PDA

Volledige versie bekijken : Brandstichtingen in België



Mujahied
12 november 2005, 21:53
In Sint-Niklaas heeft de politie twee mannen opgepakt die maandagnacht een auto in een sociale woonwijk in brand hebben gestoken.
Ze werden gevat dankzij een bewakingscamera in een benzinestation. Daarop is te zien hoe ze twee flessen vulden met benzine.
Opvallend is dat het niet gaat om migranten, maar om dertigers uit Sint-Niklaas zelf.
Burgemeester Freddy Willockx (SP.A) zegt dat sommigen na de rellen in Frankrijk te vlug een beschuldigende vinger hebben uitgestoken naar de migrantenjongeren.
Hij hoopt dat de daders streng gestraft worden. Willockx is ook verbaasd dat het gaat om dertigers.

bron: vrtnieuws (http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/nieuws/details/051112Brandstichters/index.shtml#)

Om maar een idee te geven om niet te snel de " allochtonen jongeren " te beschuldigen.

Time
12 november 2005, 21:56
Als Parijs door allochtone jongeren geterroriseerd wordt en er in Belgie het ene geval na het andere opduikt over een allochtoon groepje dat uit kopieerdrang een auto in brand steekt, lijkt het me wel normaal dat de ogen meteen naar de allochtoonse gemeenschap gaan bij incident nummer 8513. :)

zarathustra
12 november 2005, 21:56
Het is toch wel grappig ^^

Er wordt 1 auto in brand gestoken door autochtonen, dus dat komt grootscheeps in het nieuws en dat item eindigde met 'laten we hopen dat ze zwaar gestraft worden, want op nachtelijk brandstichting staan zware straffen, jaren celstraf enzo'.

Er zijn ondertussen ook al legio auto's in brand gestoken door allochtonen in belgie. Wat is daar de reactie? 'tja, geweld is natuurlijk onaanvaardbaar, maar ja we moeten dat begrijpen eh, ze hebben geen werk. En ach het is nog niet *zo* erg, het zijn maar auto's.'

*roflol*

Preske
12 november 2005, 21:57
idd. Maar het zou sowieso ni mogen.

achja :s

zaffah
12 november 2005, 22:05
naart schijnt gaan er zaterdag rellen zijn in brussel :p

Time
12 november 2005, 22:07
naart schijnt gaan er zaterdag rellen zijn in brussel :p
Ze zijn nu gewaarschuwd dat er op nachtelijke brandstichtingen zware straffen staan. :lol:

Tae
12 november 2005, 22:27
Het is toch wel grappig ^^

Er wordt 1 auto in brand gestoken door autochtonen, dus dat komt grootscheeps in het nieuws en dat item eindigde met 'laten we hopen dat ze zwaar gestraft worden, want op nachtelijk brandstichting staan zware straffen, jaren celstraf enzo'.

Er zijn ondertussen ook al legio auto's in brand gestoken door allochtonen in belgie. Wat is daar de reactie? 'tja, geweld is natuurlijk onaanvaardbaar, maar ja we moeten dat begrijpen eh, ze hebben geen werk. En ach het is nog niet *zo* erg, het zijn maar auto's.'

*roflol*

Dat vind ik nu ook en blij dat die Willockx is omdat als de eerste te verkondigen dat het eigen volk was en waarschijnlijk ook dan nog van die marginale gevallen die niets beters hadden te doen dan anders man auto's in brand te steken.

Ik hoop ook dat de andere ook zo hard worden gestraft als die twee die zijn opgepakt ;) !

Time
12 november 2005, 22:58
Lol, tis nog waar ook. :doh:

In het Brusselse stadscentrum doen zich sinds 20.00 uur relletjes voor met een honderdtal jongeren. De groep speelt een kat-en-muisspelletje met de massaal aanwezige politie. De incidenten spelen zich af in de buurt van de Beurs, maar ook verderop in het centrum en aan het Zuidstation.
De politie heeft intussen al een aantal relschoppers kunnen oppakken, al is het voorlopig niet duidelijk om hoeveel mensen het gaat. De Brusselse politie is voorlopig niet bereid tot commentaar.

=CID=Drone
13 november 2005, 00:14
en de heer willockx is ook diegene die ons donderdag avond leuk laat weten via ne brief van de wijkagent ( toevallig voor ne feestdag/weekend zodat ge niet kunt protseteren ) dat een bepaald gedeelte van de plezantstraat ( waar ik dus woon ) 'afgesloten' zou zijn en dat er liefst geen auto's van bewoners zouden staan vanaf 17u omdat het de wedstrijd RSW - beveren is :wtf:

( supporters moeten langs een deftige dreef het stadium binnengaan om problemen te vermijden )


maja, beetje verder ( +/- 700 m ) ligt de grootste markt van belgie, dat men de supporters gecontroleerd aan de oppervlakte laat parkeren en een soort van pendel dienst ( om de 15 min ofzo ) laat in leggen is natuurlijk weer te veel gevraagd :oink:

m***
13 november 2005, 00:21
de autochtonen krijgen een zware straf, maar wat krijgen de allochtonen?
onlangs was er daar een burgemeester in het nieuws (k'weet niet meer van welke gemeente) over de rellen in zijn gemeente. ze gingen onderzoeken waarom die jongeren dat gedaan hadden ipv op zoek te gaan naar de daders

Gentille
13 november 2005, 00:25
de autochtonen krijgen een zware straf, maar wat krijgen de allochtonen?
onlangs was er daar een burgemeester in het nieuws (k'weet niet meer van welke gemeente) over de rellen in zijn gemeente. ze gingen onderzoeken waarom die jongeren dat gedaan hadden ipv op zoek te gaan naar de daders

en uit welke bron weet je dat de allochtonen niet gestraft gaan worden, het niet omdat de burgeemeester een onderzoek gaat starten naar het waarom van de zaak, dat ze daarom niet gestraft gaan worden

Interficio
13 november 2005, 00:49
Laat ons er geen autochtonen-allochtonen discussie van maken.

Ik hoop dat er vannacht niet te veel gaat gebeuren in Brussel. Ik vraag mij af hoe en wanneer dat gaat stoppen? Tot als iedereen is opgepakt? En dan?

Remi
13 november 2005, 01:08
Er is zo'n spreekwoord...
regent het in Parijs, dan druppelt het in Brussel...

Ik verschiet er niet van dat er "uitschot" is dat ff stoer wilt doen om de relletjes ginder hier op een kleinere schaal over te doen.
Macho-gedrag om te laten zien dat ze ook wel wat durven.

Hopelijk gaan ze er hier wat sneller en harder op af.

Xeromem
13 november 2005, 01:26
in België gaat dat nooit uitbreken tot serieuze rellen hoor
't zijn maar een paar snotneuzen die niets te doen hebben
bovendien profiteren sommigen van't moment om hun oude wrak in't fik te kunnen steken om zo geld te kunnen trekken van't verzekering

wlibaers
13 november 2005, 01:35
Dat vind ik nu ook en blij dat die Willockx is omdat als de eerste te verkondigen dat het eigen volk was en waarschijnlijk ook dan nog van die marginale gevallen die niets beters hadden te doen dan anders man auto's in brand te steken.

Ik hoop ook dat de andere ook zo hard worden gestraft als die twee die zijn opgepakt ;) !

En dat er even duidelijk de nadruk gelegd wordt op de afkomst van al die anderen die brandstichtingen gepleegd hebben in Brussel, en de politie zitten te bedreigen. Of misschien zou dat "een verkeerd signaal naar de bevolking" zijn? :D

Belgianbonzai
13 november 2005, 01:49
Aan het begin van het millennium stortte het land ineen.
10 miljoen mensen waren werkloos.
800.000 leerlingen boycotten de scholen.
De volwassenen waren radeloos, en uit angst voor de jongeren...
namen ze de millenniumonderwijswet aan, ook wel de BR-wet genoemd.
Dit jaar werd klas E van de Zentsuji-middenschool gekozen...uit 43.000 derde klassen.

Dat mogen ze voor mijn part doen met die onnozelaars...

(voor de mensen die niet veel films bekijken: in Battle Royale (http://www.imdb.com/title/tt0266308/) wordt een klas op een eiland geplaatst en moeten ze elkaar binnen de 3 dagen afmaken tot er een iemand overblijft, die "winnaar" dient dan om te tonen hoe ver de regering wil gaan om jeugdcriminaliteit af te schrikken)

LSDsmurf
13 november 2005, 02:19
bovendien profiteren sommigen van't moment om hun oude wrak in't fik te kunnen steken om zo geld te kunnen trekken van't verzekering
Nee dat gaat niet. Daarvoor heb je een omnium verzekering nodig en ik denk niet dat mensen met een oud wrak zo'n verzekering nemen.

Black Night
13 november 2005, 12:27
Nee dat gaat niet. Daarvoor heb je een omnium verzekering nodig en ik denk niet dat mensen met een oud wrak zo'n verzekering nemen.

idd

als je geen omnium verzekering hebt, en ze hebben de daders nog niet kunnen pakken, zal je naar je centen kunnen fluiten.

Het is daarom dat ik bij de problemen in frankrijk nog een vervolg zie (afreageren van de geldproblemen)

InGame
13 november 2005, 16:35
Vuile Burgemeester Freddy Willockx (SP.A) . Niemand Heeft gezegt dat het gaat om migranten . Hij is Extreeù Tegen het vlaams belang . Tijdje geleden heeft hij ook nog keer zo'n uitspraak gedaan .

Die Burgemeester Freddy Willockx zouden ze beter in brand laten vliegen . Die Blijft maar zagen over " maar het waren deze keer geen migranten hoor " Zo een klein kind man .

InGame
13 november 2005, 16:37
Het is toch wel grappig ^^

Er wordt 1 auto in brand gestoken door autochtonen, dus dat komt grootscheeps in het nieuws en dat item eindigde met 'laten we hopen dat ze zwaar gestraft worden, want op nachtelijk brandstichting staan zware straffen, jaren celstraf enzo'.

Er zijn ondertussen ook al legio auto's in brand gestoken door allochtonen in belgie. Wat is daar de reactie? 'tja, geweld is natuurlijk onaanvaardbaar, maar ja we moeten dat begrijpen eh, ze hebben geen werk. En ach het is nog niet *zo* erg, het zijn maar auto's.'

*roflol*


1000% gelijk goede uitspraak

Fredo
13 november 2005, 17:06
Vuile Burgemeester Freddy Willockx (SP.A) . Niemand Heeft gezegt dat het gaat om migranten . Hij is Extreeù Tegen het vlaams belang . Tijdje geleden heeft hij ook nog keer zo'n uitspraak gedaan .

Die Burgemeester Freddy Willockx zouden ze beter in brand laten vliegen . Die Blijft maar zagen over " maar het waren deze keer geen migranten hoor " Zo een klein kind man .

Uw uitspraken getuigen anders ook van een ongelooflijke volwassenheid :ironic:.

Toto2000
13 november 2005, 17:07
offtopic:

Ingame,zin in een job als lokale mandataris voor het vb in jouw gemeente?

ec8or
14 november 2005, 11:47
Het is toch wel grappig ^^

Er wordt 1 auto in brand gestoken door autochtonen, dus dat komt grootscheeps in het nieuws en dat item eindigde met 'laten we hopen dat ze zwaar gestraft worden, want op nachtelijk brandstichting staan zware straffen, jaren celstraf enzo'.

Er zijn ondertussen ook al legio auto's in brand gestoken door allochtonen in belgie. Wat is daar de reactie? 'tja, geweld is natuurlijk onaanvaardbaar, maar ja we moeten dat begrijpen eh, ze hebben geen werk. En ach het is nog niet *zo* erg, het zijn maar auto's.'

*roflol*
idd, hiephoi voor die scheve europese situatie. hiep hoi dat je en appel geen appel mag noemen of ze steken je stad in brand. hiep hoi dat je tegenwoordig alles moet accepteren van hen want het is hun eigen fout niet, neeje, zij komen/kwamen hier wonen maar wij moeten hen daarvoor zwaar bedanken en tal van voordelen gunnen, en, het kan niet dat er problemen zijn met hen... en als dat dan toch zo is dan is het onze eigen fout.

dat ze eens echte mannen worden en opstaan voor hun daden, de loser-wimps..

DigitalOverdose
14 november 2005, 15:15
Ni da'k het in brand steken van auto's door eender wie goedkeur maar 't is toch weer schrijnend dat nu het autochtonen blijken te zijn dat er dan wel zwaar mag worden uitgehaald en gedreigd mag worden. Ni dat da onterecht is maar dat ze dat bij iedereen dan doen heh.

In geval van allochtonen wordt er meteen opgeroepen om ni te streng op te treden om het ni meer uit de hand te laten lopen. En wordt er zelfs een zeker begrip gevraagd voor de reden waarom ze't doen. Verdomme, er worden zelfs zelfgemaakte filmkes uitgezonden waarop te zien is hoe hun makkers de politie bekogelen met stenen en waarop ze vervolgens de zielepoot uithangen omdat die flikken dan terugschieten met rubberkogels...

Ik vraag mij af waar we naartoe gaan. Zijn wij stilaan minder waard aan't worden in ons eigen land???

ZedKet
14 november 2005, 15:37
in België gaat dat nooit uitbreken tot serieuze rellen hoor
't zijn maar een paar snotneuzen die niets te doen hebben
bovendien profiteren sommigen van't moment om hun oude wrak in't fik te kunnen steken om zo geld te kunnen trekken van't verzekering

Tenzij je omnium hebt is dit niet verzekerd... en wie pakt nu omnium op een oud vrak he ;)

ZedKet
14 november 2005, 15:39
Strenge staf voor beiden dwz alle onkosten van die auto + bandweer betalen en x aantal jaar de bak in!

Berstalin
14 november 2005, 21:05
Jah die kerels die altijd commentaar geven in het nieuws beginnen met serieus de strot uit te hangen.

Ook in die ene gemeente waar de allochtonen spontaan op straat kwamen om tegen het geweld te protesteren. Wat een Larie was me dat dezelfde losers die daar ammok stonden te maken scharen zich nu als bange kwezels achter hun vaders want zij gingen het is oplossen met een protestactie. En dan die zeikerd van ne burgemeester zo'n achterlijke toespraak van 'We moeten leren samenleven' wat zoveel betekend als 'Wij zullen ons wel aanpassen aan jullie grillen'. En dan die protesterende mensen allemaal een zo onschuldig mogelijk gezicht proberen op te zetten en in hun eigen mar denken 'och onnozele belg sebiet steek ik uwe auto in de fik'.

Ze hadden beter hun zoontjes als ze s'avonds of s'nachts thuiskwamen is een goei pak rammel gegeven omdat ze weer te laat buiten waren geweest. Mar nee efkes de zielepoot uithangen voor de camera's.

Dar kan ik het nu van krijgen zie.

boozeke
14 november 2005, 21:30
groot gelijk,mrja,de ziekte van tegenwoordig.
as iet bruin zie of minderbedeeld is,eeftet altijd gelijk

Yo-Han
14 november 2005, 21:34
och ja de media...constant de opiniepieling in de gaten aan t'houden ed..crap...wat ik haat is comformisme ten top of meeloperij...het is hier BE, niet FR ..in FR verdienen laaggeschoolden en minderbedeelden veelal TE weinig ..hier daarom niet,soms wel..grotere kloof dus in FR ,grotere steden/bevolking ook..meer problemen..en dan gaan hier in BE wat zie(ei)kerds die te lui zijn om hun probleem verstandig op te lossen ook wat wagens fikken..fuck them, zeg ik en dat er nog maar meer hun eigen hard verbranden aan hun eigen stommiteiten!

gelukkig nog een goede reactie gezien van allochtonen in Gent op AVS Gent..die gasten waren duidelijk..er is een probleem,off course :doh: ,waarom zijn er al zoveel werklozen in BE die niet allochtoon zijn?..tjee slim gezien maar het is enkel hun probleem zeker die werkloosheid en slechte economie in ons land vandaag?
...maar ze waren rationeel en tegen geweld...enfin als die dan eens gepakt worden voor amok offscreen hebben ze hun eigen ruiten ferm ingeschopt

of het nu om allochtonen of niet gaat..veel te veel mensen nemen hun verantwoordelijkheid niet meer en schuiven ze graag door,de je m'en fous mentaliteit,..
zie je op de bedrijfsvloer etc ook vaak..in vele bevolkingslagen en bij alle rassen en klassen!.. en dat zet zich door naar de jonge generatie die sterk beinvloedbaar is..is dat dan de nieuwe manier van aandacht vragen?...direct vernieling en geweld zaaien? ..niet in mijn ogen

Inv`
14 november 2005, 21:39
Het is toch wel grappig ^^

Er wordt 1 auto in brand gestoken door autochtonen, dus dat komt grootscheeps in het nieuws en dat item eindigde met 'laten we hopen dat ze zwaar gestraft worden, want op nachtelijk brandstichting staan zware straffen, jaren celstraf enzo'.

Er zijn ondertussen ook al legio auto's in brand gestoken door allochtonen in belgie. Wat is daar de reactie? 'tja, geweld is natuurlijk onaanvaardbaar, maar ja we moeten dat begrijpen eh, ze hebben geen werk. En ach het is nog niet *zo* erg, het zijn maar auto's.'

*roflol*
volledig juist.

|) ][ |V| ][
14 november 2005, 23:16
Het is toch wel grappig ^^

Er wordt 1 auto in brand gestoken door autochtonen, dus dat komt grootscheeps in het nieuws en dat item eindigde met 'laten we hopen dat ze zwaar gestraft worden, want op nachtelijk brandstichting staan zware straffen, jaren celstraf enzo'.

Er zijn ondertussen ook al legio auto's in brand gestoken door allochtonen in belgie. Wat is daar de reactie? 'tja, geweld is natuurlijk onaanvaardbaar, maar ja we moeten dat begrijpen eh, ze hebben geen werk. En ach het is nog niet *zo* erg, het zijn maar auto's.'

*roflol*
Idd, ik kon het niet beter zeggen, je bent hier bijna beter af als allochtoon dan als belg.

Rage
14 november 2005, 23:25
Even terzijde, als ik puur materialistisch denk:

Je bezit een auto, je betaalt taxen (voor de vervuiling, die kosten moeten gedekt worden)

Je bezit een aantal allochtone kinderen, dit is een risicogroep -> Taxen opleggen :)

(heb het hier over Parijs, in Brussel is dit niet van belang :) )

Maar als ge even normaal nadenkt is dit nogal idioot...

Ge zou kunnen zeggen: "niet elke allochtone jongere is een risicogeval"
Daar tegenover: "niet iedereen vervuilt evenveel met de auto"

Maarja, ge moogt mensen niet vergelijken met voorwerpen :)

Dit is gewoon even een hersenspinsel

morphius
15 november 2005, 18:01
Vuile Burgemeester Freddy Willockx (SP.A) . Niemand Heeft gezegt dat het gaat om migranten . Hij is Extreeù Tegen het vlaams belang . Tijdje geleden heeft hij ook nog keer zo'n uitspraak gedaan .

Die Burgemeester Freddy Willockx zouden ze beter in brand laten vliegen . Die Blijft maar zagen over " maar het waren deze keer geen migranten hoor " Zo een klein kind man .

Niemand zal het gezegd hebbe maar velen zullen het wel hebben gedacht.Uw reactie kan je niet serieus nemen.

Mr.Choco
18 november 2005, 15:39
tis nooit goe. nooit.
moesten het 2 allochtonen zijn geweest, zou er weer een thread zijn opgestart waarbij méér dan de helft vant forum weer is zijn ongenoegen komt uiten over die *beeps* die zich ni kunnen integreren en het in hun cultuur zit om auto's in de fik te steken en dat ze allemaal moeten gedeporteerd worden, ...

nu zijn het autochtonen, is het weer niet goed. want autochtonen worden blijkbaar zwaarder gestraft dan allochtonen.

Is het eigenlijk mogelijk voor allochtonen om dan ooit positief voor te komen op de één of andere manier? anders doen we al die moeite maar voor nix é...
MVG
Choco

Belgianbonzai
18 november 2005, 16:27
Is het eigenlijk mogelijk voor allochtonen om dan ooit positief voor te komen op de één of andere manier? anders doen we al die moeite maar voor nix é...

als het niet met iets crimineels te zien heeft...
(zowel crimineel vanwege allochtoon als van positieve discriminatie bij criminele feiten van autochtonen)

en ook als het niet met godsdienst te zien heeft... of andere dingen die allochtonen van autochtonen onderscheiden... want zolang ge onderscheid blijft zien blijft er mogelijkheid tot discriminatie

zarathustra
18 november 2005, 18:10
tis nooit goe. nooit.
moesten het 2 allochtonen zijn geweest, zou er weer een thread zijn opgestart waarbij méér dan de helft vant forum weer is zijn ongenoegen komt uiten over die *beeps* die zich ni kunnen integreren en het in hun cultuur zit om auto's in de fik te steken en dat ze allemaal moeten gedeporteerd worden, ...

nu zijn het autochtonen, is het weer niet goed. want autochtonen worden blijkbaar zwaarder gestraft dan allochtonen.

Is het eigenlijk mogelijk voor allochtonen om dan ooit positief voor te komen op de één of andere manier? anders doen we al die moeite maar voor nix é...
MVG
Choco

oh, maar dit heeft niks met de allochtonen te maken. Dit is niet negatief van hun zijde. Het is eerder een reactie op de media en politiek die precies toch wel "lichtjes" biased zijn.

Mr.Choco
19 november 2005, 01:20
oh, maar dit heeft niks met de allochtonen te maken. Dit is niet negatief van hun zijde. Het is eerder een reactie op de media en politiek die precies toch wel "lichtjes" biased zijn.
er zijn toch voldoende reacties in deze thread à la "waarom worden die autochtonen zwaarder gestraft dan allochtonen? die vieze allochtonen toch..."
komt uiteindelijk toch altijd op t zelfde neer ze. altijd probeert men (op dees forum althans) op de één of andere manier 'allochtonen' erbij te betrekke en liefst niet al te positief. ben da eigenlijk stilletjes aan kotsbeu.
MVG
Choco

zarathustra
19 november 2005, 02:30
er zijn toch voldoende reacties in deze thread à la "waarom worden die autochtonen zwaarder gestraft dan allochtonen? die vieze allochtonen toch..."
komt uiteindelijk toch altijd op t zelfde neer ze. altijd probeert men (op dees forum althans) op de één of andere manier 'allochtonen' erbij te betrekke en liefst niet al te positief. ben da eigenlijk stilletjes aan kotsbeu.
MVG
Choco


Even de feiten op een rijtje zetten

- allochtonen steken zich weg in een elektriciteitscabine en sterven door hun eigen fout.
- Voor het merendeel andere allochtonen steken in heel frankrijk auto's in brand en plegen andere criminele feiten
- Bepaalde allochtonen doen hetzelfde in ons land.
- Als gevolg van deze feiten word een auto door autochtonen in brand gestoken.

En u beschuldigt mij/ons er van allochtonen er proberen bij te betrekken? :lol:

en nogmaals het gaat niet over het feit dat ze zwaarder gestraft zijn of niet. Het gaat over de reactie in de media. Dat jij dat wil opvatten als een reactie tov van allochtonen is blijkbaar een ingebouwde 'oh nee het zal wel weer tegen ons zijn' reactie

eniac
19 november 2005, 02:39
oh, maar dit heeft niks met de allochtonen te maken. Dit is niet negatief van hun zijde. Het is eerder een reactie op de media en politiek die precies toch wel "lichtjes" biased zijn.

Ach wat kerel. Door berichten als deze stopt *misschien* ooit eens de "het zullen wel weer makakken geweest zijn"-denkwijze. En *misschien* gaan die mensen zich dan wat minder geviseerd gaan voelen. En just maybe is het dan mogelijk dat ze dan met dezelfde kansen opgroeien, zodat er minder in de criminaliteit gaan (ja, ik neem aan dat het percentage bij de allochtonen hoger ligt dan bij autochtonen), en we uiteindelijk eens allemaal vriendelijk kunnen beginnen doen tegen elkaar.

Wishful thinking :ironic:

Xeromem
19 november 2005, 02:49
- allochtonen steken zich weg in een elektriciteitscabine en sterven door hun eigen fout.
men weet nog steeds niet met alle zekerheid wat er is gebeurd
bovendien: waarom werden ze achtervolgd?

GTM
19 november 2005, 03:40
men weet nog steeds niet met alle zekerheid wat er is gebeurd
bovendien: waarom werden ze achtervolgd?

Dat is de vraag niet. De vraag is: waarom vluchtten ze?

EvilBork
19 november 2005, 03:50
Dat is de vraag niet. De vraag is: waarom vluchtten ze?

Da's evident, omdat de flikken erachter zitten. Ergo, waarom werden ze achtervolgd ;)

dJeez
19 november 2005, 10:08
- Bepaalde allochtonen doen hetzelfde in ons land.
Daar heb ik problemen mee, nl. het volgende : er zijn idd wel allochtonen die dat hier gedaan hebben, maar... en dat is het probleem : er zijn ook een pak van die brandstichtingen waar geen getuigen zijn, en jij gaat er dus direct van uit dat dat ook allochtonen geweest zijn. Voor hetzelfde geld ging het in een deel van (of al) die gevallen ook over autochtonen, en niet noodzakelijk zatte dertigers.

zarathustra
19 november 2005, 13:50
Daar heb ik problemen mee, nl. het volgende : er zijn idd wel allochtonen die dat hier gedaan hebben, maar... en dat is het probleem : er zijn ook een pak van die brandstichtingen waar geen getuigen zijn, en jij gaat er dus direct van uit dat dat ook allochtonen geweest zijn. Voor hetzelfde geld ging het in een deel van (of al) die gevallen ook over autochtonen, en niet noodzakelijk zatte dertigers.


daarom dat ik ook niet zei dat ze allemaal door allochtonen werden gedaan, maar dat er wel allochtonen waren die dit deden in ons land. Waardoor het logisch is dat allochtonen ter sprake komen in dit topic.

zarathustra
19 november 2005, 13:55
men weet nog steeds niet met alle zekerheid wat er is gebeurd
bovendien: waarom werden ze achtervolgd?


Dus jij oppert de mogelijkheid dat ze door de politie zijn opgesloten in die cabine om hen te vermoorden? Beetje paranoia lijkt me toch.

Want als het doel van je reply niet is opperen dat ze niet vrijwillig daar in gekropen zijn, dan is het vrij irrelevant.

zarathustra
19 november 2005, 14:03
Ach wat kerel. Door berichten als deze stopt *misschien* ooit eens de "het zullen wel weer makakken geweest zijn"-denkwijze. En *misschien* gaan die mensen zich dan wat minder geviseerd gaan voelen. En just maybe is het dan mogelijk dat ze dan met dezelfde kansen opgroeien, zodat er minder in de criminaliteit gaan (ja, ik neem aan dat het percentage bij de allochtonen hoger ligt dan bij autochtonen), en we uiteindelijk eens allemaal vriendelijk kunnen beginnen doen tegen elkaar.

Wishful thinking :ironic:


Ah, het aloude procedé van ' we moeten die arme criminele migrantjes beschermen tegen zichzelf, het allemaal de fout van het (bijv.) stoute oude blanke dametje dat met haar handtasje maar niet zo had moeten uitdagen.' :ironic:

En allochtonen groeien met dezelfde kansen op als autochtonen in dezelfde financiële situatie. Ik heb nog nooit meegemaakt dat er gediscrimineerd werd in scholen in tegendeel extra lessen à volonté. Natuurlijk, als je dan dingen hebt als moslimmeisje X mag niet meezwemmen omdat ze haar armen niet mag ontbloten ofzoiets. Weet zet wie dan buitenspel?

eniac
19 november 2005, 21:24
Ah, het aloude procedé van ' we moeten die arme criminele migrantjes beschermen tegen zichzelf, het allemaal de fout van het (bijv.) stoute oude blanke dametje dat met haar handtasje maar niet zo had moeten uitdagen.' :ironic:

Hou je rolleyes voor jezelf, op een forum als dit komt dat nogal kinderachtig over. Het is trouwens geen aloud "procédé", eventueel een aloude "denkwijze", maar goed.

Soit. Wat je schrijft heeft niet eens van ver iets te maken met wat ik schreef. Doe nu nog een poging om wat ik schrijf CORRECT te interpreteren, goed?


En allochtonen groeien met dezelfde kansen op als autochtonen in dezelfde financiële situatie.

Yeah right. Reality check: zolang men rondloopt met in het achterhoofd "tzullen wel weer makakken zijn" krijgen ze NIET dezelfde kansen.

zarathustra
19 november 2005, 21:51
Hou je rolleyes voor jezelf, op een forum als dit komt dat nogal kinderachtig over.



Wishful thinking :ironic:

tja.



Het is trouwens geen aloud "procédé", eventueel een aloude "denkwijze", maar goed.

Soit. Wat je schrijft heeft niet eens van ver iets te maken met wat ik schreef. Doe nu nog een poging om wat ik schrijf CORRECT te interpreteren, goed?


2de poging : jij zegt dat men de berichtgeving moet manipuleren om zo de mensen op een andere wijze te doen denken. Een manier die door hogerhand als beter wordt beschouwd. (Wat op zich ook wel zo is, maar dat is irrelevant) Men heeft dit in het geval waar dit topic over gaat ook effectief gedaan. Met name door in dit geval nadruk te leggen over het feit dat de dader zwaar gestraft moet worden daar waar er bij de andere voorvallen nadrukkelijk werd gewezen op het feit dat we 'hun positie moesten begrijpen'.




Yeah right. Reality check: zolang men rondloopt met in het achterhoofd "tzullen wel weer makakken zijn" krijgen ze NIET dezelfde kansen.


En waaraan ligt dat denk je? Nog een schitterend voorbeeld vandaag. Vrijdag in het nieuws : 'Filip Dewinter komt naar een meeting in Genk, het lokaal is gelegen midden in een migrantenbuurt' En de jongeren van de buurt riepen de schoolgaande jeugd op om daar allen te verzamelen met een kaars om vreedzaam te demonstreren (hij benadrukte dit zelfs) om aan te tonen dat migranten wel verdraagzaam zijn.

Resultaat?



Toen Dewinter aankwam, jouwden ze hem uit. Bij het betreden van de zaal gooiden ze water en bier naar de Antwerpenaar. De politicus werd aan het achterhoofd geraakt, terwijl hij met de rug naar de groep stond.


Dat hebben ze dan weer eens mooi aangetoond.

eniac
19 november 2005, 21:57
tja.

Niet gebruikt tegen jou, of als mening tegenover jouw denken. Jij deed dat wel tegenover mij.


2de poging : jij zegt dat men de berichtgeving moet manipuleren om zo de mensen op een andere wijze te doen denken.

Ik zeg niet dat het moet. Ik zie er echter geen graten in. Iedereen maakt fouten, in elke bevolkingsgroep zitten er bandieten.



Met name door in dit geval nadruk te leggen over het feit dat de dader zwaar gestraft moet worden daar waar er bij de andere voorvallen nadrukkelijk werd gewezen op het feit dat we 'hun positie moesten begrijpen'.

Wat ook onnozel is. Iedereen gelijk behandelen, zo moet het zijn.


En waaraan ligt dat denk je?

Dus je geeft het wel toe? Mooi.


Dat hebben ze dan weer eens mooi aangetoond.

Goed, dat hadden ze beter niet gedaan.

Over de ernst van wat vloeistof over je heen krijgen kunnen we wel discussiëren. Hoeveel was het exact? Hoeveel deden eraan mee? En uitjouwen: ocharme, arme Filip :(

zarathustra
19 november 2005, 22:03
Ah, zeer zeker in elke bevolkingsgroep zitten bandieten. Daar ben ik het volledig met eens. En niemand ontkent dat ook het ging hier enkel en alleen over de biased berichtgeving en reactie uit politieke hoek.

Maar goed, je geeft zelf toe dat dat onnozel is dus dan zitten we op dezelfde lijn (vreemd genoeg)

En ja er is ook een 'gekleurde' kijk op migranten, tuurlijk is die er, waarom zou een partij als het Vlaams Belang anders zoveel succes hebben? Maar de vraag is of dat racisme is of eerder een cumulatie van kleine dingen die mensen zien gebeuren.

en uit 'tegen het achterhoofd krijgen' durf ik toch wel afleiden dat hij door een blikje ofzo geraakt is, al ben ik daar niet zeker van natuurlijk.

eniac
19 november 2005, 22:12
En ja er is ook een 'gekleurde' kijk op migranten, tuurlijk is die er, waarom zou een partij als het Vlaams Belang anders zoveel succes hebben? Maar de vraag is of dat racisme is of eerder een cumulatie van kleine dingen die mensen zien gebeuren.

Het laatste brengt het eerste mee, imho. Kijk, als een allochtoon iets mispikkelt, dan denkt men direct "tis weer ne zwetten". Als een autochtoon iets misdoet, dan denkt men niet "tja, blanken zijn soms ook slecht" maar eerder "wat een slecht mens".

Klein verschil misschien, maar bij de allochtoon valt men dus direct terug op het ras, terwijl men dat niet doet bij de autochtoon. Wat, ergens, wel logisch is, aangezien die van het zelfde ras is, en je toch jezelf niet gaat minachten. Maar het is in sé een zeer ongelijke behandeling.


en uit 'tegen het achterhoofd krijgen' durf ik toch wel afleiden dat hij door een blikje ofzo geraakt is, al ben ik daar niet zeker van natuurlijk.

Kijk, het kan wel. Maar het kan evenzeer goed zijn dat daar 1000 jongeren waren die vreedzaam betoogden (goed, wat uitjouwen, maar dat kan je moeilijk erg noemen?) en dat daar 1 rotte appel tussenzat die een blikje gooit ofzo. En wat krijg je dan? "Die allochtonen weeral". En dan krijg je op VB-propagandasites: "FDW werd aangevallen en moest naar binnen vluchten, overal werd hij uitgejouwd en de blikjes vlogen door de lucht". En dan lezen makkelijk beïnvloedbare mensen dat, en denken alweer "die allochtonen weeral".


Licht ontvlambaar materiaal allemaal.

zarathustra
19 november 2005, 22:21
Het laatste brengt het eerste mee, imho. Kijk, als een allochtoon iets mispikkelt, dan denkt men direct "tis weer ne zwetten". Als een autochtoon iets misdoet, dan denkt men niet "tja, blanken zijn soms ook slecht" maar eerder "wat een slecht mens".

Klein verschil misschien, maar bij de allochtoon valt men dus direct terug op het ras, terwijl men dat niet doet bij de autochtoon. Wat, ergens, wel logisch is, aangezien die van het zelfde ras is, en je toch jezelf niet gaat minachten. Maar het is in sé een zeer ongelijke behandeling.


Ik geef wel toe dat ik zo denk. Maar niet omdat die persoon toevallig bruin ziet of zwart. Maar eerder met een gevoel van: 'we hebben hier al autochtoon krapuul genoeg, waarom moeten we dat er ook nog eens bijnemen'



Kijk, het kan wel. Maar het kan evenzeer goed zijn dat daar 1000 jongeren waren die vreedzaam betoogden (goed, wat uitjouwen, maar dat kan je moeilijk erg noemen?) en dat daar 1 rotte appel tussenzat die een blikje gooit ofzo. En wat krijg je dan? "Die allochtonen weeral". En dan krijg je op VB-propagandasites: "FDW werd aangevallen en moest naar binnen vluchten, overal werd hij uitgejouwd en de blikjes vlogen door de lucht". En dan lezen makkelijk beïnvloedbare mensen dat, en denken alweer "die allochtonen weeral".


Licht ontvlambaar materiaal allemaal.

er was 65 man :p Maar bon, het kwam een vrij neutrale bron met name de nieuws berichtjes op belgacom.net dus ik veronderstel dat het wel allemaal niet zo vriendelijk zal geweest zijn. Daar zeggen ze dus wat water en dat hij een bierflesje tegen zijn hoofd heeft gehad.

Volgens de vrt was er 80 man en is er niks gebeurd op wat eieren na.

Het vlaams belang vertelt er nog bij dat de politie niet echt moeite heeft gedaan om in te grijpen. Maar dat heb ik er bewust niet bijvermeld en neem ik ook met een korreltje zout.

eniac
19 november 2005, 22:39
Ik geef wel toe dat ik zo denk. Maar niet omdat die persoon toevallig bruin ziet of zwart. Maar eerder met een gevoel van: 'we hebben hier al autochtoon krapuul genoeg, waarom moeten we dat er ook nog eens bijnemen'

Goed ja, dan is dat jouw mening en dan is dat maar zo. Ik zal eerder denken dat er veel meer goeie dan slechte tussenzitten. Net zoals ik dat over autochtonen denk.


er was 65 man :p Maar bon, het kwam een vrij neutrale bron met name de nieuws berichtjes op belgacom.net dus ik veronderstel dat het wel allemaal niet zo vriendelijk zal geweest zijn.

Dat het niet zo vriendelijk geweest zal zijn is nogal logisch, toch?
En of er nu 1000 of 65 man was, verandert niks aan wat ik wil zeggen hoor.

dJeez
20 november 2005, 15:22
daarom dat ik ook niet zei dat ze allemaal door allochtonen werden gedaan, maar dat er wel allochtonen waren die dit deden in ons land. Waardoor het logisch is dat allochtonen ter sprake komen in dit topic.
Maar toch zit je moord en brand te schreeuwen als er gemeld wordt dat er ook autochtonen zijn die dit hebben gedaan, terwijl het bewezen is. En terloops insinueer je dat de allochtonen vrijuit zouden gaan en enkel autochtonen gestraft zouden worden. Alle daders die gevat werden tot op heden zijn ter beschikking gesteld van de rechterlijke macht. In veel van die gevallen ging het om minderjarigen, en die zijn ter beschikking van de jeugdrechter gesteld. Vrijuitgaan zou ik dat dus alvast niet noemen. En het is die rechter, en die rechter alleen, die de strafmaat moet bepalen, niet jij, niet ik.

zarathustra
20 november 2005, 15:26
ik insinueer enkel dat de perceptie zou worden gemanipuleerd. Niet meer, niet minder.

Over de effectieve straffen heb ik niks gezegd, nergens. Ik zie niet waar je dat haalt.

Mr.Choco
21 november 2005, 20:32
nu ja, wa ik wil zeggen is zeer simpel en kan volgens mij door veel mensen bevestigd worden. het is namelijk het volgende:
elke keer er een onderwerp wordt gestart over een "vreemdelingen onderwerp" (of iets dat daaraann gelinkt kan worde, want het mag eigenlijk niet meer) gaat de MEERDERHEID die antwoorden proberen toch op de één of andere manier zo te antwoorden dat 'allochtonen' op een negatieve manier naar voren komen, al dan niet onrechtstreeks eruit af te leiden.

zo, ik hoop dat die uitleg een beetje leesbaar is :p. ik denk dat dJeez mijn mening/bevindingen wel kan staven...
MVG
Choco

Fredo
21 november 2005, 20:37
nu ja, wa ik wil zeggen is zeer simpel en kan volgens mij door veel mensen bevestigd worden. het is namelijk het volgende:
elke keer er een onderwerp wordt gestart over een "vreemdelingen onderwerp" (of iets dat daaraann gelinkt kan worde, want het mag eigenlijk niet meer) gaat de MEERDERHEID die antwoorden proberen toch op de één of andere manier zo te antwoorden dat 'allochtonen' op een negatieve manier naar voren komen, al dan niet onrechtstreeks eruit af te leiden.

zo, ik hoop dat die uitleg een beetje leesbaar is :p. ik denk dat dJeez mijn mening/bevindingen wel kan staven...
MVG
Choco

so? what's your point? iedereen heeft recht op zijn mening nee?

sneax
21 november 2005, 20:48
Volgens mij zijn die 2 dertigers mensen die een auto in brand wouden steken zodat ze later zouden kunnen zeggen: kijk die migranten beginnen hier ook al auto's in brand te steken.

sneax
21 november 2005, 20:58
Het laatste brengt het eerste mee, imho. Kijk, als een allochtoon iets mispikkelt, dan denkt men direct "tis weer ne zwetten". Als een autochtoon iets misdoet, dan denkt men niet "tja, blanken zijn soms ook slecht" maar eerder "wat een slecht mens".

Klein verschil misschien, maar bij de allochtoon valt men dus direct terug op het ras, terwijl men dat niet doet bij de autochtoon. Wat, ergens, wel logisch is, aangezien die van het zelfde ras is, en je toch jezelf niet gaat minachten. Maar het is in sé een zeer ongelijke behandeling.

Nu ni om over die betoging te spreken maar algemeen dan: als er iet gebeurd, gepikt, bankoverval, marginale toestanden etc... en tzijn buitenlanders (kunnen ook kosovaren, joegoeslaven of zwetten :p zijn whatever) dan denk ik inderdaad: tis weer ene da ni van ier is. En wete waarom? Omdat procentueel gezien, er VEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL meer criminele buitenlanders in europa zijn dan autochtonen in hun respectievelijk land. Ik zal het wel weten als het uit de mond van de flikken komt. Niet alleen hier trouwens, ik hoor exact hetzelfde geklaag bij ne flik in spanje vande zomer: mja tzijn al die buitenlandse bendes hier, marokanen enzo maar ja sssht ik em da ni gezegd of kben ne racist.

Nen belg die iets mispeutert moet int gevang gaan zitten, nen buitenlander die iets mispeutert diene moet het land uitgezet worden. Probleem: dat laatste is slechts effectief als er een zeer degelijke controle is op wie dat hier binnenkomt én ook veel minder gemakkelijk verblijfsvergunningen geven.

dJeez
21 november 2005, 21:01
Over de effectieve straffen heb ik niks gezegd, nergens. Ik zie niet waar je dat haalt.
Dat heb ik ook niet gezegd, je weet toch wel wat insinueren betekent? Ter verduidelijking, het was mijn interpretatie van volgende uitspraak :

Er zijn ondertussen ook al legio auto's in brand gestoken door allochtonen in belgie. Wat is daar de reactie? 'tja, geweld is natuurlijk onaanvaardbaar, maar ja we moeten dat begrijpen eh, ze hebben geen werk. En ach het is nog niet *zo* erg, het zijn maar auto's.'
In mijn woordenboek is dat insinueren dat ze er ongestraft vanaf komen.

zarathustra
21 november 2005, 21:16
Dat heb ik ook niet gezegd, je weet toch wel wat insinueren betekent? Ter verduidelijking, het was mijn interpretatie van volgende uitspraak :

In mijn woordenboek is dat insinueren dat ze er ongestraft vanaf komen.


nee hoor, wel zo bedoel ik het toch niet. Ik bedoel dat het zo soms overkomt in de media en de reactie is van (linkse jaja, maar meestal is het wel zo ) vele politici

Forze
22 november 2005, 01:54
so? what's your point? iedereen heeft recht op zijn mening nee?

Blijkbaar niet ;)

Mr.Choco
22 november 2005, 02:21
so? what's your point? iedereen heeft recht op zijn mening nee?er is voor mij een verschil tussen een gestaafde mening geven, en gwn proberen een bevolkingsgroep zwart te maken. en in mijn vorige post had ik het vooral over het 2de...
MVG
Choco

Fredo
22 november 2005, 03:18
er is voor mij een verschil tussen een gestaafde mening geven, en gwn proberen een bevolkingsgroep zwart te maken. en in mijn vorige post had ik het vooral over het 2de...
MVG
Choco

is dat zo? waar trek je de grens dan tss zwartmaken en 'gestaafde mening'? Is er dan nog ruimte voor kritiek? Ook zware kritiek? of enkel wat gerammel in de marge? Nee, ook domme mensen hebben het recht op een mening. Creationisme bvb is gwn gebakken lucht, helemaal geen 'gestaafde mening', maar dat wil niet zeggen dat het moet verboden worden om het te verdedigen. Net hetzelfde voor alle andere onderwerpen en meningen.

en nu even heel erg off topic: ik heb ooit zelf eens gehoord over een Afro-Amerikaanse advocaat die in een rechtszaak de KKK verdedigde, omdat hij zo overtuigd was van het absolute recht op vrije meningsuiting. Ik heb het wel enkel horen vertellen, dus 100% zeker ben ik er niet van. Het zou wel een mooi staaltje zijn van geloof in de vrije meningsuiting :).

k995
22 november 2005, 09:33
En allochtonen groeien met dezelfde kansen op als autochtonen in dezelfde financiële situatie.

Dat is complete onzin, de gemiddelde allochtoon is een stuk armer en minder opgeleid dan de gemiddelde autochtoon.



Ik heb nog nooit meegemaakt dat er gediscrimineerd werd in scholen in tegendeel extra lessen à volonté.

Omdat jij het niet meemaakt gebeurt het niet ? Tuurlijk word er gediscrimineerd dat ontkennen is belachelijk hoeveel en hoeveel impact dat heeft is echter onbekend. En extra lessen gaan naar leerlingen die het nodig hebben, allochtoon of autchtoon maakt niet uit.

zarathustra
22 november 2005, 10:41
Dat is complete onzin, de gemiddelde allochtoon is een stuk armer en minder opgeleid dan de gemiddelde autochtoon.



Dit is dus gewoon moeilijk doen om moeilijk te doen eh. Ik zet er expliciet bij dat 'in dezelfde financiële situatie' ze dezelfde kansen hebben om op te groeien dus tot aan de leeftijd van het gaan werken.

Dus wat is uw comment nu? dat er geen allochtonen bestaan met dezelfde financiële situatie als een random autochtoon?

En dat de gemiddelde allochtoon armer is dan de gemiddelde allochtoon.. is dat een probleem? De gemiddelde arbeider is ook armer dan de gemidelde universitair. De gemiddelde analfabeet is armer dan de gemiddelde geletterde.

Waar zijn die bewijzen van discriminatie in het onderwijs? Want het is niet omdat jij zegt dat het 'tuurlijk' zo is dat het ook zo is natuurlijk. en een artikeltje met 'leraar geeft migrant minder punten omdat ie bruin is' is niet direct een bewijs of zelfs maar iets om conclusies uit te trekken. 'leraar verkracht leerling' bestaat ook, maar daar concluderen we ook niet uit dat het onderwijs leerlingen misbruikt.

Zullen er losstaande gevallen zijn van leraars die niet zuiver objectief quoteren? Waarschijnlijk wel, maar of dat op grote schaal afhangt van huidskleur? Dat betwijfel ik ten zeerste.

k995
22 november 2005, 11:33
Dit is dus gewoon moeilijk doen om moeilijk te doen eh. Ik zet er expliciet bij dat 'in dezelfde financiële situatie' ze dezelfde kansen hebben om op te groeien dus tot aan de leeftijd van het gaan werken.

Uit jouw zin versta ik dat helemaal niet , maar zelfs dit is onzin een allochtoon maakt racisme mee een autochtoon niet, ook als je ouders beter opgeleid zijn heb je maar kansen,...



Dus wat is uw comment nu? dat er geen allochtonen bestaan met dezelfde financiële situatie als een random autochtoon?

neen, dat is pas zaken verzinnen. Ik zeg dat in de meeste gevallen allochtonen wel degelijk achtergesteld zijn tov autochtonen, en dat het dus redelijk normaal is dat je dat ziet in de cijfers.




En dat de gemiddelde allochtoon armer is dan de gemiddelde allochtoon.. is dat een probleem? De gemiddelde arbeider is ook armer dan de gemidelde universitair. De gemiddelde analfabeet is armer dan de gemiddelde geletterde.

En dus zullen er minder allochtonen, arbeiders en analfabeten verder studeren en minder kansen krijgen/hebben om te slagen in het leven.




Waar zijn die bewijzen van discriminatie in het onderwijs? Want het is niet omdat jij zegt dat het 'tuurlijk' zo is dat het ook zo is natuurlijk.

http://www.klasse.be/archieven/archieven.taf?actie=detail&nr=8063

http://www.klasse.be/archieven/archieven.taf?actie=detail&nr=3064

http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/lefevere1.htm
...



en een artikeltje met 'leraar geeft migrant minder punten omdat ie bruin is' is niet direct een bewijs of zelfs maar iets om conclusies uit te trekken. 'leraar verkracht leerling' bestaat ook, maar daar concluderen we ook niet uit dat het onderwijs leerlingen misbruikt.

Lees die artikels eens er is racisme op school zoals ik al zei dat ontkennen is belachelijk. Iedereen die naar school geweest is weet dat ...




Zullen er losstaande gevallen zijn van leraars die niet zuiver objectief quoteren? Waarschijnlijk wel, maar of dat op grote schaal afhangt van huidskleur? Dat betwijfel ik ten zeerste.

Het gaat niet enkel over dat.

En ja als je minder punten krijgt louter omdat je ene ander kleurtje hebt kan je dat als 7/8/9 jarige genoeg schenden opdat je een degout krijgt van school en later geen enkele moeite meer wil doen omdat het toch "allemaal racisten" zijn. Ja overdreven mlaar kinderen zijn nu eenmaal makkelijk beinvloebaar.

zarathustra
22 november 2005, 13:04
Punt is dat dat uiteindelijk allemaal zever is, als jij een integraal uitrekent en die is juist, dan is die juist en als die dan toch fout gerekend wordt, dan klaag je die leerkracht aan.

En ja iemand met een andere huidskleur krijgt wel eens een verwijt naar het hoofd geslingerd. Iemand die timide is wordt wel eens uitgelachen. Idem dito voor iemand die dik is, mensen met een bril, mensen met flaporen, en zo verder. Zelfs occasioneel wel eens een snerende opmerking van een leerkracht.

Dat heb ik ook de eerste 4 jaar van mijn middelbare school meegemaakt. en dan kan je op 2 manieren reageren a) de pot op met de wereld ik geef ze hun zin en verknal mijn leven. b) de pot op met de anderen, ik zorg wel dat ik er kom.

en als men voor a kiest is dat hun eigen probleem.

Verder dat men dan niet opgroeit met dezelfde kansen als analfabeet, allochtoon,etc? Tja ik heb ook niet dezelfde kansen als Roger Federer om stinkend rijk te worden. Maar wil dat zeggen dat ik tennis wil verbieden?

Ohja, de reden waarom je dat niet verstaat uit mijn zin is omdat je een komma verzint na autochtonen.

k995
22 november 2005, 16:13
Punt is dat dat uiteindelijk allemaal zever is, als jij een integraal uitrekent en die is juist, dan is die juist en als die dan toch fout gerekend wordt, dan klaag je die leerkracht aan.

Doe niet achterlijk, moest het zo simpel zijn .

Wel je vroeg bewijs daar heb je ze (dat je ze straal negeert verbaasd me niks) je weet net zo goed als ik dat er veel interpretatie is EN dan begin ik nog niet over het lesgeven zelf wat even belangrijk is.




En ja iemand met een andere huidskleur krijgt wel eens een verwijt naar het hoofd geslingerd. Iemand die timide is wordt wel eens uitgelachen. Idem dito voor iemand die dik is, mensen met een bril, mensen met flaporen, en zo verder. Zelfs occasioneel wel eens een snerende opmerking van een leerkracht.
Onzin ik weet weinig leerkrachten die hun leerlingen uitlachen, die worden idd rap aangeklaagd tegenwoordig . Nee zoals die raporten duidelijk maken gaat het in vele gevallen over meer heimelijke aanpak.



Dat heb ik ook de eerste 4 jaar van mijn middelbare school meegemaakt. en dan kan je op 2 manieren reageren a) de pot op met de wereld ik geef ze hun zin en verknal mijn leven. b) de pot op met de anderen, ik zorg wel dat ik er kom.

en als men voor a kiest is dat hun eigen probleem.

je schuift het probleem gewoon onder de mat (typisch) nee dat is niet hun eigen probleem dat is het probleem van die leraar.



Verder dat men dan niet opgroeit met dezelfde kansen als analfabeet, allochtoon,etc? Tja ik heb ook niet dezelfde kansen als Roger Federer om stinkend rijk te worden. Maar wil dat zeggen dat ik tennis wil verbieden?
Federer? De tenniser? Veel hard werk hoor al sinds die klein is en zoals gewoonlijk trekt je vergelijking op niks.

Allochtonen hebben minder kansen in belgie dat is een vaststaand feit ondersteund door heel veel studies, dat jij denkt het beter te weten toont gewoon aan dat je in een fantasiewereld woont.



Ohja, de reden waarom je dat niet verstaat uit mijn zin is omdat je een komma verzint na autochtonen.

nee hoor lees het zelf maar eens opnieuw heel onduidelijk.

Mr.Choco
23 november 2005, 01:55
Dat heb ik ook de eerste 4 jaar van mijn middelbare school meegemaakt. en dan kan je op 2 manieren reageren a) de pot op met de wereld ik geef ze hun zin en verknal mijn leven. b) de pot op met de anderen, ik zorg wel dat ik er kom.
ik ben het echt helemaal oneens met jou stelling ivm dat de gemiddelde allochtoon evenveel kansen heeft op het gebied van onderwijs dan de gemiddelde autochtoon. de cijfers ivm doorstroming naar het hoger onderwijs etc... tonen dat expliciet aan vind k.
momenteel ben k vrijwilliger in LBA (leerlingbegleiding antwerpen). ik help er kinderen, meestal van het secundair onderwijs, en meestal allochtonen, die moeilijkheden hebben met wiskunde, frans, nederlands, fysica,....
ze komen dan de zondag van 15u-17u en stellen dan vragen en ik probeer da dan allemaal zo goe mogelijk uit te leggen. waarom kan zoiets ni vanuit t school zelf komen? LBA is opgestart door een marokkaanse leerkracht die lesgeeft in 2 scholen. hij wilt méér kansen bieden aan allochtonen, zodat ze op dezelfde hoogte staan als autochtonen, waardoor alles veel eerlijker wordt. natuurlijk zijn autochtonen ook welkom bij ons, wij hebben nooit iemand geweigerd en gaan dat ook nooit doen.

om ff te reageren op die quote van jou. er zit wel iets in hoor.
ikzelf zit nu in het 2de jaar TEW @ Ufsia. in het 4de middelbaar (eco-wis) had k een C-attest. de klassenraad & CLB raadden mij aan om over te stappen naar het technisch onderwijs. ikzelf was koppig en wou ASO blijven doen omdat ik wist van mezelf dat ik dat aankon. en hier sta ik dan jaren later.
dus ik bevestig hierbij idd het feit dat je je niet teveel moet aantrekken van wat anderen mensen zeggen. als je vindt dat je iets kunt bereiken, ga er dan gwn voor. de pot op met de anderen. het is jouw leven, zorg ervoor dat je er iets van maakt. al is dit natuurlijk niet voor iedereen even gemakkelijk.
MVG
Choco

Mr.Choco
23 november 2005, 02:32
is dat zo? waar trek je de grens dan tss zwartmaken en 'gestaafde mening'? Is er dan nog ruimte voor kritiek? Ook zware kritiek? of enkel wat gerammel in de marge? Nee, ook domme mensen hebben het recht op een mening. Creationisme bvb is gwn gebakken lucht, helemaal geen 'gestaafde mening', maar dat wil niet zeggen dat het moet verboden worden om het te verdedigen. Net hetzelfde voor alle andere onderwerpen en meningen.

en nu even heel erg off topic: ik heb ooit zelf eens gehoord over een Afro-Amerikaanse advocaat die in een rechtszaak de KKK verdedigde, omdat hij zo overtuigd was van het absolute recht op vrije meningsuiting. Ik heb het wel enkel horen vertellen, dus 100% zeker ben ik er niet van. Het zou wel een mooi staaltje zijn van geloof in de vrije meningsuiting :).
ik geef gerust toe dat die lijn zeeeeeer dun is, en vooral de laatste tijd, wordt daar nogal veel rond gediscusiëerd. maar vind je bijvoorbeeld de uitspraak 'geitenneukers' een gestaafde mening? is maar om een vb te geven hé...
er zijn op dit forum mensen die denken dat allochtonen noooooit iets goed kunnen doen. om een vb te geven:

vader heeft bedrijfke in borgerhout, wa ge daar ziet.... mensen lopen er a la volonte kriskras over straat, laat je gsm 5 minuten in de auto liggen, ruit in en hij is weg ...
snap je nu wat k bedoel als k zeg dat sommige mensen gwn maar iets zegge om allochtonen zwart te maken? het had niet eens iets te maken met het onderwerp in zijn thread... en zo zijn er veel op dit forum hoor...
MVG
Choco

GTM
23 november 2005, 20:37
snap je nu wat k bedoel als k zeg dat sommige mensen gwn maar iets zegge om allochtonen zwart te maken? het had niet eens iets te maken met het onderwerp in zijn thread... en zo zijn er veel op dit forum hoor...
MVG
Choco

Hij heeft wel gelijk over Borgerhout. En terwijl jij denkt dat wij zomaar iets zeggen om allochtonen zwart te maken, denk ik dat zodra je iets slechts zegt over allochtonen, je volgens jou een racist bent, hetgeen ook niet klopt.
Als je racist genoemd wordt, zodra je kritiek geeft, hoe kan er dan een discussie uit voortkomen?

Mr.Choco
24 november 2005, 17:27
ten eerste: woon je in borgerhout?
maar waarom? waarom moet die da der allemaal bij vermelden? het heeft helemaal niets te maken met zijn thread... wa is zijn motivatie om da der toch bij te zetten dan? da kan toch ni 'zomaar' zijn...
en overdrijven kan hij ook wel. "mensen lopen er a volonte kris kras door elkaar over straat". amai, wat een criminelen zijn dat seg. wie doet nu zoiets op één van de drukste banen in a'pen?:ironic:
ik blijf erbij. velen op dit forum zeggen maar wat, als ze daarbij maar wat allochtonen zwart kunnen maken.
MVG
Choco

zarathustra
24 november 2005, 18:27
Federer? De tenniser? Veel hard werk hoor al sinds die klein is en zoals gewoonlijk trekt je vergelijking op niks.

Allochtonen hebben minder kansen in belgie dat is een vaststaand feit ondersteund door heel veel studies, dat jij denkt het beter te weten toont gewoon aan dat je in een fantasiewereld woont.



Ik zal gewoon even hier op reageren want de rest is je gebruikelijke al wie me geen gelijk geeft is per definitie een idioot gebash.

Tuurlijk gaat die vergelijking op. Federer heeft meer kansen door een aangeboren talent. net als intelligentie aangeboren is of de plaats waar je opgroeit door geboorte is bepaald.

En dat allochtonen minder kansen hebben, tja niemand heeft hen gedwongen allochtoon te zijn, dus de enige die ze daar voor kunnen beschuldigen zijn hun ouders. En dingen als 'de doorstroming naar hoger onderwijs bewijst dat ze minder kansen hebben..'. Hoeveel vlaamse arbeiders kinderen stromen er door naar hoger onderwijs? Ook niet veel hoor. Logica alom natuurlijk aangezien (academische) intelligentie 1 van de meest erfelijk bepaalde factoren is. En wie komen er naar hier vanuit noord afrika? Gemiddeld gezien, niet het hoger opgeleid deel van de bevolking eh maar wel de arbeiders.


Ach ja uw 'bewijzen' Dingen zoals 2% va de leerkrachten zegt van zichzelf racistisch te zijn. Maar dat wil ten eerste nog niet zeggen dat een persoonlijk gevoel doorschemert naar het beroep. Ten tweede je kan nooit persoonlijke voorkeur uitroeien. Of je moet alle toetsen laten verbeteren door computers. Maar een leerkracht zal ook geneigd zijn een beetje medeleven te tonen voor het antwoord van de stille, harde werker dan voor de luidruchtige oproerkraaier van de klas. Ook al is het antwoord het zelfde.

eniac
24 november 2005, 20:47
En dat allochtonen minder kansen hebben, tja niemand heeft hen gedwongen allochtoon te zijn, dus de enige die ze daar voor kunnen beschuldigen zijn hun ouders.

En de openheid (of liever, "geslotenheid") van de maatschappij ten opzichte van hen is daarbij van geen tel zeker?

wlibaers
25 november 2005, 00:04
En de openheid (of liever, "geslotenheid") van de maatschappij ten opzichte van hen is daarbij van geen tel zeker?

De gemiddelde inwoner van dit land heeft er niet om gevraagd al die inwijkelingen en de overlast in zijn nabijheid te krijgen, het is dan ook onrealistisch te verwachten dat ze met open armen ontvangen zouden worden.

eniac
25 november 2005, 13:41
De gemiddelde inwoner van dit land heeft er niet om gevraagd al die inwijkelingen en de overlast in zijn nabijheid te krijgen

Helemaal juist. Enkel voor het vuile werk op te knappen willen we hier nog Marokkanen zien, want dat willen we zelf niet doen. Juist?

GTM
25 november 2005, 14:20
Helemaal juist. Enkel voor het vuile werk op te knappen willen we hier nog Marokkanen zien, want dat willen we zelf niet doen. Juist?

En wat voor vuil werk zou dat zijn? Een kebab-zaak openen? Of misschien de OCMW?

eniac
25 november 2005, 14:35
En wat voor vuil werk zou dat zijn? Een kebab-zaak openen? Of misschien de OCMW?

Grappig dat je de kebabzaak aanhaalt. Juist, ook daarvoor mogen ze naar hier komen, niet?

En wat voor vuil werk? Zeg jij maar eens welk vuil werk een autochtoon nog gewillig aanneemt. Al eens bij GIA Cataro gaan zien in Gent? Industriële reiniging is dat (zwaar en smerig werk).

Oh, vroeger mochten ze ook allemaal de mijnen in. Hadden we ook geen probleem mee.

GTM
25 november 2005, 14:45
Grappig dat je de kebabzaak aanhaalt. Juist, ook daarvoor mogen ze naar hier komen, niet?

En wat voor vuil werk? Zeg jij maar eens welk vuil werk een autochtoon nog gewillig aanneemt. Al eens bij GIA Cataro gaan zien in Gent? Industriële reiniging is dat (zwaar en smerig werk).

Oh, vroeger mochten ze ook allemaal de mijnen in. Hadden we ook geen probleem mee.

Denk jij soms dat er geen autochtonen in de industriële reiniging zitten ofzo? Of dat er geen autochtonen in de mijen kropen?

Als die allochtonen graag vuil werk doen, laat ze dan maar doen. Maar ze moeten niet doen alsof ze geen keus hebben.

eniac
25 november 2005, 14:56
Denk jij soms dat er geen autochtonen in de industriële reiniging zitten ofzo? Of dat er geen autochtonen in de mijen kropen?

Oh ja, want dat is VOORAL wat ik zeg.

Ik geef het op, heb mijn buik vol van het fascogedoe hier. De leute nog.

GTM
25 november 2005, 15:11
Oh ja, want dat is VOORAL wat ik zeg.

Ik geef het op, heb mijn buik vol van het fascogedoe hier. De leute nog.

Blij dat je het toegeeft. Daaag:applause:

eniac
25 november 2005, 15:17
Blij dat je het toegeeft.

Ja, want dat is VOORAL wat ik doe. Goed bezig kerel. Als dat het niveau is waarop mensen in het discussieforum moeten terugvallen...

GTM
25 november 2005, 18:19
Ja, want dat is VOORAL wat ik doe. Goed bezig kerel. Als dat het niveau is waarop mensen in het discussieforum moeten terugvallen...

Jij bent blijkbaar vergeten deze zin van mij te quoten:

Als die allochtonen graag vuil werk doen, laat ze dan maar doen. Maar ze moeten niet doen alsof ze geen keus hebben.

Dus ja, als je vindt dat die niet belangrijk is, dan moet je maar alleen op die andere reageren.

Als dat het niveau is waarop mensen in het discussieforum moeten terugvallen... :ironic:

pit24
25 november 2005, 18:29
Dit is dus gewoon moeilijk doen om moeilijk te doen eh. Ik zet er expliciet bij dat 'in dezelfde financiële situatie' ze dezelfde kansen hebben om op te groeien dus tot aan de leeftijd van het gaan werken.

Dus wat is uw comment nu? dat er geen allochtonen bestaan met dezelfde financiële situatie als een random autochtoon?

En dat de gemiddelde allochtoon armer is dan de gemiddelde allochtoon.. is dat een probleem? De gemiddelde arbeider is ook armer dan de gemidelde universitair. De gemiddelde analfabeet is armer dan de gemiddelde geletterde.

Waar zijn die bewijzen van discriminatie in het onderwijs? Want het is niet omdat jij zegt dat het 'tuurlijk' zo is dat het ook zo is natuurlijk. en een artikeltje met 'leraar geeft migrant minder punten omdat ie bruin is' is niet direct een bewijs of zelfs maar iets om conclusies uit te trekken. 'leraar verkracht leerling' bestaat ook, maar daar concluderen we ook niet uit dat het onderwijs leerlingen misbruikt.

Zullen er losstaande gevallen zijn van leraars die niet zuiver objectief quoteren? Waarschijnlijk wel, maar of dat op grote schaal afhangt van huidskleur? Dat betwijfel ik ten zeerste.

Kijk, armoede, discriminatie,... lokt geweld en rellen uit.
Je kan die rellen op 2manieren aanpakken.
1)
Je kan relschoppers hard straffen en hun situatie nog slechter maken (zoals in Frankrijk de laatste 15 jaar is gebeurt. Want die problemen zijn er dus al lang he, er zijn daar om de 2jaar wel van die rellen waar honderden aoto's de lucht in vliegen, alleen hebben die niet het nieuws gehaald...)

2) Je kan hun situatie proberen te verbeteren zoals in Belgie.
Geef toe, grote rellen zijn hier toch uitgebleven hé? De relstokers hier waren indd wat "crapuul".



Tja, voor mij is de keuze makkelijk maar natuurlijk is het probleem wegsteken in ghetto's en zo is om de paar jaar wat rellen hebben gemakklijker.

Lang leve der Filip.

-------------------------------------

Voor mij mogen die blanke relschoppers voor het in brand steken van auto's trouwens even hard gestraft worden als hun allochtone collega's.

GTM
25 november 2005, 19:03
Voor mij mogen die blanke relschoppers voor het in brand steken van auto's trouwens even hard gestraft worden als hun allochtone collega's.

Bedoel je niet andersom?;)

Mr.Choco
26 november 2005, 05:25
Bedoel je niet andersom?;)
verklaar u nader?
MVG
Choco

eniac
26 november 2005, 13:13
Jij bent blijkbaar vergeten deze zin van mij te quoten:


Ze sloeg nergens op. Dat durf ik al eens niet te quoten.

wlibaers
26 november 2005, 20:16
verklaar u nader?
MVG
Choco

Als je de autochtone brandstichters even hard zou straffen als de allochtonen betekent dat eigenlijk gewoon ze allemaal te laten lopen...

Time
26 november 2005, 20:19
verklaar u nader?
MVG
Choco
Toen de allochtonen opgepakt werden, werd er overal gesproken over copycat-gedrag en de laagste sociale klasse die in opstand kwam. Toen de autochtonen gepakt werden, werd er in Terzake zelfs een reportage aan gewijd waarin vooral de boodschap "op brandstichting staan zware straffen" naar voor werd gebracht.
Duidelijk verschil.

Die autochtonen zullen waarschijnlijk wel een zwaardere straf krijgen dan de gemiddelde allochtoon die in Brussel of ergens anders werd betrapt.

zarathustra
26 november 2005, 23:20
Helemaal juist. Enkel voor het vuile werk op te knappen willen we hier nog Marokkanen zien, want dat willen we zelf niet doen. Juist?


Wacht, eerst argumenteren dat ze geen kansen hebben omdat ze geen werk krijgen en nu zeg je dat we ze naar hier halen om ons vuil werk te doen?

En dan nog, dat was in de jaren 70. Sindsdien is er een volledige migratiestop. Dus elke economische migrant (zoals de meesten uit oost europa en noord-afrika zijn) heeft hier na die datum niks meer te zien met het argument 'wij halen ze naar hier'.

eniac
27 november 2005, 00:41
Wacht, eerst argumenteren dat ze geen kansen hebben omdat ze geen werk krijgen

Dit meen ik niet gezegd te hebben?
Trouwens, ik zou "kansen krijgen" nu wel iets anders omschrijven dan "het vuile werk mogen doen".


En dan nog, dat was in de jaren 70. Sindsdien is er een volledige migratiestop. Dus elke economische migrant (zoals de meesten uit oost europa en noord-afrika zijn) heeft hier na die datum niks meer te zien met het argument 'wij halen ze naar hier'.

Ik ben bezig over de tegenwoordige tijd, waarin we met z'n allen meer en langer studeren, en steeds maar properder werk willen doen.

joyraider
27 november 2005, 01:42
Om maar een idee te geven om niet te snel de " allochtonen jongeren " te beschuldigen.

een voorbeeld geven van een misdaad begaan door belgen, en dan zeggen "zie je wel, het zijn niet ALTIJD allochtonen!" :')

Mr.Choco
27 november 2005, 05:55
menen jullie da echt? autochtonen worden harder gestraft dan allochtonen? joenges toch, soms weten jullie echt ni wat jullie zegge. wrm zou een rechter in godsnaam strafvermindering geven aan een allochtoon? het lijkt mij logischer dat juist de mensen met veel kapitaal er gemakkelijker onderuit komen en zeker en vast niet omgekeerd!
MVG
Choco

wlibaers
27 november 2005, 18:53
menen jullie da echt? autochtonen worden harder gestraft dan allochtonen? joenges toch, soms weten jullie echt ni wat jullie zegge. wrm zou een rechter in godsnaam strafvermindering geven aan een allochtoon? het lijkt mij logischer dat juist de mensen met veel kapitaal er gemakkelijker onderuit komen en zeker en vast niet omgekeerd!
MVG
Choco

Dat is gewoonlijk het geval als het tot een proces komt, want dan kan de rijkere een betere verdediging betalen. Maar dat is hier niet het geval. De allochtone relschoppers die vandalenstreken uithalen ontsnappen gewoonlijk, omdat de politie opdracht krijgt niet te provoceren (en criminelen oppakken wordt in sommige wijken inderdaad als provocatie gezien), of omdat de politie zich in bepaalde wijken net een tikkeltje te onveilig voelt om te achtervolgen (aanwezigheid van de politie is daar al een provocatie).

De autochtonen in dit geval echter zijn al opgepakt, en krijgen veel publiciteit omdat het voor de multicult propaganda nuttig is om eens aan te tonen dat er heel af en toe ook eens een autochtone brandstichter is. Bovendien kan de politie autochtone criminelen oppakken zonder dat de autochtone bevolking probeert de stad af te branden, in onze cultuur is het namelijk normaal dat men optreedt tegen criminelen. In sommige getto's lijkt dat niet echt het geval te zijn.

pit24
27 november 2005, 19:09
Dat is gewoonlijk het geval als het tot een proces komt, want dan kan de rijkere een betere verdediging betalen. Maar dat is hier niet het geval. De allochtone relschoppers die vandalenstreken uithalen ontsnappen gewoonlijk, omdat de politie opdracht krijgt niet te provoceren (en criminelen oppakken wordt in sommige wijken inderdaad als provocatie gezien), of omdat de politie zich in bepaalde wijken net een tikkeltje te onveilig voelt om te achtervolgen (aanwezigheid van de politie is daar al een provocatie).

De autochtonen in dit geval echter zijn al opgepakt, en krijgen veel publiciteit omdat het voor de multicult propaganda nuttig is om eens aan te tonen dat er heel af en toe ook eens een autochtone brandstichter is. Bovendien kan de politie autochtone criminelen oppakken zonder dat de autochtone bevolking probeert de stad af te branden, in onze cultuur is het namelijk normaal dat men optreedt tegen criminelen. In sommige getto's lijkt dat niet echt het geval te zijn.

Kijk rellen Belgie, kijk rellen Frankrijk.

Dus waar waren ze het ergst? Waar vlogen er 1500 auto's de lucht in nadat Sarkozy voor de "harde aanpak" koos?

Waar denk je dat binnen 2 jaar de exact zelfde rellen zullen uitbreken?

Achja, veel zin heeft dit niet eigenlijk...

wlibaers
27 november 2005, 19:18
Kijk rellen Belgie, kijk rellen Frankrijk.

Dus waar waren ze het ergst? Waar vlogen er 1500 auto's de lucht in nadat Sarkozy voor de "harde aanpak" koos?

Waar denk je dat binnen 2 jaar de exact zelfde rellen zullen uitbreken?

Achja, veel zin heeft dit niet eigenlijk...

Waarmee je wil aantonen dat het dus beter is de criminelen niet aan te pakken?

Wel, je ontkent dus niet dat ze hen hier maar laten begaan, wat ik dus ook beweerde.

pit24
27 november 2005, 20:25
Waarmee je wil aantonen dat het dus beter is de criminelen niet aan te pakken?

Wel, je ontkent dus niet dat ze hen hier maar laten begaan, wat ik dus ook beweerde.

Er is een verschil nodig in optreden bij rellen en bij een roekeloze brandstichting.
Dat wil ik duidelijk maken.
Als iemand een auto in de fik steekt voor de fun moet ie daar voor bestraft worden, uiteraard. Als er sprake is van grootschalige rellen, lijkt het me beter om een meer gediverteerde aanpak te gebruiken. (eerst preventie, zoals in Belgie is gedaan, met de goede gevolgen vandien hé, dat kan je niet ontkennen ;) )

Diegene die dan nog relschoppen moeten gecontroleert opgepakt worden en bestraft worden. GEEN HEKSENJACHT.

De situatie in Frankrijk is totaal anders natuurlijk net door de maatregelen die jij wilt nemen...(stop met hulp zwakke groepen, repressie,... Want pas sinds 15-20 jaar zijn daar grote problemene hoor)

Nogmaals, de discussie is eigenlijk al gevoerd. Je zou denken dat mensen naar Frankrijk kijken en hun conclusies trekken uit het prachtige zero-tolerance beleid van Sarkozy (of in NY, daar heeft het ook heerlijke resultaten, dat weet onze goede vriend Filip ook ;) )

Eidele hoop blijkt zo

wlibaers
28 november 2005, 00:12
Er is een verschil nodig in optreden bij rellen en bij een roekeloze brandstichting.
Dat wil ik duidelijk maken.
Als iemand een auto in de fik steekt voor de fun moet ie daar voor bestraft worden, uiteraard. Als er sprake is van grootschalige rellen, lijkt het me beter om een meer gediverteerde aanpak te gebruiken. (eerst preventie, zoals in Belgie is gedaan, met de goede gevolgen vandien hé, dat kan je niet ontkennen ;) )

Diegene die dan nog relschoppen moeten gecontroleert opgepakt worden en bestraft worden. GEEN HEKSENJACHT.


Dus je bent van mening dat diegenen die even rel schoppen maar na een beetje "preventie" (hoe je die term moet begrijpen op een moment dat de rellen al bezig zijn laat ik voor jouw rekening) ermee ophouden moeten niet gestraft worden of verantwoordelijk gesteld worden voor de kosten van de vernieling?

Je kan het ook moeilijk vergelijken met een heksenjacht. Heksen werden vervolgd omwille van onbewezen geruchten, als je de rellen live op TV ziet terwijl de politie staat toe te kijken is er wel iets meer aan de hand.

Mr.Choco
28 november 2005, 05:40
Die autochtonen zullen waarschijnlijk wel een zwaardere straf krijgen dan de gemiddelde allochtoon die in Brussel of ergens anders werd betrapt.
@ wlibaers: het was een reactie op zo'n uitspraken dus, omdat er mensen zijn die denken dat een rechter blijkbaar een allochtoon bevoordeeld t.o.v een autochtoon.
MVG
Choco

pit24
28 november 2005, 16:50
Dus je bent van mening dat diegenen die even rel schoppen maar na een beetje "preventie" (hoe je die term moet begrijpen op een moment dat de rellen al bezig zijn laat ik voor jouw rekening) ermee ophouden moeten niet gestraft worden of verantwoordelijk gesteld worden voor de kosten van de vernieling?

Je kan het ook moeilijk vergelijken met een heksenjacht. Heksen werden vervolgd omwille van onbewezen geruchten, als je de rellen live op TV ziet terwijl de politie staat toe te kijken is er wel iets meer aan de hand.

Er zijn zowizo heel wat jongeren opgepakt toen die ook niets hadden gedaan hoor. Al was het maar omdat ze -16 waren.

Dei jongeren waar het met begonnen is waren onschuldige, politie is daar alles behalve je vriend.

(Al was ik voor de avondklok eigenlijk, als het al zo uit de handgelopen was)

-----------------------------------------

Dat van preventie is heel erg simpel. Er waren hier denk ik 5 auto's in de lucht gevlogen. Toen vreesden men voor schandalig grote rellen in Brussel.

Wat hebben ze gedaan, ze hebben massaal straathoekwerkes er op afgestuurd, heel den dag zitten discussieren. Echt 100den (inplaats van 1500 politie mannen extra)

Gevolg==>6 wagens in de fik.

Dus 8000 politeimannen in Parijs ==> 1500 auto's de lucht in
politie+preventie===> 6auto's.

Dus geef me een duidelijke reden dat je bij je standpunt blijft zonder in puur rassenhaat te vervallen.
Kom nu niet af met dat de situatie ginder niet te vergelijken is, want dat komt net door de repressie, sociale segregatie (al gezegt, blabla)

Het ging trouwens over de rellen in Belgie.

Nogmaals jongeren die betrapt worden moeten bestraft worden.

wlibaers
28 november 2005, 21:48
Nogmaals jongeren die betrapt worden moeten bestraft worden.

Dat was dus allesbehalve duidelijk in je vorige berichten.