PDA

Volledige versie bekijken : Windows-lek is mogelijk grootste computerbug ooit



Santa
3 januari 2006, 12:27
Windows-lek is mogelijk grootste computerbug ooit


Vorige week werd haast per toeval een Windows Meta File-lek ontdekt. De .wmf-bug is hoogstwaarschijnlijk het grootste lek allertijden. Inmiddels blijkt dat het eind jaren '80 bewust aan het besturingssysteem werd toegevoegd. Hackers maken er momenteel gretig gebruik van. Microsoft heeft nog altijd geen patch uitgebracht om het lek te dichten.
Virusexperts waarschuwen en raden aan om voorzichtig te zijn met het openen van afbeeldingen en links die je binnenkrijgt via e-mail. Er zijn al diverse verdachte berichten opgedoken die gebruik maken van het lek.

Intussen wordt wereldwijd naarstig gezocht naar een blijvende oplossing. Zeker nu op nieuwsjaardag een nieuwe exploit verscheen waarmee het lek kan worden misbruikt. Volgens F-Secure is deze versie geavanceerder dan de vorige en daardoor veel gevaarlijker.

.wmf-files zijn bestanden die afbeeldingen bevatten. In tegenstelling tot JPEG en GIF-bestanden kunnen .wmf-afbeeldingen ook codes bevatten. Die code kan een opdracht geven aan een browser. Alleen Internet Explorer (IE) en Firefox voeren deze opdrachten automatisch uit. De fout treft trouwens alle versies van Windows en niet alleen Windows XP en Server 2003, zoals aanvankelijk werd gedacht. Bezitters van Firefox 1.5 krijgen wel een waarschuwing als een .wmf een opdracht probeert uit te voeren. Op de website Security.nl staat een onofficiële patch om het lek te dichten uitgelegd. (Enkel gebruiken als u ervan overtuigd bent dat uw systeem besmet is)

Ik weet niet of dit hier al gepost is en ik versta er maar de helft van, maar dit lijkt me wel extreem als dat lek er sinds eind jaren '80 al was :x
Zouden ze door dit lek te dichten het grootste deel van de hackpraktijken kunnen tegenhouden, of is het slechts de nieuwste virussen, etc.. die hier gebruik van maken?

EternalSilence
3 januari 2006, 12:30
"raden aan om voorzichtig te zijn met het openen van afbeeldingen en links die je binnenkrijgt via e-mail. Er zijn al diverse verdachte berichten opgedoken die gebruik maken van het lek."
doe ik al nooit dus

"Bezitters van Firefox 1.5 krijgen wel een waarschuwing als een .wmf een opdracht probeert uit te voeren."
als mijne firefox da zegt, klik ik er al nooit op ook

Matn
3 januari 2006, 12:36
Ik heb gisteren gelezen in de Metro dat er in Nederland een nieuw msn-virus de ronde doet die hiervan gebruik zou maken.
Nuja, ik snap ook niet dat er mensen zijn die dom genoeg zijn om op een link te klikken die ze gewoon van iemand krijgen, zonder dat hij er iets over zegt...:ironic:

GTM
3 januari 2006, 12:40
Voor de geïnteresseerden, dit is de fix:

http://www.hexblog.com/security/files/wmffix_hexblog14.exe

Time
3 januari 2006, 14:51
Ik open alleen png, jp(e)g, bmp en gif.:) Afbeelding als pif en wmf zal ik nooit openen. Als je op dergelijke manier geïnfecteerd raakt, zoek je het imo grotendeels zelf... Je hebt maar een klein beetje bijscholing nodig om te weten wat wel en niet veilig is. Geen compassie met 'wildklikkers'.

Santa
3 januari 2006, 15:30
Ah ik open geen .png omdak et ni vertrouw :unsure:
Best iets te weinig als iets te veel openen zeker ^^

eniac
3 januari 2006, 15:32
Alweer eens hail to Opera :)

Tweak37
3 januari 2006, 15:51
Alweer eens hail to Opera :)

indeed

:bow:

Santa
3 januari 2006, 17:24
Opera > Firefox? :unsure:

killgore
3 januari 2006, 17:25
djeez

die wmf bug is gewoon een resultaat van slecht geprogrammeerde image-verwerking. Heeft niet zoveel expliciet met windows te maken <_<.

Time
3 januari 2006, 17:27
Opera > Firefox? :unsure:
Jup, maar vooral omdat Opera, sinds de marktaandeelboost van FF, een pak minder gebruikt wordt. Hoe meer gebruikt, hoe meer het mikpunt van expoits.

MilM
3 januari 2006, 17:28
Ik open alleen png, jp(e)g, bmp en gif.:) Afbeelding als pif en wmf zal ik nooit openen. Als je op dergelijke manier geïnfecteerd raakt, zoek je het imo grotendeels zelf... Je hebt maar een klein beetje bijscholing nodig om te weten wat wel en niet veilig is. Geen compassie met 'wildklikkers'.

en je moet al wereldvreemd zijn om dat te denken ... :sop:

Bubbling Zombie
3 januari 2006, 19:41
en je moet al wereldvreemd zijn om dat te denken ... :sop:

draait het of keert het gelijk je wilt, de gemiddelde computergebruiker is als een vijftienjarige in een auto: geen vooropleiding, maar des te meer "goesting" om eens alles te proberen.

Thallyos
3 januari 2006, 19:54
djeez

die wmf bug is gewoon een resultaat van slecht geprogrammeerde image-verwerking. Heeft niet zoveel expliciet met windows te maken <_<.

Het heeft wel zoveel te maken met windows. In zo'n wmf kan code zitten die rootcommandos kan geven (of hoe moet ik het nu zeggen :)).

In linux kan je sommige commandos alleen als root uitvoeren, standaard werk je als een gewone user. In windows kan die wmf (zelfs op een limited account) rootcommandos uitvoeren.

Of zit ik helemaal verkeerd dan? :)

Tweak37
3 januari 2006, 20:36
Jup, maar vooral omdat Opera, sinds de marktaandeelboost van FF, een pak minder gebruikt wordt. Hoe meer gebruikt, hoe meer het mikpunt van expoits.

Wat een onzin. Opera is gewoon altijd met het oog op inovatie, veiligheid en privacy gemaakt. Opera kan nooit slachtoffer van deze bug worden want parst zo'n afbeeldingen helemaal niet! (firefox doet het sinds kort ook niet meer zomaar, maar toch). Dus dat heeft absoluut niks met exploits of populariteit te maken. Enkel met het veiligheidsbeleid...

Quxan
3 januari 2006, 20:48
Wat een onzin. Opera is gewoon altijd met het oog op inovatie, veiligheid en privacy gemaakt. Opera kan nooit slachtoffer van deze bug worden want parst zo'n afbeeldingen helemaal niet! (firefox doet het sinds kort ook niet meer zomaar, maar toch). Dus dat heeft absoluut niks met exploits of populariteit te maken. Enkel met het veiligheidsbeleid...
Als Opera de populariteit krijgt van IE dan zal men ook bugs vinden die enkel in Opera voorkomen... (kgebruik FF btw)

Time
3 januari 2006, 20:59
Wat een onzin. Opera is gewoon altijd met het oog op inovatie, veiligheid en privacy gemaakt. Opera kan nooit slachtoffer van deze bug worden want parst zo'n afbeeldingen helemaal niet! (firefox doet het sinds kort ook niet meer zomaar, maar toch). Dus dat heeft absoluut niks met exploits of populariteit te maken. Enkel met het veiligheidsbeleid...
Als HP of Dell ooit pc's gaan maken met Opera als standaard browser, dan zullen er vele bugs en exploits opduiken voor Opera ook hoor... Opera wordt niet zoveel gebruikt (relatief natuurlijk) en is statistisch gezien dus ook niet zo 'rendabel' voor de schrijvers van dergelijke exploits. Hoe populairder een browser wordt, hoe kwetsbaarder hij zal worden, want ALLES is kraakbaar.

Ik beweer nergens dat deze bug Opera kwetsbaar maakt btw, was een antwoord op de vraag van Santaa.:)

killgore
3 januari 2006, 21:20
Of zit ik helemaal verkeerd dan? :)
nee/ja

een wmf file wordt nog steeds geopend door programmas he. Als de programmeur zen code goed genoeg schrijft gatem geen last hebben van die bug/exploit. Het ligt wel aan windows aangezien hun std-functies daarvoor bugged zijn en ge dus in principe eigen functies moet gaan schrijven of customs gebruiken. De fout die ik dan bij de programmeur leg is dat deze exploit zover ik weet al een tijdje bekend is.
Das ook de reden waarom bepaalde browsers er last van hebben en andere dan bv. niet.

Nu ja, kan ook zijn dak me andere bug ivm images verwar.

edit: en tis just ze, hoe populairder hoe meer exploits. zie naar ff toen da just opkwam was er zo goed als niets van exploits, nu zijn ze ook al pretty annoying. Zo zie je genoeg pop-ups die de blocker van firefox kunnen passeren spijtig genoeg :(
edit2: volgens mij is dit dus gewoon nieuwe exploit van het oude bekende slechte image-handling. Komt omt jaar wel weer eens boven.

eniac
3 januari 2006, 21:23
Als HP of Dell ooit pc's gaan maken met Opera als standaard browser, dan zullen er vele bugs en exploits opduiken voor Opera ook hoor... Opera wordt niet zoveel gebruikt (relatief natuurlijk) en is statistisch gezien dus ook niet zo 'rendabel' voor de schrijvers van dergelijke exploits. Hoe populairder een browser wordt, hoe kwetsbaarder hij zal worden, want ALLES is kraakbaar.


Laat dat maar bewezen worden eens Opera zo populair wordt. Voorlopig gebruik ik het en ben ik er op en top tevreden over. Ik vind FF ook niet slecht, maar Opera is voor mij sneller in gebruik, sneller qua opstarten en gewoonweg veel vlotter.

Reptiel
3 januari 2006, 21:28
Ik open alleen png, jp(e)g, bmp en gif.:) Afbeelding als pif en wmf zal ik nooit openen. Als je op dergelijke manier geïnfecteerd raakt, zoek je het imo grotendeels zelf... Je hebt maar een klein beetje bijscholing nodig om te weten wat wel en niet veilig is. Geen compassie met 'wildklikkers'.
idd, kherriner me nog de PIF invasie op IRC.
Overal kon je nude_britney.pif zien, en iedereen die erop had geklikt spammde en werd gekickt.
Als men het dan nog neit door heeft, ...

DiDoria
3 januari 2006, 21:29
djeez

die wmf bug is gewoon een resultaat van slecht geprogrammeerde image-verwerking. Heeft niet zoveel expliciet met windows te maken <_<.

²
Ik zie zelfs niet in wat het met microsoft heeft te maken (behalven als dat door hun gemaakt is natuurlijk)

Thallyos
3 januari 2006, 21:34
Vorige week werd haast per toeval een Windows Meta File-lek ontdekt. De .wmf-bug is hoogstwaarschijnlijk het grootste lek allertijden. Inmiddels blijkt dat het eind jaren '80 bewust aan het besturingssysteem werd toegevoegd. Hackers maken er momenteel gretig gebruik van. Microsoft heeft nog altijd geen patch uitgebracht om het lek te dichten.

Lijkt me door MS ontwikkeld dan, niet?

Santa
3 januari 2006, 21:39
Lijkt me door MS ontwikkeld dan, niet?
Idd; door microsoft ingestoken indertijd denk ik, fcourse niet met oogpunt hacks te kunnen maken/laten maken :p

Time
3 januari 2006, 21:40
Idd; door microsoft ingestoken indertijd denk ik, fcourse niet met oogpunt hacks te kunnen maken/laten maken :p
Bwa, zat er niet ergens een regkey in Windows die pure spyware is?:p

Santa
3 januari 2006, 21:41
Bwa, zat er niet ergens een regkey in Windows die pure spyware is?:p
Haha lek in dieje zeik van Sony? Doortrapt tot en met die kapitalisten :naughty:

chosen1
3 januari 2006, 23:13
het is erg dat er zoveel mense zijn die nie zoveel op de hoogte zijn als ons (bv. oudere mense die net een pc hebbe gekocht om toch wa mee te gaan met de tijd) en die wrs alles openen en geloven wat ze tege komen! en dan krijgt ge in de krant dingen als 'open GEEN mails, download geen bestanden, ... of je kan een virus op je computer krijgen' en mocht dan iemand een virus op hun pc hebben dan gestempelen ze hun computer als 'defect' (wat ik zo haat omdat mensen bij het minste al 'kapot' noemen! terwijl mijn pc's nog nooit stuk zijn gegaan terwijl ze gemakkelijk 12 uur per dag worden gebruikt voor alles waarvoor je een pc kan gebruiken)

Preske
4 januari 2006, 00:58
Bwa, zat er niet ergens een regkey in Windows die pure spyware is?:p

ge bedoelt waarschijnlijk Alexa :)

wlibaers
4 januari 2006, 01:02
Ik open alleen png, jp(e)g, bmp en gif.:) Afbeelding als pif en wmf zal ik nooit openen. Als je op dergelijke manier geïnfecteerd raakt, zoek je het imo grotendeels zelf... Je hebt maar een klein beetje bijscholing nodig om te weten wat wel en niet veilig is. Geen compassie met 'wildklikkers'.

Vergeet het. Een eigenschap van hoe een van de betrokken Windows-componenten beeldbestanden behandelt is dat niet alleen naar de extensie gekeken wordt, maar ook naar bepaalde formaatblokken in het bestand. Dus zij wil alleen maar PNG bestanden openen? OK, dan neemt de hacker zijn WMF bestand, verandert de extensie naar PNG, en als jij die PNG wil openen in een programma die de problematische Windows-component gebruikt zal die automatisch herkennen dat het geen PNG maar WMF is, en de code uitvoeren. Baf, infectie!

Dit is trouwens een van de redenen waarom men deze exploit zo belangrijk vindt. Gewoon opletten is niet meer voldoende.





nee/ja

een wmf file wordt nog steeds geopend door programmas he. Als de programmeur zen code goed genoeg schrijft gatem geen last hebben van die bug/exploit. Het ligt wel aan windows aangezien hun std-functies daarvoor bugged zijn en ge dus in principe eigen functies moet gaan schrijven of customs gebruiken. De fout die ik dan bij de programmeur leg is dat deze exploit zover ik weet al een tijdje bekend is.
Das ook de reden waarom bepaalde browsers er last van hebben en andere dan bv. niet.


Het probleem met WMF is natuurlijk dat dit niet een gewoon grafisch bestandsformaat is, maar eentje dat functieaanroepen naar de Windows GDI kan bevatten. Voor een eigen behandeling van WMF zonder de standaard functies te gebruiken moet je eigenlijk zelf een kleine GDI versie schrijven. Ik kan begrijpen dat de meeste programmeurs daar niet echt warm voor lopen...

De betere oplossing zou natuurlijk zijn geen WMF te gebruiken in programma's. Dat formaat is zelfs als er geen bugs zouden zijn niet bepaald fantastisch.

Tweak37
4 januari 2006, 01:31
Nog een probleem is dat je het bestand niet eens moet openen, het moet enkel geparst worden (door een thumbnail ofzo)

Time
4 januari 2006, 01:32
Maw, 1 portaal/communitysite die geïnfecteerd raakt en je krijgt een gigantische kettingreactie... :/

Xevven
4 januari 2006, 09:57
op den duur moogt ge niks meer doen op internet of ge zit met nen virus :(

kben nieuwsgierig naar wanneer microsoft da gaat hotfixen ;)

Cash
4 januari 2006, 10:07
Ik open alleen png, jp(e)g, bmp en gif.:) Afbeelding als pif en wmf zal ik nooit openen. Als je op dergelijke manier geïnfecteerd raakt, zoek je het imo grotendeels zelf... Je hebt maar een klein beetje bijscholing nodig om te weten wat wel en niet veilig is. Geen compassie met 'wildklikkers'.

Lol, maar het gaat hier niet om .wmf maar wel om .bmp .jpg ,..

Avilowca
4 januari 2006, 14:52
tja, dat heb je als je met windows werkt :)

het blijft voor mij een raadsel waarom unix niet de marktleider is op OS gebied. Of beter, waarom zoveel mensen met windows werken.

sneax
4 januari 2006, 15:00
tja, dat heb je als je met windows werkt :)

het blijft voor mij een raadsel waarom unix niet de marktleider is op OS gebied. Of beter, waarom zoveel mensen met windows werken.

Daar zijn zéér goeie redenen voor maar spijtig genoeg zijn veel linux gebruikers heel kortzichtig en hebben die weinig inleeftvermogen. Ook voelen ze hun een beetje 'speciaal' omdat ze linux gebruiken en kijken ze neer op windows gebruikers.

Daarom ga ik niet beginnen om hier uit te leggen waarom windows ook zijn goeie kanten heeft aangezien ik toch alleen maar weerleggingen ga krijgen van linux gebruikers die op niets slaan of die veel te idealistisch zijn.

Thallyos
4 januari 2006, 15:10
Linux is op vele vlakken nog steeds nodeloos ingewikkeld. Ik heb hier al even gentoo en ubuntu gehad op dual boot om eens te testen, maar voor het dagelijks gebruik is winXP nog altijd veel simpeler (is natuurlijk ook een gewoonte).

passero
4 januari 2006, 15:57
tja, dat heb je als je met windows werkt :)

het blijft voor mij een raadsel waarom unix niet de marktleider is op OS gebied. Of beter, waarom zoveel mensen met windows werken.

Is het voor u ook een raadsel waarom iemand die niet veel van computers kent, maar er wel een heeft voor gewoon brieven te schrijven, mails te lezen, te surfen geen linux zal gebruiken?
Misschien omdat die niet weet hoe hij alles moet configureren? Daar al eens aan gedacht?
Ik heb op school 2 jaar linux gehad (optie systeembeheer). Ik weet hoe ingewikkeld het allemaal is. We hebben ook windows 2003 server gehad als systeembeheer en waar je in windows enkele keren moet voor klikken moet je in linux enkele scripts voor schrijven, veel regels code uitvoeren,...

Linux is gewoon beter als je er veel over weet omdat je alles op een vrij eenvoudige manier kan aanpassen, je moet gewoon weten in welk bestand.
De windows gebruiker is het gewoon om alles met enkele muisklikken te doen.

Ik denk dat de meerderheid van de pc gebruikende wereld toch wel niet genoeg weet om zijn computer te configureren via een console dus windows is de oplossing... moeilijk hoor om dit te bedenken.

killgore
4 januari 2006, 16:00
Daar zijn zéér goeie redenen voor maar spijtig genoeg zijn veel linux gebruikers heel kortzichtig en hebben die weinig inleeftvermogen. Ook voelen ze hun een beetje 'speciaal' omdat ze linux gebruiken en kijken ze neer op windows gebruikers.

Daarom ga ik niet beginnen om hier uit te leggen waarom windows ook zijn goeie kanten heeft aangezien ik toch alleen maar weerleggingen ga krijgen van linux gebruikers die op niets slaan of die veel te idealistisch zijn.
:applause:

ze hebben allebei voor en nadelen :), zonder da ge daar dieper moet op ingaan.

EternalSilence
4 januari 2006, 16:03
Ik heb gisteren gelezen in de Metro dat er in Nederland een nieuw msn-virus de ronde doet die hiervan gebruik zou maken.
Nuja, ik snap ook niet dat er mensen zijn die dom genoeg zijn om op een link te klikken die ze gewoon van iemand krijgen, zonder dat hij er iets over zegt...:ironic:


mijn broer bijvoorbeeld..
die is zo dom om dit te doen
kwam thuis van namiddag studie, krijg ik telefoon van maat met boodschap:

haa stijn, proficiat, uw broer heeft net een virus op uwe pc gezet

ik ontplofte als het ware, ie was er nie goe van .. den dwaze dommekloot :angry: :doh: (en tis al nie den eerste keer dan ik mijne pc moe formateren omda meneerke weer zo achterlijk is als iets en heel den software op mijne pc naar de knoppen helpt :tongue: )

LeSec
4 januari 2006, 16:22
Tis opt nieuws geweest (op één toch) en microsoft ging volgende dinsdag met een oplossing op de proppen komen ofzo zeiden ze...

Armodon
4 januari 2006, 16:22
mijn broer bijvoorbeeld..
die is zo dom om dit te doen
kwam thuis van namiddag studie, krijg ik telefoon van maat met boodschap:

haa stijn, proficiat, uw broer heeft net een virus op uwe pc gezet

ik ontplofte als het ware, ie was er nie goe van .. den dwaze dommekloot :angry: :doh: (en tis al nie den eerste keer dan ik mijne pc moe formateren omda meneerke weer zo achterlijk is als iets en heel den software op mijne pc naar de knoppen helpt :tongue: )

LOL!!!!! En hoe kwam da virus er?

Defees
4 januari 2006, 16:25
da wordt al lang me bepaalde sites toe gepast ("porno" sites) deze laten je dan opeens zo'n bestand downloade van 1 kb zo vlug dat je't ni ziet gebeuren en van die shit, hup spy ware binne, en met meeste afbeeldingen etc...

NeoGeo
4 januari 2006, 23:57
Linux is gewoon beter als je er veel over weet omdat je alles op een vrij eenvoudige manier kan aanpassen, je moet gewoon weten in welk bestand.
De windows gebruiker is het gewoon om alles met enkele muisklikken te doen.

Ik denk dat de meerderheid van de pc gebruikende wereld toch wel niet genoeg weet om zijn computer te configureren via een console dus windows is de oplossing... moeilijk hoor om dit te bedenken.

Er bestaat ook een OS dat zowel veilig als heel eenvoudig, en dus uitermate geschikt voor beginners, is: Mac OSX!

Het beste van 2 werelden, maar dan nog beter :niceone:

Tweak37
5 januari 2006, 01:24
Er bestaat ook een OS dat zowel veilig als heel eenvoudig, en dus uitermate geschikt voor beginners, is: Mac OSX!

Het beste van 2 werelden, maar dan nog beter :niceone:


achja, er zijn ook weer een heleboel redenen om neit voor mac te kiezen, zo blijven wa aan de gang...


Hele toestand wordt wel ongelofelijk opgeblazen moet ik zeggen; nergens voor nodig...

PolletPoulet
5 januari 2006, 02:52
ik hem van jan...

wa de neuk moet ik nu doen? 4 spyware programma's die meldingen blijven geven van spyware en 20 popups.. spyaxe is er eentje van, en dat is de grootste ambetanterik!

NeoGeo
5 januari 2006, 02:56
da wordt al lang me bepaalde sites toe gepast ("porno" sites) deze laten je dan opeens zo'n bestand downloade van 1 kb zo vlug dat je't ni ziet gebeuren en van die shit, hup spy ware binne, en met meeste afbeeldingen etc...

Heb ik al vaak voorgehad, best wel grappig, staat er zo ineens een rare file op je bureaublad :p

Nuja, even in de prullenmand gooien en je bent er vanaf!

eniac
5 januari 2006, 11:07
tja, dat heb je als je met windows werkt :)

Eerlijk gezegd, ik heb niets als ik met windows werk. Geen spyware, geen virussen, niks. Ik heb geen firewall, ik heb geen antivirus. Het enige wat ik heb is een dosis gezond verstand en Opera om te surfen.

Leer leken (nee, eigenlijk iedereen) het gebruik van IE af en laat ze een deftige firewall en antivirus installeren, en er zullen al meteen een heel pak minder virussen rondgaan.


het blijft voor mij een raadsel waarom unix niet de marktleider is op OS gebied. Of beter, waarom zoveel mensen met windows werken.

Een raadsel? Windows heeft veel mogelijk gemaakt voor veel mensen. Het is steeds eenvoudig in gebruik geweest en altijd op en top compatibel geweest met allerhande software en games. Onderschat niet wat Windows heeft betekend voor de PC-industrie.

sneax
5 januari 2006, 11:18
Het beste van 2 werelden, maar dan nog beter :niceone:

Steam draait niet op mac kunt ge dus al niet alle Steam-games spelen. Nu, één van de uitspraken is: ja maar das de fout van de Steam-producent, NIET van de fabricant van het OS. Welnu, het kan mij ni schelen - ik ben niet zo idealistisch om daarvoor mijn games te laten liggen.

EclipX
5 januari 2006, 11:18
't Is ook weer nie de eerste keer dat Windows bugs vertoont en zeker Internet Explorer, daarom raad ik teneerste Firefox aan, en zeker altijd je pc updaten met windows update ;)

BambooZelD
5 januari 2006, 13:23
tja, dat heb je als je met windows werkt :)

het blijft voor mij een raadsel waarom unix niet de marktleider is op OS gebied. Of beter, waarom zoveel mensen met windows werken.

Omdat Microsoft marktleider is

Waarom ?

Vraag dat maar eens aan IBM ...:D


nee serieus ...

Hoeveel denkt ge da een Unix licentie kost ....
Unix is voor Servers hé ni voor pc-kes
Unix is trouwens ook geen merk : spreek eerder over Solaris, reliant, etc .

Linux daarentegen is niet betrouwbaar genoeg voor bedrijven en te ingewikkeld voor particulieren

SkY
5 januari 2006, 13:45
Eerlijk gezegd, ik heb niets als ik met windows werk. Geen spyware, geen virussen, niks. Ik heb geen firewall, ik heb geen antivirus. Het enige wat ik heb is een dosis gezond verstand en Opera om te surfen.

Leer leken (nee, eigenlijk iedereen) het gebruik van IE af en laat ze een deftige firewall en antivirus installeren, en er zullen al meteen een heel pak minder virussen rondgaan.



Een raadsel? Windows heeft veel mogelijk gemaakt voor veel mensen. Het is steeds eenvoudig in gebruik geweest en altijd op en top compatibel geweest met allerhande software en games. Onderschat niet wat Windows heeft betekend voor de PC-industrie.

²

Microsoft, of sterker zelf Bill Gates heeft véél betekend voor de PC-industrie. Fanboys van linux/unix weten meestal zelf niet waarover ze het hebben. Microsoft Windows is mede door zijn goede marketing strategie marktleider en daardoor ook het makkelijkste slachtoffer voor misbruik van bugs. Ben ik mis of is er bij MacOSx echt geen enkele bug die gebruikt kan worden door mensen met slechte gedachten? Het zou mij verbazen van niet.

IE, meest gebruikte browser -> enige doelwit van hackers
Firefox wordt stilaan groter -> wordt ook doelwit van hackers, en het lukt hen ook!

DarkBone
5 januari 2006, 13:51
Ik open alleen png, jp(e)g, bmp en gif.:) Afbeelding als pif en wmf zal ik nooit openen. Als je op dergelijke manier geïnfecteerd raakt, zoek je het imo grotendeels zelf... Je hebt maar een klein beetje bijscholing nodig om te weten wat wel en niet veilig is. Geen compassie met 'wildklikkers'.
Dacht jij even slim te zijn hé? ;)
Nog nooit gehoord van MIME-types en bestandsherkenning op basis van patronen in het bestand?

Een extensie betekent helemaal niks, noppes, nada! Het is er enkel voor het gebruiksgemak. Ik kan perfect een wmf bestand hernoemen naar jpg. Zolang het MIME-type en de inhoud maar onveranderd blijft. En windows zal het uitvoeren als een wmf bestand.

Uiteindelijk hebt ge het dus ook aan uw rekker.

Xevven
5 januari 2006, 13:55
dus er komt volgende week zeker een patch.

bron : http://www.cnn.com/2006/TECH/internet/01/04/microsoft.patch.reut/index.html


eens zien hoelang het duurt voor het volgende "security leak" voor de deur staat :unsure:

[deleted]
5 januari 2006, 14:13
[deleted]

[deleted]
5 januari 2006, 14:14
[deleted]

Quxan
5 januari 2006, 14:48
Der is al een onofficiële patch uitgebracht:
bron:
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelid=GK4MCNPI
link:
http://www.hexblog.com/

Tweak37
5 januari 2006, 15:04
microsoft programmeurs hebben overigens een enorm laag foutenpercentage, de eisen zijn enorm streng daar, met veel stress tot gevolg overigens. Dus dat er in andere osen of browsers minder bugs zitten? Ik zou het niet geloven. Wat wel een probleem is, is dat alle windows onderdelen zo afhankelijk van elkaar zijn dat alles staat of valt emt een ding. En ook dat grote delen van de source telkens hergebruikt worden, maar dat is een typisch fenomeen (kijk maar naar het netscape debacle...)

wlibaers
5 januari 2006, 23:47
Linux daarentegen is niet betrouwbaar genoeg voor bedrijven en te ingewikkeld voor particulieren

Hangt ervan af. Bepaalde Linux-distributies werken hard aan gebruiksvriendelijkheid. Betrouwbaarheid van Linux? Goed genoeg voor SGI, IBM, Novell, Oracle,... De periode dat Linux nog uitsluitend als nerd-hobby gezien werd is voorbij hoor, de IT-industrie werkt er nu volop mee.



microsoft programmeurs hebben overigens een enorm laag foutenpercentage, de eisen zijn enorm streng daar, met veel stress tot gevolg overigens. Dus dat er in andere osen of browsers minder bugs zitten? Ik zou het niet geloven. Wat wel een probleem is, is dat alle windows onderdelen zo afhankelijk van elkaar zijn dat alles staat of valt emt een ding. En ook dat grote delen van de source telkens hergebruikt worden, maar dat is een typisch fenomeen (kijk maar naar het netscape debacle...)

Een ander deel van het probleem is dat de basis van Windows uit een tijd komt toen Bill Gates nog dacht dat internet een modegril was die snel voorbij zou gaan, en je hooguit even via telefoonlijn op een BBS kon inbellen. Nu staan we veel verder, maar ze proberen nog altijd compatibiliteit te houden met die oude spullen. WMF bijvoorbeeld is ook iets van de vroege Windows-periode, toen dachten ze gewoon niet aan veiligheid.

Avilowca
6 januari 2006, 17:52
Het beeld dat veel mensen van linux hebben vind ik nogal archaïsch. De dag dat je 15 scripts moest uitvoeren eer je je email kon downloaden is voorbij.

Wie een gemiddelde computerkennis heeft en zijn computer maar gebruikt voor mailen, textverwerking en chatten kan met een SuSE installatie uit de voeten zonder 1 command in de terminal te moeten gebruiken.

Ik denk dat het imago van unix gewoon wat moet worden opgefrist. En Sneax, leg het me dan eens uit wat er zoveel beter is aan windows, want met zo'n post overtuig je mij niet.

Biebel
6 januari 2006, 18:06
Een ander deel van het probleem is dat de basis van Windows uit een tijd komt toen Bill Gates nog dacht dat internet een modegril was die snel voorbij zou gaan, en je hooguit even via telefoonlijn op een BBS kon inbellen. Nu staan we veel verder, maar ze proberen nog altijd compatibiliteit te houden met die oude spullen. WMF bijvoorbeeld is ook iets van de vroege Windows-periode, toen dachten ze gewoon niet aan veiligheid.
Inderdaad, met Vista bewijst Microsoft hoeveel moeite het heeft om van hun oude concepten/waarden af te stappen en op te waarderen naar de hedendaagse normen. Wat ze daar allemaal al geschrapt hebben wegens tijdsdruk ... .

Linux en vooral OSX hebben de laatste jaren een serieuze inspanning geleverd om zich te kunnen meten qua gebruiksvriendelijkheid met Windows (dat toch de kroon blijft spannen). Ze zijn al ver gekomen, maar ze hebben beiden nog te veel beperkingen waar je met Windows meestal wel safe zit. Hardware (support en drivers) maar vooral games zijn de eerste zaken die bij me opkomen :)

Maar ik geef het grif toe, ik zou geen problemen hebben om me een mac en OSX aan te schaffen van de moment dat ik geen behoefte meer heb aan HW updates en games. Dat zit er dus niet echt in voorlopig :wtf:

B.

Biebel
6 januari 2006, 18:11
Het beeld dat veel mensen van linux hebben vind ik nogal archaïsch. De dag dat je 15 scripts moest uitvoeren eer je je email kon downloaden is voorbij.

Wie een gemiddelde computerkennis heeft en zijn computer maar gebruikt voor mailen, textverwerking en chatten kan met een SuSE installatie uit de voeten zonder 1 command in de terminal te moeten gebruiken.

Ik denk dat het imago van unix gewoon wat moet worden opgefrist. En Sneax, leg het me dan eens uit wat er zoveel beter is aan windows, want met zo'n post overtuig je mij niet.
Grotendeels mee akkoord. Maar ik denk toch dat het grootste struikelblok de eigenlijke installatie/maintenance zal zijn. Drivers zijn echt een nachtmerrie onder Linux, ik kan ervan meepraten. Nog niet zo lang geleden heb ik met Knoppix, Suse en Debian geexperimenteerd en bij alle 3 had ik problemen met hardware support, zowel op mijn destkop als mijn laptop.

Wat je dan allemaal moet uithalen om een passende driver of emulatie te vinden gaat al ver voorbij de kennis van een modale pc gebruiker, om maar te zwijgen over de legaliteit van sommige oplossingen ;)

B.

CyberOps
6 januari 2006, 18:17
ah Microsoft... daar zijn we nog lang nie aan de nieuwe patatjes zenne^^
Khoop maar één ding voor MS: dat ze voor eens en altijd komaf maken met al die serieuze security probs. Ze gaan de kans krijgen met Windows Vista dus... Zoniet gaat Vista floppen en wordt het begin van't einde


Ik heb maar 1 reden nodig waarom ik niet zou werken met een MAC, simpel, gamen op een MAC is nog niet echt mogelijk, een te klein aanbod van games.

Moest MAC volledig compitabel zijn met PC Games (Windows ..) dan zou ik gerust m'n PC met Windows erop helemaal weggooien en een MAC kopen.

bij mij is dat dus een van de enige reden waarom mijne bak ier ook nog onder mijn bureau staat :p, naast het feit dat ik hem gebruik als server

btw wat time^- zegt, klop volledig, hoe meer mensen iets gebruiken, hoe meer exploits, bugs en loopholes gevonden (zullen) worden

Feignasse
6 januari 2006, 18:22
MS heeft een patch beschikbaar via Windows Update, zie http://www.microsoft.com/athome/security/update/bulletins/200601_WMF.mspx

CyberOps
6 januari 2006, 18:27
MS heeft een patch beschikbaar via Windows Update, zie http://www.microsoft.com/athome/security/update/bulletins/200601_WMF.mspx

als ge update via de website ist zo de enige update die er is :p

s.p.a.w.n.
6 januari 2006, 18:43
Ik weet niet of dit hier al gepost is en ik versta er maar de helft van, maar dit lijkt me wel extreem als dat lek er sinds eind jaren '80 al was :x
Zouden ze door dit lek te dichten het grootste deel van de hackpraktijken kunnen tegenhouden, of is het slechts de nieuwste virussen, etc.. die hier gebruik van maken?

euhm, das major opgeblazen, wfm is bvb een bestandstype dat waarschijnlijk nog niet bestond in de jaren 80, daar de eerste windows versie denkik maar van 90 bestaat , .... hoewel het eind jaren 80 al kan geweest zijn ook

eniac
6 januari 2006, 22:39
Het beeld dat veel mensen van linux hebben vind ik nogal archaïsch. De dag dat je 15 scripts moest uitvoeren eer je je email kon downloaden is voorbij.

True, e-mail gaat rap, maar als je je vijfknopsmuis behoorlijk wil doen werken of je grafische kaart 3D-acceleratie wil geven... Owboy :/

En nee, ik vind het niet normaal dat na twee jaar linux op school (eerste jaar algemene kennis, dit jaar zeer intensief netwerken: allerhande servering (DHCP, mail, ...), firewalls, security, etc) ik daar nog steeds problemen mee heb. (het lukte me ooit met m'n nvidia kaartje, maar sinds FC4 gaat het weer niet meer, niettegenstaande het feit dat er een installer beschikbaar is die eenvoudig zou moeten zijn).


Wie een gemiddelde computerkennis heeft en zijn computer maar gebruikt voor mailen, textverwerking en chatten kan met een SuSE installatie uit de voeten zonder 1 command in de terminal te moeten gebruiken.

En hoe ga je je gewenste chatprogramma installeren? Commandline, toch? Of ga je rekenen op ingebouwd stuff?


En Sneax, leg het me dan eens uit wat er zoveel beter is aan windows, want met zo'n post overtuig je mij niet.

Gebruiksgemak en compatibiliteit.

zarathustra
6 januari 2006, 22:48
True, e-mail gaat rap, maar als je je vijfknopsmuis behoorlijk wil doen werken of je grafische kaart 3D-acceleratie wil geven... Owboy :/


uhu, second that. Ik wou 2 jaar geleden ook een overschakelen naar een linux distro.. dat heeft ongeveer een week geduurd. Toen werkte de soundcard nog steeds niet en heb ik er maar de brui aangegeven.

Zelfde met drivers en codecs voor sommige filmbestanden..

BraveHeart
6 januari 2006, 23:14
Ik open alleen png, jp(e)g, bmp en gif.:) Afbeelding als pif en wmf zal ik nooit openen. Als je op dergelijke manier geïnfecteerd raakt, zoek je het imo grotendeels zelf... Je hebt maar een klein beetje bijscholing nodig om te weten wat wel en niet veilig is. Geen compassie met 'wildklikkers'.

Eender welk bestand, ook wat je niet opendoet kan gebruikt worden als worm.
Omdat het de extentie JPG, BMP etc, wil het niet altijd zeggen dat de source code zo is opgesteld dat dit aan de standaard voldoet om een tekening op te slaan.

De veiligste manier is nog altijd alles verdenken wat op internet te openen, te downloaden en te ontvangen valt.
Mensen zijn tegenwoordig (de huis tuin en keuken pc gebruiker voor een groot stuk) te losbollig met hun e-mail en webbrowser.
Alles gaat zonder vragen open, en alles wordt zonder argwaan aangepakt of opengemaakt.

E-mails bevatten inhoud waar je niet weet van waar het komt, je pc is een spyware/malware station, en je webbrowser is een kerstboom met toolbars en buttons en de nodige popups over reclame voor een bol zeep of viagra pillen :lol:
Als ge niet oplet dan krijgde ook nog gratis vlees te zien mooi gepresenteerd in je mediaplayer of als achtergrond.

Pa komt kamer binnen, wil zijn e-mail opvragen en krijgt een mail dat m iets gewonnen heeft.
Pa doet de webbrowser open en krijgt al een promotie over viagra pillen.
Zoon komt binnen
Pa vraagt waar hebde gij die spullen gehaeld ?
Zoon, gekregen van het internet van een mooie madam.
1000 keer klikken op een flashspelleke moest ik spelen voor die zooi.
Helaas heb ik ze nooit gekregen mijn prijs :rofl:
Wat was het ?
Nen xbox 360 met GTR3.

Ach ja de rommel moet ergens komen, nu ook met dat zogeheten virus/bug.
Was er vorig jaar ook zo geen virus waarvoor ge uwe pc moest voor aflaten omdat anders uwe pc iedere keer uitging (afsluiten) ?
Als ge dat allemaal moet volgen kunde beter uwe pc aflaten.
Een bugloos softwarepakket heb ik nog nooit gezien, ne perfecte pc ook niet.

distinct
7 januari 2006, 01:48
In principe is het niet slim van MS om te publiceren dat ze met een lek zitten in hun besturingssysteem. Aangezien iedereen die de actualiteit volgt wel weet wat er aan de hand is. Bijgevolg dat hackers/virusmakers etc er vol gebruik van beginnen maken (laatste tijd krijg ik 8-9 spam mails met pif & wmf bestanden... rara)

dJeez
7 januari 2006, 12:15
Linux daarentegen is niet betrouwbaar genoeg voor bedrijven en te ingewikkeld voor particulieren
Vandaar dat de IT industrie volop van z'n dure UNIX licenties afwil en massaal overstapt op Linux. Maw, je zit er echt volkomen naast. Op welk OS denk je trouwens dat dit forum (en elke TN website) draait? Is Telenet dan geen bedrijf? :p

De officiële patch van MS is trouwens gisteren vrijgegeven, als je hem nog niet hebt binnengehaald via Windows update kan je hem downloaden op http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/ms06-001.mspx

@eniac: Bekijk Ubuntu eens, via synaptic kan je via een simpele muisklik om 't even wat installeren als je dat wenst. Ook kwestie van hardware support is die goed (zeker wat laptops betreft).

Maar voor alle duidelijkheid : persoonlijk vind ik Linux nog steeds niet echt geschikt voor de desktop (hoewel er al een heel lange weg is afgelegd), als server OS is het echter uitermate geschikt :p.

killgore
7 januari 2006, 13:48
In principe is het niet slim van MS om te publiceren dat ze met een lek zitten in hun besturingssysteem. Aangezien iedereen die de actualiteit volgt wel weet wat er aan de hand is. Bijgevolg dat hackers/virusmakers etc er vol gebruik van beginnen maken (laatste tijd krijg ik 8-9 spam mails met pif & wmf bestanden... rara)
zij hebben het dan ook niet gepubliceerd.

LunchBox
7 januari 2006, 16:49
Opera is voor mij sneller qua opstarten
offtopic, maar ik start m'n browser doorgaans maar één keer op dus die factor speelt minder mee. op die paar seconden (als het al zoveel is) zouw'k nu overigens niet de beslissing van m'n browser baseren. functionaliteit vind ik veel aantrekkelijker, en dat mis ik toch wel (meer) in opera. (en zijn automatische marge van 10px op de body-tag waar halen ze't toch vandaan)

eniac
7 januari 2006, 17:02
offtopic, maar ik start m'n browser doorgaans maar één keer op dus die factor speelt minder mee. op die paar seconden (als het al zoveel is) zouw'k nu overigens niet de beslissing van m'n browser baseren.

Ik ook niet hoor, het gaat om het totaalpakket :)


functionaliteit vind ik veel aantrekkelijker, en dat mis ik toch wel (meer) in opera.

Welke functionaliteit ontbreekt voor jou dan in Opera?


(en zijn automatische marge van 10px op de body-tag waar halen ze't toch vandaan)

Wat bedoel je hiermee en wanneer is het merkbaar?

eniac
7 januari 2006, 17:05
@eniac: Bekijk Ubuntu eens, via synaptic kan je via een simpele muisklik om 't even wat installeren als je dat wenst.

Mijn telemeter ondersteunt het niet zo dat ik om de haverklap verschillende distro's probeer :)

Begrijp me niet verkeerd, echt linuxnoob ben ik nu ook niet meer en ik kan wel installeren wat ik wil (yum, apt, ...), maar voor sommige dingen (die simpel zouden moeten zijn, zoals de vijfbuttonmuizen en de video drivers) moet je toch al het één en ander kunnen.

LunchBox
7 januari 2006, 17:12
goh, maar nu spreekt een fanboy van de ene browser tot een gebruiker van de andere.. zo'n discussies leiden zelden naar'n overstap of een toegeving hoor (met de snelheid waarmee tegenwoordig plugins en extenties beschikbaar worden) dus daar gaan we trachten niet te ver over uit te weiden.

over functionaliteit kan ik me dus inbeelden dat je komt met: "jamaar dat bestaat tegenwoordig" (ik volg immers de opera browser niet langer op) vanaf ik een feature opsom, en aangezien de laatste versie niet meer installed staat en ik zijn community sites niet opvolg laat ik dat dus in't midden. firefox biedt me de nodige functionaliteit, en daarmee ben ik tevreden.

over die marge, wel de opera browser zet(te) met een standaard html code de site-inhoud 10 pixels van de linkerbovenhoek wanneer je niet expliciet in de code (html of css) vermeld dat zijn marges op 0px moeten staan. en dat is merkbaar wanneer iemand dat vergeet in te stellen.
--
terug naar de windows lek. (verder discussiëren over browsers mag altijd via pm - te lang offtopic gaan ontspoort immers een thread)

GuntherDW
7 januari 2006, 21:33
True, e-mail gaat rap, maar als je je vijfknopsmuis behoorlijk wil doen werken of je grafische kaart 3D-acceleratie wil geven... Owboy :/

En nee, ik vind het niet normaal dat na twee jaar linux op school (eerste jaar algemene kennis, dit jaar zeer intensief netwerken: allerhande servering (DHCP, mail, ...), firewalls, security, etc) ik daar nog steeds problemen mee heb. (het lukte me ooit met m'n nvidia kaartje, maar sinds FC4 gaat het weer niet meer, niettegenstaande het feit dat er een installer beschikbaar is die eenvoudig zou moeten zijn).



En hoe ga je je gewenste chatprogramma installeren? Commandline, toch? Of ga je rekenen op ingebouwd stuff?



Gebruiksgemak en compatibiliteit.

vijfknopsmuis? me 2 knoppe en een wieltje (da als 3de knop dient ma kom :p), kom ik toe ze...
grafische kaart drivers installeren, easy as pie!
programma's installeren? simpel = "emerge" (ja ik gebruik gentoo :p, en voor de onwetenden emerge is een console app)

kvind het wel spijtig da ge 2 jaar linux hebt gehad op school ma da het u nog nieens lukt een driver voor uw nvidia kaart te installeren, ge lette zekers ni echt goe op in de beginlessen? :p

eniac
7 januari 2006, 22:20
goh, maar nu spreekt een fanboy van de ene browser tot een gebruiker van de andere..

Dus omdat ik zeg dat het pakket van Opera me meer aanstaat en eerlijk, zonder bijbedoelingen, vraag naar welke features Opera niet heeft die jij wil, ben ik een fanboy?
Tegenwoordig mag je dus niks meer zeggen blijkbaar.



terug naar de windows lek. (verder discussiëren over browsers mag altijd via pm - te lang offtopic gaan ontspoort immers een thread)

Akkoord, maar als ik publiekelijk en zonder reden fanboy wordt genoemd mag ik daar publiekelijk toch even op ingaan, n'est-ce pas?

eniac
7 januari 2006, 22:23
vijfknopsmuis? me 2 knoppe en een wieltje (da als 3de knop dient ma kom :p), kom ik toe ze...

Goed voor jou, maar ik hou van het gemak dat die extra knoppen geven.


grafische kaart drivers installeren, easy as pie!

Sure. Het is me voorheen al genoeg gelukt. In FC4 echter niet. Niettegenstaande de mooie installer die nvidia ervoor gemaakt heeft en niettengestaande de step-by-step guide.


programma's installeren? simpel = "emerge" (ja ik gebruik gentoo :p, en voor de onwetenden emerge is een console app)

En yum in fedora ja, ik weet heus wel hoe een programma te installeren.


kvind het wel spijtig da ge 2 jaar linux hebt gehad op school ma da het u nog nieens lukt een driver voor uw nvidia kaart te installeren, ge lette zekers ni echt goe op in de beginlessen? :p

Kleinerend doen is misschien fun, het hoort niet echt thuis hier.

Kleine edit ter verduidelijking: je hoeft me niet te behandelen als een noobje, dat ben ik niet. Er zijn problemen met FC4 en de Nvidia drivers die ik wou installeren (misschien zijn er nieuwe, I don't know). Mijn punt is: als ik, die genoeg van linux ken om er voor de rest mijn plan mee te trekken, dergelijke dingen niet kan, dan laat de gebruiksvriendelijkheid simpelweg nog veel te wensen over.

zarathustra
7 januari 2006, 23:54
vijfknopsmuis? me 2 knoppe en een wieltje (da als 3de knop dient ma kom :p), kom ik toe ze...
grafische kaart drivers installeren, easy as pie!
programma's installeren? simpel = "emerge" (ja ik gebruik gentoo :p, en voor de onwetenden emerge is een console app)

kvind het wel spijtig da ge 2 jaar linux hebt gehad op school ma da het u nog nieens lukt een driver voor uw nvidia kaart te installeren, ge lette zekers ni echt goe op in de beginlessen? :p


ik vind het anders tekenend dat iemand als eniac die er dan nog specifiek les over gehad heeft het niet kan installeren. Wat zou je dan willen dat een gewone huisvader van in de 40 ofzo dat kan.

Tweak37
7 januari 2006, 23:55
En dan moet je weten dat nvidia het heel erg goed doet qua ondersteuning... GuntherDW, hoelang gebruik je al linux?? :)

sheebs
8 januari 2006, 03:47
dat niemand me nog spreekt over linux... tsss het mag dan wel heeel stabiel en veilig zijn he, dat is het zo ongeveer voor mij. Ik heb de ubuntu gebruikt en Jezus was me da voor klotig besturingsssteem :D

PC wou al niet meet opstarte man na enkele dagen: dan amr d ehele linux winkel afgegooid, zon troep.

GuntherDW
8 januari 2006, 05:55
Goed voor jou, maar ik hou van het gemak dat die extra knoppen geven.



Sure. Het is me voorheen al genoeg gelukt. In FC4 echter niet. Niettegenstaande de mooie installer die nvidia ervoor gemaakt heeft en niettengestaande de step-by-step guide.



En yum in fedora ja, ik weet heus wel hoe een programma te installeren.



Kleinerend doen is misschien fun, het hoort niet echt thuis hier.

Kleine edit ter verduidelijking: je hoeft me niet te behandelen als een noobje, dat ben ik niet. Er zijn problemen met FC4 en de Nvidia drivers die ik wou installeren (misschien zijn er nieuwe, I don't know). Mijn punt is: als ik, die genoeg van linux ken om er voor de rest mijn plan mee te trekken, dergelijke dingen niet kan, dan laat de gebruiksvriendelijkheid simpelweg nog veel te wensen over.

sorry da'k wa kleinerend overkwam, het was de bedoeling ni om iemand te kleineren...

ma btw om te emailen en surfen etc voldoet linux ruimschoots ze
zet ieman die nog nooit op het internet gesurft heeft voor een KDE desktop me thunderbird/kmail/... open en konqueror/... en hij zal content zijn

natuurlijk als ge jaren windows gebruikt hebt en dan na linux overschakelt moete ni verwachten da alles direkt gaat he, ge zult moeten leren omgaan me een nieuw OS etc, en het hangt er van af of ge da wilt of ni.

maar het lijkt me toch raar ze da bij FC4 het ni lukt om de nVIDIA drivers te installeren... wa vo error/warning kreeg ge dan?

Tweak37, ik gebruik al 2j en een aantaal maanden nu linux (kben cold turkey geswitched)
EDIT: dus eerst slackware (van ~ 11 oct 2003) en tot ong eind juli 2005 naar gentoo gegaan :)

Unnamed
8 januari 2006, 09:14
Microsoft, of sterker zelf Bill Gates heeft véél betekend voor de PC-industrie. Fanboys van linux/unix weten meestal zelf niet waarover ze het hebben. Microsoft Windows is mede door zijn goede marketing strategie marktleider en daardoor ook het makkelijkste slachtoffer voor misbruik van bugs. Ben ik mis of is er bij MacOSx echt geen enkele bug die gebruikt kan worden door mensen met slechte gedachten? Het zou mij verbazen van niet.


Er was ooit eens een wedstrijd waarbij een Macintosh computer moest worden gehackt. Er werd geen speciale firewall ofzo op de Macintosh gezet. Het was gewoon een normale Mac config zoals een normaal mens hem zou hebben. De prijs voor de wedstrijd was iets van $13000 dacht ik.

Twee maanden, en 100.000 unieke hackpogingen (en dus veel meer niet-unieke) later was er nog altijd niemand binnen geraakt.

Genious
8 januari 2006, 09:34
Eniac, die 5 toetsen doen werken is mij ook nog nooit gelukt (ondanks het niet meer zou mogen zijn dan wat prutsen in de xorg.conf), maar al de rest valt toch goed mee, zeker in Debian.

voor het installeren van software is debian zijn systeem imho zelfs superieur aan windows'. (sound gaf dan weer problemen in Debian, maar ik was blijkbaar een uitzondering en het is al gefixet)

en in uitgebreide distro's (suse, mandrake etc) kunt ge de meeste interessante software voor een computerleek (dus webbrowser, tekstverwerker, mail client...) vinden op de CD's (en is het met een grafische installer te installeren)

als ze eens echt goed hun schouders gaan zetten onder het gebruiksgemak, dan denk ik dat linux voor de meeste mensen een reële optie kan worden.

(en ik hoop serieus dat vista gaat floppen als extra stimulans :) niet mooi van mij, ik weet het)

eniac
8 januari 2006, 17:49
Merde, nu was ik er ten stelligste van overtuigd dat ik hier al een post gezet heb... Niet de eerste keer dat ik dit zie, paar posts verloren gegaan ofzo?

Anyway, dan maar opnieuw reageren :)


sorry da'k wa kleinerend overkwam, het was de bedoeling ni om iemand te kleineren...

Geen probleem hoor.

En ik ga best akkoord met het feit dat Linux ruimschoots voldoet als desktop-OS (als je natuurlijk geen windows-only progs nodig hebt), mailen, surfen, muziek luisteren, het is inderdaad allemaal heel gemakkelijk in gebruik.

En idd, als je van windows komt moet je niet verwachten dat het allemaal vanzelf gaat. Ik vind de leercurve van Linux wel vrij steil, Windows leer je jezelf aan door overal eens te klikken (dat deed ik vroeger toch), terwijl je voor Linux heel wat moet lezen (al zijn het de man pages, het is nodig).


maar het lijkt me toch raar ze da bij FC4 het ni lukt om de nVIDIA drivers te installeren... wa vo error/warning kreeg ge dan?

Het is al een tweetal maand geleden, dus kan best zijn dat er al een nieuwe installer is, en het zit me niet meer echt goed in het hoofd. Het had te maken met het feit dat je X eerst moest afsluiten (en ja, ik weet hoe dat gaat :) ), en dan kreeg ik een prob waarvan ik nu niet echt meer weet wat het was.

Ergens volgende week, na oracle examen, installeer ik het nog eens, ik zal iets laten weten als het opnieuw niet lukt.

eniac
8 januari 2006, 17:53
Eniac, die 5 toetsen doen werken is mij ook nog nooit gelukt (ondanks het niet meer zou mogen zijn dan wat prutsen in de xorg.conf), maar al de rest valt toch goed mee, zeker in Debian.

In FC4 (allez, zelfs vroeger in Redhat en Mandrake) kreeg ik ook alles werkende zoals ik het wou hoor, behalve dan die muis. Maar het is nog een beetje tekenend, waarom Linux nog niet direct Windows gaat vervangen.


voor het installeren van software is debian zijn systeem imho zelfs superieur aan windows'.

Debian werkt met apt zeker? Heb daar ook nog mee gewerkt, werkt inderdaad heel vlot. Maar of het superieur is aan een windows installer, dat weet ik niet. Anders, maar even goed imo :)


als ze eens echt goed hun schouders gaan zetten onder het gebruiksgemak, dan denk ik dat linux voor de meeste mensen een reële optie kan worden.


Yup, gebruiksgemak en games. En voor dat gebruiksgemak is het imo nodig dat je alles grafisch kan doen. Eens de commandline echt niet meer nodig is, dan zullen er veel meer mensen gaan overschakelen.

dJeez
8 januari 2006, 22:55
Maar het is nog een beetje tekenend, waarom Linux nog niet direct Windows gaat vervangen.
Aha, maar dat is ook helemaal de bedoeling niet. Misschien kan je best volgend artikel eens doornemen : Linux is not Windows (http://linux.oneandoneis2.org/LNW.htm).

De slotconclusie ga 'k wel ff quoten :

If the answer is "I want a replacement for Windows without the problems": Buy an Apple Mac. I've heard wonderful things about the Tiger release of OS X, and they've got some lovely-looking hardware. It'll cost you a new computer, but it'll get you what you want.
There ya have it :p.

Blood_Raven
8 januari 2006, 23:14
en mocht dan iemand een virus op hun pc hebben dan gestempelen ze hun computer als 'defect' (wat ik zo haat omdat mensen bij het minste al 'kapot' noemen! terwijl mijn pc's nog nooit stuk zijn gegaan terwijl ze gemakkelijk 12 uur per dag worden gebruikt voor alles waarvoor je een pc kan gebruiken)

Raagh zo'n gebruikers zijn de grootste hel de je kunt meemaken gewoon.
Ze bellen met de melding: 'mijne pc is kapot'.
Als der iets is waarmee je noegabolle me zijt is: 'mijne pc is kapot'.
Ze zouden eens moeten leren specifiek zijn over hun probleem.
Zoals bv: 'mijn Internet explorer zijn startpagina kan niet meer gewijzigd worden.'

Zeg nu toch zelf welke van de 2 hoor je het liefste?
Ik vind da allemaal relatief chapeau van internet helpdesk dat die der altij zo kalm bij blijven.

Zoals Bubbling_Zombie zei. De PC gebruiker van de dag van vandaag is een 15jarige in een auto.

eniac
9 januari 2006, 08:32
Aha, maar dat is ook helemaal de bedoeling niet.

Dat vind ik naïef. Ik neem gewoon al Fedora als voorbeeld: dat wordt toch ook serieus gericht op desktopgebruik en dus het vervangen van windows?

Burny
9 januari 2006, 09:49
Wel, ik ben zo'n 2.5 jaar geleden met Gentoo begonnen (daarvoor al ervaring met redhat, slackware en debian) en mijn mx700 werkte na een half uur prutsen (alle knoppen). Ook Nvidia drivers ging eigenlijk allemaal vanzelf. Toen een "emerge ET" en gamen maar :D Tis soms een kwestie van te weten waar je terecht kan/moet voor snelle en goede hulp. Maar ik gebruik ook nog steeds windows, al was het maar om te gamen..

zarathustra
9 januari 2006, 10:59
mijn mx700 werkte na een half uur prutsen (alle knoppen). Ook Nvidia drivers ging eigenlijk allemaal vanzelf.


die 'ook' lijkt me vrij misplaatst :p

DGEN
9 januari 2006, 11:00
hier dualboot met ubuntu :p
linux is goed genoeg om gewone dingen te doen als mail/surfen/music
windows gebruik ik alleen nog maar om te gamen eigenlijk...wat ook al niet meer echt veel is :)

killgore
9 januari 2006, 11:34
die 'ook' lijkt me vrij misplaatst :p
iets op een half uur laten draaien op gentoo is vlot :).

dJeez
10 januari 2006, 17:56
Dat vind ik naïef. Ik neem gewoon al Fedora als voorbeeld: dat wordt toch ook serieus gericht op desktopgebruik en dus het vervangen van windows?
Linux wil een vrij alternatief bieden voor Windows, dat is iets anders als Windows vervangen (nuanceverschil, maar niet onbelangrijk). Om Windows te vervangen zou je de door Windows gehanteerde werkwijze nl. moeten overnemen, en dat is iets dat ik liever niet ondoordacht zou zien gebeuren.

Om de dooddoener van formaat maar te vermelden : stoppen (je PC afsluiten) door middel van een "Start" knop vind ik een allesbehalve logische werkwijze, zeker als je dat moet uitleggen aan pakweg een bejaarde (die bekijkt u dan raar : "Waarom is er geen stop knop?" :p).

BTW Voor uw Linux muis problemen kan je terecht op 't Unix forum hier hé.

eniac
10 januari 2006, 18:25
Linux wil een vrij alternatief bieden voor Windows, dat is iets anders als Windows vervangen (nuanceverschil, maar niet onbelangrijk). Om Windows te vervangen zou je de door Windows gehanteerde werkwijze nl. moeten overnemen, en dat is iets dat ik liever niet ondoordacht zou zien gebeuren.

Hoe dan ook, ze willen meer en meer marketshare innemen. Onder welke noemer je dat dan hanteert maakt niet zoveel uit, vind ik dan persoonlijk :)


Om de dooddoener van formaat maar te vermelden : stoppen (je PC afsluiten) door middel van een "Start" knop vind ik een allesbehalve logische werkwijze


Start is gewoon de start voor alle handelingen, in dat opzicht is het nog zo onlogisch niet. In de populaire linux-distro's hebben ze die knop overgenomen en er gewoon geen "start" meer opgeplaatst...
Maar je kan gerust een shutdown-knop op je bureaublad plaatsen als je dat wil ;)