voor de Vlaamse bewustwording bij het volk.
*Guido Gezelle (1830-1899): Leraar en priester, vooral bekend door zijn gedichten. Koesterde een romantisch wereldbeeld en een Vlaams idealisme dat zich uitte in het schrijven van gedichten en het verzamelen van woorden en zegswijzen uit de "volkstaal". Ook werkte hij mee aan Vlaamsgezinde tijdschriften.
*Cyriel Verschaeve (1874-1949): Priester-schrijver. Pan-germanist, voorstander van een cultuurpolitieke eenheid van Nederland, Vlaanderen en Zuid-Afrika, geestelijke leider van de Frontbeweging en lid van Verdinaso. Schreef tijdens en na WO I radicale anti-belgische pamfletten die alleen in Vlaamsgezinde katholieke middens in goede aarde vielen. Geloofde dat WO II een unieke gelegenheid vormde om met Duitse hulp de eenheid van de Nederlanden te bewerkstelligen. Schreef gedichten, toneelstukken, essays en bijbelse drama's. Zijn werk was barok en bombastisch.
*Hugo Claus (1929-...): Zeer bekend toneel- en romanschrijver. Nog steeds actief in het culturele leven. Schrijft ook filmscenario's, gedichten en essays. Bekendste werk: "Het verdriet van België".

WETENSCHAP
*Gerardus Mercator (1512-1594): Geboren als Geert Kremer in een arm gezin. Schopte het tot beste cartograaf van zijn tijd. Uitvinder van de Mercatorprojectie (voorstelling van een bol op een plat valk). Kaarten waren in die tijd enkel iets voor de rijken, en het was een echt monnikenwerk om ze samen te stellen. Mercator leverde dankzij zijn samenwerking met de beste drukkerij, het atelier Plantijn in Antwerpen, absolute topkwaliteit af, waarmee hij fortuinen verdiende.
*Andreas Vesalius (1515-1564): Geboren als Andries van Wesel. Beroemd anatoom, die zijn vak doceerde aan de universiteit van Padua. Werkte voor Karel V en later voor diens zoon Filips II. Schreef het eerste moderne boek over anatomie: De humani corporis fabrica.
Rembert Dodoens (1517-1585): Studeerde geneeskunde, maar ook kosmografie, aardrijkskunde, Latijn, Grieks en plantkunde. Schreef het "Cruydeboeck", waarin hij als eerste botanicus de planten volgens hun eigenschappen indeelde i.p.v. in alfabetische volgorde. Zo ontstond een soort handboek "farmaceutische plantkunde", twee eeuwen voor de systematische indeling van de Zweed Linnaeus.
*Johann Baptist van Helmond (1579-1644): Alchemicus, geneesheer, heelkundige, chemicus en wijsgeer. Ontdekker van de gasvormige toestand. Vernieuwer in de geneeskundige kennis, die o.a. op zoek was naar een universeel geneesmiddel.
*Leo Baekeland (1863-1944): De vader der kunststoffenindustrie. Was een deskundige op het gebied van fotografische materialen, en mocht in New York aan de slag als chemicus, waar hij een speciaal soort fotopapier uitvond, Velox, dat bij kunstlicht ontwikkeld kon worden. Later vond hij de hittebestendige kunststof bakeliet uit, waaruit talloze producten konden worden vervaardigd (grammofoonplaten, telefoontoestellen, lichtschakelaars...).

SCHILDERKUNST
*Jan van Eyck (?-1441): Met hem werd de glorietijd van de 15-eeuwse schilderkunst in de Nederlanden ingeluid. Voerde belangrijke vernieuwingen in, waaronder het vergezicht in het landschap, de dieptewerking en in portretten een zeer realistische weergave van de gelaatstrekken. Schilderde het beroemde veelluik "De aanbidding van het Lam Gods".
*Rogier van der Weyden (1400-1464): Behoorde net als Jan van Eyck tot de "Vlaamse primitieven". Legde een nieuwe verbinding tussen de sacrale middeleeuwse kunst en de nieuwe naturalistische elementen van van Eyck en Campin.
*Hans Memling (1440-1494): Beste portretschilder onder de Vlaamse primitieven. Statische, ideële, vroeg-classicistische kunst.
Pieter Brueghel de Oudere (1528-1569): Zocht zijn inspiratie niet in het werk van de buitenlandse meesters maar in het harde bestaan van het Vlaamse boerenvolk. Sterke zin voor realisme.
*Pieter Paul Rubens (1577-1640): De barokschilder bij uitstek. Wist het 17e-eeuwse Vlaanderen in zijn eentje een artistieke uitstraling zonder weerga te bezorgen. Kreeg na zijn terugkeer uit Italië, waar hij acht jaar was verbleven, zodanig veel opdrachten dat er niets anders opzat dan in zijn Antwerpse atelier een schare leerlingen en andere schilders aan het werk te zetten.
*Antoon Van Dyck (1599-1641): Uiterst begaafd schilder, leerling van Rubens. Ontwikkelde zijn eigen stijl, en beeldde zijn personages fijngevoeliger af dan zijn leermeester. Schilderde sentimentele religieuze taferelen.

BOUWKUNST
Hier kunt u foto's bekijken van enkele beroemde Vlaamse bouwkundige verwezenlijkingen.

http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/kathedraal.htm
http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/wapper.htm
http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/gravensteen.htm
http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/lakenhalle.htm
http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/ieper.htm
http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/ijzertoren.htm.

Deze tekst, maar dan nog uitgebreider kan u vinden op:
http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/cultuur.htm.

wlibaers
6 februari 2006, 23:57
Wat onzin is, als de vlaamse cultuur beschermt moet worden als een zwak kasplantje zit er iets compleet fout. Een cultuur evolueert constant daarom dat je niet kan spreken van een cultuur als iets statitsch. Jij wil geloven in iets utopisch dat naar alle waarschijnlijkheid niet meer bestaat, immers vlaanderen is multicultureel en buiten een 2e holocaust kan je daar niks aan doen.

Als we de geschiedenis bekijken, ja, culturen evolueren, dat is normaal.

Migratie is eveneens normaal. Het is ook normaal dat dergelijke migratie met grote onrust bekeken wordt door de oorspronkelijke bewoners van een gebied. Het is ook normaal dat het samenzetten van verschillende volkeren voor spanningen zorgt. En het is ook heel normaal dat dit soms de aanleiding was voor een grootschalig bloedbad. Bekijk gewoon de geschiedenis, en je ziet dat oorlogen, invasies, genocides, even normaal zijn als de evolutie van culturen (en er vaak deel van uitmaken).

Voor alle duidelijkheid: ik ben geen voorstander van een genocide omdat ik tegen multiculturalisme ben. Net omgekeerd, ik heb liever geen genocide. Ik ben een tegenstander van multiculturalisme omdat dit volgens mij een drastich verhoogd risico op een genocide met zich meebrengt, door toenemende spanningen.



Wat het grote probleem is in België is vrije meningsuiting. Tegenwoordig is het
in om over alles en iedereen te spotten. Niets wordt nog ontzien, totaal geen respect meer, alles gaat eraan.

Als je liever in een land met een totalitaire dictatuur leeft, waar je voor een foute opmerking meteen tegen de muur gezet wordt, keuze genoeg :ironic:

Het is ook belangrijk te onthouden dat vrije meningsuiting niet bedoeld is om de brave uitspraken te beschermen. Die hebben namelijk geen bescherming nodig. Vrije meningsuiting dient precies om die uitspraken te beschermen die "erg" genoeg zijn dat sommigen ze zouden willen verbieden. En het is noodzakelijk om dat soort uitspraken te beschermen, want als die bescherming er niet is zijn de leiders van een land snel geneigd om elke kritiek op hun beleid en alles wat voor onrust zou kunnen zorgen te verbieden.

Biebel
7 februari 2006, 01:32
persvrijheid bijvoorbeeld, strikte scheiding tussen kerk en staat, ( wat eg. ook in de VS al niet meer zo duidelijk is),
Bwoa, die scheiding is er toch nog hoor en ik denk niet dat die snel zal verdwijnen. Als ge een president hebt zoals Bush die supergelovig is en maar al te graag het woordje God rondzaait krijg je die indruk wel. Maar ik moet toch nog het eerste bewijs zien dat de Kerk de logica/democratie onderdrukt in de VS. Dat ze wat meer invloed krijgt in het onderwijs en dergelijke, dat wel, maar meer in coexistentie dan het onderdrukken van de grondwettelijke waarden :)

Imo is het wel duidelijk dat het merendeel van de Christelijke 'wackos' daar zit :p Hiermee bedoel ik niet dat elke Christenen een wacko is, verre van, maar heb ik het wel over de Christenen die hun geloof tot het uiterste belijden en dit ook laten weten. Maar das mijn mening ;)

B.

spray-bunny
7 februari 2006, 01:36
Vanwege zijn noordelijke ligging is Vlaanderen niet echt geschikt voor de wijnproductie, maar dat wordt ruimschoots goedgemaakt door het overweldigende, enorme assortiment bieren.
We hebben wel degelijk een goed klimaat om wijn te maken hoor (vooral witte wijn, rode niet), ons klimaat valt te vergelijken met champagnestreek. (bron: dat programma op de vrt met gene bervoets:D )

Wat mij vooral stoort aan Vlaanderen is het zelfgenoegzame vd mensen. We vergelijken ons alsmaar met Wallonie, en zolang we beter doen als hen zijn we goed bezig. Terwijl dit natuurlijk niet zo is. We gaan er altijd vanuit dat wij het fantastische volk zijn dat het heeft gemaakt, maar je ziet de laatste tijd dat Vlaanderen het toch niet zo goed doet (vooral op economisch vlak dan, wat er niet direct op zal verbeteren ook).
Ik kan me ook storen aan de erbarmelijke ruimtelijke ordening in Vlaanderen.
Ook de eigenschap van Vlamingen om altijd rond de pot te draaien, en de hypocrisie die aan Vlamingen wordt toegeschreven kan ik niet hebben.

k995
7 februari 2006, 08:35
Vlaanderen is in sommige delen spijtig genoeg multicultureel ja, dat kan je zien aan de vele getto's, de hoge criminaliteit, de vele wijken in de grootsteden waar brave burgers na 22.00 uur niet meer durven komen, etc ...

Onzin natuurlijk zo'n wijken zijn er amper in belgie terwijl het overgrote deel van belgie multicultureel is. Je zal geen enkel steek tegenkomen waar geen allochtonen wonen hoor.

Je constante koppelen van allochtonen aan onveiligheid en criminaliteit is trouwens belachelijk hou daar AUB mee op.




Dat wilt niet zeggen dat we de vlaamse cultuur niet meer kunnen redden. Er is nog steeds een groot draagvlak voor de vlaamse cultuur.

Ik vraag opnieuw : wat is de vlaamse cultuur?

k995
7 februari 2006, 08:36
Je vergeet dat elke cultuur een rode leidraad heeft die het volk verbind. Natuurlijk evolueert cultuur constant. Anders zaten we nu nog in een feodale structuur met lijfeigenen en landheren. Maar vooraleer verder in te gaan in deze materie: geef me het verband tussen uw uitleg en ... een 2de holocaust?

Geen, ik zei louter dat er nu allochtone belgen zijn en dat multiculturaliteit een feit is. Enkel een 2e holocaust zou zoiets kunnen trerugdraaien, iets wat ik NOOIT zie gebeuren in belgie.



Heeft het VB ooit aanzet gegeven tot vergassing van immigranten? Zoja: kijk uw bronnen eens na of ze niet van antifa.org zijn ... Een extreem-linkse terreurbende is géén goede bron.

Nee hoor ik zeg nergens iets over het VB ik zeg gewoon het feit dat belgie multicultureel is, like it or not, daar is niks maar tegen te beginnen.

k995
7 februari 2006, 08:41
persvrijheid bijvoorbeeld, strikte scheiding tussen kerk en staat, ( wat eg. ook in de VS al niet meer zo duidelijk is), en dan zijn er nog veel dingen die gemiddeld anders zijn qua aanvoelen tussen de gemiddelde vlaming/belg/west-europeaan en de gemiddelde chinees of amerikaan of arabier.

Nee hoor, ook in de VS hebben ze persvrijheid en scheiding van kerk en staat . Zelfs bush respecteerd dat hoor . Wat je dus opsomt is niet vlaams maar westers. Ik zoek echt wel iets TYpisch vlaams, waar je dus een verschil kan maken tussen vlamingen en walen, duitsers en nederlanders.



Veel dichter bij ons zie je al een duidelijk verschil in leefritme/visie tussen belgie en spanje. (later eten, siësta, etc)

En ik ga geen specifieke dingen noemen, want er gaat garanti iemand komen die zegt 'jamaar ik niet hoor.' Het gaat echter om de gemiddelden
Verschil in leefritme heeft eerder te maken met klimaat. Zet een spanjaard hier en die doet dat ook niet meer hoor. Maar bij 40°C doorwerken is soms nogal moeilijk, en daarnaast is dat niets uniek voor belgie dat heeft heel west europa.

Geen specifieke dingen? Dan betekend dat dat er geen eigen culturele identiteit bestaat die vlaams is anders zou je die kunnen opnoemen.

k995
7 februari 2006, 08:42
Het is officieel verboden ja, maar voor moslims en hun offerfeest zijn er al verschillende uitzonderingen geweest. Waar men zelfs containers bij de mensen ging zetten om hun "afval" in te storten.

Ja en? Ik ken minstens 2 mensen(autochtonen ) die zelf hun beesten ook slachten en dus illegaal dat doen.

k995
7 februari 2006, 08:56
1. Andere visies is niet noodzakelijk een probleem. Zolang het bij een visie blijft en hij die zaken niet zomaar gaat uitvoeren en als waarheid gaat beschouwen. Het is natuurlijk niet bevorderend dat hij zich gewoon tijdelijk "onderschikt" aan de onze, het zou veel beter zijn mocht hij onze waarden en normen onderscrhijven.

Wat je zegt is natuurlijk leuk maar houd geen rekening mee met de realiteit. Een hoofddoek dragen is bijvoorbeeld niet gebruikelijk, maar is niet tegen de wet . Iemand die dit dus doet is wat volgens jou?




2. Op u tweede vraag zal ik u dan nu eens een antwoord geven. Zoals zarathrusta al zei, de vraag "wat is de vlaamse cultuur" is moeilijk te beantwoorden, er zullen er altijd wel een paar zijn die hier komen zeggen "jama, ik ben zo niet" en dat gedoe. In ieder geval ga ik toch proberen u een antwoord te geven en hoop ik da ge ni gaat afkomen met dingen als "niemand die ik ken doet dit" ofzo.

VOLKSAARD
De Zuid-Nederlandse/vlaamse identiteit vindt zijn oorsprong in de katholieke, Roomse traditie en is door de Spaanse en Franse bezetting sterk beïnvloed door de Romaanse cultuurwereld. Dat weerspiegelt zich in een "bourgondische" levensstijl: eten, drinken en gezelligheid zijn erg belangrijk, er is een sterk verenigingsleven en een dorpse cultuur van kermissen, optochten, processies, eetfestijnen en wielerwedstrijden. Het Zuid-Nederlandse maatschappijmodel is ook "mannelijker" dan het Noord-Nederlandse. Zo heeft de Vlaming meer ontzag voor macht en autoriteit, is hij minder kritisch in het vormen van een mening en heel wat minder assertief en zelfverzekerd. Bovendien wil hij niet uit de toon vallen, relativeert hij graag en is hij pragmatisch. Zijn identiteits- en taalbesef is dan weer sterker ontwikkeld.

KEUKEN
De Vlaamse keuken vindt zijn oorsprong in de stevige boerenkost: aardappelen, vlees en koolgroenten.
Dat de Vlaamse kost doorgaans rijk is aan calorieën, heeft ook te maken met het royale gebruik van sauzen en mayonaise en met het eten van frieten, die door vele Vlamingen nog altijd worden beschouwd als onontbeerlijk bestanddeel in het dieet van de echte levensgenieter. Zowel groenten (bijv. de vleestomaat of de asperge) als vlees en vis (tong, grijze garnalen) dragen bij tot Vlaanderens culinaire verlokkingen. De Vlaamse chocolade en pralines (helaas nog te vaak aangeprezen als "Belgian chocolates") zijn wereldvermaard.Vanwege zijn noordelijke ligging is Vlaanderen niet echt geschikt voor de wijnproductie, maar dat wordt ruimschoots goedgemaakt door het overweldigende, enorme assortiment bieren. Niet Duitsland of Tsjechië, maar Vlaanderen heeft het recht zichzelf tot beste bierland ter wereld te kronen. Dat komt doordat de Vlaamse brouwerijen zich niet beperken tot het aanmaken van gigantische hoeveelheden pils, maar een bijzonder rijke en gevarieerde waaier aan smaken aanbieden, waaronder abdij- en fruitbieren. Als "nationale" sterke drank geldt in Vlaanderen de jenever, de typische drank van de Lage Landen die niet uit wijn maar uit bier (of een graanbeslag) wordt gestookt en op smaak wordt gebracht met de jeneverbes. Tegenwoordig bestaan er honderden verschillende soorten jenever met de meest uiteenlopende smaken (van citroen over vanille tot chocolade), maar de meest authentieke is natuurlijk de gewone graanjenever.

LETTERKUNDE
Vlaanderen was cultureel heel belangrijk en bleek een vruchtbare bodem voor de ontwikkeling van onze literatuur. In zekere zin kunnen we stellen dat de

WETENSCHAP
*Gerardus Mercator (1512-1594): Geboren als Geert Kremer in een arm gezin.

SCHILDERKUNST
*Jan van Eyck (?-1441): Met hem werd de glorietijd van de 15-eeuwse

BOUWKUNST
Hier kunt u foto's bekijken van enkele beroemde Vlaamse bouwkundige verwezenlijkingen.

http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/kathedraal.htm
http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/wapper.htm
http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/gravensteen.htm
http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/lakenhalle.htm
http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/ieper.htm
http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/ijzertoren.htm.

Deze tekst, maar dan nog uitgebreider kan u vinden op:
http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/cultuur.htm.

Leuk maar dit beantwoord totaal de vraag niet hoe de vlaamse cultuur is, het meeste van wat je hier opsomt is bij 99% van de vlaming onbekend.


Je geeft hier (zoals zo vaak) gebeurt een vage omschrijving van een bourgondisch persoon die ontzag voor de wet heeft. Wat 1 voor een groot deel van de vlamingen niet geld en 2 voorkomt in heel west europa. Met deze definitie kan je dus amper verschil maken tussen een vlaming en een niet vlaming.

k995
7 februari 2006, 09:00
Als we de geschiedenis bekijken, ja, culturen evolueren, dat is normaal.

Blijkbaar niet voor bepaalde personen want die willen die tegenhouden.



Migratie is eveneens normaal. Het is ook normaal dat dergelijke migratie met grote onrust bekeken wordt door de oorspronkelijke bewoners van een gebied.

Nee hoor zo normaal is dit niet in deze moderne tijden.


Het is ook normaal dat het samenzetten van verschillende volkeren voor spanningen zorgt. En het is ook heel normaal dat dit soms de aanleiding was voor een grootschalig bloedbad. Bekijk gewoon de geschiedenis, en je ziet dat oorlogen, invasies, genocides, even normaal zijn als de evolutie van culturen (en er vaak deel van uitmaken).

Weeral vind ik dit in deze moderne tijden niet normaal, moesten we enkele eeuwen geleden leven, ok, nu niet hoor. Conflicten worden anders opgelost nu geweld is geen oplossing in dit geval.




Ik ben een tegenstander van multiculturalisme omdat dit volgens mij een drastich verhoogd risico op een genocide met zich meebrengt, door toenemende spanningen.

Onzin, in belgie is er geen kans op een genocide, dit is voor mij een excuus.

Avondland
7 februari 2006, 09:19
Geen, ik zei louter dat er nu allochtone belgen zijn en dat multiculturaliteit een feit is. Enkel een 2e holocaust zou zoiets kunnen trerugdraaien, iets wat ik NOOIT zie gebeuren in belgie.
Je geeft me geen uitleg waarom je 2de holocaust gebruikte, het houdt geen steek.


En cultuur zijn gedragingen, handelingen, ... die typerend zijn aan een bepaald volk. Zoiets is niet eenvoudig uit te leggen, maar hetgeen wat Vlaams_Front gaf waren de verwezenlijkingen van Vlamingen doorheen de geschiedenis die nu nog weerslag hebben op onze manier van gedragingen.


, het meeste van wat je hier opsomt is bij 99% van de vlaming onbekend.
Héhé, you wish maar dit zijn de meest bekende voorbeelden van welke kunst en karakter typerend is aan Vlamingen. Ik denk dat er weinig Vlamingen zijn die die punten niet weten hoor. Of ze moesten nooit naar school zijn geweest.

ec8or
7 februari 2006, 10:02
mss moeten mensen eens beginnen beseffen dat zonder allochtone bevolking we helemaal de vergrijzing niet te baas gaan kunnen :)

euhm, bekijk het eens anders... als we hier nu niet al die allochtonen hadden gehad die werkloos zijn, door het ocmw gesteund worden, kinderen kinderen kinderen hebben, in de gevangenissen zitten, hier werken en hun geld opsturen naar het 'thuisfront', hier komen zwart werken... (hier = heel belgie, niet enkel vlaanderen) dan zou er al een PAK minder geld 'verloren' gaan aan allochtonen, wat dan mss voor minder/geen problemen meer zou zorgen met betrekking tot vergrijzing/pensioenen...

/edit : autochtonen => allochtonen

QplQyer
7 februari 2006, 12:25
1. Andere visies is niet noodzakelijk een probleem. Zolang het bij een visie blijft en hij die zaken niet zomaar gaat uitvoeren en als waarheid gaat beschouwen. Het is natuurlijk niet bevorderend dat hij zich gewoon tijdelijk "onderschikt" aan de onze, het zou veel beter zijn mocht hij onze waarden en normen onderscrhijven.
Er zijn genoeg Vlamingen die die zogenaamde "waarden en normen van de Vlaming" ook niet onderschrijven.
Langs de andere kant is het begrip "de waarden en normen" van de Vlaming ook een loos begrip. Daar bestaat geen exacte definitie van en het meeste van wat deze maatschappij wilde van waarden en normen staat opgetekend in de wet. De grondwet zijn dan de waarden en normen waar je op doelt?
Dus niets dat tegen de wet is mag dan een probleem zijn, zo ook hoofddoeken dragen in het openbaar (maar goed, dat zei k995 ook al).


2. Op u tweede vraag zal ik u dan nu eens een antwoord geven. Zoals zarathrusta al zei, de vraag "wat is de vlaamse cultuur" is moeilijk te beantwoorden, er zullen er altijd wel een paar zijn die hier komen zeggen "jama, ik ben zo niet" en dat gedoe. In ieder geval ga ik toch proberen u een antwoord te geven en hoop ik da ge ni gaat afkomen met dingen als "niemand die ik ken doet dit" ofzo.
Als het een aanvaardbare, doch gebrekkige, definitie van "vlaamse cultuur" is, zal ik er wel iets in herkennen uit mijn omgeving zeker?


VOLKSAARD
De Zuid-Nederlandse/vlaamse identiteit vindt zijn oorsprong in de katholieke, Roomse traditie en is door de Spaanse en Franse bezetting sterk beïnvloed door de Romaanse cultuurwereld. Dat weerspiegelt zich in een "bourgondische" levensstijl: eten, drinken en gezelligheid zijn erg belangrijk, er is een sterk verenigingsleven en een dorpse cultuur van kermissen, optochten, processies, eetfestijnen en wielerwedstrijden. Het Zuid-Nederlandse maatschappijmodel is ook "mannelijker" dan het Noord-Nederlandse. Zo heeft de Vlaming meer ontzag voor macht en autoriteit, is hij minder kritisch in het vormen van een mening en heel wat minder assertief en zelfverzekerd. Bovendien wil hij niet uit de toon vallen, relativeert hij graag en is hij pragmatisch. Zijn identiteits- en taalbesef is dan weer sterker ontwikkeld.

KEUKEN

Daar kan ik mijn omgeving (deels) in herkennen, echter betekent dit niet dat deze eigenschappen enkel bij de Vlaming aanwezig zouden zijn.
Langs de andere kant zijn dit wel weer een hele hoop veralgemeningen bijeen gesmeten, net zoals men zaken over moslims veralgemeent, dus zoals je zelf al aangeeft, niet universeel geldig.

Nu, als dit is waar onze cultuur om draait, dan vraag ik me af waarom je bang bent dat dit zal verdwijnen. Kermissen, frieten, bier, ... gaan al eeuwenlang mee, overheerser na overheerser, die dingen gaan niet zomaar verdwijnen, laat staan dat ze beschermd moeten worden. De dingen die je aanhaalt gaan namelijk allemaal over leuke zaken in het leven en worden sowieso in stand gehouden. Waarom zouden allochtonen het in hun hoofd halen om die tradities te veranderen? (want daar draait het toch uiteindelijk om, angst dat de andere culturen onze "cultuur" zouden verdringen).


LETTERKUNDE
WETENSCHAP
SCHILDERKUNST
BOUWKUNST

Stel dat deze dingen bij de Vlaamse cultuur behoren, wederom, hoe zouden deze dingen kunnen verdwijnen? Die zaken zijn reeds verwezenlijkt, ja, de schilderijen kunnen verdwijnen en dat zou jammer zijn, maar wederom, waarom zouden inwijkelingen ervoor zorgen dat deze zaken verdwijnen?

zarathustra
7 februari 2006, 12:48
Nee hoor, ook in de VS hebben ze persvrijheid en scheiding van kerk en staat . Zelfs bush respecteerd dat hoor . Wat je dus opsomt is niet vlaams maar westers. Ik zoek echt wel iets TYpisch vlaams, waar je dus een verschil kan maken tussen vlamingen en walen, duitsers en nederlanders.


Verschil in leefritme heeft eerder te maken met klimaat. Zet een spanjaard hier en die doet dat ook niet meer hoor. Maar bij 40°C doorwerken is soms nogal moeilijk, en daarnaast is dat niets uniek voor belgie dat heeft heel west europa.

Geen specifieke dingen? Dan betekend dat dat er geen eigen culturele identiteit bestaat die vlaams is anders zou je die kunnen opnoemen.


Ik noem ze niet om de reden die ik gegeven heb.

En als er seen absolute cheiding tussen kerk en staat zou zijn dan kan het niet dat men in bepaalde staten creatonisme gaat onderwijzen. Ook al het feit dat hij elke keer god bless america zegt duidt op een lichte verweving met godsdienst. Enzovoort. Ik verzin die niet zelf hoor, ik citeer hier gewoon de cursus religie die ik moest blokken 2 weken terug.


(of om toch nog maar iets te noemen, de gemiddelde belg drinkt meer bier dan de gemiddelde fransman die eerder wijn drinkt, dus de geïntegreerde allochtoon zal waarschijnlijk als hij weggaat/ eet rapper bier drinken in belgie en wijn in frankrijk. (niet dat dat moet, maar de kans is groter, en zo verder)

k995
7 februari 2006, 14:49
Je geeft me geen uitleg waarom je 2de holocaust gebruikte, het houdt geen steek.

Ik zei dat de enige manier om allochtonen nu nog buiten te krijgen (en dus van belgie terug een monocultuur te maken) een 2e holocaust nodig is. Toch niet moelijk te snappen?



En cultuur zijn gedragingen, handelingen, ... die typerend zijn aan een bepaald volk. Zoiets is niet eenvoudig uit te leggen, maar hetgeen wat Vlaams_Front gaf waren de verwezenlijkingen van Vlamingen doorheen de geschiedenis die nu nog weerslag hebben op onze manier van gedragingen.

Onzin, zoals ik al zei 99% van de vlamingen hebben geen idee waar hij het over heeft. Hugo claus kennen sommige nog en dat is het. Zelfs in lessen geschiedenis zie je die personen amper dat ze dus nu nog weerslag hebben is gewoonweg onzin.



Héhé, you wish maar dit zijn de meest bekende voorbeelden van welke kunst en karakter typerend is aan Vlamingen. Ik denk dat er weinig Vlamingen zijn die die punten niet weten hoor. Of ze moesten nooit naar school zijn geweest.

Ik denk dat jij een veel te hoge dunk hebt van de mensen hun geschiedenis kennis, of je bent te vlaams nationalist om te beseffen dat veel mensen zich geen @32ç aantrekken van de vlaamse geschiedenis.

k995
7 februari 2006, 14:56
Ik noem ze niet om de reden die ik gegeven heb.

Excuus omdat je ze niet kan opnoemen. Indien ze zo vaag zijn dat ze ondefinieerbaar zijn bestaat ze niet.



En als er seen absolute cheiding tussen kerk en staat zou zijn dan kan het niet dat men in bepaalde staten creatonisme gaat onderwijzen. Ook al het feit dat hij elke keer god bless america zegt duidt op een lichte verweving met godsdienst. Enzovoort. Ik verzin die niet zelf hoor, ik citeer hier gewoon de cursus religie die ik moest blokken 2 weken terug.

Scheiding tussen kerk en staat betekend dat de kerk geen overheidsfuncties uitoefend. Je kan dus creationisme aanleren in scholen zonder dat princiepe te breken. Als morgen de priesters in de VS allemaal ambtenaren worden die bevoegheden krijgen, dan is er een probleem.

Ja in de VS staat de religie dichter tegen de overheid maar dat betekend niet dat er geen scheiding tussen kerk en staat is. (hoeveel had je op dat vak ? ;) )





(of om toch nog maar iets te noemen, de gemiddelde belg drinkt meer bier dan de gemiddelde fransman die eerder wijn drinkt, dus de geïntegreerde allochtoon zal waarschijnlijk als hij weggaat/ eet rapper bier drinken in belgie en wijn in frankrijk. (niet dat dat moet, maar de kans is groter, en zo verder)

Nee hoor, dat hangt af je hebt oost europeaanse immigranten die zweren bij pinten of ze nu wonen in frankrijk of vlaanderen en je hebt zuid amerikaanse immigranten die niet van de wijn kunnen blijven.

zarathustra
7 februari 2006, 15:32
Excuus omdat je ze niet kan opnoemen. Indien ze zo vaag zijn dat ze ondefinieerbaar zijn bestaat ze niet.

Waar je die pretentie vandaan haalt beter te weten dan ik zelf waarom ik iets typ of niet weet ik ook niet. Als ik me niet vergis ben je geen psycholoog.




Scheiding tussen kerk en staat betekend dat de kerk geen overheidsfuncties uitoefend. Je kan dus creationisme aanleren in scholen zonder dat princiepe te breken. Als morgen de priesters in de VS allemaal ambtenaren worden die bevoegheden krijgen, dan is er een probleem.

Ja in de VS staat de religie dichter tegen de overheid maar dat betekend niet dat er geen scheiding tussen kerk en staat is. (hoeveel had je op dat vak ? ;) )


Letterlijk citaat uit de cursus: 'de enige echt niet religieuze (post)-moderne samenleving is de west-europese. Zelfs in amerika speelt de godsdienst nog een grote rol in de maatschappij' Ik had geen vraag over dat stuk :p





Nee hoor, dat hangt af je hebt oost europeaanse immigranten die zweren bij pinten of ze nu wonen in frankrijk of vlaanderen en je hebt zuid amerikaanse immigranten die niet van de wijn kunnen blijven.


We wijken weer af eh, het enige dat ik gezegd hebt dat eg. het bier of wijn drinken gemiddeld anders is tussen bijvoorbeeld belgen en fransen. En dat je dat mogelijks als een verschil in traditie kan zien. (het feit dat je afkomt met 'je hebt ..' toont nog maar eens aan waarom ik liever geen specifieke voorbeeld geef omdat men dan altijd komt aandraven met 'je hebt ook mensen die dat niet doen')

k995
7 februari 2006, 16:59
Waar je die pretentie vandaan haalt beter te weten dan ik zelf waarom ik iets typ of niet weet ik ook niet. Als ik me niet vergis ben je geen psycholoog.

Zeg ik dit ergens? Nee hoor maar voor mij is en blijft dat een excuus omdat als het zo slecht te omschrijven is bestaat het niet.






Letterlijk citaat uit de cursus: 'de enige echt niet religieuze (post)-moderne samenleving is de west-europese. Zelfs in amerika speelt de godsdienst nog een grote rol in de maatschappij' Ik had geen vraag over dat stuk :p
Gelukkig want dit is iets anders dan het niet houden aan een scheiding tussen kerk en staat.






We wijken weer af eh, het enige dat ik gezegd hebt dat eg. het bier of wijn drinken gemiddeld anders is tussen bijvoorbeeld belgen en fransen. En dat je dat mogelijks als een verschil in traditie kan zien. (het feit dat je afkomt met 'je hebt ..' toont nog maar eens aan waarom ik liever geen specifieke voorbeeld geef omdat men dan altijd komt aandraven met 'je hebt ook mensen die dat niet doen')

Dat is juist het probleem, je kan van vlaanderen amper iets zeggen dat het uniek maakt en dus kan je amper de vlaamse cultuur omschrijven. Toch zijn er zovele (vooral VB'ers dan) die zo hoog oplopen met de vlaamse cultuur. Ze willen die zelfs beschermen, en dit terwijl ze hem amper kunnen omschrijven. Ik vraag me af wat ze dan beschermen als ze het niet kunnen definieren? Veelal is dit gewoon een excuus voor racisme en discriminatie.

M°°nblade
7 februari 2006, 17:12
Dat is juist het probleem, je kan van vlaanderen amper iets zeggen dat het uniek maakt en dus kan je amper de vlaamse cultuur omschrijven. Toch zijn er zovele (vooral VB'ers dan) die zo hoog oplopen met de vlaamse cultuur. Ze willen die zelfs beschermen, en dit terwijl ze hem amper kunnen omschrijven. Ik vraag me af wat ze dan beschermen als ze het niet kunnen definieren? Veelal is dit gewoon een excuus voor racisme en discriminatie.
VB gaat ervan uit dat de 'Vlaamsche cultuur' een conservatief geheel van regels en gewoontes (welke?) is dat behouden moet worden. Onzin natuurlijk, cultuur is iets dat evolueert en zich aanpast aan de gedachtestromingen van zijn tijd. Niet iets wat opgelegd moet worden door een politieke partij ... over vrije meningsuiting gesproken.

zarathustra
7 februari 2006, 18:11
Zeg ik dit ergens? Nee hoor maar voor mij is en blijft dat een excuus omdat als het zo slecht te omschrijven is bestaat het niet.



jawel hoor, ik geef een reden, jij zegt dat dat niet de reden is. Dat klinkt mij als 'ik weet waarom je iets zegt en jij niet'.

anyway, dat is allemaal niet echt meer ontopic :p

M°°nblade
7 februari 2006, 19:14
Zeg ik dit ergens? Nee hoor maar voor mij is en blijft dat een excuus omdat als het zo slecht te omschrijven is bestaat het niet.
het is niet omdat zijn het niet kunnen beschrijven dat het niet bestaat he :)

Vlaams_front
7 februari 2006, 21:48
VB gaat ervan uit dat de 'Vlaamsche cultuur' een conservatief geheel van regels en gewoontes (welke?) is dat behouden moet worden. Onzin natuurlijk, cultuur is iets dat evolueert en zich aanpast aan de gedachtestromingen van zijn tijd. Niet iets wat opgelegd moet worden door een politieke partij ... over vrije meningsuiting gesproken.

Cultuur evolueerd ja, maar bepaalde eigenschappen en kenmerken van een volk zijn gewoon typisch. Die zullen niet veel evolueren. Kheb in een vorige post enkele van die kenmerken gegeven die ons vlamingen typeren.

Het vlaams belang zegt overigens nergens dat het gaat bepalen wat die cultuur is, het vlaams belang zegt enkel dat het de vlaamse cultuur wilt behouden en als hoofd-cultuur wilt houden in een verenigd en onafhangkelijk vlaanderen.

Vlaams_front
7 februari 2006, 21:53
Ja en? Ik ken minstens 2 mensen(autochtonen ) die zelf hun beesten ook slachten en dus illegaal dat doen.

Wat een discussie... "ja en?" zegt ie dan... :ironic:

Het gaat er om dat het verboden is maar dat er voor moslims uitzonderingen worden gemaakt op die wet. Jouw voorbeelden doen hier helemaal niet terzake aangezien het inderdaad illegaal is wat ze doen. Wanneer een moslim dat echter doet omdat het feest is van het één of het ander word dat wél legaal voor hen en krijgen ze zelfs containers ter beschikking gesteld. Daar ging het hele punt net om.

Avondland
7 februari 2006, 22:13
Ik zei dat de enige manier om allochtonen nu nog buiten te krijgen (en dus van belgie terug een monocultuur te maken) een 2e holocaust nodig is. Toch niet moelijk te snappen?
Ik snap niet welke politieke partij opteert voor een 2e holocaust. Je argument houdt gewoonweg geen steek.



Onzin, zoals ik al zei 99% van de vlamingen hebben geen idee waar hij het over heeft. Hugo claus kennen sommige nog en dat is het. Zelfs in lessen geschiedenis zie je die personen amper dat ze dus nu nog weerslag hebben is gewoonweg onzin.
Dus Vesalius en Mercator waren vroeger maar onbenullige mannetjes en die hebben helemaal geen invloed op respectievelijk de geneeskunde en het maken van kaarten? Laat me niet lachen. Je hebt een té lage dunk van de invloed van de geschiedenis. En hetgeen wat je krijgt van geschiedenis in de secundaire school is maar algemene kennis en slechts een tipje van de ijsberg. Jammer, ik vond dat men best 4 uur mocht uitrekken voor dit vak. Zonder een basis te kennen van het verleden heeft men geen houvast in de toekomst. "Historia Magistra Vitae"



Ik denk dat jij een veel te hoge dunk hebt van de mensen hun geschiedenis kennis, of je bent te vlaams nationalist om te beseffen dat veel mensen zich geen @32ç aantrekken van de vlaamse geschiedenis.
Of jij hebt een té lage dunk van de kennis van geschiedenis van de Vlamingen. Het is triestig dat sommige mensen geen bal geven om onze eigen geschiedenis. Het werkt ontworteling in de hand.

M°°nblade
7 februari 2006, 22:18
Cultuur evolueerd ja, maar bepaalde eigenschappen en kenmerken van een volk zijn gewoon typisch. Die zullen niet veel evolueren. Kheb in een vorige post enkele van die kenmerken gegeven die ons vlamingen typeren.
Uw kenmerken zijn ronduit absurd.
Ofwel zit ge gewoon op niets steunende stereotypen die Nederlanders over ons hebben op te noemen: tekort aan assertiviteit, alles relativerend, pragmatische denkers, ....ik snap niet hoe gij het in uw hoofd haalt om van PERSOONsgebonden kenmerken, VOLKsgebonden kenmerken te maken.
Ofwel noemt ge verwezenlijkingen van bepaalde personen zoals mercator die dan uit fierheid doorgetrokken worden naar verwezenlijkingen van 'het vlaamse volk'.
In beide gevallen een serieuze veralgemening en zeker geen 'kenmerken' van vlamingen.


Het vlaams belang zegt overigens nergens dat het gaat bepalen wat die cultuur is, het vlaams belang zegt enkel dat het de vlaamse cultuur wilt behouden en als hoofd-cultuur wilt houden in een verenigd en onafhangkelijk vlaanderen.
Ge spreekt uzelf tegen. Als ze de vlaamse cultuur proberen te behouden als 'hoofd-cultuur', dat wil zeggen dat ze het wel proberen te bepalen.

Vlaamse cultuur bestaat gewoon niet meer, die is volledig versplinterd. Als ik die woorden hoor denk ik aan bomma's die dansen op Laura Lynn schlagermuziek, bloemkool en schorsenelen klaarmaken en ouw peekes die in de lokale kroeg bokken zuipen en kaarten. Allemaal heel ouderwets.
Jongeren vormen nu hun eigen sub-culturen. Ge hebt de nerds, gothics, metalheads, skaters, R&B wiggas, trance/techno liefhebbers, reggae paffers, animefreaks, tegenwoordig ook straight edge ... die allemaal hun eigen visie en gewoontes hebben. En praktisch al die culturen vinden hun oorsprong in het buitenland, vooral de USA. Sinds de opkomst van radio, TV en internet is de wereld een pak kleiner geworden. Kijk hoe een domme cartoon uit Denemarken overwaait naar Egypte en Syrië. Dit alles noemt men een MULTIculturele samenleving. Welkom in de realiteit.

Avondland
7 februari 2006, 22:26
Vlaamse cultuur bestaat gewoon niet meer, die is volledig versplinterd. Als ik die woorden hoor denk ik aan bomma's die dansen op Laura Lynn schlagermuziek, bloemkool en schorsenelen klaarmaken en ouw peekes die in de lokale kroeg bokken zuipen en kaarten. Allemaal heel ouderwets.
Jongeren vormen nu hun eigen sub-culturen. Ge hebt de nerds, gothics, metalheads, skaters, R&B wiggas, trance/techno liefhebbers, reggae paffers, animefreaks, tegenwoordig ook straight edge ... die allemaal hun eigen visie en gewoontes hebben. En praktisch al die culturen vinden hun oorsprong in het buitenland, vooral de USA. Dit alles noemt men een MULTIculturele samenleving. Welkom in de realiteit.
En wat dan over muziekgroepen die misschien muzikaal beïnvloed zijn door het buitenland, maar toch hun muziek proberen te vermengen met volkse instrumenten en qua lyriek zelfs helemaal de eigen cultuur bejubelen? Ik kan talloze bands opnoemen die teksten hebben en filosoferen naar de hand van historische documenten die origineren vanuit hun eigen voorouders. Denk maar aan Falkenbach met teksten uit de Edda of Ancient Rites met een nummer over de Guldensporenslag.

En als je denkt dat enkel bomma's de Vlaamse cultuur vertegenwoordigen weet je niet wat je zegt.:naughty:

M°°nblade
7 februari 2006, 22:50
Welke volkse instrumenten? Het enige dat in mij opkomt is de saxofoon en die komt nu net niet uit Vlaanderen.
Die bands waar gij over bezig zijt, daar heb ik nooit over gehoord. Waarschijnlijk weer de zoveelste subcultuur... geen vlaamse cultuur want ik wacht nog altijd op deftige culturele kenmerken.

Vlaams_front
8 februari 2006, 00:09
Uw kenmerken zijn ronduit absurd.
Ofwel zit ge gewoon op niets steunende stereotypen die Nederlanders over ons hebben op te noemen: tekort aan assertiviteit, alles relativerend, pragmatische denkers, ....ik snap niet hoe gij het in uw hoofd haalt om van PERSOONsgebonden kenmerken, VOLKsgebonden kenmerken te maken.
Ofwel noemt ge verwezenlijkingen van bepaalde personen zoals mercator die dan uit fierheid doorgetrokken worden naar verwezenlijkingen van 'het vlaamse volk'.
In beide gevallen een serieuze veralgemening en zeker geen 'kenmerken' van vlamingen.


Ge spreekt uzelf tegen. Als ze de vlaamse cultuur proberen te behouden als 'hoofd-cultuur', dat wil zeggen dat ze het wel proberen te bepalen.

Vlaamse cultuur bestaat gewoon niet meer, die is volledig versplinterd. Als ik die woorden hoor denk ik aan bomma's die dansen op Laura Lynn schlagermuziek, bloemkool en schorsenelen klaarmaken en ouw peekes die in de lokale kroeg bokken zuipen en kaarten. Allemaal heel ouderwets.
Jongeren vormen nu hun eigen sub-culturen. Ge hebt de nerds, gothics, metalheads, skaters, R&B wiggas, trance/techno liefhebbers, reggae paffers, animefreaks, tegenwoordig ook straight edge ... die allemaal hun eigen visie en gewoontes hebben. En praktisch al die culturen vinden hun oorsprong in het buitenland, vooral de USA. Sinds de opkomst van radio, TV en internet is de wereld een pak kleiner geworden. Kijk hoe een domme cartoon uit Denemarken overwaait naar Egypte en Syrië. Dit alles noemt men een MULTIculturele samenleving. Welkom in de realiteit.

U bent echter degene die hier absurde dingen verklaard. Er is weldegelijk een vlaamse cultuur en kheb de kenmerken ervan enkele posts geleden uitgebreid toegedicht. Indien u die kenmerken wilt ontkennen, goed dat is u recht maar weet dan dat u uitblinkt in onwetendheid. Zeggen dat er niets bestaat als een vlaamse cultuur is niet alleen dom maar ook gevaarlijk. Indien er geen vlaamse cultuur was dan zou niemand er over spreken. Zo simpel is het.

QplQyer
8 februari 2006, 00:50
Je zou verbaasd zijn hoe snel een demagoog een bepaald nieuw modewoord kan lanceren zonder dat expliciet te definiëren of zonder dat het bestaat.

"The war on terrorism" om maar een voorbeeld te geven, een oorlog zonder duidelijk vijand, iedereen spreekt erover, maar bestaat die oorlog eigenlijk wel, is het wel een oorlog als men de vijand niet expliciet kent.

thugangel
8 februari 2006, 01:19
definieer racisme? het feit dat je dit 'Binnen vlaanderen is een vlaming méér dan een turk ' zegt betekent al genoeg. ik ben geen snotaap van onder de 20 , ik zou zeggen zoek het zelf op.
Alsof het verschil gaat maken om met gastjes te praten die zonder blikken of blozen beweren dat ze EN meer zijn dan een andere bevolkingsgroep (wat da ook mag betekenen.. en dan nog zo dom zijn om dat dan nog in vraag te stellen ... )

keep it spinning manne bweheh

De discussie en argumenten worden grappiger en grappiger Hey,
Ik ben hier beter dan jullie soort!
Nee ik ben geen Racist! yadayadayada, Zou Hitler zen eige ook een Racist hebbe gevonden?
Nee hij voelde zich ookbter dan andere volkeren zeker?
Meer heb k hier niet op toe te voegen,
Trouwens, heb vandaag enkele kutwijve op hun plaats gezet die aan 'vrijemeningsuiting' deden :rofl: .

( en van onbekende mensen kreeg ik nog eens gelijk ook nog )

Vlaams_front
8 februari 2006, 02:24
Je zou verbaasd zijn hoe snel een demagoog een bepaald nieuw modewoord kan lanceren zonder dat expliciet te definiëren of zonder dat het bestaat.

"The war on terrorism" om maar een voorbeeld te geven, een oorlog zonder duidelijk vijand, iedereen spreekt erover, maar bestaat die oorlog eigenlijk wel, is het wel een oorlog als men de vijand niet expliciet kent.

De vlaamse cultuur zit voor een stuk in ons allemaal. Die bestaat dus wel degelijk. Het is trouwens niet enkel het vlaams belang die erover spreekt, het zijn ook de traditionele partijen en andere organisaties en al wat je wil. Het is er, het bestaat, laat ons het behouden.

"war on terrorism", daar weet men toch perfect wie de vijand is? Of bedoel je één persoon? Bij die "war" weet men perfect dat de terroristen de vijand zijn, ok dat is geen échte definieerbare groep maar iedereen weet wel wie bedoelt word.

Vlaams_front
8 februari 2006, 02:27
De discussie en argumenten worden grappiger en grappiger Hey,
Ik ben hier beter dan jullie soort!
Nee ik ben geen Racist! yadayadayada, Zou Hitler zen eige ook een Racist hebbe gevonden?
Nee hij voelde zich ookbter dan andere volkeren zeker?
Meer heb k hier niet op toe te voegen,
Trouwens, heb vandaag enkele kutwijve op hun plaats gezet die aan 'vrijemeningsuiting' deden :rofl: .

( en van onbekende mensen kreeg ik nog eens gelijk ook nog )

Op dit moment ben je als moslim wel de allerlaatste om iemand op zijn plaats te zetten, en zéker niet in verband met de vrije meningsuiting. Je zou je als moslim zéér diep moeten schamen dat jullie jezelf zo hard moeten verlagen als reactie op die cartoons. Het is zoals naïma fahir (?) in "de laatste show" zei daarstraks, moslims die aan zelfspot kunnen doen zijn de moslims die het dichts bij hun geloof staan. Ze had nog gelijk ook. Het is beschamend om te zien hoe die bende apen (no offence maar op dat niveau zitten jullie nu) allerlei vernielingen en dergelijke aanbrengt en daarvoo nog excuses krijgt ook.

M°°nblade
8 februari 2006, 08:27
U bent echter degene die hier absurde dingen verklaard. Er is weldegelijk een vlaamse cultuur en kheb de kenmerken ervan enkele posts geleden uitgebreid toegedicht. Indien u die kenmerken wilt ontkennen, goed dat is u recht maar weet dan dat u uitblinkt in onwetendheid. Zeggen dat er niets bestaat als een vlaamse cultuur is niet alleen dom maar ook gevaarlijk. Indien er geen vlaamse cultuur was dan zou niemand er over spreken. Zo simpel is het.
UFO's, vampieren, de ziel en de heilige geest, men spreekt erover dus het moet wel allemaal bestaan.
Als U geleerde woordenschat wilt gebruiken om intelligent over te komen, is het beter de spellingsfouten achterwegen te laten. :)

De vlaamse cultuur zit voor een stuk in ons allemaal. Die bestaat dus wel degelijk. Het is trouwens niet enkel het vlaams belang die erover spreekt, het zijn ook de traditionele partijen en andere organisaties en al wat je wil. Het is er, het bestaat, laat ons het behouden.
Gij zijt juist een bandopnemer. Iedere keer hetzelfde afspelen zonder iets nieuws toe te voegen. Dan kunnen we beter ophouden.

k995
8 februari 2006, 08:45
VB gaat ervan uit dat de 'Vlaamsche cultuur' een conservatief geheel van regels en gewoontes (welke?) is dat behouden moet worden. Onzin natuurlijk, cultuur is iets dat evolueert en zich aanpast aan de gedachtestromingen van zijn tijd. Niet iets wat opgelegd moet worden door een politieke partij ... over vrije meningsuiting gesproken.

Idd en voor mij blijft dit een excuus. Ipv "we willen niet dat vreemden naast mij wonen en dus moeten ze buiten" word het "ze passen niet in de vlaamse cultuur en dus moeten ze buiten".

k995
8 februari 2006, 08:51
Wat een discussie... "ja en?" zegt ie dan... :ironic:

Je verwijt iets van allochtonen dat autochtonen al eeuwig doen . Denk je nu echt dat al die boeren enkel legale slachtingen doen? En zoals ik al zei ; ik ken persoonlijk 2 mensen die schapen houden en de ene slacht die zelf en de andere door een vriend allebei ook illegaal. Het enige verschil is dat dit alles gespreid word en bij allochtonen niet.



Het gaat er om dat het verboden is maar dat er voor moslims uitzonderingen worden gemaakt op die wet. Jouw voorbeelden doen hier helemaal niet terzake aangezien het inderdaad illegaal is wat ze doen. Wanneer een moslim dat echter doet omdat het feest is van het één of het ander word dat wél legaal voor hen en krijgen ze zelfs containers ter beschikking gesteld. Daar ging het hele punt net om.

Ik herhaal; ja en?

Als ik morgen de straat zou afzetten en een luide fuif zou geven zou de politie die snel stilleggen en me waarschijnlijk nog wat boetes geven, bij carnaval bijvoorbeeld kan dit zonder probleem. ALs ik morgen strontzat tegen mijn buur zijn duer sta te pissen... Doe ik dat tijdens carnaval kan dat wel weer,... Uitzonderingen worden gemaakt in bepaalde gevallen, dat geld voor zowel allochtonen als autochtonen. Maar enkel voor de aloochtonen kom jij klagen , dat de autochtonen hetzelfde doen maakt je blijkbaar niks uit. Hypocriet noemen ze zoiets.

k995
8 februari 2006, 09:00
Ik snap niet welke politieke partij opteert voor een 2e holocaust. Je argument houdt gewoonweg geen steek.
*zucht* logisch ik zeg ook niet dat er een politiek partij voor de holocaust zou zijn. Is dat nu zo moelijk te snappen? Kijk jij leest holocaust en gaat er direct vanuit dat ik het VB daaraan link en dat heb ik helemaal NIET gedaan .




Dus Vesalius en Mercator waren vroeger maar onbenullige mannetjes en die hebben helemaal geen invloed op respectievelijk de geneeskunde en het maken van kaarten? Laat me niet lachen. Je hebt een té lage dunk van de invloed van de geschiedenis. En hetgeen wat je krijgt van geschiedenis in de secundaire school is maar algemene kennis en slechts een tipje van de ijsberg. Jammer, ik vond dat men best 4 uur mocht uitrekken voor dit vak. Zonder een basis te kennen van het verleden heeft men geen houvast in de toekomst. "Historia Magistra Vitae"

Neen Vesalius en Mercator hebben amper invloed gehad op het leven van de mensen vandaag en de invloed die er wel nog is onbekend voor de vlaming. Ik spreek me dus niet uit over hoe (on)belangrijk ik zeg dat de huidige vlaming daar gewoonweg niets van kent. Wat meer begrijpend lezen had ook handig geweest denk ik.




Of jij hebt een té lage dunk van de kennis van geschiedenis van de Vlamingen. Het is triestig dat sommige mensen geen bal geven om onze eigen geschiedenis. Het werkt ontworteling in de hand.

Ik herhaal: jij overschat wat de mensen weten. Ze weten amper iets van de buitenwereld de geshiedenis van de wereld of zelfs huidige zaken maar de vlaamse geschiedenis zouden ze tot in de details kennen? Onzin buiten wat flaminganten en mensen daarin geintreseerd weet amper iemand dit er is hier gewoon geen intresse in. Dat kan jij spijtig vinden maar dit is gewoon een feit.

k995
8 februari 2006, 09:03
De vlaamse cultuur zit voor een stuk in ons allemaal. Die bestaat dus wel degelijk.
je kan hem enkel niet omschrijven zonder terug te vallen op cliche's en wat historische personen/daden op te noemen. Kijk bijvoorbeeld eens naar een fransman of duitser die zijn veel makkelijker en duidelijker te omschrijven.

Thallyos
8 februari 2006, 12:24
Dus Vesalius en Mercator waren vroeger maar onbenullige mannetjes en die hebben helemaal geen invloed op respectievelijk de geneeskunde en het maken van kaarten?


Ik wil je niet ambeteren hoor, maar mag ik even erop wijzen dat Vesalius absoluut geen Vlaming was, of vlaamsgezind ofzo for that matter. Hij is in Brussel geboren, heeft in Parijs gestudeerd en is hofarts geweest bij twee koningen (Karel V en Filips II) die nogal wat repressie in de Lage Nederlanden hebben gebracht (weet je wel, in die periode dat vlaanderen en nederland nog samen hingen) met godsdienstvervolgingen en nog van dat moois.

Het secundair is trouwens bedoeld om een algemene opleiding te geven. Ik vond het persoonlijk ook spijtig dat wij maar twee uur hadden, maar zelfs als we er meer gehad hadden zou ik die nog niet allemaal aan 'eigen' geschiedenis spenderen. Kijk maar eens naar de geschiedenis in de VS. De meeste opleidingen daar gingen tot voor kort alleen over eigen geschiedenis, iets wat ze nu ingezien hebben dat verkeerd is en anders is nu (toch aan unief).

En face it, globalisering zorgt ervoor dat het eigene van de Vlaamse cultuur aan het verdwijnen is, net zoals met de Franse, Duitse, Engelse, Turkse enz. Die zaken gebeuren overal en zijn nu eenmaal niet te stoppen. Buiten het feit dat ik mezelf wel een bourgondiër zou noemen en dat ik graag een pintje drink past geen enkel ander beeld van de Vlaming op mij.

Thallyos
8 februari 2006, 12:27
je kan hem enkel niet omschrijven zonder terug te vallen op cliche's en wat historische personen/daden op te noemen. Kijk bijvoorbeeld eens naar een fransman of duitser die zijn veel makkelijker en duidelijker te omschrijven.

Andere culturen zijn helemaal niet zoveel makkelijker te omschrijven, wij kunnen ze makkelijk omschrijven aan de hand van allemaal clichés, niet zoals zij ons wel zullen kunnen omschrijven met evenveel clichés. De gemiddelde duitser (dat zeg ik nu omdat ik het weet, heb er familie wonen) verschilt niet veel van de gemiddelde belg/vlaming/europeaan hoor. We kunnen elkaar gewoon nog allemaal met altijd maar weer dezelfde clichés omschrijven, clichés die ooit niet ver van de waarheid zaten, maar nu al heel wat minder waar zijn.

M°°nblade
8 februari 2006, 13:20
Andere culturen zijn helemaal niet zoveel makkelijker te omschrijven, wij kunnen ze makkelijk omschrijven aan de hand van allemaal clichés, niet zoals zij ons wel zullen kunnen omschrijven met evenveel clichés. De gemiddelde duitser (dat zeg ik nu omdat ik het weet, heb er familie wonen) verschilt niet veel van de gemiddelde belg/vlaming/europeaan hoor. We kunnen elkaar gewoon nog allemaal met altijd maar weer dezelfde clichés omschrijven, clichés die ooit niet ver van de waarheid zaten, maar nu al heel wat minder waar zijn.

Ik snap ook niet waarom mensen zoals vlaamsfront zo hoog oplopen met die clichés als iets wat absoluut behouden moet worden. De meeste mensen vinden dat juist irritant. Ik moet ook altijd verhaalkes horen van de 'boerkes uit Sint-Truiden', of 'de limburg' alsof dat iets over mij zegt.
Dit komt btw van een Nederlander:

Why the fuck ziet iedereen ons als boeren met klompen aan een windmolen in de tuin met een stuk kaas op de boterham en een dikke joint in de bek en dan nog een hoer als vrouw?

zo volgens mij heb ik alle stereotypen gehad van de Nederlanders.

QplQyer
8 februari 2006, 13:30
De vlaamse cultuur zit voor een stuk in ons allemaal. Die bestaat dus wel degelijk. Het is trouwens niet enkel het vlaams belang die erover spreekt, het zijn ook de traditionele partijen en andere organisaties en al wat je wil. Het is er, het bestaat, laat ons het behouden.
Het feit dat men erover praat betekent niet dat het werkelijk bestaat, dat is totaal geen gefundeerde reden waarom iets zou bestaan.
Sommigen spreken over een god, die god zit ook voor een stuk in die mensen en daar wordt ook door velen over gesproken, betekent dat dan ook dat die god bestaat, enkel en alleen maar omwille dat erover gesproken wordt?

De dingen die je hebt aangehaald waren niet echt voorbeelden van zaken die snel zouden verdwijnen (dan voornamelijk de geschiedenisfeiten) door andere invloeden.
De andere zaken waren geen constanten doorheen de vlaamse geschiedenis (om maar een voorbeeld te geven, veel bourgondisch was er niet aan toen de arbeiders nog geen stemrecht hadden) en hebben zodus weinig met een cultuur te maken.

Stel dat het bestaat (wat in mijn ogen nog steeds niet aangetoond is, zeker niet door te zeggen dat het bestaat omdat erover gesproken wordt), dan rijst nog altijd de vraag: waarom zouden we het willen behouden.


"war on terrorism", daar weet men toch perfect wie de vijand is? Of bedoel je één persoon? Bij die "war" weet men perfect dat de terroristen de vijand zijn, ok dat is geen échte definieerbare groep maar iedereen weet wel wie bedoelt word.
Men weet helemaal niet wie de vijand is. Als iemand een ander op een bepaald moment terrorist noemt dan wordt die persoon plots de vijand en zit die persoon onmiddellijk in een oorlog verwikkeld. Daarnaast heb je nog staatsterrorisme en gewoon terrorisme, wie is dan de vijand.
Een vijand zonder gezicht uitvinden is een prachtig wapen om praktisch absolute vrijheid te hebben als leider van een land.

Vlaams_front
8 februari 2006, 14:31
je kan hem enkel niet omschrijven zonder terug te vallen op cliche's en wat historische personen/daden op te noemen. Kijk bijvoorbeeld eens naar een fransman of duitser die zijn veel makkelijker en duidelijker te omschrijven.

Kheb hem beschreven. Dat u dat ni aanstaat is u probleem maar wil niet zeggen dat het niet juist is. Volgens mij is het wel juist, einde. Je kan nog 25 posts maken en zeggen dat het gewoon cliché's zijn en al die zever, boeit me niet. Ik verwacht trouwens ook niet dat je plots ging zeggen "ahja, je hebt gelijk." want dan zou je veel posts die je gemaakt heb in deze maar ook in andere threads moeten terugnemen, zoiets zie ik je niet meteen doen. ;)

Thallyos
8 februari 2006, 14:40
Kheb hem beschreven. Dat u dat ni aanstaat is u probleem maar wil niet zeggen dat het niet juist is. Volgens mij is het wel juist, einde. Je kan nog 25 posts maken en zeggen dat het gewoon cliché's zijn en al die zever, boeit me niet. Ik verwacht trouwens ook niet dat je plots ging zeggen "ahja, je hebt gelijk." want dan zou je veel posts die je gemaakt heb in deze maar ook in andere threads moeten terugnemen, zoiets zie ik je niet meteen doen. ;)

Dat juist het hele punt, dat is uw beeld van een/de Vlaming, ik heb daar een ander beeld over, nog andere mensen nog een ander beeld. Alles hangt af van je opvoeding, jouw waarden, hoe jij denkt. Voor zover ik weet is er geen algemeen beeld van hoe de typische Vlaming handelt/werkt/leeft.

Zelfs als je nu zou teruggrijpen naar beelden van hoe de Vlaming er x aantal jaar geleden typisch uitzag (en dan spreek ik feitelijk nu over voor wo1/2) dan nog zit je totaal verkeerd, want dan zou in jouw ogen een cultuur niet mogen evolueren en verder groeien. Doet mij denken aan het congres van Wenen in 1815. Er waren grote veranderingen op til in heel Europa, maar vanaf de oude garde een kans had greep ze maar terug naar hun ideaalbeeld van hoe vroeger alles was en goed was.

Het ding met culturen is nu eenmaal dat ze niet stilstaan, maar zich verder ontwikkeld. In deze tijden van globalisering, grote multinationals en een steeds verder doorgedreven eenheidsworstcultuur gaan nationale/regionale culturen nu eenmaal meer en meer ten onder. Je kunt er nog niet mee akkoord zijn, maar stoppen kun je het zeker en vast niet.

Vlaams_front
8 februari 2006, 14:44
Dat juist het hele punt, dat is uw beeld van een/de Vlaming, ik heb daar een ander beeld over, nog andere mensen nog een ander beeld. Alles hangt af van je opvoeding, jouw waarden, hoe jij denkt. Voor zover ik weet is er geen algemeen beeld van hoe de typische Vlaming handelt/werkt/leeft.

Zelfs als je nu zou teruggrijpen naar beelden van hoe de Vlaming er x aantal jaar geleden typisch uitzag (en dan spreek ik feitelijk nu over voor wo1/2) dan nog zit je totaal verkeerd, want dan zou in jouw ogen een cultuur niet mogen evolueren en verder groeien. Doet mij denken aan het congres van Wenen in 1815. Er waren grote veranderingen op til in heel Europa, maar vanaf de oude garde een kans had greep ze maar terug naar hun ideaalbeeld van hoe vroeger alles was en goed was.

Het ding met culturen is nu eenmaal dat ze niet stilstaan, maar zich verder ontwikkeld. In deze tijden van globalisering, grote multinationals en een steeds verder doorgedreven eenheidsworstcultuur gaan nationale/regionale culturen nu eenmaal meer en meer ten onder. Je kunt er nog niet mee akkoord zijn, maar stoppen kun je het zeker en vast niet.

Cultuur ontwikkelt zich ja, maar er is altijd een rode draad te vinden die een volk samenbind. Indien dat niet zo was en indien iedereen toch hetzelfde zou zijn dan zou het maar een saaie wereld zijn. En dat is net waar we naartoe gaan indien we overal ter wereld multicultuur gaan installeren. Overal waar je komt, iedereen zal hetzelfde zijn. En dat is exact wat er gaat gebeuren wanneer we de vlaamse cultuur niet probere te behoude maar late verwateren in een meer van multicultuur.

yaris
8 februari 2006, 15:50
Op dit moment ben je als moslim wel de allerlaatste om iemand op zijn plaats te zetten, en zéker niet in verband met de vrije meningsuiting. Je zou je als moslim zéér diep moeten schamen dat jullie jezelf zo hard moeten verlagen als reactie op die cartoons. Het is zoals naïma fahir (?) in "de laatste show" zei daarstraks, moslims die aan zelfspot kunnen doen zijn de moslims die het dichts bij hun geloof staan. Ze had nog gelijk ook. Het is beschamend om te zien hoe die bende apen (no offence maar op dat niveau zitten jullie nu) allerlei vernielingen en dergelijke aanbrengt en daarvoo nog excuses krijgt ook.

Second that. Ik heb hier niets aan toe te voegen, vlaams front heeft alles al gezegd.

knight-k
8 februari 2006, 17:07
Second that. Ik heb hier niets aan toe te voegen, vlaams front heeft alles al gezegd.
² it. Het is spijtig maar waar. -

QplQyer
8 februari 2006, 17:42
Ja, laten we alle moslims veroordelen omdat er enkelen gewelddadig protesteren ...

Legatus
8 februari 2006, 18:12
Ontopic -> De collectieve dommigheid/ontwetendheid van mensen .
Die hier ook zo mooi voorkomt.

GTM
8 februari 2006, 20:03
Ontopic -> De collectieve dommigheid/ontwetendheid van mensen .
Die hier ook zo mooi voorkomt.

...zegt de persoon die ipv domheid dommigheid schrijft.

Avondland
8 februari 2006, 20:13
Ik wil je niet ambeteren hoor, maar mag ik even erop wijzen dat Vesalius absoluut geen Vlaming was, of vlaamsgezind ofzo for that matter. Hij is in Brussel geboren, heeft in Parijs gestudeerd en is hofarts geweest bij twee koningen (Karel V en Filips II) die nogal wat repressie in de Lage Nederlanden hebben gebracht (weet je wel, in die periode dat vlaanderen en nederland nog samen hingen) met godsdienstvervolgingen en nog van dat moois.
Tja, om even de regelnicht uit te hangen: hij was een Brabander. Maar Brabant was een deel van de Zuidelijke Nederlanden, wat nu grotendeels Vlaanderen heet. In het buitenland studeren betekent niet dat je dan direct een andere nationaliteit krijgt. Vroeger bestond zoiets in feite niet denk ik zelfs. Je was in streek X geboren, dus je bent een X. Eenvoudiger kan niet. Moest men dat nu beweren ben je racist. :p



En face it, globalisering zorgt ervoor dat het eigene van de Vlaamse cultuur aan het verdwijnen is, net zoals met de Franse, Duitse, Engelse, Turkse enz. Die zaken gebeuren overal en zijn nu eenmaal niet te stoppen. Buiten het feit dat ik mezelf wel een bourgondiër zou noemen en dat ik graag een pintje drink past geen enkel ander beeld van de Vlaming op mij.
Wie zegt dat je daar niets tegen kan doen? Dat is toch puur defaïtisme?

Culturen evolueren constant, maar het meest tragische dat een cultuur kan meemaken is dat de mensen hun eigen cultuur ZELF laten vervagen. :)

Thallyos
8 februari 2006, 20:37
Wie zegt dat je daar niets tegen kan doen? Dat is toch puur defaïtisme?

Culturen evolueren constant, maar het meest tragische dat een cultuur kan meemaken is dat de mensen hun eigen cultuur ZELF laten vervagen. :)

Jij vindt dat, ik vind dat niet. Ik heb helemaal niets aan onze 'eigen' Vlaamse cultuur, dat mag van mij evenzeer verdwijnen als voor sommige mensen de migranten hier mogen verdwijnen. Is juist mijn punt, heel die volkscultuur enzo is iets passé imo, en het zijn allemaal meningen, nergens feiten.

Avondland
8 februari 2006, 20:38
Jij vindt dat, ik vind dat niet. Ik heb helemaal niets aan onze 'eigen' Vlaamse cultuur, dat mag van mij evenzeer verdwijnen als voor sommige mensen de migranten hier mogen verdwijnen. Is juist mijn punt, heel die volkscultuur enzo is iets passé imo, en het zijn allemaal meningen, nergens feiten.
Ik ben blij dat niet iedereen je mening deelt of er bestond maar 1 grauwe grijze cultuur op de wereld. Liever een wereld vol verschillende culturen, dan een grauwe grijze melting pot waar enkel maar problemen van komen.

yaris
8 februari 2006, 20:38
Ontopic -> De collectieve dommigheid/ontwetendheid van mensen .
Die hier ook zo mooi voorkomt.

Binnen 10 jaar ga jij je zo dom voelen hé om wat je nu zegt.

Thallyos
8 februari 2006, 20:56
Ik ben blij dat niet iedereen je mening deelt of er bestond maar 1 grauwe grijze cultuur op de wereld. Liever een wereld vol verschillende culturen, dan een grauwe grijze melting pot waar enkel maar problemen van komen.

Jij zegt dat alles een grauwe grijze cultuur, dat is wederom jouw mening. Cultuur zal er altijd blijven zijn, maar dan niet meer zo per land/regio, maar meer ivm wat men doet van werk/hobbies, waar je zelf wil bijhoren. Als de mensen zich niet interesseren voor de Vlaamse cultuur enz. moet dat wel een reden hebben, heeft de meerderheid niet altijd gelijk?

Avondland
8 februari 2006, 21:00
Jij zegt dat alles een grauwe grijze cultuur, dat is wederom jouw mening. Cultuur zal er altijd blijven zijn, maar dan niet meer zo per land/regio, maar meer ivm wat men doet van werk/hobbies, waar je zelf wil bijhoren. Als de mensen zich niet interesseren voor de Vlaamse cultuur enz. moet dat wel een reden hebben, heeft de meerderheid niet altijd gelijk?
Je gedragingen en handelingen hebben in de meeste gevallen te maken met je eigen cultuur. Waarom drinken Vlamingen meer bier dan Italianen? Waarom eten Vlamingen paardevlees en Engelsmannen niet? De stomste dingen die je maar kan inbeelden hebben rechtstreeks of onrechtstreeks te maken met waar je vandaan komt. Tuurlijk kan je geen interesse tonen in Rubens of een boek van Cyriel Verschaeve, dat kan je niet verplicht worden (tenzij je een bepaalde leerrichting volgt) maar dat neemt niet weg dat je deel neemt aan het Vlaamse cultuurleven. Al dan niet onbewust.

Thallyos
8 februari 2006, 21:10
N/o hoor, maar cyriel verschaeve is nu niet meteen iemand die ik bij Vlaamse cultuur zou rekenen, alhoewel het mij niet verbaasd van iemand die zich avondland noemt ;)

En nog maar eens, dat zijn allemaal maar veralgemeningen en beelden die je over bevolkingsgroepen hebt, dingen die langzaam maar zeker aan het verdwijnen zijn in mijn ogen (en bij zowat mijn gehele omgeving). Er hangt meer af van je omgeving dan van de plaats waar je opgroeit hoor. Ik heb mij al heel mijn leven meer in muzikantenmilieus bewogen, waar veel mensen dikwijls in het buitenland zitten, en daar zie je zo'n dingen allemaal veel minder. Als je zoals jij (denk ik :)) in een meer Vlaams gezinde omgeving zit (waar niets mis mee is, iedereen zijn keuzes) dan ga je daar een ander beeld over hebben.

Wederom, dit allemaal mijn mening zijnde, jij jouw mening, en zo zouden we blijven kunnen verdergaan want feiten zijn hier niet :)

Avondland
8 februari 2006, 21:24
N/o hoor, maar cyriel verschaeve is nu niet meteen iemand die ik bij Vlaamse cultuur zou rekenen, alhoewel het mij niet verbaasd van iemand die zich avondland noemt ;)

En nog maar eens, dat zijn allemaal maar veralgemeningen en beelden die je over bevolkingsgroepen hebt, dingen die langzaam maar zeker aan het verdwijnen zijn in mijn ogen (en bij zowat mijn gehele omgeving). Er hangt meer af van je omgeving dan van de plaats waar je opgroeit hoor. Ik heb mij al heel mijn leven meer in muzikantenmilieus bewogen, waar veel mensen dikwijls in het buitenland zitten, en daar zie je zo'n dingen allemaal veel minder. Als je zoals jij (denk ik :)) in een meer Vlaams gezinde omgeving zit (waar niets mis mee is, iedereen zijn keuzes) dan ga je daar een ander beeld over hebben.

Wederom, dit allemaal mijn mening zijnde, jij jouw mening, en zo zouden we blijven kunnen verdergaan want feiten zijn hier niet :)
Mijn perceptie is ook anders dan die van jou. Wat jij doodnormaal vind kan ik verderfelijk noemen en omgekeerd. Daar valt niet zo veel aan te doen, maar zo nu en dan discussiëren is niet slecht voor een mens me dunkt. :p

En Cyriel Verschaeve is wél iemand om bij de Vlaamse cultuur in te rekenen. Ja, hij is controversieel maar wie zegt dat hij geen bijdrage heeft geleverd aan de Vlaamse cultuur? Die leuze op de Ijzertoren is van hém. Een ander controversieel iemand die ONLOSMAKELIJK verbonden is met de Vlaamse cultuur is August Borms. Of je het nu plezant vind of niet, beiden horen daarbij.

Vlaams_front
8 februari 2006, 23:48
Ja, laten we alle moslims veroordelen omdat er enkelen gewelddadig protesteren ...

Daar gaat het niet om en dat zeg ik ook niet. Ik heb het op de moslism die trots zijn op het feit dat er gewelplegingen/vernielingen/brandstichting/... gebeuren of moslims die zich niet schamen om op zo'n manier te reageren tegen enkele cartoons. Hij rekende zich er blijkbaar toe en gaat dan op school de grote held uithangen en dergelijke. Daarom reageerde ik dat hij zich moest schamen van zo te reageren. Ik doelde duidelijk niet op alle moslims.

M°°nblade
9 februari 2006, 00:12
...zegt de persoon die ipv domheid dommigheid schrijft.

Binnen 10 jaar ga jij je zo dom voelen hé om wat je nu zegt.

->
dom·mig·heid (de ~ (v.), -heden)
1 domme uitspraak of handeling => blunder


:unsure:

M°°nblade
9 februari 2006, 00:17
Daar gaat het niet om en dat zeg ik ook niet. Ik heb het op de moslism die trots zijn op het feit dat er gewelplegingen/vernielingen/brandstichting/... gebeuren of moslims die zich niet schamen om op zo'n manier te reageren tegen enkele cartoons. Hij rekende zich er blijkbaar toe en gaat dan op school de grote held uithangen en dergelijke. Daarom reageerde ik dat hij zich moest schamen van zo te reageren. Ik doelde duidelijk niet op alle moslims.

Zielig hoor, nu moet ge ook uw woorden niet terug inslikken. Op uw post van de vorige pagina staat iets heel anders. Meneer moest namelijk zwijgen omdat hij moslim was.


Op dit moment ben je als moslim wel de allerlaatste om iemand op zijn plaats te zetten.... Je zou je als moslim zéér diep moeten schamen dat jullie jezelf zo hard moeten verlagen .... Het is beschamend om te zien hoe die bende apen (no offence maar op dat niveau zitten jullie nu) allerlei vernielingen en dergelijke aanbrengt en daarvoo nog excuses krijgt ook.

Waarom zou iemand zich moeten schamen om wat anderen die toevallig hetzelfde geloof hebben gedaan? Schaamt gij u als Belg voor hetgeen Dutroux heeft gedaan?
Gij kunt zo aan de mister veralgemening 2006 verkiezingen meedoen.

thugangel
9 februari 2006, 00:54
Op dit moment ben je als moslim wel de allerlaatste om iemand op zijn plaats te zetten, en zéker niet in verband met de vrije meningsuiting. Je zou je als moslim zéér diep moeten schamen dat jullie jezelf zo hard moeten verlagen als reactie op die cartoons. Het is zoals naïma fahir (?) in "de laatste show" zei daarstraks, moslims die aan zelfspot kunnen doen zijn de moslims die het dichts bij hun geloof staan. Ze had nog gelijk ook. Het is beschamend om te zien hoe die bende apen (no offence maar op dat niveau zitten jullie nu) allerlei vernielingen en dergelijke aanbrengt en daarvoo nog excuses krijgt ook.

Ahha Dus ik heb hier niets te zeggen?
Ik die hier geboren is, die hier studeer, heb ik niets te zeggen.
Die kutwijven wat ik daar zei , waren bezig over Allochtonen dit, allochtonen dat, Turken si Turken la.. toen ik vroeg wat de probleem was, hadden ze precies schrik van me ;), als ge wilt zeveren achter iemand zen rug moet ge het ook kunnen hard maken in zen gezicht.

Trouwens , vlaamsfrontje ken je me persoonlijk? heb je het nog steeds niet gelezen dat ik mannier hoedat het bezig is afkeur of wil je het niet lezen?

En check je bronnen maar,
De excuses werden gevraagt VOOR dat de rest van Europa begon aan de herpublicatie.

En gij heb trouwens niet te zeggen wat ik mag en niet ;)
en gaat gij uw droomwereldje maar in waar gij de perfecte ras bent :baard: ,
voel u eige maar beter als andere volkeren en kom dan af met hoe bekrompen dat wij zijn en dat wij ons moeten schamen.

Oja nog een persoonlijke mening over jou...
volgens mij zijt gij zo iemand die in zen leve nog nooit met een allochtoon eens deftig heeft gepraat. en ik betwijfel het dus tenzeerste of jij dit zever buiten ook durft te laten merken aan 'die apen'.

thugangel
9 februari 2006, 01:05
Daar gaat het niet om en dat zeg ik ook niet. Ik heb het op de moslism die trots zijn op het feit dat er gewelplegingen/vernielingen/brandstichting/... gebeuren of moslims die zich niet schamen om op zo'n manier te reageren tegen enkele cartoons. Hij rekende zich er blijkbaar toe en gaat dan op school de grote held uithangen en dergelijke. Daarom reageerde ik dat hij zich moest schamen van zo te reageren. Ik doelde duidelijk niet op alle moslims.

:rofl:
ik ga mij niet schamen omdat er mensen met 't zelfde geloof daar verkeerd bezig zijn ze..
Ik vraag me af waar gij het dus afleid dat ik trots ben op de brandstichtingen en geweld ze?

Ik de grote held?
zal ik even de hele situatie uitleggen voor ze je nog echt gaan geloven en mij hier zwartschilderen.

kijk jonge:

Ik stap in de 45 , ga naar achter waar de hele achterbank nog vrij is en zet mij daar op mijn gemakje neer.
Voor mij heb ik 2 x4zits, waar in de 1e, die meisjes en jonge zitten en in de andere 2 andere oudere (volwassen) studenten.

Ik kan er niet aan doen en hoor dat de meisjes over Turken en Marokanen bezig zijn. Goed ik luister mee.
Ze beginnen te spotten en te lachen , ons gewoon zwart aan 't maken.
Endan denk gij dat ik mijn bakkes ga houde?
VlaamsFrontje,
Ik ben nog nooit iemand tegengekomen waar ik uit schrik mijn bakkes tegen hen gehouden en zal dit voor enkele domme rechtse bekrompen kleinzielige wichten zeker niet doen. Ik heb gereageerd met : " Ja jufrouw zet ze allemaal het land uit niet? "
zij : " tjah "
ik : " maar let erop dat ze wel niet over een Belgische pas beschikken"
zij : " maar ik had het toch niet tege jou "
ik : " Maar je bent wel over ons bezig? "
een andere wicht :" maar belgen zijn toch al in hun eigen land "
ik : " ja denk daar maar eens over na wat ik bedoel "
ik : " jama juff alle? nu heb je de kans om met een redelijke turk te praten "
zij stil..
ik: " da hebt ge nu met bekrompe mensen die alleen maar achter andere mensen hun rug kunnen zeveren "
zij stappen een halte later uit.

beginnen de 2andere studenten te lachen en zeggen dat ik hetmij niet moet aantrekken. Ze zeiden dat ze de ganse tijd al zo bezig waren maar dat het nog niet is de moeite loonde om te discussieren tegen zulke mensen.
Bekrompen mensen zult ge overal en altijd blijven hebben.


Alle vlaamsfrontje,
waar heb ik verkeerd gedaan?

spray-bunny
9 februari 2006, 01:58
Mooie actie thugangel:D

Vlaams_front
9 februari 2006, 02:41
:rofl:
ik ga mij niet schamen omdat er mensen met 't zelfde geloof daar verkeerd bezig zijn ze..
Ik vraag me af waar gij het dus afleid dat ik trots ben op de brandstichtingen en geweld ze?

Ik de grote held?
zal ik even de hele situatie uitleggen voor ze je nog echt gaan geloven en mij hier zwartschilderen.

kijk jonge:

Ik stap in de 45 , ga naar achter waar de hele achterbank nog vrij is en zet mij daar op mijn gemakje neer.
Voor mij heb ik 2 x4zits, waar in de 1e, die meisjes en jonge zitten en in de andere 2 andere oudere (volwassen) studenten.

Ik kan er niet aan doen en hoor dat de meisjes over Turken en Marokanen bezig zijn. Goed ik luister mee.
Ze beginnen te spotten en te lachen , ons gewoon zwart aan 't maken.
Endan denk gij dat ik mijn bakkes ga houde?
VlaamsFrontje,
Ik ben nog nooit iemand tegengekomen waar ik uit schrik mijn bakkes tegen hen gehouden en zal dit voor enkele domme rechtse bekrompen kleinzielige wichten zeker niet doen. Ik heb gereageerd met : " Ja jufrouw zet ze allemaal het land uit niet? "
zij : " tjah "
ik : " maar let erop dat ze wel niet over een Belgische pas beschikken"
zij : " maar ik had het toch niet tege jou "
ik : " Maar je bent wel over ons bezig? "
een andere wicht :" maar belgen zijn toch al in hun eigen land "
ik : " ja denk daar maar eens over na wat ik bedoel "
ik : " jama juff alle? nu heb je de kans om met een redelijke turk te praten "
zij stil..
ik: " da hebt ge nu met bekrompe mensen die alleen maar achter andere mensen hun rug kunnen zeveren "
zij stappen een halte later uit.

beginnen de 2andere studenten te lachen en zeggen dat ik hetmij niet moet aantrekken. Ze zeiden dat ze de ganse tijd al zo bezig waren maar dat het nog niet is de moeite loonde om te discussieren tegen zulke mensen.
Bekrompen mensen zult ge overal en altijd blijven hebben.


Alle vlaamsfrontje,
waar heb ik verkeerd gedaan?

:offtopic:
Blijkbaar niks, was een interpretatie fout van mij dan. Vind de term "...op hun plaats gezet..." hier echter wel overroepen. Je hebt uiteindelijk bitter weinig gedaan. Je moet trouwens ook niet te snel met scheldwoorden als "domme" en "bekrompen" afkomen, het is wel tamelijk grappig om jou dat te horen zeggen maar op den duur word het wel saai. ;)

thugangel
9 februari 2006, 16:15
:offtopic:
Blijkbaar niks, was een interpretatie fout van mij dan. Vind de term "...op hun plaats gezet..." hier echter wel overroepen. Je hebt uiteindelijk bitter weinig gedaan. Je moet trouwens ook niet te snel met scheldwoorden als "domme" en "bekrompen" afkomen, het is wel tamelijk grappig om jou dat te horen zeggen maar op den duur word het wel saai. ;)

En waarom zou dat grappig zijn?

Vlaams_front
9 februari 2006, 16:20
En waarom zou dat grappig zijn?

Ik vind het grappig. Humor is subjectief hé, niet iedereen zal dat grappig vinden. Waarom is dat grappig? Omdat iemand die de hele tijd zit te klagen en te zagen dat er niet veralgemeend mag worden over allochtonen enzo nu zelf veralgemeningen maakt over rechts, over racisme,...

deyoeri
9 februari 2006, 17:41
En waarom zou dat grappig zijn?

Ik vind het persoonlijk ook nogal grappig, zeer grappig eigenlijk. Je hebt je bij mijn weten al niet te moeien met iemand anders z'n gespreksonderwerp.

Vlaams_front
9 februari 2006, 17:42
Ik vind het persoonlijk ook nogal grappig, zeer grappig eigenlijk. Je hebt je bij mijn weten al niet te moeien met iemand anders z'n gespreksonderwerp.

² .

The message...

Piejie
9 februari 2006, 18:22
Ik vind het persoonlijk ook nogal grappig, zeer grappig eigenlijk. Je hebt je bij mijn weten al niet te moeien met iemand anders z'n gespreksonderwerp.
Staat er dan ergens in de wet dat je niemand mag aanspreken ofzo?
Dacht het niet...

Vlaams_front
9 februari 2006, 18:31
Staat er dan ergens in de wet dat je niemand mag aanspreken ofzo?
Dacht het niet...

Hij zegt toch niet dat het in de wet staat? Hij zegt dat het niet erg beleefd is van je te moeien in een gesprek dat niet voor jou bestemd is, en dat is ook zo.

Bontus
9 februari 2006, 18:39
Hij zegt toch niet dat het in de wet staat? Hij zegt dat het niet erg beleefd is van je te moeien in een gesprek dat niet voor jou bestemd is, en dat is ook zo.
het leek anders nog al erg voor hem bestemd.

thugangel
9 februari 2006, 18:44
Hij zegt toch niet dat het in de wet staat? Hij zegt dat het niet erg beleefd is van je te moeien in een gesprek dat niet voor jou bestemd is, en dat is ook zo.

Lol niet voor mij bestemd?
moest ik roddelen over Joden en hun zwart maken ..
Ga ik er van uit dat ze mij ook aanspreken.
Dit lijkt jou misschien weer onbeleeft..

ga maar eens na wat er onbeleeft is :)

Vlaams_front
9 februari 2006, 18:52
Lol niet voor mij bestemd?
moest ik roddelen over Joden en hun zwart maken ..
Ga ik er van uit dat ze mij ook aanspreken.
Dit lijkt jou misschien weer onbeleeft..

ga maar eens na wat er onbeleeft is :)

Hebben ze gezegd "diene gast hier achter ons is ..." ? Nee kdenk et ook ni.

Daze spreken over iets waar jij niet mee omkan geeft jouw niet het recht om je daarin te bemoeien.

QplQyer
9 februari 2006, 18:53
Hij heeft het recht op vrije meningsuiting, dus hij heeft dat recht wel.

Cash
9 februari 2006, 18:56
Hij heeft het recht op vrije meningsuiting, dus hij heeft dat recht wel.

En hebben die andere personen geen recht op privacy?

QplQyer
9 februari 2006, 18:56
Een gesprek in een publieke bus valt niet onder de privacywetgeving.
Weer typisch hoe relatief het recht op vrije meningsuiting wordt gedefinieerd door sommigen, bij cartoons is het recht op vrije meningsuiting hier, recht op vrije meningsuiting daar, als iemand zich moeit in een gesprek over allochtonen als allochtoon heeft hij daar zogezegd geen recht op. Inconsistentie alom.

Bontus
9 februari 2006, 18:57
En hebben die andere personen geen recht op privacy?
maf dus als ze op nen bus over u bezig zijn, moete uw oren dicht doen voor de privacy.
Da wist ik niet

thugangel
9 februari 2006, 19:02
maf dus als ze op nen bus over u bezig zijn, moete uw oren dicht doen voor de privacy.
Da wist ik niet

ze proberen mij hier nog te vertellen dat ik verkeerd bezig ben door mijn gedachte te zeggen tegen mensen die elke turk als slecht bestempelen.

deyoeri
9 februari 2006, 19:25
Staat er dan ergens in de wet dat je niemand mag aanspreken ofzo?
Dacht het niet...

Neen, en dat heb ik ook niet gezegd, of wel?
Dacht het niet...:ironic:

Btw, het is zijn goed recht om die mensen daarover aan te spreken, zeker. Het is zijn goed recht om zijn mening er bij te geven, zeker. Maar moest ik in dat gesprek gezeten hebben en er kwam daar een persoon zoals jij ongevraagd je mening verkondigen zou je van mij alvast een "moei je met jouw zaken", gekregen hebben. Nu ja, meisjes van laat ik stellen, 15-18(?) laten zich nu eenmaal makkelijk intimideren.

Holy Paladin
9 februari 2006, 19:37
als ze denken dat hij als turk hen gaat verkrachten zullen ze wel niet geneigd zijn erover te discussieren he :p

SLDRkatana
9 februari 2006, 19:40
Tegenstrijdige waarden en normen is iets waar ik last van heb in deze samenleving.

Thug maakte deel uit van het gespreksonderwerp. Dat geeft hem toch al voor een stuk het recht om voor hemzelf op te komen, en schending van privacy? true, maar bestempel iedereen dan maar als "nen stoute" voor gewoonweg alert en aandachtig te zijn. Als die meisjes nu zachtjes aan het converseren waren zou Thug zijn mond wel mogen houden.

thugangel
9 februari 2006, 19:45
Neen, en dat heb ik ook niet gezegd, of wel?
Dacht het niet...:ironic:

Btw, het is zijn goed recht om die mensen daarover aan te spreken, zeker. Het is zijn goed recht om zijn mening er bij te geven, zeker. Maar moest ik in dat gesprek gezeten hebben en er kwam daar een persoon zoals jij ongevraagd je mening verkondigen zou je van mij alvast een "moei je met jouw zaken", gekregen hebben. Nu ja, meisjes van laat ik stellen, 15-18(?) laten zich nu eenmaal makkelijk intimideren.

Het waren hogeschoolstudenten ( aangezien ze naast een hogeschool uitstapten :) ),dus zullen het geen 15jarige snotbellen geweest zijn.
Als ik dat van jou had gekregen, had jij een schreeuwtje terug gekregen en zouden we zien wie aan het rechte eind trok ;). Euhm trouwens als dit mijn zaken al niet zijn , wat dan wel?

katana:
ze waren niet rustig onderling aan het praten, maar roepen zodat de hele bus hun achterlijke discussie hoorde. Daarom heb k er ook zo opgereageert.

thugangel
9 februari 2006, 19:47
als ze denken dat hij als turk hen gaat verkrachten zullen ze wel niet geneigd zijn erover te discussieren he :p

Moest ik veralgemenen gelijk hun dan zou ik eerder schrik moeten hebben van hun dat zij mij zouden verkrachten. ( dutr... )

Vlaams_front
9 februari 2006, 21:00
Een gesprek in een publieke bus valt niet onder de privacywetgeving.
Weer typisch hoe relatief het recht op vrije meningsuiting wordt gedefinieerd door sommigen, bij cartoons is het recht op vrije meningsuiting hier, recht op vrije meningsuiting daar, als iemand zich moeit in een gesprek over allochtonen als allochtoon heeft hij daar zogezegd geen recht op. Inconsistentie alom.

Moet men nu werkelijk voor elk klein deeltje een wet gaan schrijven? Vreemde mensen die een privé conversatie voeren, daar blijf je als buitenstaander gewoon buiten, hoe dom het ook is. Dat zijn algemeen aanvaarde/niet geschreven regels, zoals bijvoorbeeld niet voorbijsteken in de rij van een winkelketen. Er staat ook nergens een wet die zegt dat je niet mag voorsteken maar uit respect doe je dat gewoon niet.

thugangel
9 februari 2006, 21:10
Moet men nu werkelijk voor elk klein deeltje een wet gaan schrijven? Vreemde mensen die een privé conversatie voeren, daar blijf je als buitenstaander gewoon buiten, hoe dom het ook is. Dat zijn algemeen aanvaarde/niet geschreven regels, zoals bijvoorbeeld niet voorbijsteken in de rij van een winkelketen. Er staat ook nergens een wet die zegt dat je niet mag voorsteken maar uit respect doe je dat gewoon niet.

Zet zoals je uit respect niet gaat rondroepen en iedereen over 't zelfde kam gaat scheren niet?
Vreemde mensen? Explain?
Bedoel je vreemd van afkomst of mensen die je niet kent?

Vlaams_front
9 februari 2006, 21:18
Zet zoals je uit respect niet gaat rondroepen en iedereen over 't zelfde kam gaat scheren niet?
Vreemde mensen? Explain?
Bedoel je vreemd van afkomst of mensen die je niet kent?

Vreemde mensen=mensen die je niet kent.

deyoeri
9 februari 2006, 21:19
Vreemde mensen? Explain?
Bedoel je vreemd van afkomst of mensen die je niet kent?

Djeez...moeilijk te vatten eh...? Als je een paar mensen op straat ziet die je niet kent, zijn die toch vreemd of niet? Of ze van andere afkomst zijn, ze zijn vreemd...denk je dat elk woord dat voor jou negatief klinkt op allochtonen slaat? Zo komt jouw reactie toch over op mij.

QplQyer
9 februari 2006, 21:44
Moet men nu werkelijk voor elk klein deeltje een wet gaan schrijven? Vreemde mensen die een privé conversatie voeren, daar blijf je als buitenstaander gewoon buiten, hoe dom het ook is. Dat zijn algemeen aanvaarde/niet geschreven regels, zoals bijvoorbeeld niet voorbijsteken in de rij van een winkelketen. Er staat ook nergens een wet die zegt dat je niet mag voorsteken maar uit respect doe je dat gewoon niet.
Neen, men moet daar geen wet voor schreven, maar dat doet niets af aan het feit dat het wel degelijk zijn recht is als hij iets hoort om daar te mogen op ingaan.

Niets is "algemeen aanvaard" tenzij het een bewezen feit is.

thugangel
9 februari 2006, 21:44
Djeez...moeilijk te vatten eh...? Als je een paar mensen op straat ziet die je niet kent, zijn die toch vreemd of niet? Of ze van andere afkomst zijn, ze zijn vreemd...denk je dat elk woord dat voor jou negatief klinkt op allochtonen slaat? Zo komt jouw reactie toch over op mij.

Tuurlijk, ik heb echt veel goeds gehoord over allochtonen... zeker door vlaamsfront

Vlaams_front
10 februari 2006, 00:32
Neen, men moet daar geen wet voor schreven, maar dat doet niets af aan het feit dat het wel degelijk zijn recht is als hij iets hoort om daar te mogen op ingaan.

Niets is "algemeen aanvaard" tenzij het een bewezen feit is.

Sja als jij zo wilt redeneren is dat jouw zaak, ik vind het gewoon overdreven dat men dan zelfs over zoiets al wetten of regelingen zou moeten maken. Het gaat em allemaal rond fatsoen. Een welgemanier persoon gaat een privé gesprek niet onderbreken en zeker niet als hij/zij die mensen helemaal niet kent.

@ thugangel, als er iets goed te zeggen zou zijn over hen dan zou ik het wel zeggen.

thugangel
10 februari 2006, 01:02
Sja als jij zo wilt redeneren is dat jouw zaak, ik vind het gewoon overdreven dat men dan zelfs over zoiets al wetten of regelingen zou moeten maken. Het gaat em allemaal rond fatsoen. Een welgemanier persoon gaat een privé gesprek niet onderbreken en zeker niet als hij/zij die mensen helemaal niet kent.

@ thugangel, als er iets goed te zeggen zou zijn over hen dan zou ik het wel zeggen.
Tuurlijk ,
Ik onderbreek 4Raciste terwijl ik ze hoor roddelen over 'mijn soort mensen'..
Dat maakt Mij onfatsoenlijk en onbeleefd? wel zeg dan gerust dat ik onfatsoenlijk ben.. maar Frontje geef het nu maar lekker toe dat je een racist zijt , je voelt je namelijk superieur tov andere volken.. kom nu ni af met " daar! je zegt iets en je wordt meteen een racist! ".
Ik deel blijkbaar met meerdere mensen dit mening.
Oja eigelijk moet ik je ook nog bedanken,
jou soort mensen zorgen keer op keer voor mijn motivatie , mijn drang om te studeren zodat er geen mens gelijk gij boven mij komt te staan later, en dat ik 'jouw soort' mensen kan commanderen ivp zij mij ;).
+ de volgende keer wanneer ik iemand een prive gesprek hoor houden over mij. Ik zal er voor zorgen dat hij/zij de volgende keer dit niet meer doet ;-) .

GTM
10 februari 2006, 01:23
Tuurlijk ,
Ik onderbreek 4Raciste terwijl ik ze hoor roddelen over 'mijn soort mensen'..
Dat maakt Mij onfatsoenlijk en onbeleefd? wel zeg dan gerust dat ik onfatsoenlijk ben.. maar Frontje geef het nu maar lekker toe dat je een racist zijt , je voelt je namelijk superieur tov andere volken.. kom nu ni af met " daar! je zegt iets en je wordt meteen een racist! ".
Ik deel blijkbaar met meerdere mensen dit mening.
Oja eigelijk moet ik je ook nog bedanken,
jou soort mensen zorgen keer op keer voor mijn motivatie , mijn drang om te studeren zodat er geen mens gelijk gij boven mij komt te staan later, en dat ik 'jouw soort' mensen kan commanderen ivp zij mij ;).
+ de volgende keer wanneer ik iemand een prive gesprek hoor houden over mij. Ik zal er voor zorgen dat hij/zij de volgende keer dit niet meer doet ;-) .

Hm, eigenlijk waren ze niet aan het roddelen (imo). Ze waren onder elkaar aan het zeveren, maar (voor zover je ons verteld hebt) waren ze geen roddels aan het verspreiden.
Stel nu bijvoorbeeld, dat, toen jij zei: "Ja jufrouw zet ze allemaal het land uit niet?", één van die meisjes gereageerd zou hebben met: "Neen, helemaal niet. Als we dat doen stort onze economie als een kaartenhuisje in elkaar. Er moet echter iets aan ons immigratiebeleid veranderen. Een betere integratiepolitiek is nodig, als wij ons huidig model van samenleving willen behouden en onze identiteit niet willen verliezen." Wat zou je dan gezegd hebben?

Natuurlijk heb ik helemaal geen problemen met wat je gedaan hebt. In jouw geval zou ik hetzelfde gedaan hebben. Ik wil maar zeggen dat je hier inderdaad duidelijk met racisten te maken had, die niet eens wisten waarover ze het hadden, en met belachelijke rassenhaat in hun achterhoofd op iedereen met een bruine tint zaten te vitten. Maar als je hier te maken had met mensen die wisten waarover ze het hadden, die daadwerkelijk argumenten hadden, wat zou er gebeurd zijn volgens jou?

thugangel
10 februari 2006, 01:41
Hm, eigenlijk waren ze niet aan het roddelen (imo). Ze waren onder elkaar aan het zeveren, maar (voor zover je ons verteld hebt) waren ze geen roddels aan het verspreiden.
Stel nu bijvoorbeeld, dat, toen jij zei: "Ja jufrouw zet ze allemaal het land uit niet?", één van die meisjes gereageerd zou hebben met: "Neen, helemaal niet. Als we dat doen stort onze economie als een kaartenhuisje in elkaar. Er moet echter iets aan ons immigratiebeleid veranderen. Een betere integratiepolitiek is nodig, als wij ons huidig model van samenleving willen behouden en onze identiteit niet willen verliezen." Wat zou je dan gezegd hebben?

Natuurlijk heb ik helemaal geen problemen met wat je gedaan hebt. In jouw geval zou ik hetzelfde gedaan hebben. Ik wil maar zeggen dat je hier inderdaad duidelijk met racisten te maken had, die niet eens wisten waarover ze het hadden, en met belachelijke rassenhaat in hun achterhoofd op iedereen met een bruine tint zaten te vitten. Maar als je hier te maken had met mensen die wisten waarover ze het hadden, die daadwerkelijk argumenten hadden, wat zou er gebeurd zijn volgens jou?

Mijn oorspronkelijke reactie was ook om gewoon te weten waarom dat ze zo kwaad waren. Ik wou zien of ze wisten waar ze het over hadden. Indien ze zo zouden geantwoord dan zou ik hun ook gelijk gegeven hebben maar zou ik ook gevraagt hebben of ze de volgende keer niet zo spottend gaan praten in een bus vol met mensen omdat ze daardoor in de problemen kunnen komen met allochtonen die het hun niet vriendelijk zullen vragen.
Maar omwille van het feit dat ze niet wisten over wat ze aan het praten waren werdt ik kwaad en reageerde ik op de mannier hoedat ik heb gereageert :).
Ik ben een redelijk mens zenne :) , en geen onbeschoft menneke zoals VlaamsFront mij hier noemt ( via een omweg.. ).
mvg

GTM
10 februari 2006, 01:52
Mijn oorspronkelijke reactie was ook om gewoon te weten waarom dat ze zo kwaad waren. Ik wou zien of ze wisten waar ze het over hadden. Indien ze zo zouden geantwoord dan zou ik hun ook gelijk gegeven hebben maar zou ik ook gevraagt hebben of ze de volgende keer niet zo spottend gaan praten in een bus vol met mensen omdat ze daardoor in de problemen kunnen komen met allochtonen die het hun niet vriendelijk zullen vragen.
Maar omwille van het feit dat ze niet wisten over wat ze aan het praten waren werdt ik kwaad en reageerde ik op de mannier hoedat ik heb gereageert :).
Ik ben een redelijk mens zenne :) , en geen onbeschoft menneke zoals VlaamsFront mij hier noemt ( via een omweg.. ).
mvg

Begrijpelijk dan. Hoewel je waarschijnlijk al wel vermoedde hoeveel die meisjes van het onderwerp afwisten. Tenzij je graag intelligente discussies aangaat op lijnbussen. :D

Zoals ik al zei, in jouw plaats zou ik hetzelfde doen. Eigenlijk heb ik al hetzelfde gedaan, maar niet omwille van mensen die racistisch bezig waren.

thugangel
10 februari 2006, 02:06
Begrijpelijk dan. Hoewel je waarschijnlijk al wel vermoedde hoeveel die meisjes van het onderwerp afwisten. Tenzij je graag intelligente discussies aangaat op lijnbussen. :D

Zoals ik al zei, in jouw plaats zou ik hetzelfde doen. Eigenlijk heb ik al hetzelfde gedaan, maar niet omwille van mensen die racistisch bezig waren.

Nuja, als je iemand spottend hoort praten en er enkel zo'n 'Muhahahaha' lach erachter geeft. Dan ga je er ook van uit dat ze er niets van kunnen.
Mensen die er daadwerkelijk iets van afweten, die gaan niet zomaar zitten spotten en iedereen over 't zelfde kam scheren.
:p nuja mm in de 7jaar dat ik nu de bus pak.. is dit de eerste keer dat ik zo heb moeten reageren.. dus het valt nog wel goed mee :p .

Element02
10 februari 2006, 03:15
kheb ook nog zoiets meegemaakt in de tram .
een man van ong 45 j begon opeens een discussie met een andere man over dat de buitenlanders weg moeten en dat ze hier niet thuis horen en dat ze de straten vervuilen en krapuul zijn ge kent da wel overdreven gezever
en ik zelf ook een buitenlander en nog een vriend ook buitenlander voelden ons zeer beledigt en kwou derop reageren maar m'n vriend zei gwn laat het zo , tis de moeite niet waard , kwas dan nog 15 j en m'n maat 17j dus ik heb dan maar geluisterd naar hem en nu dat ik wat ouder ben versta ik hem , met sommige mensen kan je gwn niet spreken en das een feit