PDA

Volledige versie bekijken : Vechtsporters vechten vaker?



cura
3 oktober 2005, 16:16
mn trainer ju jitsu stuurde net via email hetvolgende door, alvorens ik het post wil ik dus zeggen dat dit mijn mening (noch die van mijn trainer) niet is maar gewoon een studie:


In Nederland is een artikel verschenen met bovenstaande titel. Artikel is hieronder weergegeven. De auteurs baseren zich op een onderzoek dat in Noorwegen is uitgevoerd. Het originiele artikel is te downloaden via onderstaande link:

http://www.uib.no/psyfa/hemil/mobbing/Englishindex.html

Vechtsporters vechten vaker
woensdag 28 september 2005

Jongens die aan sporten zoals boksen, worstelen, judo en aikido doen, vechten vaker op school en op straat. Dat blijkt uit onderzoek.

Jongens die aan vechtsport doen, raken vaker betrokken bij vechtpartijen dan jongens die niet aan zo'n sport doen. En dat niet alleen. Ze stelen ook vaker, spijbelen meer en vernielen ook vaker dingen. Dat blijkt uit een onderzoek in Noorwegen. Jongens die worstelen, boksen of gewichtheffen vechten het vaakst buiten de sportschool. Jongens die karate, judo of aikido doen, vechten ook meer dan jongens die niet aan vechtsport doen. Meisjes zijn niet onderzocht.

Vechtsporters zijn verbaasd. Bij een vechtsport leer je juist dat je je sport nooit mag gebruiken buiten de sportschool, zeggen zij. Volgens wetenschappers komt het door de sfeer in de sportschool. Sommige sportscholen zijn beter dan andere. Op een goede sportschool leer je je juist in te houden, op een slechte is daar geen aandacht voor.




Bron: www.jeugdjournaal.nl

Vechtsport maakt jongens agressief

Uitgegeven: 28 september 2005 15:32
Laatst gewijzigd: 28 september 2005 15:57

RIJSWIJK - Jongens tussen 11 en 15 jaar die vecht- of krachtsporten beoefenen, zijn agressiever dan hun leeftijdsgenoten die dat niet doen. Volgens een onderzoek van de universiteit van het Noorse Bergen komt dat niet door de aard van de sporters, maar door de sport zelf.


Uit het onderzoek, dat in het novembernummer van het tijdschrift Kind en Adolescent Review verschijnt, blijkt dat boksen, worstelen, gewichtheffen en het beoefenen van oosterse vechtsporten jonge jongens antisocialer, agressiever en gewelddadiger maakt. De bijna vijfhonderd onderzochte vecht- en krachtsporters gaan herhaaldelijk en extremer in de fout. Ook raken ze meer betrokken bij vechtpartijen, gebruiken sneller messen en knuppels, stelen, vernielen en spijbelen meer. ");

Machocultuur

Volgens de onderzoekers zijn het de activiteiten, de aandacht voor spieren, fysieke kracht en hardheid en de typische machocultuur die bij de sporten hoort, die het agressieve gedrag doen toenemen.

Hoogleraar jeugdbescherming Wim Slot van de Vrije Universiteit noemt de resultaten zeer zorgelijk. "We gingen er altijd vanuit dat we probleemjongens via sportscholen op het rechte pad konden krijgen en dat uitleven in sport de agressie in het dagelijks leven zou verminderen."



Geen paniek

Slot ziet in de resultaten geen reden tot onmiddellijke paniek. "Dit bewijst dat een bepaalde groep jongens agressiever wordt van vechtsport, maar het blijft moeilijk te zeggen of alle jongens zo reageren." Hij adviseert ouders een keer met hun kind mee te gaan naar de sportschool om de sfeer te proeven. "Die machocultuur, daar moet je voor waken."

bron www.nu.nl


ik vind het persoonlijk een slechte veralgemening, ze zeggen dat in de meeste sportscholen men in een macho"cultuur" terecht komt, maar zoals reeds gezegd in de post wordt in mijn club (en vele andere hoogstwaarschijnlijk) de nadruk er veel op gelegd hoe belangrijk zelfverdediging wel niet is, en de waarde van het woord

kheb echter wel al ontdekt dat op dit forum enkele gevechtssporters zitten waar dit niet in hun club wordt benadrukt.. jammer dus dat de goeie clubs hierdoor eveneens een slechte naam krijgen via zo'n artikels :/

ook de bewering van het "antisociaal" worden van gevechtssporters vindek pure zever, kwas voor ik aan ju jitsu begon veel associaler dan nu tbh

natuurlijk gaat het hier ook om de jongere sporters, in mijn club kan je pas lid worden vanaf 14 jaar dus de meesten zijn al voorbij dat stadium gelukkig :P

Time
3 oktober 2005, 16:36
Dat vechtsporters meer vechten lijkt me maar logisch. Als je op straat wordt lastiggevallen en je kunt je niet verweren zal je het ofwel verbaal proberen oplossen, ofwel proberen wegkomen. Ben je bedreven in een gevechtssport zal je al rapper denken in de zin van "ik kan ze aan, waarom ze niet even een lesje leren".

Dat er daar enkele rotte appels tussenzitten die iets té vechtlustig zitten, tja, rotte appels heb je overal eh.:)

cura
3 oktober 2005, 17:04
Dat vechtsporters meer vechten lijkt me maar logisch. Als je op straat wordt lastiggevallen en je kunt je niet verweren zal je het ofwel verbaal proberen oplossen, ofwel proberen wegkomen. Ben je bedreven in een gevechtssport zal je al rapper denken in de zin van "ik kan ze aan, waarom ze niet even een lesje leren".

Dat er daar enkele rotte appels tussenzitten die iets té vechtlustig zitten, tja, rotte appels heb je overal eh.:)
mja et gaat em in die studie dat ze agressiever zijn qua gevechten uitlokken etc, ook zogezegd stelen en vandaliseren :wtf:

nuja, ik zal zoiezo altijd eerst proberen iets verbaal op te lossen eerlijk gezegd, behalve als de andere mij totaal enerveert :P

TheCrow7
3 oktober 2005, 17:11
Dat slaagt zoals zovele studies weeral op niets. Ik ken wel enkele mensen die aan een vechtsport doen en die zijn even normaal als andere mensen.

Misschien iets voor een marginaal programma als Telefacts, die veralgemenen ook altijd alles en iedereen.

ganz
3 oktober 2005, 17:30
Ik mis inderdaad ook wel het 'Wat is de motivatie om gevechtsport te doen' gebeuren errond. Is dat om de 'sport' of om (beter) te leren vechten?

Voor een deel zal het niet om het nobele van de sport gaan en die geven dan idd de vertekende resultaten in dit onderzoek lijkt me. Maar dat er een oorzaak-gevolg relatie is tussen gevechtsporten en crimineler gedrag lijkt me toch echt moeilijk te geloven.

Als jeugdig straatboefje kun je natuurlijk beter wat aan gevechtsport doen dan aan ballet (om maar een onnozel voorbeeld te geven). Dus ik kan me voorstellen dat er een lagere gemiddelde agressie is bij balletdansers. Dat probleemjongeren dan engeltjes gaan worden als ze ballet gaan doen lijkt me dan toch nog onwaarschijnlijk ;)

Shyheim
3 oktober 2005, 17:35
Zit waarheid in... Ikzelf ben snel geneigd fysiek geweld te gebruiken, als verdediging. Nooit als aanval.
Gebeurt niet zo snel, maar 'k ben 't schijnt ook niet direct iemand om tegen uit te pakken. :)

VinceFeet
3 oktober 2005, 17:42
Ik kickbox nu ook al een paar jaar en ik probeer zo WEINIG MOGELIJK geweld te gebruiken, ik probeer het altijd verbaal op te lossen en ik zal NOOIT als eerste geweld gebruiken.
Wat wel een feit is. Vanaf de moment dat iemand mij een lel verkoopt zal ik ook meteen overschakelen op geweld terwijl iemand anders eerder geneigd is te gaan lopen/zich niet te verweren

KoenDK
3 oktober 2005, 17:49
hehe
alweer een onderzoek dat leidt tot veralgemening :ironic:

ik ken 4 personen die heel goed kunnen vechten
maar die hebben allemaal dezelfde overtuiging

=> indien er een meningsverschil zou ontstaan, gaan die zich altijd excuseren
en zelfs een stap achteruit zetten,
ja, zelfs een zatlap mag hun uitdagen tot in het oneindige








een ding is wel : als je ze effectief een mep verkoopt
dan mag je de gevolgen dragen :crazy:





mijn mening over deze jongens/vrienden : The Way It Should Be

:applause: :applause:

Tae
3 oktober 2005, 17:57
Het eerste wat mij opvalt is dat het om een onderzoek gaat van 11 tot 15 jarige kinderen....


Ook moeten mensen weten dat kinderen die zowiezo al wat geweldadig karater tonen, zich meer geneigd voelen om te gaan kickboxen of andere vecht-verdedigingssporten beoefenen. Maar eens ze in een gym of dojo zijn zullen ze wel zien dat het meer is dan alleen maar wat liggen motten en stampen....

zoals vince zegt laat ik mij ook niet zomaar op mijn gezicht slaan als een lafaard, zelfs nu niet, maar ik ga ook liever een gevecht opzij nu dan erin verzeild te geraken met alle gevolgen vandien.

Ik ga ook zeker niet alles tegenspreken er zit een waarheid in maar mensen moeten ook begrijpen dat vecht-en verdediginssporten ook een bepaalde groep van de bevolking aanspreken (moeilijk buurten, zwakkelingen, etc).

Waar ik vroeger heb getraint was de leraar meer dan alleen maar een leraar discipline was een prioriteit (op tijd aanwezig, gewassen gi, beleefdheid, respect, etc). Dus met een goeie trainer en begleiding kun je die moeilijk kinderen zeker terug op het rechte pad brengen !

MilM
3 oktober 2005, 20:19
Tuurlijk vechten vechtsporters vaker.
Dit hoeft niet met agressiviteit te maken hebben, wel met zelfvertrouwen.

Er zijn er veel die een andere persoon wel eens een goeie mot zouden willen verkopen, maar gewoon niet durven.

Het eerste wat mij opvalt is dat het om een onderzoek gaat van 11 tot 15 jarige kinderen....

Op hogere leeftijd zal karakter idd een belangrijke factor spelen. Je hebt veel rustige types ook bij goeie vechters en omgekeerd.


Ook moeten mensen weten dat kinderen die zowiezo al wat geweldadig karater tonen, zich meer geneigd voelen om te gaan kickboxen of andere vecht-verdedigingssporten beoefenen. Maar eens ze in een gym of dojo zijn zullen ze wel zien dat het meer is dan alleen maar wat liggen motten en stampen....

klopt ook

evil aardappel
3 oktober 2005, 23:12
hehe
alweer een onderzoek dat leidt tot veralgemening :ironic:

ik ken 4 personen die heel goed kunnen vechten
maar die hebben allemaal dezelfde overtuiging

=> indien er een meningsverschil zou ontstaan, gaan die zich altijd excuseren
en zelfs een stap achteruit zetten,
ja, zelfs een zatlap mag hun uitdagen tot in het oneindige








een ding is wel : als je ze effectief een mep verkoopt
dan mag je de gevolgen dragen :crazy:





mijn mening over deze jongens/vrienden : The Way It Should Be

:applause: :applause:

Zo ken ik er ook niet, maar zo ken ik er ook niet. Sommigen worden geplaagd etc., volgen dan boksen, en worden echt agressief.

Time
3 oktober 2005, 23:47
Zo ken ik er ook niet, maar zo ken ik er ook niet. Sommigen worden geplaagd etc., volgen dan boksen, en worden echt agressief.
Agressief tov de plagers/pesters, of tov iedereen...? Groot verschil.

evil aardappel
3 oktober 2005, 23:49
plagers, pesters, en anderen ook hoor ;).
Veel zelfbeheersing leer je niet hoor bij boksen etc. (bij mij was dat toch niet), zo leren je gewoon boksen en doen je hard trainen.

Willem I
4 oktober 2005, 08:20
het al dan niet aggressiever worden door gevechtsport hangt volgens mij puur af van de sfeer in de school (dojo)
Als men bij ons betrokken bent geweest bij een gevecht en je vertelt het niet tegen de leraar dan heb je een groot probleem als hij er achter komt.
Bij ons wordt heel duidelijk benadrukt dat dit niet kan. Misschien iets te duidelijk. ;)

zarathustra
4 oktober 2005, 09:29
Zo ken ik er ook niet, maar zo ken ik er ook niet. Sommigen worden geplaagd etc., volgen dan boksen, en worden echt agressief.



dat is dan weer iets anders, die worden naar geweld toe gedreven als het ware.

Dennoman
4 oktober 2005, 09:34
De wijze van aanleren van veel vechtsporten in België laat ook te wensen over. Als je hapkido, karate of tae kwon do gaat doen, is het al vanaf les 1 meppen, meppen en nog eens meppen. En natuurlijk zien dat je snel eelt ontwikkelt, anders kan je jezelf nog eens pijn doen :p
Vandaar dat ik ook eens kungfu ga proberen. In theorie is kungfu gewoon gymnastiek, maar dan alleen zeer veel stretchen.

Willem I
4 oktober 2005, 10:36
Vandaar dat ik ook eens kungfu ga proberen. In theorie is kungfu gewoon gymnastiek, maar dan alleen zeer veel stretchen.

heu ... watte ?
gymnastiek ? waar ben jij gaan kijken ?
normaal gezien is traditionele kung fu niets meer dan goei degelijk ass kicken !

je bent misschien bezig over 'moderne' wushu...

pfff ... was wel efkes verschieten :p

Dennoman
4 oktober 2005, 10:39
U doet mij lachen ^^
Gongfu is een gevechtssport die al eeuwen in het Oude China bestaat. De persoon (Hai Kan Lo Laoshi) die ons lesgeeft is al 50 jaar hiermee bezig (20 jaar geleden naar België gekomen ofzo). Dit heb ik gehoord van een kennis die vorig jaar al een jaar lang gongfu bij hem beoefende.
Traditionele gongfu is het soepel en lenig maken van je lichaam, en het proberen je innerlijke warmte of "chi" zo te krijgen dat je maximale kracht kan oproepen als je dan toch een slag moet uitdelen.
Ja, Bruce Lee deed ook een vorm van gongfu, maar een vorm die hijzelf had uitgevonden en gecommercialiseerd (Jeet Kune Do)
En trouwens, gongfu en wushu is niet hetzelfde :p wushu is gongfu met wapens, gongfu (of in het Westers kungfu) is de algemene term.

Willem I
4 oktober 2005, 12:08
U doet mij lachen ^^
Gongfu is een gevechtssport die al eeuwen in het Oude China bestaat. De persoon (Hai Kan Lo Laoshi) die ons lesgeeft is al 50 jaar hiermee bezig (20 jaar geleden naar België gekomen ofzo). Dit heb ik gehoord van een kennis die vorig jaar al een jaar lang gongfu bij hem beoefende.
Traditionele gongfu is het soepel en lenig maken van je lichaam, en het proberen je innerlijke warmte of "chi" zo te krijgen dat je maximale kracht kan oproepen als je dan toch een slag moet uitdelen.
Ja, Bruce Lee deed ook een vorm van gongfu, maar een vorm die hijzelf had uitgevonden en gecommercialiseerd (Jeet Kune Do)
En trouwens, gongfu en wushu is niet hetzelfde :p wushu is gongfu met wapens, gongfu (of in het Westers kungfu) is de algemene term.

Dit gaat grappig worden
Ikzelf boefen de chinese krijgskunsten nu al 12 jaar
elke 2 jaar ga ik naar Cangzhou, China om me bij te scholen in traditionele krijgskunsten.

de benamingen die je gebruikt worden overal op verschillende manieren gebruikt.
Wushu is chinees voor 'krijgskunst'
gung fu of kung fu slaat op ergens goed in zijn, ergens veel energie in steken.
Zo kan iemand kung fu zijn in Wushu maar ook in koken bijvoorbeeld.

Maar bovenvermelde zaken worden steeds door elkaar gebruikt.
wapens vind je overal terug, het werken met energie (chi kung ) vind je ook overal terug. dit zijn standaard onderdelen van de Chinese krijgskunsten.

als je correct wilt zijn moet je gewoon alle krijgskunsten bij naam benoemen.
Zoals Baji Quan, Tan tui, Mizong Quan, TanglangQuan, ....

Syphon
4 oktober 2005, 12:37
Wat bedoelen ze nu met dit onderzoek.

1)Want zoals al gezegd, mensen die zowiezo al graag vechten
gaan een vechtsport en dergelijke beoefenen om nog beter
te zijn of mss dan eindelijk "durven" ipv te gaan lopen.

2)Of bedoelen ze hiermee dat onschuldige lammetjes omgetoverd
worden in agressieve vechters/boeven.

Het 1e klinkt logisch. Het 2e onwaarschijnlijk

likes to kill
4 oktober 2005, 14:57
Dat is zever , daar geloof ik niet in .Ik doe al 6 jaar en gevechtsport en ik game en toch heb ik nog nooit aan een echt gevecht deelgenomen .Ik weet dar er natuurlijk altijd uitzonderingen zijn maar ik denk toch dat het zever is.

brukke
5 oktober 2005, 21:13
Jongens die karate, judo of aikido doen, vechten ook meer dan jongens die niet aan vechtsport doen.

Niet mee akkoord. Ik heb zelf 7 jaar karate beoefend. Ik vocht niet meer of minder dan mijn collega's op de koer.



Vechtsporters zijn verbaasd. Bij een vechtsport leer je juist dat je je sport nooit mag gebruiken buiten de sportschool, zeggen zij. Volgens wetenschappers komt het door de sfeer in de sportschool. Sommige sportscholen zijn beter dan andere. Op een goede sportschool leer je je juist in te houden, op een slechte is daar geen aandacht voor.


Volledig mee akkoord!! Ik was vroeger altijd nogal agressief en snel op tenen getrapt. Door de Karate kreeg ik heel wat meer zelfbeheersing.


Kan het trouwens iedereen aanraden! :niceone:

babaar
6 oktober 2005, 22:56
ze weten gwn "hoe" en kunnen het makkelijker hanteren hun gevechtskunsten dus ze laten zich niet doen eh is toch logisch?