PDA

Volledige versie bekijken : Startersloon Universitaire Informatici?



Pagina's : [1] 2

Deadmaster
30 september 2005, 23:58
hallo,

Ik had een vraag. Zijn er hier afgestudeerde licentiaten Informatici? Ik zou graag weten wat jullie startersloon is, en hoe jullie loon evolueert naarmate je meer ervaring verwerft en ouder wordt.

Mvg,
deadmaster

NapalmBenny.
1 oktober 2005, 00:07
Ik denk een 2000 euro.

Ik weet dat bachelors informatica en industrieel ingenieurs ongeveer evenveel verdienden, en dat was juist geen 2000 euro geloof ik.

Dus licenciaat zal ook wel zoiets zijn.

Ikke bachelor informatica, ben vollop aant solliciteren, ik doe het ook maar voort geld zanne :P.

EagleEye
1 oktober 2005, 00:07
Ah interessante thread

me <-- 1 Bachelor Informatica (UA)

NapalmBenny.
1 oktober 2005, 00:10
Velen hebben wel niet door dat informatica echt geen goede sector is :P.

En als ik zo rondlees, het is alsof ze allemaal informatica willen doen :P.

EagleEye
1 oktober 2005, 00:14
Dit is gewoon waar ik in geinteresseerd ben. Ge gaat mij nu toch niet zeggen dat ik geen job ga krijgen met mijn master informatica later he? : slik:

:p

Avilowca
1 oktober 2005, 00:33
Velen hebben wel niet door dat informatica echt geen goede sector is :P.

En als ik zo rondlees, het is alsof ze allemaal informatica willen doen :P.

Ga eens aankloppen in de petrochemie met een degelijk diploma informatica keuze science, ze zien u graag komen hoor :)

SpArdA
1 oktober 2005, 00:38
http://www.vacature.com/scripts/indexpage.asp?headingID=21240

pro_Vlaming
1 oktober 2005, 00:44
Yes, kben €20 omhoog gegaan met de vorige update!! :cool:

Dat is toch netto he, die bedragen?

NapalmBenny.
1 oktober 2005, 00:47
Yes, kben €20 omhoog gegaan met de vorige update!! :cool:

Dat is toch netto he, die bedragen?

Lol nee, bruto, lol man :D:D:D:D:D, was dat maar waar

pro_Vlaming
1 oktober 2005, 00:51
Dus iemand van toerisme met €1448/maand bruto, hoeveel zou die dan maar overschieten in netto?
En een burgerlijk ingenieur met €2520/maand, wat zou die krijgen van netto?

Ni echt idee van, nen burgie zal toch wel meer % moeten afdokken?

epsilon
1 oktober 2005, 00:55
Dus iemand van toerisme met €1448/maand bruto, hoeveel zou die dan maar overschieten in netto?
En een burgerlijk ingenieur met €2520/maand, wat zou die krijgen van netto?

Ni echt idee van, nen burgie zal toch wel meer % moeten afdokken?
Da's meestal tussen de 45-52% verschil tussen bruto en netto denk ik. :unsure:

pro_Vlaming
1 oktober 2005, 00:58
Shit maatje, 5j. studeren voor slechts €1300/maand :cry: . Nuja, het kan wel snel oplopen als je wat doet aan 'bazenpoeperij'

Bubbling Zombie
1 oktober 2005, 01:05
Shit maatje, 5j. studeren voor slechts €1300/maand :cry: . Nuja, het kan wel snel oplopen als je wat doet aan 'bazenpoeperij'

kzou u toch wat beter informeren dan hier op't forum. kweet niet hoor :crazy:

pro_Vlaming
1 oktober 2005, 01:07
mja, daar maak je wel een punt :p

het wemelt hier van de 15jarige gabbertjes die er niks van weten ;)

Bubbling Zombie
1 oktober 2005, 01:08
mja, daar maak je wel een punt :p

het wemelt hier van de 15jarige gabbertjes die er niks van weten ;)

tsss, ik hield mij juist in. Ge kunt best eens gaan vragen in een school, de vacature mensen eens mailen, ... . Of als ge nog ff kunt wachten weet ik het u wel te zeggen :sop: (nog paar jaartjes -_- )

epsilon
1 oktober 2005, 01:12
http://www.vacature.com/scripts/indexpage.asp?headingID=2796

Bruto loongegevens: 2520 (in EUR)
Netto loongegevens: 1513,86 (in EUR)
Let wel, zonder personen ten laste!

Ik weet wel niet hoe betrouwbaar dat ding is maar veel zal het ook niet schelen.

dJeez
1 oktober 2005, 07:41
Shit maatje, 5j. studeren voor slechts €1300/maand
"Slechts" 1300 EUR/maand (netto)? Dat is ongeveer het barema voor starters met een universitair (of HOLT) diploma, en de meeste werkgevers gaan u dus niet meer betalen als starter - het barema is echter wel afhankelijk van de sector waarin je gaat werken. Het is aan u om te bewijzen dat je meer waard bent dan het barema.

Vlaams_front
1 oktober 2005, 10:27
"Slechts" 1300 EUR/maand (netto)? Dat is ongeveer het barema voor starters met een universitair (of HOLT) diploma, en de meeste werkgevers gaan u dus niet meer betalen als starter - het barema is echter wel afhankelijk van de sector waarin je gaat werken. Het is aan u om te bewijzen dat je meer waard bent dan het barema.

Ja, slechts 1300. Vorig jaar afgestudeerd in de richting kunststof technieken en kheb toen een aanbieding afgeslaan van 1250€ netto in de maand omdak wou verder studeren. Uiteindelijk ganek dus 3 jaar weg gooien voor 50€/maand...

Dieleman_F
1 oktober 2005, 10:40
moja, beginloon scheel nie veel, mo stijgt je loon niet veel rapper als je goed diploma hebt dan zonder?

russian
1 oktober 2005, 10:43
Ik denk een 2000 euro.

Ik weet dat bachelors informatica en industrieel ingenieurs ongeveer evenveel verdienden, en dat was juist geen 2000 euro geloof ik.

Dus licenciaat zal ook wel zoiets zijn.

Ikke bachelor informatica, ben vollop aant solliciteren, ik doe het ook maar voort geld zanne :P.

Je moet niet denken, je moet het weten: de vermelde bedragen op vacature.com gaan op. Het is uiteraard afhankelijk van het bedrijf (bij Volvocars Gent mocht ik als Licentiaat Informatica beginnen aan 2750 euro bruto, maar die betalen vrij goed). En uiteraard stijgen hoger opgeleiden sneller, op voorwaarde dat ze blijk geven van karakter.

russian
1 oktober 2005, 10:48
Velen hebben wel niet door dat informatica echt geen goede sector is :P.

En als ik zo rondlees, het is alsof ze allemaal informatica willen doen :P.

Je kan je ook eerst informeren en dan spreken. De wetenschappelijke sector (waar Licentiaat Informatica toebehoort) kent minder en minder studenten (dit jaar is het aantal inschrijvingen aan de UGent met meer dan tien procent gestegen, maar de richtingen Informatica en Burgerlijk Ingenieur zijn (weer) gedaald). Het gaat niet om de zoveelste webdesigner, maar om hoger opgeleiden die inzetbaar zijn in diverse takken in de bedrijfswereld. Tijdens het solliciteren heb ik de sterke vraag naar Lic. Inf. gemerkt. En los daarvan kan je op vacature.com waarnemen dat mensen uit de wetenschappelijke sector nog steeds veel meer verdienen dan de zachte sector. Bottom line: onderbouw je antwoord enigszinds.

Ether
1 oktober 2005, 10:53
Kheb ook een vraagje, stijgt dat loon dan werkelijk zo snel?
Alle ja, na 10jaar werken, zou dat dan ongeveer 50% meer zijn? of droom ik nu (ben amper 18j dus ja, heb der nie echt een idee van :p )

Fuji
1 oktober 2005, 11:44
de lonen gaan juist gaan dalen om concurentieler te blijven, en als je een job wil behouden..., informatica landen zoals vb india, die mensen zijn evengoed zoniet beter opgeleid en willen werken aan een stuk minder loon.Damn those!!!

En zeker als bachelor informatica zul je je moeten specialiseren, want tegenwoordig komt er een generatie ad bak die opgegroeid zijn met computers en dus servertje opzetten, of netwerkje maken wel zelf kunnen zonder daarvoor een informaticus nodig te hebben.

Bubbling Zombie
1 oktober 2005, 11:52
de lonen gaan juist gaan dalen om concurentieler te blijven, en als je een job wil behouden..., informatica landen zoals vb india, die mensen zijn evengoed zoniet beter opgeleid en willen werken aan een stuk minder loon.Damn those!!!

En zeker als bachelor informatica zul je je moeten specialiseren, want tegenwoordig komt er een generatie ad bak die opgegroeid zijn met computers en dus servertje opzetten, of netwerkje maken wel zelf kunnen zonder daarvoor een informaticus nodig te hebben.

ja, daar kan je een informatica dienst mee vullen. Twee keer raden wat ze het snelste aan gaan nemen - iemand met een opleiding, of n00bk1ll4h, oud-counterstriker en zelfverklaarde netwerkengineer

stoffer
1 oktober 2005, 12:35
Dus iemand van toerisme met €1448/maand bruto, hoeveel zou die dan maar overschieten in netto?
En een burgerlijk ingenieur met €2520/maand, wat zou die krijgen van netto?

Ni echt idee van, nen burgie zal toch wel meer % moeten afdokken?

Kvind het maar onnozel dat nen burgie meer % zou moeten afdokken
Als em een hoger loon heeft betaald em al meer bij hetzelfde percentage.

Hoop toch op een >1500€ netto in de maand als ik afstudeer.

stoffer
1 oktober 2005, 12:38
Je kan je ook eerst informeren en dan spreken. De wetenschappelijke sector (waar Licentiaat Informatica toebehoort) kent minder en minder studenten (dit jaar is het aantal inschrijvingen aan de UGent met meer dan tien procent gestegen, maar de richtingen Informatica en Burgerlijk Ingenieur zijn (weer) gedaald). Het gaat niet om de zoveelste webdesigner, maar om hoger opgeleiden die inzetbaar zijn in diverse takken in de bedrijfswereld. Tijdens het solliciteren heb ik de sterke vraag naar Lic. Inf. gemerkt. En los daarvan kan je op vacature.com waarnemen dat mensen uit de wetenschappelijke sector nog steeds veel meer verdienen dan de zachte sector. Bottom line: onderbouw je antwoord enigszinds.

tis toch een feit dat als afgestudeerde informaticus ge minder snel werk zult vinden dan pakweg 5 jaar geleden.

zarathustra
1 oktober 2005, 12:39
Dus iemand van toerisme met €1448/maand bruto, hoeveel zou die dan maar overschieten in netto?
En een burgerlijk ingenieur met €2520/maand, wat zou die krijgen van netto?

Ni echt idee van, nen burgie zal toch wel meer % moeten afdokken?


lol, waarom? Die van toerisme en die burgie als die in exact dezelfde toestand verkeren qua personenen ten laste enzo, dan moeten die evenveel afgeven.

beware
1 oktober 2005, 12:41
tis toch een feit dat als afgestudeerde informaticus ge minder snel werk zult vinden dan pakweg 5 jaar geleden.

als je je specialiseert in wetenschappen gaat het toch makkelijker?of vergis ik mij hierin ?

escobar98
1 oktober 2005, 12:41
Kvind het maar onnozel dat nen burgie meer % zou moeten afdokken
Als em een hoger loon heeft betaald em al meer bij hetzelfde percentage.

Hoop toch op een >1500€ netto in de maand als ik afstudeer.

Dat stijgt redelijk vlug naarmate de jaren voor een burgie, dus je moet je niet te druk maken over het startersloon. Je kunt moeilijk verwachten dat ze voor iemand zonder ervaring al met het grote geld gaan smijten.

escobar98
1 oktober 2005, 12:42
tis toch een feit dat als afgestudeerde informaticus ge minder snel werk zult vinden dan pakweg 5 jaar geleden.

Voor de graduaten/bachelors is dat idd het geval, maar voor de licentiaten en de burgie's is er nog altijd grote vraag.

Th0R
1 oktober 2005, 12:52
Amaai, geen wonder da bedrijven het vaak in lage loon landen gaan zoeken

stoffer
1 oktober 2005, 12:52
Dat stijgt redelijk vlug naarmate de jaren voor een burgie, dus je moet je niet te druk maken over het startersloon. Je kunt moeilijk verwachten dat ze voor iemand zonder ervaring al met het grote geld gaan smijten.

Ik verwacht gewoon een goed startersloon. (ik heb wanneer ik afstudeer immer 5j geïnvesteerd in een goede opleiding terwijl sommigen reeds een aantal jaar werken)
Maar het klopt volgens mij niet om iemand met een hoger loon procentueel meer te gaan belasten dan iemand met een lager loon.
En toch is dit momenteel het geval en willen de socialisten dit nog verergeren.
(Maar das offtopic :p)

russian
1 oktober 2005, 12:54
tis toch een feit dat als afgestudeerde informaticus ge minder snel werk zult vinden dan pakweg 5 jaar geleden.

Eén: er moet een onderscheid gemaakt worden tussen al dan niet universitair niveau, en twee: het omgekeerde is waar. Gebaseerd op praktijkervaring.

stoffer
1 oktober 2005, 12:56
Eén: er moet een onderscheid gemaakt worden tussen al dan niet universitair niveau, en twee: het omgekeerde is waar. Gebaseerd op praktijkervaring.

hebt gij niet nog een extra diploma die ook een beetje doorweegt? ;)

russian
1 oktober 2005, 12:57
Ik verwacht gewoon een goed startersloon. (ik heb wanneer ik afstudeer immer 5j geïnvesteerd in een goede opleiding terwijl sommigen reeds een aantal jaar werken)
Maar het klopt volgens mij niet om iemand met een hoger loon procentueel meer te gaan belasten dan iemand met een lager loon.
En toch is dit momenteel het geval en willen de socialisten dit nog verergeren.
(Maar das offtopic :p)

1. Ik ben daar ook geen voorstander van (hoewel mijn statuut onbelast is :p). Het is wel zo dat de meerwaarde van het geld afneemt, naarmate men meer verdient. En in dat opzicht is het wel eerlijk...

2. nja :p

NapalmBenny.
1 oktober 2005, 15:09
http://www.rvi.be/rvi_master/insite/rvi_insite_india/index.shtml
http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/nieuws/details/050919indiase/index.shtml

http://zdnet.be/smartbiz.cfm?id=30350

"Er studeren in India jaarlijks zowat 70.000 informatici af van een hoog niveau. "

"In en rond Brussel zijn er op dit moment duizend computerdeskundigen uit India aan de slag. Tegelijk zitten 1.700 Belgische informatici in Brussel werkloos thuis."

En voor de rest maakt het dikwijls geen zak meer uit of ge universitair of hoger hebt gedaan, dat wordt toch doorelkaar gehaald. Dat is uitzonderlijk dat ze er echt specifiek omvragen.

En ja je ziet of krijgt af en toe nog leuke werkaanbiedingen. Ja op vacature.com zie je dikwijls nog iets leuks. Ik heb na het afstuderen 5 aanbiedingen gehad, maar beseffen velen ook waar dat die bedrijven zich bevinden?? Brussel, Luik, Antwerpen.. Niet iedereen werkt daar in de buurt he en ik ben echt niet van plan om 's morgens een uur extra vroeger op te staan om even naar brussel te reizen. Dan doe ik nog liever gewoon arbeiderswerk.

Zucht, als ik wat slimmer was geweest, had ik het gewoon bij men technisch diploma gehouden, die hebben ze op elk bedrijf nodig, maar dan ook op elk. Mss geen megapré, toch een stuk boven het gemiddelde en werkzekerheid waar je maar wilt. En ge moet tenminste niet de hele dag frusto berekeningen maken, contacten maken, sociaal zijn, verslagen maken, geef mij maar wat routinewerk 40 jaar lang waar ze u gerust laten.

beware
1 oktober 2005, 15:53
http://www.rvi.be/rvi_master/insite/rvi_insite_india/index.shtml

En voor de rest maakt het dikwijls geen zak meer uit of ge universitair of hoger hebt gedaan, dat wordt toch doorelkaar gehaald. Dat is uitzonderlijk dat ze er echt specifiek omvragen.


Volgens mij zit ge hier compleet fout , naar mijn mening :)

MilM
1 oktober 2005, 15:57
heeft de laatste tijd vaak in de krant gestaan.

voor informatici van de unief zal er een tekort zijn, dus informatica aan de unief is één van de beste richtingen die er zijn qua toekomstperspectief.

Aan de hoge school is da wel een ander verhaal. Daar is er geen tekort.


Velen hebben wel niet door dat informatica echt geen goede sector is :P.

En als ik zo rondlees, het is alsof ze allemaal informatica willen doen :P.

Toch raar dat in alle enquetes ICT in de top5 staat van beste sectoren. (neem zelfs maar top3)

MilM
1 oktober 2005, 16:02
En voor de rest maakt het dikwijls geen zak meer uit of ge universitair of hoger hebt gedaan, dat wordt toch doorelkaar gehaald. Dat is uitzonderlijk dat ze er echt specifiek omvragen.


Lol, de starterslonen mogen dan dicht bij elkaar liggen. Na een tijdje zullen die gemiddeld meer en meer uit elkaar liggen. Da maak wel degelijk verschil.

Ze vragen niet altijd achter uw diploma, dat klopt. Maar dat is dan wanneer ze iemand nemen met zeer veel ervaring. En je moet ooit beginnen. Een diploma is vooral om ergens binnen te graken, te kunnen groeien en ervaring op te doen. Daarin speelt diploma een zeer belangrijke factor. Da wordt belangrijker en belangrijker.

Natuurlijk kan je u ook opwerken met een lager diploma en zelfs meer verdienen dan iemand met een hoger diploma. Er spelen zoveel andere factoren een rol. Maar je hoef daaruit niet het verschil in diploma te minimaliseren, want de voordleen later zijn wel degelijk groot.

MilM
1 oktober 2005, 16:10
lol, waarom? Die van toerisme en die burgie als die in exact dezelfde toestand verkeren qua personenen ten laste enzo, dan moeten die evenveel afgeven.

neen hé, da werkt in schijven

fictief voorbeeld.
Bv van 0 tot de 1000euro betaal ge 10%
van 1000 tot 1500 20%
van 1500 tot 2000 30%

als ge maar 1000 euro verdient, betaal ge dus 10% belastingen

als ge er 1800 verdient, betaal ge bv 10% belastingen op de eerste 1000, 20% op de volgende 500 en 30% op de resterende 200.
Dus je zal % een stuk meer betalen als die van 1000 euro per maand.

Hetzelfde % voor iedereen (bv 40%) is een flat tax. Maarja, nie vergeten, we leven in Belgie hé. Ze mogen dan mss zeggen dat belastingne ontduiken een nationale sport is, in belastingen betalen zijn we nog 100 keer beter.

hendrik1
1 oktober 2005, 16:16
.
Ze mogen dan mss zeggen dat belastingne ontduiken een nationale sport is, in belastingen betalen zijn we nog 100 keer beter.

LOL, spijtig dat die reppoints afgeschaft zijn :)

TheCrow7
1 oktober 2005, 16:31
Even het geheugen opfrissen. In België zitten we momenteel met een 7800 werkloze informatici, en worden de courante programmeeropdrachtjes naar India en Oost-Europa ge-outsourced. Dus tenzij je enorm goed bent en gespecialiseerd ga je het moeilijk krijgen.

En over die vraag over het beginloon: Overal is dat anders, en overal is je jaarlijkse opslag anders maar hopelijk is het niet je streefdoel van met ICT veel geld te verdienen.

Vlaams_front
1 oktober 2005, 16:38
Even het geheugen opfrissen. In België zitten we momenteel met een 7800 werkloze informatici, en worden de courante programmeeropdrachtjes naar India en Oost-Europa ge-outsourced. Dus tenzij je enorm goed bent en gespecialiseerd ga je het moeilijk krijgen.

En over die vraag over het beginloon: Overal is dat anders, en overal is je jaarlijkse opslag anders maar hopelijk is het niet je streefdoel van met ICT veel geld te verdienen.

Lol kheb mn jobke al. Ik kan starten bij een computerwinkeltje hier in de buurt. Herstellingen enzo doen. Ma kmag pas beginnen alsek mn diploma heb dus moetek nog ff wachte. :)

russian
1 oktober 2005, 16:42
http://www.rvi.be/rvi_master/insite/rvi_insite_india/index.shtml
http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/nieuws/details/050919indiase/index.shtml

http://zdnet.be/smartbiz.cfm?id=30350

En voor de rest maakt het dikwijls geen zak meer uit of ge universitair of hoger hebt gedaan, dat wordt toch doorelkaar gehaald. Dat is uitzonderlijk dat ze er echt specifiek omvragen.



Uitzonderlijk :rofl:. Je kan de vacature eens doornemen. Het komt vaker voor dat men universitair niveau wetenschappen vraagt (ongeacht wiskunde, fysica of informatica) dan globaal informatica (dus zonder de opsplitsing). Het onderscheid wordt wel degelijk veelvuldig gemaakt!

LSDsmurf
1 oktober 2005, 17:12
Ik verwacht gewoon een goed startersloon. (ik heb wanneer ik afstudeer immer 5j geïnvesteerd in een goede opleiding terwijl sommigen reeds een aantal jaar werken)
Maar het klopt volgens mij niet om iemand met een hoger loon procentueel meer te gaan belasten dan iemand met een lager loon.
En toch is dit momenteel het geval en willen de socialisten dit nog verergeren.
(Maar das offtopic :p)
Ik vind dat ook fout. Hier in België word je als het ware gestraft als je te veel inkomen hebt. Hoe meer je verdient hoe minder je (relatief gezien) overhoud :(

Vlaams_front
1 oktober 2005, 17:14
Ik vind dat ook fout. Hier in België word je als het ware gestraft als je te veel inkomen hebt. Hoe meer je verdient hoe minder je (relatief gezien) overhoud :(

Mja blijkbaar zouden rijken meer moeten betalen enkel en alleen omdat ze rijk zijn...

[LRRP]Tobi
1 oktober 2005, 17:59
raar want als je "rijker" bent doordat je er harder voor gewerkt hebt (cfr. burgie) heb je er toch wel recht op me dunkt :)

nu is het langs de andere kant ook niet eerlijk dat iemand meer zou verdienen enkel en alleen omdat zijn intelectuele capaciteiten het toelaten bv. burgerlijk ingenieur te doen en iemand anders dit niet kan...

Vlaams_front
1 oktober 2005, 18:01
Tobi']raar want als je "rijker" bent doordat je er harder voor gewerkt hebt (cfr. burgie) heb je er toch wel recht op me dunkt :)

nu is het langs de andere kant ook niet eerlijk dat iemand meer zou verdienen enkel en alleen omdat zijn intelectuele capaciteiten het toelaten bv. burgerlijk ingenieur te doen en iemand anders dit niet kan...

Waarom zou da ni eerlijk zijn? T'is niet omdat die persoon dat niet kan dat ie daarvoor vergoed moet worden. De wet van de sterkste. ;)

MilM
1 oktober 2005, 18:06
'Rijk' is wel een groot woord

Het gaat nog altijd om inkomen en niet om kapitaal.
Goed uw boterham verdienen, is al voldoende om zwaar belast te worden.

dee
1 oktober 2005, 18:23
Dat stijgt redelijk vlug naarmate de jaren voor een burgie, dus je moet je niet te druk maken over het startersloon. Je kunt moeilijk verwachten dat ze voor iemand zonder ervaring al met het grote geld gaan smijten.

Inderdaad, als ze u direkt een hoog loon geven dan gade een jaar werken om het dan af te trappen en op een ander naar werk te zoeken met ervaring.

Als je uw loon wil optrekken moet je shiften doen. Dan hebde een hoger startloon dan bv een nieuwe burgerlijke overste in opleiding.
Natuurlijk gaat die na een bepaalde tijd wel zwaar over u hoofd gaan terwijl gij tegen u plafond zit. :D

Radiance
1 oktober 2005, 19:18
cfr. wegkapen van gemiddeld geschoolde IT'ers door landen als Idia, daar zie ik ook een groot gevaar in. Project managers, netwerkspecialisten etc. gaan er hier nodig blijven, omdat dat zaken zijn die on-site dienen te gebeuren. Het progammeren op zich zal (en is nu al) meer & meer uitbesteedt aan zulke lage loonlanden die vrijwel identieke kwaliteit leveren. Onderschat zoiets vooral niet, India is echt niet zo'n achtergesteld land als sommige hier "willen" geloven.

Dat wordt mij ook vooral bevestigd door de personeelsdirecteur van één van België's grootste bedrijven, er wordt de laatste jaren meer uitbesteedt & zo weinig mogelijk voor onbepaalde duur aangenomen hier. En zij ziet die trend nog fel stijgen.

Nuja zeker in deze sector is imo dan, het type diploma niet meer hét belangrijkste, als je er maar één hebt dat IT gerelateerd is & als je er maar iets mee wilt doen. Je moet het vooral zien zitten van zelf verder te gaan, regelmatig bij te scholen en ook buiten de kantooruren wat bezig wil zijn met de nieuwe trends. Met schoolse kennis ben je vrij weinig, het is enkel een basis om op verder te bouwen (al geldt dat laatste in vrijwel alle richtingen).

GhO$T
1 oktober 2005, 19:26
Tobi']raar want als je "rijker" bent doordat je er harder voor gewerkt hebt (cfr. burgie) heb je er toch wel recht op me dunkt :)

België heeft inderdaad een klote systeem, hoe meer ge verdient hoe meer ge afgestraft wordt, en dan zen ze verwonderd als topsporters en andere grootverdieners het hier in sneltempo aftrappen.


Tobi']
nu is het langs de andere kant ook niet eerlijk dat iemand meer zou verdienen enkel en alleen omdat zijn intelectuele capaciteiten het toelaten bv. burgerlijk ingenieur te doen en iemand anders dit niet kan...
als iedereen maar evenveel zou kunnen verdienen gelijk welke capaciteiten of opleiding, wie zou er dan nog gemotiveerd zijn om verder te studeren (op die paar wetenschap-freaks na :p )


Voor de rest kan ik maar instemmen met wat al gezegd is, een universitair/hoger diploma haal je niet om in u eerste werkjaar direc ne villa & ferrari te kopen, das in feite enkel u toegangskaartje (als je al werk vindt tenminste :D ) en dan moet het nog allemaal beginnen... gelijk welk diploma, als ge nie voor u centen wilt werken gade er nooit echt veel verdienen waarschijnlijk, tenzij je héél veel geluk hebt :)

HermeS
1 oktober 2005, 19:29
Velen hebben wel niet door dat informatica echt geen goede sector is :P.

En als ik zo rondlees, het is alsof ze allemaal informatica willen doen :P.
Wel, ik beweer het tegendeel. Ik spreek uit ervaring wanneer ik zeg dat ik vrij goed betaald word (Ind. Ing. ICT). Ik had slechts 1 jaar werkervaring toen ik 2 maand geleden mijn huidige job vond (junior netwerkingenieur). De mate van je opslag hangt grotendeels van jezelf af. Werk je hard en goed, dan zal je loon logischerwijs verhogen. Indien je je niet bijschoolt of andere extra inspanningen doet dan kan je niet hopen op een loonsverhoging. Indien je kennis van zaken hebt dan verdien je goed je brood. Hetzelfde geldt voor aan een job te geraken. Indien je goed bent in wat je wil doen, dan zal je snel een goede job vinden. Ben je niet 'goed' of onervaren, dan heb je moeilijkheden (persoonlijke ervaring hiermee).
Met mijn huidige job ben ik enorm tevreden. Mocht ik minder verdienen ik zou het me niet aantrekken. Ik doe het dus zeker niet voor het geld, maar ik begin steeds meer de kick te ervaren van het intens betrokken raken van je eigen inspanningen. Dat ik daarvoor extra inspanningen moet leveren neem ik er maar al te graag bij. En voor wat hoort wat... vandaar het mooie getal dat ik telkens te zien krijg op die brief die ik maandelijks krijg :)

Mijn besluit: Informatica is een even goede of slechte sector als een andere, afhankelijk van jouw kwaliteiten.

escobar98
1 oktober 2005, 19:36
cfr. wegkapen van gemiddeld geschoolde IT'ers door landen als Idia, daar zie ik ook een groot gevaar in. Project managers, netwerkspecialisten etc. gaan er hier nodig blijven, omdat dat zaken zijn die on-site dienen te gebeuren. Het progammeren op zich zal (en is nu al) meer & meer uitbesteedt aan zulke lage loonlanden die vrijwel identieke kwaliteit leveren. Onderschat zoiets vooral niet, India is echt niet zo'n achtergesteld land als sommige hier "willen" geloven.

Dat wordt mij ook vooral bevestigd door de personeelsdirecteur van één van België's grootste bedrijven, er wordt de laatste jaren meer uitbesteedt & zo weinig mogelijk voor onbepaalde duur aangenomen hier. En zij ziet die trend nog fel stijgen.

Nuja zeker in deze sector is imo dan, het type diploma niet meer hét belangrijkste, als je er maar één hebt dat IT gerelateerd is & als je er maar iets mee wilt doen. Je moet het vooral zien zitten van zelf verder te gaan, regelmatig bij te scholen en ook buiten de kantooruren wat bezig wil zijn met de nieuwe trends.

Voor de belangrijkere functies, is het diploma wel van belang. Iemand met een graduaat kan na een tijdje ook wel doorgroeien naar een topfunctie, maar dat zal veel langer duren dan bij iemand met een universitair of ingenieursdiploma. Als je een puur technische job wil uitoefenen maakt het idd minder uit wat voor soort diploma je hebt, maar dit zijn dan jobs die eerder voor de graduaten zijn weggelegd.

[LRRP]Tobi
1 oktober 2005, 20:02
GhO$T']als iedereen maar evenveel zou kunnen verdienen gelijk welke capaciteiten of opleiding, wie zou er dan nog gemotiveerd zijn om verder te studeren (op die paar wetenschap-freaks na :p )


true :p

Ik vind enkel dat het belonen van aangeboren capaciteiten in onze wereld nog al buiten proporties is, bv. de topsporters die miljoenen verdienen omdat ze nu toevallig daar heel goed in zijn, maar een heel goede schilder die in vgl veeeeel minder verdiend, terwijl die even goed heel goed is in zijn vak.

Nuja, dat dit oneerlijk is wisten we al langer natuurlijk :p

-etienne-
1 oktober 2005, 20:06
Even het geheugen opfrissen. In België zitten we momenteel met een 7800 werkloze informatici, en worden de courante programmeeropdrachtjes naar India en Oost-Europa ge-outsourced. Dus tenzij je enorm goed bent en gespecialiseerd ga je het moeilijk krijgen.

En over die vraag over het beginloon: Overal is dat anders, en overal is je jaarlijkse opslag anders maar hopelijk is het niet je streefdoel van met ICT veel geld te verdienen.


onze prof informatica heeft 't hier deze week nog over gehad. Dit zijn vooral vlug-vlug opgeleide werkloze die door omscholing trachten aan 't werk te geraken. Hierbinnen zouden de fatsoenlijke unif-informatica studenten niet behoren. Die zouden ze juist heel erg nodig hebben.

nog een interessante link geschreven door een andere prof van mij:
http://www.jobat.be/nl/info/redactie/48.aspx

Ik studeer hirb dus geen pure informatica en heb niet de neiging van mijn eigen richting goed te praten, ik zeg maar wat ze mij hebben verteld.

dee
1 oktober 2005, 21:30
Wel, ik beweer het tegendeel. Ik spreek uit ervaring wanneer ik zeg dat ik vrij goed betaald word (Ind. Ing. ICT). Ik had slechts 1 jaar werkervaring toen ik 2 maand geleden mijn huidige job vond (junior netwerkingenieur). De mate van je opslag hangt grotendeels van jezelf af. Werk je hard en goed, dan zal je loon logischerwijs verhogen. Indien je je niet bijschoolt of andere extra inspanningen doet dan kan je niet hopen op een loonsverhoging. Indien je kennis van zaken hebt dan verdien je goed je brood. Hetzelfde geldt voor aan een job te geraken. Indien je goed bent in wat je wil doen, dan zal je snel een goede job vinden. Ben je niet 'goed' of onervaren, dan heb je moeilijkheden (persoonlijke ervaring hiermee).
Met mijn huidige job ben ik enorm tevreden. Mocht ik minder verdienen ik zou het me niet aantrekken. Ik doe het dus zeker niet voor het geld, maar ik begin steeds meer de kick te ervaren van het intens betrokken raken van je eigen inspanningen. Dat ik daarvoor extra inspanningen moet leveren neem ik er maar al te graag bij. En voor wat hoort wat... vandaar het mooie getal dat ik telkens te zien krijg op die brief die ik maandelijks krijg :)

Mijn besluit: Informatica is een even goede of slechte sector als een andere, afhankelijk van jouw kwaliteiten.


Ik denk dat we toch een verschil moeten maken tussen de opleidingen hier. Dat is nu al meerdere posts dat universitairs, ingenieurs en gegradueerden in 1 pot worden gestoken.

Ingenieurs en universitairen in de informatica zullen zeker niet te klagen hebben. Die 2 hun werkterrein is trouwens zo groot dat je eender wat kan gaan doen. Als je van school komt gaan die bedrijven u toch aannemen om te leren. Die gaan u niet direkt ergens helemaal alleen dumpen.

Gegradueerden in de toegepaste informatica, tja. Die heb je tegenwoordig en mass. Die gaan nog altijd een job vinden, zo erg is het nu niet in belgie maar t.o.v. die 2 eerste gaan de keuzes veel minder zijn en dus ook de loon. (relatief tegenover het diploma natuurlijk)

TheCrow7
1 oktober 2005, 21:54
onze prof informatica heeft 't hier deze week nog over gehad. Dit zijn vooral vlug-vlug opgeleide werkloze die door omscholing trachten aan 't werk te geraken. Hierbinnen zouden de fatsoenlijke unif-informatica studenten niet behoren. Die zouden ze juist heel erg nodig hebben.

nog een interessante link geschreven door een andere prof van mij:
http://www.jobat.be/nl/info/redactie/48.aspx

Ik studeer hirb dus geen pure informatica en heb niet de neiging van mijn eigen richting goed te praten, ik zeg maar wat ze mij hebben verteld.

Spijtig genoeg is het probleem zo simpel niet. Bij bedrijven geraak je tegenwoordig makkelijk binnen als je certificaten MS / Cisco / ... kan voorleggen.

Als ik trouwens zie wat zwaar geschoolde mensen in ICT tegenwoordig van jobs mogen doen, dan heb ik ook zo mijn bedenkingen. Als ze al aan een job geraken, want zoals ik reeds aanhaalde staan er een groot aantal kandidaten te trappelen voor hetzelfde plaatsje.

kondamin
1 oktober 2005, 23:31
zucht en ik voelde me nu net wat beter over men keuze voor ict
nu mag ik hier lezen dat ik nog 2 jaar extra kan gaan doen :s om aan den bak te graken
en van wat ik van kot genoten heb gezien gaat dat men petje een beetje te boven

mischien had ik beter voor kok gegaan :(
heb echt geen zin om met het zelfde statuut als een vuilnis man pc's te gaan repareren in een winkeltje (niet dat ik iets heb tegen vuilnis mannen) na de extra jaren van men hoger onderwijs.

bof nog genoeg tijd om bitter en teleurgesteld te worden in de maatschapij en een vlaams belang stemmer te worden

Vlaams_front
2 oktober 2005, 00:34
Ik studeer nu toegepaste informatica ma is er voor mij eigenlijk een mogelijkheid om eventueel na die studies nog iets hoger te gaan?

Kbennet ni van plan ma kvraag me af of da gaat.

@ post hierboven, ik ben heel tevrede met de maatschappij en stem ook vlaams belang dus daar ligtet ni aan. :p

NapalmBenny.
2 oktober 2005, 01:21
@Vlaamse je kan op khk meteen overgaan tot ingenieur. Of je kan op een andere school(diepenbeek bv) een master in de informatica halen.

Vlaams_front
2 oktober 2005, 01:34
@Vlaamse je kan op khk meteen overgaan tot ingenieur. Of je kan op een andere school(diepenbeek bv) een master in de informatica halen.

Ah dus ik kan na mn 3 jaar TI gewoon vervolg doen naar ingenieur? En hoeveel jaar is dat er nog bij dan? 2?

Mja vraag me af of het niet serieus moeilijk word met de wiskunde enzo.

kondamin
2 oktober 2005, 11:03
tov toegepaste informatica reken maar op ja, wat ze je nu boole algebra? beetje algebra en lineare algebra?

dat is natuurlijk afhangkelijk van wat je gedaan hebt in het middelbaar
als je daar informatica hebt gedaan kan het wel zijn dat je al wat gezien zal hebben
of iets anders met +-6 uren wiskunde op degelijk niveau maar dan komt er nog een brok bij... en dan is er nog wat fysica ect.
bij mij op school waren er 12 studenten die na hun batchlor hun masters kwamen doen
dit jaar vorig jaar was het een klas van +-30 en daar waren er een stuk of 15 of zo iets van door waar een aantal van ook al biste :s.

je kan nu al starten je wiskundige kennis omhoog te trekken
door na school al een extra cursusje te gaan volgen maar als jou school je even goed bezig houden als mij ga je daar niet al te veel tijd voor hebben

ik doe nu wel geen toegepaste informatica, maar de belasting zal waarschijnlijk wel even hoog liggen

MilM
2 oktober 2005, 12:27
overstap graduaat diploma naar universiteit.


Graduaat Toegepaste Informatica
Met dit diploma kan je ongeveer 60 studiepunten vrijstelling bekomen.

ik weet niet hoe die studiepunten liggen. In het beste geval kun je combineren en kun je dus in 2 jaar een academische bachelor hebben.
Das het beste geval, en dan heb je zelfs nog gene master
Men is er ook nog nie uit of master 1 of 2 jaar zal duren.
Dus in het optimale geval, moet je nog eens 3 jaar bijdoen nada ge uw diploma van graduaat hebt. Dat is rekening houdend met dat je kunt combineren (iaj ofzo) en zo die 60 studiepunten vrijstellingen als één jaar beschouwen (wat ik niet zeker ben of dat wel kan. Ipv 1 volledig jaar, kan het ook zijn dat je alle jaren moet doen, met dat vrijstellingen tussenin), met dat een master 1 jaar zal duren en geen twee jaar (ze denken momenteel 1 jaar, maar zijn nie zeker) en dat je altijd slaagt.
In het slechtste geval moet je de volledige richting opnieuw doen en krijg je gewoon vrijstellingen tijdens het jaar (wat best zou kunnen als je de formulering bekijkt)

Overstap industrieel naar universiteit.

Er is sprake van nog eens 2 jaar om het academisch bachelor diploma te halen, maar het kan zijn dat dat 1 jaar wordt. (zijn nog niet zeker)
Wederom, dan heb je enkel uw bachelor diploma en moet je nog aan uw master beginnen.


Alternatieven voor een professionele bachelor in de informatica:



Ingenieursbachelor in de computerwetenschappen
In de eerste plaats is dit een ingenieursopleiding (vroeger: burgelijk ingenieur). Dit betekent dat je heel wat vakken krijgt die niet onmiddellijk met informatica te maken hebben (scheikunde, economie, mechanica, ...) en dat je na de bachelor niet direct klaar bent voor het beroepsleven. Anderzijds heb je dan wel het voordeel gehad van een brede opleiding.



Bachelor (en master) Industriële Wetenschappen in Informatica
Dit is opnieuw een brede ingenieursopleiding (vroeger: industrieel ingenieur). Hoewel van academisch niveau is deze opleiding 'gemakkelijker' dan de universitaire opleidingen en besteedt men meer aandacht aan de (beroeps)praktijk.



Bachelor in Toegepaste Informatica
Dit is een zogenaamde professionele of beroepsbachelor (vroeger: graduaat). Na een dergelijke bachelor volgt er geen master en stap je onmiddellijk het beroepsleven in. De term 'toegepast' wijst er al op dat dit een praktisch geörienteerde opleiding is. Deze opleiding is ook minder 'moeilijk' dan de industriële bachelor.


edit: dit is trouwens van Ugent. Kan best zijn dat het verschillend is van andere universiteiten.
Mss dat het ondertussen ook al vastligt of de overstap van industrieel ingenieur naar een academische bachelor in d einformatica nu 1 of 2 jaar is.
Ik weet wel dat ze nog altijd er niet uit zijn of een master nu 1 of 2 jaar is, maar ze vermoeden 1 jaar.

kondamin
2 oktober 2005, 13:51
de mens die da heeft bedacht moet lappen om zen oren krijgen :)
ik kan er niet meer aan uit :p

NapalmBenny.
2 oktober 2005, 14:34
Hou het gewoon bij hogeschool, nadat je afstudeerd als bachelor komen ze met die onozel folderkes af dat je 2 jaar kunt bij doen om ingenieur te worden. Sommigen zijn dit jaar daar op ingegaan, anderen zijn naar diepenbeek gegaan voor een master informatica. Anderen zijn iets met grafische bewerking gaan doen.

Na 3 jaar had ik er genoeg van :p, als ik nog eens 2 jaar zou bijdoen, zou ik bijna 24 jaar zijn :s als ik afstudeerde.

impulz
2 oktober 2005, 14:59
juist ook afgestudeerd als graduaat toegepaste informatice (of ist nu bachelor :p) aan de hogeschool antwerpen. ze kwamen hier ook af met de mogelijkheid om op extra 2 jaar uw master te behalen, dan was het wel ict-elektronica. vermits ik elektronica int middelbaar gezien had, had ik er nu ook wel genoeg van.

in juni dit jaar juist afgestudeerd en in juli direct werk gevonden als junior consultant. goed préke, bijkomende voordelen en gratis opleidingen (certificaten).

in't begin vindt ik het loon niet hét belangrijkste maar wel alle opleidingen die ge intern kunt volgen waar ge in de toekomst alleen maar goed bij vaart (certificaten kunnen voorleggen als consultant is altijd een voordeel) en waarbij het loon vanzelf stijgt...

edit; oja, en nie te vergeten een leuke werksfeer met de maandelijks happy hours met den baas :d

Cisco_Kid
2 oktober 2005, 17:56
Afgestudeerd als graduaat ICT..
werk voor amerikaans IT bedrijf in het Brusselse.. bruto starters loon = 2400 Euro.
Ook heel wat extra legale voordelen, zoals gsm, laptop, adsl aansluting, telefoonlijn thuis, ...

beware
2 oktober 2005, 17:58
Afgestudeerd als graduaat informatica..
werk voor amerikaans IT bedrijf in het Brusselse.. bruto loon = 2400 Euro.
Ook heel wat extra legale voordelen, zoals gsm, laptop, adsl aansluting, telefoonlijn thuis, ...

mooi!
mag ik vragen wat ge daar zo allemaal moet doen ? want informatica is een breed begrip... :p

Vlaams_front
2 oktober 2005, 18:01
Afgestudeerd als graduaat ICT..
werk voor amerikaans IT bedrijf in het Brusselse.. bruto starters loon = 2400 Euro.
Ook heel wat extra legale voordelen, zoals gsm, laptop, adsl aansluting, telefoonlijn thuis, ...

Ja degene die vree veel geluk hebben...

Time
2 oktober 2005, 18:03
Ja degene die vree veel geluk hebben...
Of die gewoon vakman zijn. ^^

Cisco_Kid
2 oktober 2005, 18:05
Werk voor een bedrijf dat netwerk apparatuur maakt en doe `escalation support`. (hoogste niveau van technische support). Dit houdt onder andere in:
- oplossen van complexe problemen van VAR en ISP klanten / configuratie issues
- detecteren / analyseren /documenteren en doorgeven aan software engineers van mogelijke problemen te wijten aan onze producten (products issues)
- beta testing van nieuwe produten om mogelijke issues op voorhand te detecteren
- training van support staff
- shared management
- project management. Uitwerken van support scopes voor speciale projecten

QplQyer
2 oktober 2005, 21:40
Ik weet wel dat ze nog altijd er niet uit zijn of een master nu 1 of 2 jaar is, maar ze vermoeden 1 jaar.
Tiens, ik heb altijd gehoord dat het twee jaar ging zijn, tenzij je de wetenschappelijkere informatica koos (numerieke ed), dat die slechts 1 jaar gingen zijn.
Op den duur geraak je er echt niet meer aan uit ...

pereke
2 oktober 2005, 22:11
Of die gewoon vakman zijn. ^^

Daarom zo niet, veel heeft te maken met hoe je jezelf verkoopt. Opleiding speelt een grote rol, maar omgang, en vooral de indruk die de interviewer van je krijgt zijn doorslaggevend..
Toen ik enkele jaren geleden voor de eerste keer ging solliciteren denk ik dat ik gewoon onder de indruk was van de omstandigheden, en de interviewer mij 'negatieve' dingen over mezelf liet zeggen, en dan moogt ge het schudden :)

Nu kunde al zeggen, ik ben dit, ik kan dit en dat en dat, en ik wil dat.. Kom zelfzeker over, maar ook weer niet pretentieus ;)

Time
2 oktober 2005, 22:28
Ik reageerde gewoon op pro_vlaming die beweert dat een dergelijke job automatisch geluk is. Een vakman komt altijd op zijn pootjes terecht, als hij zichzelf niet kan verkopen zal dat gewoon iets langer duren.

En met een vakman bedoel ik niet iemand die zich 5 jaar kapotblokt om nu fier met een diploma te zwaaien, maar iemand die zich zowel binnen als buiten de school inzet en zijn diploma als een basis ziet waar hij bij sollicitaties niet teveel van moet verwachten.

pereke
2 oktober 2005, 22:38
Ik reageerde gewoon op pro_vlaming die beweert dat een dergelijke job automatisch geluk is. Een vakman komt altijd op zijn pootjes terecht, als hij zichzelf niet kan verkopen zal dat gewoon iets langer duren.

En met een vakman bedoel ik niet iemand die zich 5 jaar kapotblokt om nu fier met een diploma te zwaaien, maar iemand die zich zowel binnen als buiten de school inzet en zijn diploma als een basis ziet waar hij bij sollicitaties niet teveel van moet verwachten.

Klopt als een bus. :)

Nog ff toevoegen, ni vergeten na het studeren, ge kunt NIKS! :)
Allemaal zoeken ze ervaring, kwestie van u om het goed aan te pakken ;)

zarathustra
2 oktober 2005, 22:57
neen hé, da werkt in schijven

fictief voorbeeld.
Bv van 0 tot de 1000euro betaal ge 10%
van 1000 tot 1500 20%
van 1500 tot 2000 30%

als ge maar 1000 euro verdient, betaal ge dus 10% belastingen

als ge er 1800 verdient, betaal ge bv 10% belastingen op de eerste 1000, 20% op de volgende 500 en 30% op de resterende 200.
Dus je zal % een stuk meer betalen als die van 1000 euro per maand.

Hetzelfde % voor iedereen (bv 40%) is een flat tax. Maarja, nie vergeten, we leven in Belgie hé. Ze mogen dan mss zeggen dat belastingne ontduiken een nationale sport is, in belastingen betalen zijn we nog 100 keer beter.


ow, dat wist ik niet

dus als ik het goed begrijp wordt je gestraft als je ergens moeite voor doet? Dit landje verbaast me elke keer weer.

zarathustra
2 oktober 2005, 22:59
"Er studeren in India jaarlijks zowat 70.000 informatici af van een hoog niveau. "


ja maar daar rekenen ze graduaten enzo bij. Tuurlijk plaveien ze daar de straten mee, maar het ging hier wel over universitaire informatici. In het 2de jaar zitten er daar nu nog een stuk of 30 in leuven. Dus zoveel zullen dat er wel niet zijn dat er afstuderen per jaar.

Boris Barowski
2 oktober 2005, 23:00
jep, dankzij het herverdelende systeem van belgie :/
ik ben dus voor een flattax

Time
2 oktober 2005, 23:00
ow, dat wist ik niet

dus als ik het goed begrijp wordt je gestraft als je ergens moeite voor doet? Dit landje verbaast me elke keer weer.
Bedank de socialisten daarvoor.;) De VLD is voorstander van een vlaktaks, al is dat niet zo simpel om in te voeren.

cristal clear
2 oktober 2005, 23:01
ow, dat wist ik niet

dus als ik het goed begrijp wordt je gestraft als je ergens moeite voor doet? Dit landje verbaast me elke keer weer.

progressieve belastingen noemen ze dat

bLz
2 oktober 2005, 23:03
aan de staat verdiende 1300-1400 (netto). :s
en die 2000 netto de maand.
euh dream on?

cristal clear
2 oktober 2005, 23:10
Bedank de socialisten daarvoor.;) De VLD is voorstander van een vlaktaks, al is dat niet zo simpel om in te voeren.

uiteraard is de VLD daarvoor
mensen die op de VLD stemmen zijn de rijken, die natuurlijk zo laag mogelijk betakst willen worden.
vind jij het niet eerlijker dat mensen die lager loon hebben minder belastingen moeten betalen dan de rijken?
ik wel hoor

zarathustra
2 oktober 2005, 23:12
uiteraard is de VLD daarvoor
mensen die op de VLD stemmen zijn de rijken, die natuurlijk zo laag mogelijk betakst willen worden.
vind jij het niet eerlijker dat mensen die lager loon hebben minder belastingen moeten betalen dan de rijken?
ik wel hoor


bij een flattax betalen ze ook minder dan de rijken. En tuurlijk is dat logisch. Maar hoe kan jij rechtvaardigen dat iemand die zijn voeten veegt aan school minder moet bijdragen aan de maatschappij procentueeldan iemand die jaren en jaren hard gewerkt heft om iets te bereiken? En die zijn niet 'rijk' eh.

Vlaams_front
2 oktober 2005, 23:12
uiteraard is de VLD daarvoor
mensen die op de VLD stemmen zijn de rijken, die natuurlijk zo laag mogelijk betakst willen worden.
vind jij het niet eerlijker dat mensen die lager loon hebben minder belastingen moeten betalen dan de rijken?
ik wel hoor

Ik niet hoor...

cristal clear
2 oktober 2005, 23:15
bij een flattax betalen ze ook minder dan de rijken. En tuurlijk is dat logisch. Maar hoe kan jij rechtvaardigen dat iemand die zijn voeten veegt aan school minder moet bijdragen aan de maatschappij procentueeldan iemand die jaren en jaren hard gewerkt heft om iets te bereiken? En die zijn niet 'rijk' eh.

niet waar, in verhouding betalen ze meer
voor iemand met een loon van 1000 euro komt een taxatie van 50% veel zwaarder aan dan voor iemand met een loon van pakweg 10000 euro..

en tja, niet iedereen krijgt evenveel kansen in deze maatschappij he..
kvind het maar meer dan logisch dat daar ook rekening mee gehouden wordt

zarathustra
2 oktober 2005, 23:20
niet waar, in verhouding betalen ze meer
voor iemand met een loon van 1000 euro komt een taxatie van 50% veel zwaarder aan dan voor iemand met een loon van pakweg 10000 euro..

en tja, niet iedereen krijgt evenveel kansen in deze maatschappij he..
kvind het maar meer dan logisch dat daar ook rekening mee gehouden wordt


het principe van een procent is u bekend? Bij een flattax van 50% betalen ze beiden in verhouding evenveel en in absolute aantallen betaalt die rijke het tienvoud van de armere. En het gaat hier zoals gezegd helemaal niet over mensen die 10k euro per maand verdienen (die zijn relatief zeldzaam) maar om mensen die eg. 1800 euro per maand verdienen versus die die 2500 euro per maand verdienen.

En waarom zou daar rekening met gehouden moeten worden? Het is toch ook niet zo dat lelijke sociaal niet echt vlotte mensen van de staat een lief krijgen omdat ze minder kansen hebben van de maatschappij...

Amoeba
2 oktober 2005, 23:20
niet te geloven dat mijn lelijke tegenhanger opt unief (lees: de burgie) zowa 700 euri meer verdient bruto :(
de trut ffs

cristal clear
2 oktober 2005, 23:46
tja het is maar wat uw instelling is zeker.. ik ben van mening dat de zwakkere geholpen moeten worden, jij duidelijk niet. Misschien heb jij altijd voorspoed gekend in je leven, ik weet het niet.
probeer u gewoon eens in te leven in het leven van iemand dat in deze maatschappij weinig kansen krijgt..
ik probeer mij ook in te leven in het leven van een rijke die zijn een groot deel zuurverdiend geld ziet wegvloeien naar de staat. Dat is ook ni plezant en frustrerend. Maja dit is hier nu eenmaal België. Niks belet u van naar Amerika te vertrekken waar het toch iedereen voor zich is.

En ja ik geef u wel gelijk wat die taxatie betreft op die lagere lonen..
Die is wat ongelukkig omdat iemand die op de laatste schijf boven de 30000, 5% meer belasting betaalt dan de andere.. maar eerlijk gezegd vind het het ook maar verwaarloosbaar dat verschil. Het hangt gewoon af van hoe hoog uw inkomen boven die 30000€ ligt.

LSDsmurf
2 oktober 2005, 23:55
Bedank de socialisten daarvoor.;) De VLD is voorstander van een vlaktaks, al is dat niet zo simpel om in te voeren.
Volgens de socialisten is waarschijnlijk iedereen gelijk, behalve diegene die meer verdienen.

kondamin
3 oktober 2005, 07:21
mja ben ook wel pro flat tax
die niet zo hoog ligt, de rest word wel op andere manieren geint

doen ze nu toch al, als ze niet genoeg geld hebben zetten ze wa meer onbemande camera's en verlagen ze de snelheid dat ze rap wa boetes kunnen uit delen.
nu met fde week van de boom willen ze hun beloftes van 97 op de schouders van prive mensen dumpen, veschiet er niet van dat je over een jaartje of zo verplicht zal worden minstens 1 boom in u tuintje van 3m² te zetten

Jojoken
3 oktober 2005, 10:22
Ik ben bachelor in IT. Ik werk voor Accenture. Werk samen met ingenieurs enzo aan dezelfde opdrachten. We worden ook verloond naar functie en niet naar diploma dus we verdienen allemaal even veel. Het hangt dus vooral van uw persoonlijke instelling en motivatie af. Ken mensen die een hoog diploma hebben maar niet over de capaciteiten beschikken om zichzelf te verkopen. Dan lukt het ook niet. Voor mij is dit natuurlijk positief, kan begrijpen dat het voor ingenieurs natuurlijk minder interessant is, 2 jaar langer studeren en niks meer verdienen. Dat ik door mijn lager diploma minder kans zou maken om door te groeien betwijfel ik ten zeerste... We worden ieder jaar beoordeeld met een rating en op basis van die rating wordt er dan gekeken of je eventueel in aanmerking komt voor een loonsverhoging enzo...

Dat er dan geen werk is in de IT is dikke bullshit. Ik heb één sollicitatiegesprek gedaan en was direct aangenomen. Als je je CV dan op sites zet zoals Monster en Stepstone, word je continu gecontacteerd. Ik heb het dan niet alleen over jobs zoals helpdesk enzo... Ik ben namelijk aan de slag als SAP consultant in de IS/U. Ik moet wel toegeven dat er idd veel programmeerwerk wordt uitbesteed naar India enzo maar het meer klantgerichte werk gebeurt uiteindelijk In België. Denk niet dat we ons zo snel moeten zorgen maken.

Ik zou zeggen.. succes!!!!

TheCrow7
3 oktober 2005, 12:18
Nee, het is geen dikke bullshit maar een feit. Ik heb ook niet gezegd dat er geen werk is, maar alsmaar minder.

Trouwens het feit dat u persoonlijk direct was aangenomen getuigd meer van geluk aangezien niemand zomaar direct wordt aangenomen tegenwoordig.

stoffer
3 oktober 2005, 14:11
Ik studeer om later meer te kunnen verdienen
Maw ik investeer in mijn toekomst

Of 50% op 1000€ of op 2000€ zwaarder aankomt of niet hoeft niks uit te maken.
Ge oogst wat ge zaait.
Ben dan ook van plan zo snel mogelijk naar het buitenland te trekken

MilM
3 oktober 2005, 15:29
uiteraard is de VLD daarvoor
mensen die op de VLD stemmen zijn de rijken, die natuurlijk zo laag mogelijk betakst willen worden.
vind jij het niet eerlijker dat mensen die lager loon hebben minder belastingen moeten betalen dan de rijken?
ik wel hoor
aaaaargh
de rijken ???
al het geld wegjagen en het land onaantrekkelijk maken voor bedrijven, das natuurlijk zeer goed voor de gewone mens :ironic:
Denk je nu echt dat de VLD echt enkel voor de rijken is? Ik ken anders genoeg gewone mensen (die nie goed verdienen) die voor de VLD zijn.


tja het is maar wat uw instelling is zeker.. ik ben van mening dat de zwakkere geholpen moeten worden, jij duidelijk niet. Misschien heb jij altijd voorspoed gekend in je leven, ik weet het niet.
probeer u gewoon eens in te leven in het leven van iemand dat in deze maatschappij weinig kansen krijgt..
ik probeer mij ook in te leven in het leven van een rijke die zijn een groot deel zuurverdiend geld ziet wegvloeien naar de staat. Dat is ook ni plezant en frustrerend. Maja dit is hier nu eenmaal België. Niks belet u van naar Amerika te vertrekken waar het toch iedereen voor zich is.

En ja ik geef u wel gelijk wat die taxatie betreft op die lagere lonen..
Die is wat ongelukkig omdat iemand die op de laatste schijf boven de 30000, 5% meer belasting betaalt dan de andere.. maar eerlijk gezegd vind het het ook maar verwaarloosbaar dat verschil. Het hangt gewoon af van hoe hoog uw inkomen boven die 30000€ ligt.

Maar waarom ga jij er in godsnaam vanuit dat de taksregeling zoals die nu is in het voordeel is van een laagverdienende persoon ?

De sociale zekerheid weegt zwaar door in de regering. Men heeft geld nodig, maar de socialisten willen niet werken tot hun 65 - 70, zelfs niet tot hun 60. Maar ze willen ook niet dat men aan hun pensioen en sociale zekerheid komen.
Het zijn zij die nergens willen toegeven en dan als eerste gaan staken. En wie zal er uiteindelijk de eerste dupes zijn van hun eigen egoistisch gedrag?
Juist, diezelfde arbeiders, want waarom zou een bedrijf nog produceren in Belgie als ze het elders goedkoper kunnen doen ???

TE goed willen doen voor die mensen, is gewoon nadelig voor iedereen en niet enkel voor rijken. We worden met de dag mobieler en uw zinneke "Niks belet u van naar Amerika te vertrekken waar het toch iedereen voor zich is." slaat de nagel op de kop. De inkomsten zullen wegstromen. Niet naar amerika, er zijn al veel dichtere plaatsen.

(en als er over rechts gepraat wordt, is daar natuurlijk direct de VS als voorbeeld :sop: )



Ben dan ook van plan zo snel mogelijk naar het buitenland te trekken

Da bedoel ik. Men jaagt de grote inkomens weg en het zal de kleine man zijn die daar de dupe van zal zijn. Met bedrijven is het net zo, men verplaatst al genoeg productie naar andere landen en ze hebben groot gelijk.

Dat iemand voor links is, geen probleem mee. Maar kom aub niet af alsof links voor de armen is en rechts voor de rijken é ...

Uw bedoelingen zijn zeer nobel. Maar je mag migratie van personen (geld) niet vergeten. Het is nooit goed een ongunstig klimaat te creeeren voor de goed verdienenden en voor de mensen die werk (en geld) creeeren. Andere landen zullen die met open armen ontvangen.

KoenDK
3 oktober 2005, 17:16
bachelor IT start aan 1650 / 1750 € brutto per maand
+ nog wat maaltijdcheques

een master zullen ze idd meer geven, maar ik denk niet dat dit algemeen hoger ligt dan 2200 € brutto per maand


en ja, als je meer krijgt, ben je een uitzondering

hmm, en werken voor het geld lijkt me nooit gezond.
eerst werken voor uw plezier en interesse
de inzet zal het gevolg zijn
en uw opslag ook :niceone:


groetjes.

TheCrow7
3 oktober 2005, 17:19
hmm, en werken voor het geld lijkt me nooit gezond.


²

Jammer genoeg lopen er zo veel mensen rond.

Mégane
3 oktober 2005, 17:45
Ik heb net mijn huidig loonbriefje naast mijn allereerste loonbriefje gelegd :
Bruto : 1075€ meer
Netto : 496€ meer

Als je werkt voor een baas zal je nooit rijk worden, enkel als zelfstandige kan je in België echt rijk worden omdat je als zelfstandige veel meer mogelijkheden hebt om te frauderen.

escobar98
3 oktober 2005, 17:58
Maar waarom ga jij er in godsnaam vanuit dat de taksregeling zoals die nu is in het voordeel is van een laagverdienende persoon ?

simpel. Als je weinig verdient, wordt je weinig belast. Iemand die veel verdient, wordt veel belast. Het is een simpele rekensommetje.



De sociale zekerheid weegt zwaar door in de regering. Men heeft geld nodig, maar de socialisten willen niet werken tot hun 65 - 70, zelfs niet tot hun 60. Maar ze willen ook niet dat men aan hun pensioen en sociale zekerheid komen.
Het zijn zij die nergens willen toegeven en dan als eerste gaan staken. En wie zal er uiteindelijk de eerste dupes zijn van hun eigen egoistisch gedrag?
Juist, diezelfde arbeiders, want waarom zou een bedrijf nog produceren in Belgie als ze het elders goedkoper kunnen doen ???

De SPa is de partij van de kleine man. Ik weet niet of jij ooit in een fabriek gewerkt hebt, maar het is echt onmogelijk om zo'n werk tot je 65ste te doen. Dat je bedienden langer wilt laten werken, OK, maar van arbeiders en andere arbeidsintensieve beroepen kun je dit niet verwachten. Dat de VLD in de pensioen en RSZ wil snoeien ligt voor de hand, want de betere verdieners(= VLD'ers) maken weinig tot geen gebruik van de RSZ en veel salarissen bevatten dezer dagen een pensioenverzekering als onderdeel van de extralegale opties. Arbeiders maken veel gebruik van de RSZ. Ze worden rapper ziek door het fysieke aspect van hun werk, Ze worden vlugger arbeidsongeschikt door arbeidsongevallen, je hebt geen werkzekerheid, vanaf je 50ste is het zeer moeilijk een job te vinden, etc. Het is maar logisch dat de SPa zoveel moeite doet.

MilM
3 oktober 2005, 18:20
simpel. Als je weinig verdient, wordt je weinig belast. Iemand die veel verdient, wordt veel belast. Het is een simpele rekensommetje.

Das mss de grootste fout.
Jullie bekijken het altijd als een simpel rekensommetje.
En wat met de carrousel dat het met zich meebrengt ?
De grootste druk ligt bij de grootverdieners en bij de bedrijven.
Als die aangetrokken worden door ander financieel klimaat die dicht bij ons ligt, dan gaat heel de begroting in onevenwicht. Dan moet je uiteindelijk weer zwaarder gaan belasten, waardoor het nog ongunstiger wordt tot je uiteindelijk de laagverdieners meer moet belasten.
Migratie gebeurt meer en meer. vroeger gebeurde dit een stuk minder.
Dus zo simpel als uw rekensommetje is het niet, want iemand die weinig verdient kan trouwens plots een persoon worden die aan de dop staat en geen werk vindt door die carrousel. (en wies schuld zal het dan weer zijn ?)



De SPa is de partij van de kleine man. Ik weet niet of jij ooit in een fabriek gewerkt hebt, maar het is echt onmogelijk om zo'n werk tot je 65ste te doen. Dat je bedienden langer wilt laten werken, OK, maar van arbeiders en andere arbeidsintensieve beroepen kun je dit niet verwachten. Dat de VLD in de pensioen en RSZ wil snoeien ligt voor de hand, want de betere verdieners(= VLD'ers) maken weinig tot geen gebruik van de RSZ en veel salarissen bevatten dezer dagen een pensioenverzekering als onderdeel van de extralegale opties. Arbeiders maken veel gebruik van de RSZ. Ze worden rapper ziek door het fysieke aspect van hun werk, Ze worden vlugger arbeidsongeschikt door arbeidsongevallen, je hebt geen werkzekerheid, vanaf je 50ste is het zeer moeilijk een job te vinden, etc. Het is maar logisch dat de SPa zoveel moeite doet.

Waar zeg ik ergens dat ze tot hun 65ste moeten werken ? Maar ze willen werken tot bv hun 55, maar wel de sociale voordelen hebben alsof ze zouden werken tot hun 65ste ...
Op korte termijn geen probleem ...

EDIT: ik heb geen probleem met een herverdelingssleutel. Ook niet met hogere percentages voor grootverdieners. Wat mij wle enorm stoort, is dat terwijl andere landen de rechtse toer opgaan, wij meer en meer de linkse toer opgaan en dreigen onze concurrentiele positie te verliezen. Zoals meerdre malen gezegd, de situatie is totaal nie vergelijkbaar met bv 50 jaar geleden doorwille van het mobiel zijn. Indien andere landen dezelfde strategie zou voeren als Belgie, zou er geen probleem zijn, maar dit gebeurt niet. Ik wil niet wonen in een land dat op economisch vlak voor investeerders uiteindelijk de rotte appel van europa zal worden ... Laat staan da da voor arbeiders een ideale situatie zou zijn.

stoffer
3 oktober 2005, 19:39
Het ergste is dat de meerderheid van de mensen dit niet (willen) beseffen en de politiekers nog minder.

TheCrow7
3 oktober 2005, 20:17
Als je werkt voor een baas zal je nooit rijk worden, enkel als zelfstandige kan je in België echt rijk worden omdat je als zelfstandige veel meer mogelijkheden hebt om te frauderen.

Right, daarom dat er ieder jaar meer faillisementen zijn zeker ? Bent u zelf zelfstandige, of vertelt u gewoon de cowboy verhalen van een ander na ?

LSDsmurf
3 oktober 2005, 20:19
Right, daarom dat er ieder jaar meer faillisementen zijn zeker ? Bent u zelf zelfstandige, of vertelt u gewoon de cowboy verhalen van een ander na ?
Toch is het zo dat als je werkt voor een baas dan zal je nooit echt rijk worden (behalve in uitzonderlijke gevallen). Als zelfstandige heb je veel meer opties om veel meer geld te verdienen, maar belastingen worden dan wel een probleem.

zarathustra
3 oktober 2005, 20:21
De SPa is de partij van de kleine man. Ik weet niet of jij ooit in een fabriek gewerkt hebt, maar het is echt onmogelijk om zo'n werk tot je 65ste te doen.


Tja.. en dat weten ze niet op voorhand zeker? Ik vind het persoonlijk echt grof dat intelligentie het enige talent is in onze maatschappij effectief voor wordt afgestraft. Iemand die goed met zijn handen kan werken kan massa's geld verdienen als zelfstandige. Iemand die gewoon lomp is (no offense) betaalt minder belastingen + zou vroeger mogen stoppen. Iemand die toevallig een beetje kan zingen en springen verdient massa's, ditto voor iemand met een goede conditie en wat techniek in bep. sporten. Ziet ge er goed uit, weeral voordelen.

Maar oh wee als je 500 euro meer verdient omdat je gestudeerd het, want dan dien je zwaar belast te worden hoor! :ironic:



Right, daarom dat er ieder jaar meer faillisementen zijn zeker ? Bent u zelf zelfstandige, of vertelt u gewoon de cowboy verhalen van een ander na

Vertel er dan wel bij dat de meeste van die faillisementen te wijten zijn aan zuivere onkunde van degene die het bedrijfje had. (dit dus in het geval van 'de kleine zelfstandige')

ohja, ik volg Stoffer in deze hoor, als ik i het buitenland zou kunnen gaan werken.. direct.

NapalmBenny.
3 oktober 2005, 20:29
En naar welke landen zouden jullie dan zoals gaan he :p?

Ik wil gewoon in boerengat kempen blijven, een jobke 40 jaar lang hetzelfde, altijd routinewerk :p.

Forze
3 oktober 2005, 20:29
Nee, het is geen dikke bullshit maar een feit. Ik heb ook niet gezegd dat er geen werk is, maar alsmaar minder.

Trouwens het feit dat u persoonlijk direct was aangenomen getuigd meer van geluk aangezien niemand zomaar direct wordt aangenomen tegenwoordig.

Kwestie van de aard van het beestje zeker :)

Ik werk al een 5 jaar (geen diploma, gestopt in 5de mid., was wel 19 :) ) & heb slechts 2 weken niet gewerkt in die 5 jaar. Ik heb slechts bij 2 bedrijven gesolliciteerd in de 2 weken tussen mijn vorige & huidige job (4+ jaar geleden), en (zonder de dikkenek te willen uithangen) heb ondanks mijn gebrek aan diploma zelf kunnen kiezen tussen deze twee bedrijven.

Als je jezelf kunt bewijzen van je capaciteiten tegenover de (misschien) toekomstige werkgever, heb je al half gewonnen.

Ik moet wel zeggen dat ik een beetje teleurgesteld ben in de starterslonen voor afgestudeerde informatici. Ik werk in (ongeveer) dezelfde sector, zonder diploma middelbaar 3de graad of hoger, & moet bekennen dat mijn startersloon slechts een kleine 75 lager lag dan de vermelde bedragen. Ik heb veel respect voor mensen die verderstuderen (wel niet evenveel voor mensen die doorfeesten echter :) ) & vind dat dit misschien wel iets hoger kan liggen.

dJeez
3 oktober 2005, 21:38
Ben dan ook van plan zo snel mogelijk naar het buitenland te trekken
En welk land dan wel? Je weet ècht niet hoe goed het hier wel is... maar dat zal je dan wel vrij snel merken :p.

pereke
3 oktober 2005, 22:06
Ik moet wel zeggen dat ik een beetje teleurgesteld ben in de starterslonen voor afgestudeerde informatici. Ik werk in (ongeveer) dezelfde sector, zonder diploma middelbaar 3de graad of hoger, & moet bekennen dat mijn startersloon slechts een kleine 75 lager lag dan de vermelde bedragen. Ik heb veel respect voor mensen die verderstuderen (wel niet evenveel voor mensen die doorfeesten echter :) ) & vind dat dit misschien wel iets hoger kan liggen.

Diploma's bepalen ook de mate waarin je klimt op de financiële ladder he. Gediplomeerden hebben een hoger 'plafond' :)

pereke
3 oktober 2005, 22:07
Als je werkt voor een baas zal je nooit rijk worden, enkel als zelfstandige kan je in België echt rijk worden omdat je als zelfstandige veel meer mogelijkheden hebt om te frauderen.

Over frauderen spreek ik mij niet uit..
Maar als zelfstandige heb je enorm veel dingen die je kan 'inbrengen' en aftrekken van de belastingen. Neem bovendien een goeie boekhouder onder de arm en dan ga je heel wat centen besparen.

russian
3 oktober 2005, 22:39
En welk land dan wel? Je weet ècht niet hoe goed het hier wel is... maar dat zal je dan wel vrij snel merken :p.

Ahum... de Burgerlijk Ingenieurs (uit Vlaanderen!) verdienen in Amerkia stukken meer dan in België, en zijn daar geliefd.

Tom!
3 oktober 2005, 22:58
Het "goed hebben" in een land is niet alleen een kwestie van hoeveel ze je betalen.

Als je ziek wordt, zit je beter in België.
Als je een fatsoenlijk pensioen wil, blijf je beter hier.
Als je je kinderen van relatief kwaliteitsvol onderwijs wil laten genieten (zonder daar belachelijke bedragen voor te moeten ophoesten), dan ga je beter niet naar Amerika.

Het heeft daar zonder twijfel leuke kantjes, maar dat het hier inderdaad 'goed' is om te leven is niet zo'n onzin als jij wil doen lijken met je loonvergelijking.

zarathustra
3 oktober 2005, 23:20
Het "goed hebben" in een land is niet alleen een kwestie van hoeveel ze je betalen.

Als je ziek wordt, zit je beter in België.
Als je een fatsoenlijk pensioen wil, blijf je beter hier.
Als je je kinderen van relatief kwaliteitsvol onderwijs wil laten genieten (zonder daar belachelijke bedragen voor te moeten ophoesten), dan ga je beter niet naar Amerika.

Het heeft daar zonder twijfel leuke kantjes, maar dat het hier inderdaad 'goed' is om te leven is niet zo'n onzin als jij wil doen lijken met je loonvergelijking.


hmm, ik zou dan ook nooit permanent naar de VS verhuizen. (Canada of Australie mss wel :x )

*He@d$hOt*
4 oktober 2005, 03:44
In de VS word je tenminste beloond voor hard werk, hier word je alleen maar gestraft. Leve de flat tax vind ik....

D-roc
4 oktober 2005, 07:04
Het "goed hebben" in een land is niet alleen een kwestie van hoeveel ze je betalen.

Als je ziek wordt, zit je beter in België.
Als je een fatsoenlijk pensioen wil, blijf je beter hier.
Als je je kinderen van relatief kwaliteitsvol onderwijs wil laten genieten (zonder daar belachelijke bedragen voor te moeten ophoesten), dan ga je beter niet naar Amerika.

Het heeft daar zonder twijfel leuke kantjes, maar dat het hier inderdaad 'goed' is om te leven is niet zo'n onzin als jij wil doen lijken met je loonvergelijking.

punt 1 : daar kun je wel gelijk in krijgen. Alhoewel ik toch altijd naar een gratis hospital ben geweest toen ik ginder was.

punt 2 : Misschien, maar je kan ook al zelf beginnen sparen.....net zoals hier .... ???

punt 3 : Als je kinderen hier al een onderwijsgeschiedenis hebben gehad ( pakt middelbaar onderwijs) en je neemt ze dan mee naar ginder....pfff the sky is the limit. Gegarandeerd dat ze al opties zoeken voor een universiteit. Of laat uw kind een sport beoefenen en met wat geluk krijg je daar nog een scolarship bovenop. En daar zijn veel sporten waar je uit kan kiezen zenne :crazy:

En o ja, heb ik het nog niet verteld, ge betaald niets! Behalve aan de universiteit, maar zoals ik al zei, er is altijd een scolarship zenne. Laat uw zoon daar voetballen en 't zit in de sjakosj :lol:

greetz

Emerxill
4 oktober 2005, 11:05
Ik ben bachelor in IT. Ik werk voor Accenture.
...

Ha collega :)
Bij Accenture hebt ge idd evenveel kans om door tegroeien als een ing/universitair. Hoewel dat voor ne universitair gemiddeld sneller gaat (nieveel)

bolje
4 oktober 2005, 11:18
Als je een fatsoenlijk pensioen wil, blijf je beter hier.

Yeah right...

Lint
4 oktober 2005, 11:45
Ik ben bachelor in IT. Ik werk voor Accenture. Werk samen met ingenieurs enzo aan dezelfde opdrachten. We worden ook verloond naar functie en niet naar diploma dus we verdienen allemaal even veel. Het hangt dus vooral van uw persoonlijke instelling en motivatie af. Ken mensen die een hoog diploma hebben maar niet over de capaciteiten beschikken om zichzelf te verkopen. Dan lukt het ook niet. Voor mij is dit natuurlijk positief, kan begrijpen dat het voor ingenieurs natuurlijk minder interessant is, 2 jaar langer studeren en niks meer verdienen. Dat ik door mijn lager diploma minder kans zou maken om door te groeien betwijfel ik ten zeerste... We worden ieder jaar beoordeeld met een rating en op basis van die rating wordt er dan gekeken of je eventueel in aanmerking komt voor een loonsverhoging enzo...

Dat er dan geen werk is in de IT is dikke bullshit. Ik heb één sollicitatiegesprek gedaan en was direct aangenomen. Als je je CV dan op sites zet zoals Monster en Stepstone, word je continu gecontacteerd. Ik heb het dan niet alleen over jobs zoals helpdesk enzo... Ik ben namelijk aan de slag als SAP consultant in de IS/U. Ik moet wel toegeven dat er idd veel programmeerwerk wordt uitbesteed naar India enzo maar het meer klantgerichte werk gebeurt uiteindelijk In België. Denk niet dat we ons zo snel moeten zorgen maken.

Ik zou zeggen.. succes!!!!
Bachelor IT, Sap, ISU, zit gij dan toevallig hier ergens langs mij ook unstaffed te wezen?

stoffer
4 oktober 2005, 11:56
En welk land dan wel? Je weet ècht niet hoe goed het hier wel is... maar dat zal je dan wel vrij snel merken :p.

Canada is beter en ze vragen universitairen
Zelfs Amerika is stukken beter als ge daar een hoge functie gaat beoefenen. (wat dus wel mogelijk is met een degelijk diploma)

Ik stoor me aan de huidige politiek, de bende vlaams belangers, de zinloze discussies waar men zoveel belang aan hecht, de ideeen van de socialisten, de superboetes, ...


Ahum... de Burgerlijk Ingenieurs (uit Vlaanderen!) verdienen in Amerkia stukken meer dan in België, en zijn daar geliefd.

idd ;)

Tom!
4 oktober 2005, 12:27
Yeah right...
Ten opzichte van Amerika? Ja hoor.

stoffer
4 oktober 2005, 12:45
Ten opzichte van Amerika? Ja hoor.

Ge betaalt er dan ook veel meer voor tijdens uw werkperiode

Tom!
4 oktober 2005, 12:53
Dat ontken ik ook niet, maar velen zien alleen de zaken die ze individueel en rechtstreeks "terugkrijgen" van de overheid. Onderwijs, gezondheidszorg, sociale zekerheid, e.d. vallen daar niet altijd direct onder, maar dat krijg je hier dus óók terug.
Wie het "niet leuk" vindt om belastingen te betalen kan altijd ergens anders gaan wonen, en toch vinden velen het hier blijkbaar goed genoeg om te blijven, en andere om zelfs te komen.

hendrik1
4 oktober 2005, 15:08
Ik ben gisteren naar een voordracht geweest van een prof van de UA (TEW) en die vertelde ons dat Belgie een belastingPARADIJS was :)

russian
4 oktober 2005, 15:14
Ik ben gisteren naar een voordracht geweest van een prof van de UA (TEW) en die vertelde ons dat Belgie een belastingPARADIJS was :)

En dan weten we meteen waarom de UGent en de KUL hoger staan aangeschreven :p ...

hendrik1
4 oktober 2005, 16:02
En dan weten we meteen waarom de UGent en de KUL hoger staan aangeschreven :p ...

Omdat ze langer bestaan zeker, neenee, hij was ook:
-gastspreker op andere uniefs
-spreker bij Kanaal Z
-auteur bij Trends en Cash
-prof bij een managementschool
-directeur bij het IPFP
-en gaf bovendien opleidingsprogs voor banken en bedrijven

Toch niet den eersten den besten denk ik zo :p

pereke
4 oktober 2005, 16:12
Ik ben gisteren naar een voordracht geweest van een prof van de UA (TEW) en die vertelde ons dat Belgie een belastingPARADIJS was :)

Niet zo zeer omwille van de hoge belastingstarieven, meer omwille van de talloze achterpoortjes onze oh zo lekke wetgeving rijk is :)

Emerxill
4 oktober 2005, 16:15
Belgie is ook een belastingsparadijs, maar niet voor de gewone werkmens, maar eerder voor de sjoemelaars.
Ge kunt hier letterlijk miljonair worden door een paar jaarkes te foufelen met allerlei bedrijfkes, ge moet alleen weten hoe en waar
Dit geheel :offtopic: :offtopic:

Quxan
4 oktober 2005, 18:21
Belgie is ook een belastingsparadijs, maar niet voor de gewone werkmens, maar eerder voor de sjoemelaars.
Ge kunt hier letterlijk miljonair worden door een paar jaarkes te foufelen met allerlei bedrijfkes, ge moet alleen weten hoe en waar
Dit geheel :offtopic: :offtopic:
Ook voor de gewone werkmens... je moet gewoon weten hoe en waar je geld uit kunt slaan.

bv. als arm beursstudentje: zorg dat je elk jaar direct slaagt. Als je (vlekkeloos) afgestudeerd bent heb je nog recht op een jokerkrediet. Schrijf je dan gewoon in in een unif voor 70 tal € en naast je studentenvoordelen (kindergeld enzo) krijg je in ruil een bedrag tss de €200 en €3100 studiefinanciering zonder dat je ooit 1 les moet volgen.

MilM
4 oktober 2005, 18:43
Ik ben gisteren naar een voordracht geweest van een prof van de UA (TEW) en die vertelde ons dat Belgie een belastingPARADIJS was :)

dit klopt deels
voor de gewone belg is het duidelijk dat dit verre van zo is

Maar belgie is wel aantrekkelijk voor buitenlanders. Die worden veel minder belast dan de Belgen zelf. Ook is er bv een belasting op kapitaal (vanaf zoveel euro kapitaal) in Frankrijk en komen er dus naar Belgie.

Wat krijg je dan, dat er buitenlanders juist over onze grens in ons land komen wonen en dat er Belgen naar het buitenland gaan. Maar de buitenlanders die komen zijn minder aantrekkelijker dna de Belgen die vertrekken indien ze evenveel verdienen, aangezien de buitenlanders veel minder belast worden en dus minder inkomsten met zich meebrengen.

De mensen die blijven waar ze zijn, zijn dus de dupe hiervan.

YellinD
4 oktober 2005, 18:46
Dat er dan geen werk is in de IT is dikke bullshit. Ik heb één sollicitatiegesprek gedaan en was direct aangenomen. Als je je CV dan op sites zet zoals Monster en Stepstone, word je continu gecontacteerd. Ik heb het dan niet alleen over jobs zoals helpdesk enzo... Ik ben namelijk aan de slag als SAP consultant in de IS/U. Ik moet wel toegeven dat er idd veel programmeerwerk wordt uitbesteed naar India enzo maar het meer klantgerichte werk gebeurt uiteindelijk In België. Denk niet dat we ons zo snel moeten zorgen maken.


Sinds deze zomer is er weer pak meer IT werk te krijgen in België is mij opgevallen...
Gij geeft wel het voorbeeld van een bedrijf! Bestaande werknemers krijgen daar premies om volk aan te brengen
Ze vinden gewoon ni genoeg volk om hun ongeveer 150jobs da ze nog hebben in te vullen! :)

MilM
4 oktober 2005, 18:47
Belgie is ook een belastingsparadijs, maar niet voor de gewone werkmens, maar eerder voor de sjoemelaars.
Ge kunt hier letterlijk miljonair worden door een paar jaarkes te foufelen met allerlei bedrijfkes, ge moet alleen weten hoe en waar
Dit geheel :offtopic: :offtopic:

welja, doe het dan hé als het allemaal zo gemakkelijk is als jij laat blijken ...
Waarom denk je dat er zoveel zwart geld in het buitenland zit/zat ? En mensen uit andere landen kunnen dat evenzeer doen.

Je kunt in Belgie wel zaken inschrijven en aftrekken van de belastingen etc ... Maar je zal er geen miljonair van worden, laat staan dat dit sjoemelen is ...

Er kan overal gefraudeerd worden en er wordt overal gefraudeerd. En er zijn er genoeg die tegen de lamp lopen en daar wordt nie mee gelachen.

pereke
4 oktober 2005, 22:20
welja, doe het dan hé als het allemaal zo gemakkelijk is als jij laat blijken ...
Waarom denk je dat er zoveel zwart geld in het buitenland zit/zat ? En mensen uit andere landen kunnen dat evenzeer doen.

Omdat op internationaal niveau geen controle was (en nu eigelijk nog steeds niet voldoende). Buitenlandse banken waren niet verplicht saldo's van buitenlanders weer te geven.
Als je dat geld in België zet krijg je absoluut een reactie..

Aftrekken enz vd belastingen sjoemelen? :wtf:
Btw er bestaat nog zoiets als belastingsontwijking ipv ontduiking, das wel legaal en da slaat terug op die achterpoortjes waarover ik het eerder al had.

Dreamchaser
4 oktober 2005, 23:22
Ik ben vorig jaar afgestudeerd als licentiaat (master) informatica.
Ik heb van december tot april gewerkt bij een firma die voornamelijk detachering doet. Half april ben ik dan overgestapt naar een firma dichter in de buurt. Ik werk daar nu dus al bijna 6 maanden (proeftijd bijna voorbij).

Mijn loon bestaat uit:
-nettoloon +- €1150
-maaltijdcheques +- 80 euro (€4 per gewerkte dag)
-telenetabonnement +- €42
-firmawagen

Die firmawagen heeft toch ook wel een waarde van enkele honderden euro's per maand (aankoopprijs, verzekering, garagekosten,...)

Ik wil er nog even aan toevoegen dat werk vinden als licentiaat informatica niet zo evident is als sommigen denken. Je moet toch wel heel actief zoeken en wat geluk hebben. Maar werk vind je uiteindelijk wel (alleen kan het een paar maanden duren).

Er is veel vraag naar informatici, maar dan vooral naar ervaren informatici. Maar die gevraagde ervaring in vacatures zijn toch met een korreltje zout te nemen. Of dat echt een vereiste is, hangt gewoon van bedrijf tot bedrijf af. Ik heb vroeger heel vaak de woorden "uw profiel beantwoordt niet aan de vereisten" teruggekregen als reactie op mijn sollicitatiebrieven. Maar anderzijds ben ik nu aan mn tweede werkgever toe en bij allebei werd er gevraagd naar 3 jaar ervaring...

Tweak37
4 oktober 2005, 23:27
Omdat op internationaal niveau geen controle was (en nu eigelijk nog steeds niet voldoende). Buitenlandse banken waren niet verplicht saldo's van buitenlanders weer te geven.
Als je dat geld in België zet krijg je absoluut een reactie..

Aftrekken enz vd belastingen sjoemelen? :wtf:
Btw er bestaat nog zoiets als belastingsontwijking ipv ontduiking, das wel legaal en da slaat terug op die achterpoortjes waarover ik het eerder al had.

maar eigelijk gaat het erover dat belgië een belastingsparadijs is voor buitelanders met een aardig kapitaal :) Waarom denk je dat er zoveel rijke hollanders en fransen vlak over de respectievelijke grenzen wonen? :)

TheCrow7
4 oktober 2005, 23:37
Maar die gevraagde ervaring in vacatures zijn toch met een korreltje zout te nemen.

Dank de afdeling der idioten die zichzelf HR noemt hiervoor :sop:

Ze durven inderdaad serieus overdrijven, maar daarmee lopen ze veel kandidaten mis.

MilM
5 oktober 2005, 00:50
Omdat op internationaal niveau geen controle was (en nu eigelijk nog steeds niet voldoende). Buitenlandse banken waren niet verplicht saldo's van buitenlanders weer te geven.
Ik weet best wel waarom dat is ... (en zet die 'was' maar in de tegenwoordige tijd)
Wat ik bedoel is, moest het dan toch zo gemakkelijk zijn om met grote getallen te sjoemelen, er niet zoveel zwart geld in het buitenland zou staan. Dat bedoelde ik.


Als je dat geld in België zet krijg je absoluut een reactie..

Is nogal logisch é


Aftrekken enz vd belastingen sjoemelen? :wtf:
Btw er bestaat nog zoiets als belastingsontwijking ipv ontduiking, das wel legaal en da slaat terug op die achterpoortjes waarover ik het eerder al had.
Je zal geen miljonair worden door eens privé etentjes als bedrijfskosten ('etentje met de klant') in te shrijven ?

pereke
5 oktober 2005, 07:09
Je zal geen miljonair worden door eens privé etentjes als bedrijfskosten ('etentje met de klant') in te shrijven ?

Nee daar heb ik het ook niet over. :)
Ik heb het over bedrijfswagens die in sommige gevallen zelfs op 2 jaar kunnen afgeschreven worden, volledig he! Die etentjes zijn dingen die je de controleur 'moet geven', dat hij toch iets onderschept op jouw belastingsformulier :)

Jojoken
5 oktober 2005, 09:25
Sinds deze zomer is er weer pak meer IT werk te krijgen in België is mij opgevallen...
Gij geeft wel het voorbeeld van een bedrijf! Bestaande werknemers krijgen daar premies om volk aan te brengen
Ze vinden gewoon ni genoeg volk om hun ongeveer 150jobs da ze nog hebben in te vullen! :)

Die premies krijg je enkel wanneer je seniors aanbrengt he. :) Ze vinden ook niet zo makkelijk volk omdat ze vrij kieskeurig zijn. :sop:


Ik ben vorig jaar afgestudeerd als licentiaat (master) informatica.
Ik heb van december tot april gewerkt bij een firma die voornamelijk detachering doet. Half april ben ik dan overgestapt naar een firma dichter in de buurt. Ik werk daar nu dus al bijna 6 maanden (proeftijd bijna voorbij).

Mijn loon bestaat uit:
-nettoloon +- €1150
-maaltijdcheques +- 80 euro (€4 per gewerkte dag)
-telenetabonnement +- €42
-firmawagen

Die firmawagen heeft toch ook wel een waarde van enkele honderden euro's per maand (aankoopprijs, verzekering, garagekosten,...)

Ik wil er nog even aan toevoegen dat werk vinden als licentiaat informatica niet zo evident is als sommigen denken. Je moet toch wel heel actief zoeken en wat geluk hebben. Maar werk vind je uiteindelijk wel (alleen kan het een paar maanden duren).

Er is veel vraag naar informatici, maar dan vooral naar ervaren informatici. Maar die gevraagde ervaring in vacatures zijn toch met een korreltje zout te nemen...


Qua loon enzo liggen de barema's hier ongeveer even hoog. En wat er dan eventueel meer zou bij zijn gaat er dan al direct af door de belastingen :rofl:

Wij krijgen er wel nog een gsm bij en iets meer lunchgeld.

Mijn moeder is boekhoudster en ze zegt dat een firmawagen je een voordeel oplevert van 500-600 euro. Het is dan ook duidelijk dat je u niet moet blindstaren op het nettoloon. Een lager nettoloon en veel voordelen die niet belast worden zoals auto, gsm, laptop, verzekering, pensioensparen en lunchgeld geven je uiteindelijk een bom van een salaris en toch weinig belastingen. :niceone:

Zoals jij zegt is het niet altijd makkelijk om werk te vinden. Is ook beter dat je een beetje geduld hebt. Ik had gesolliciteerd, een maand en half niks meer gehoord en was zelf al van plan om terug te gaan studeren. Sollicitatiegesprekken zijn meestal een echte teleurstelling. :oink: Uiteindelijk vindt je dan wel de juiste job... :bow:

Die ervaring moet je idd uiteindelijk met een korreltje zout nemen. Ze verwachten gewoon dat je iets van ervaring hebt. Als je die dan niet zou hebben moet je laten blijken dat je heel gemotiveerd bent en snel en veel wil bijleren. Uiteindelijk moet je jezelf toch wat verkopen en zeggen wat ze willen horen he :x

FeNiX4LiFe
5 oktober 2005, 09:42
Ik ben gisteren naar een voordracht geweest van een prof van de UA (TEW) en die vertelde ons dat Belgie een belastingPARADIJS was :)
ze moeten toch iets zeggen om volk aan te lokken é :D


Ook is er bv een belasting op kapitaal (vanaf zoveel euro kapitaal) in Frankrijk en komen er dus naar Belgie.
deze regeling valt totaal te omzeilen. belasting is enkel op tereinen , gebouwen ,... maar niet op kunststukken.
maw koop kunst en je betaald er geen belasting op.

en btw die impots sur la fortune ( ISF ) wordt quasi volledig afgeschaft in 2007. men gaat een max drempel van totaalbelasting invoeren. men zal niet meer dan 60 % belasting betalen ( loonbelasting , ISF ,..... mag max 60 % zijn )
belasting op jouw loon valt zelfs terug tot 40 % :eek:

Dreamchaser
5 oktober 2005, 10:44
ze moeten toch iets zeggen om volk aan te lokken é :D


deze regeling valt totaal te omzeilen. belasting is enkel op tereinen , gebouwen ,... maar niet op kunststukken.
maw koop kunst en je betaald er geen belasting op.

en btw die impots sur la fortune ( ISF ) wordt quasi volledig afgeschaft in 2007. men gaat een max drempel van totaalbelasting invoeren. men zal niet meer dan 60 % belasting betalen ( loonbelasting , ISF ,..... mag max 60 % zijn )
belasting op jouw loon valt zelfs terug tot 40 % :eek:

Het is overigens maar schijn dat enkel het verschil tussen bruto en netto het bedrag is dat naar de belastingen gaat, want in de praktijk betaalt je werkgever bovenop je brutoloon ook nog eens belastingen.

Van wat een werkgever voor je betaalt komt minder dan 40% op je bankrekening terecht.

KoenDK
5 oktober 2005, 10:46
Ik ben vorig jaar afgestudeerd als licentiaat (master) informatica.

Mijn loon bestaat uit:
-nettoloon +- €1150
-maaltijdcheques +- 80 euro (€4 per gewerkte dag)
-telenetabonnement +- €42
-firmawagen


merci om alle puber-dromers met hun voetjes op de grond te zetten

ik lees hier posts van mensen die het ERG zouden vinden om minder te verdienen dan 2000€ netto per maand


ffs :ironic:

FeNiX4LiFe
5 oktober 2005, 10:48
merci om alle puber-dromers met hun voetjes op de grond te zetten

ik lees hier posts van mensen die het ERG zouden vinden om minder te verdienen dan 2000€ netto per maand


ffs :ironic:
tegenwoordig ben je blij om 2000 brutto te krijgen.

in de vacature van deze week staan de gem lonen.

licenciaat inf -> +/- 2100 - 2200 brutto
de gouden tijden zijn al LANG voorbij. natuurlijk is het een gemiddelde en kunnen sommige bedrijven andere baremas nemen.
tegenwoordig wordt er meer betaald met niet belastbare voordelen.
vb. laptop die je niet wil , gsm waar je de ballen mee bent , bedrijfswagen waar je niet mee wil rijden ,...

het is gewoon voordeliger voor een bedrijf om iets minder brutto te geven en te compenseren met die voordelen. je kost namelijk niet het bruttoloon voor een bedrijf maar een schone factor meer (lasten ,... )

BLUTCH 26
5 oktober 2005, 12:00
vb. laptop die je niet wil , gsm waar je de ballen mee bent , bedrijfswagen waar je niet mee wil rijden ,...


Tis te zeggen:
Een laptop om thuis verder te werken.
Een gsm zodat je in de trein of wagen ook bereikbaar bent voor het werk, en dus nergens gerust zijt.
Een firmawagen om elke dag 1.5uur in de file te staan smorgens 1.5uur in de avond.

Dit noemen ze nu eens voordelen voor de werknemer.

Jojoken
5 oktober 2005, 13:15
vb. laptop die je niet wil , gsm waar je de ballen mee bent , bedrijfswagen waar je niet mee wil rijden ,...


Tis te zeggen:
Een laptop om thuis verder te werken.
Een gsm zodat je in de trein of wagen ook bereikbaar bent voor het werk, en dus nergens gerust zijt.
Een firmawagen om elke dag 1.5uur in de file te staan smorgens 1.5uur in de avond.

Dit noemen ze nu eens voordelen voor de werknemer.

En zo zijn de mensen ook nooit tevreden.

1. Zijn zoveel mensen die elke dag in de file staan met hun eigen wagen dus eentje vant bedrijf met een internationale tankkaart komt altijd van pas.
2. GSM mag je dan ook voor privé gebruiken, en als ze je willen lastigvallen doen ze dat toch mss op je eigen toestel of thuisnummer.
3. Als je zelf geen laptop meer moet kopen en om de twee of drie jaar een nieuwe krijgt. Ze verplichten je dusdanig ni om thuis te werken...

Iedereen zou staan te springen om zulke voordelen te krijgen, dus snap eigelijk zulke negatieve reacties niet? :oink:

FeNiX4LiFe
5 oktober 2005, 13:35
En zo zijn de mensen ook nooit tevreden.

1. Zijn zoveel mensen die elke dag in de file staan met hun eigen wagen dus eentje vant bedrijf met een internationale tankkaart komt altijd van pas.
2. GSM mag je dan ook voor privé gebruiken, en als ze je willen lastigvallen doen ze dat toch mss op je eigen toestel of thuisnummer.
3. Als je zelf geen laptop meer moet kopen en om de twee of drie jaar een nieuwe krijgt. Ze verplichten je dusdanig ni om thuis te werken...

Iedereen zou staan te springen om zulke voordelen te krijgen, dus snap eigelijk zulke negatieve reacties niet? :oink:
een straaljehoofddood machientje heb ik niet nodig.
een strontwagen waar ik zelf niet in wil stappen wil ik niet hebben. Krij nog liever met een eigen aangekochte wagen.
als ge al ne laptop hebt dan hebde er geen extra nodig.

dan zijn er trouwens bedrijven die je verplichten om bv een bedrijfswagen aan te nemen ook al ga je deze niet gebruiken. als je hem niet aanneemt kan je fluiten naar een loonsverhoging :wtf:

zarathustra
5 oktober 2005, 13:47
toch mss een beetje doorgedraaid fenix? 'straaljehoofddood machientje' komaan zeg.

MilM
5 oktober 2005, 13:50
ik zou toch blij zijn ze met al die voordelen ...
Een auto, een tankkaart, een gsm met abonnement, ... allemaal meer dan welkom.


Het is overigens maar schijn dat enkel het verschil tussen bruto en netto het bedrag is dat naar de belastingen gaat, want in de praktijk betaalt je werkgever bovenop je brutoloon ook nog eens belastingen.

Van wat een werkgever voor je betaalt komt minder dan 40% op je bankrekening terecht.

idd, wat een werkgever betaalt is zoveel meer dan wat de werknemer bruto in zijn handen krijgt.

Vlaams_front
5 oktober 2005, 13:51
een straaljehoofddood machientje heb ik niet nodig.
een strontwagen waar ik zelf niet in wil stappen wil ik niet hebben. Krij nog liever met een eigen aangekochte wagen.
als ge al ne laptop hebt dan hebde er geen extra nodig.

dan zijn er trouwens bedrijven die je verplichten om bv een bedrijfswagen aan te nemen ook al ga je deze niet gebruiken. als je hem niet aanneemt kan je fluiten naar een loonsverhoging :wtf:

Wat een onzin. Bedrijfswagens verschillen van bedrijf tot bedrijf maar degene die ik al gezien heb zijn zéker niet slecht. Als je, zoals u, nogal kieskeurig bent word het nogal moeilijk om u goesting te vinden.

Een gsm heb je nu eenmaal nodig. Stel er is een probleem op je werk waar ze niet uit kunnen en ze hebben jou hulp nodig. Als je dan door jou belachelijke houding "ik heb zo'n staalmachientje niet nodig" niet beschikbaar bent moet je ook niet verwachten dat ze jou promotie gaan geven of zelfs nog als werknemer houden.

En dan over die laptop. "als ge al ene hebt moete er gene extra hebben". Gade gij u elke 2-3 jaar ne nieuwe laptop enzo aanschaffen? Da gaat u nogal een pak geld kosten terwijl uw bedrijf u elke drie jaar gratis het nieuwste van het nieuwste aanbied.

Besluit: uw bedrijf bied u allemaal intresante dingen aan die voordeliger zijn dan gewoon u loon te verhogen en wa doede gij? ge spuugt erop. denk toch si na man... :doh:

TheCrow7
5 oktober 2005, 13:52
Je moest eens weten wat een werkgever aan de staat mag geven :s

blaZe
5 oktober 2005, 14:35
een straaljehoofddood machientje heb ik niet nodig.
een strontwagen waar ik zelf niet in wil stappen wil ik niet hebben. Krij nog liever met een eigen aangekochte wagen.
als ge al ne laptop hebt dan hebde er geen extra nodig.

dan zijn er trouwens bedrijven die je verplichten om bv een bedrijfswagen aan te nemen ook al ga je deze niet gebruiken. als je hem niet aanneemt kan je fluiten naar een loonsverhoging :wtf:

sorry, maar wat voor een idiote reactie is me dat.

loon bruto +2200
10% van het brutoloon word bij het netto getelt als "thuiswerkvergoeding" = onbelastbaar (werk voor 99% van de werktijd thuis, slechts zelden op kantoor - geen files elke dag, geen pottekijkers en belangrijker na een zware nacht/weekend - np om een uurtje later op te staan.)
telefoon thuis betaald door het werk, privé gebruik toegelaten zinder limiet
internet telenet +super blabla snel (ken de fucking naam al niet meer) betaald door het werk, ongelimiteerd gebruik.
onkostennota voor die keer in de maand dat ik eens naar kantoor moet of meeting zodat ik de +0,30 cent per kilometer kan aangeven. (en das best leuk als ik altijd vanuit omgeving hasselt naar ofwel Gent moet ofwel Eden in NL) of voor andere zaken. (inktpatronen voor mijn photoprinter waar ik dus niet alleen een e-mailke op uitprint)
hardware+software door bedrijf geleverd een lekkere laptop met widescreen en xtra TFT scherm.

diegene DIE bij ons op't werk een badrijfswagen hebben hoor ik niet klagen, de laatste nieuwe Golf is een beke het kleinste wagentje.

ik werk er nu 5j. had nie het loon toen dat ik nu had maar wel nagenoeg alle voordelen.
kunt dus best geloven dat ik een gat in de lucht sprong als ze spraken van me een contract te geven.

ik heb nu wel op 2 dingen het grootste geluk.

- een baas die geen moer gaf om mijn diploma's (want voor die sector had ik die niet) en me op basis van beperkte kennis en VEEL vertrouwen in dienst nam.
- dat ik nu door die 5j. een hele mooie referentie op me CV kan zetten, enorm veel zelf geleerd heb maar ook veel geleerd van andere binnen het bedrijf.

ben gestart in 2000 aan een 1800,- bruto met idem voordelen (GSM,telefoon,onkosten,thuisvergoeding,internet,.. .)

stoffer
5 oktober 2005, 14:41
een straaljehoofddood machientje heb ik niet nodig.
een strontwagen waar ik zelf niet in wil stappen wil ik niet hebben. Krij nog liever met een eigen aangekochte wagen.
als ge al ne laptop hebt dan hebde er geen extra nodig.

dan zijn er trouwens bedrijven die je verplichten om bv een bedrijfswagen aan te nemen ook al ga je deze niet gebruiken. als je hem niet aanneemt kan je fluiten naar een loonsverhoging :wtf:

"werknemers" als gij hebben bedrijven niet nodig, lijkt me

F.A.
5 oktober 2005, 15:16
Een laag loon + een hoop voordelen in natura zoals auto, gsm en laptop zijn wel leuk als je jong bent maar wanneer je later je pensioen gaat krijgen zit je er wel mee. Dan zit je daar met een pensioentje van 0,0. En van de pensioenkas gaat ge gene auto krijgen.

cristal clear
5 oktober 2005, 15:21
merci om alle puber-dromers met hun voetjes op de grond te zetten

ik lees hier posts van mensen die het ERG zouden vinden om minder te verdienen dan 2000€ netto per maand


ffs :ironic:


inderdaad
ik ben nu ook op zoek naar werk, afgestudeerd als licentiaat in de handelswetenschappen, en het is helemaal ni zo evident om werk te vinden deze tijden.
soms hoor ik van interimconsulenten dat er afgestudeerden zijn die echt een loon durven eisen van minimum 2000€ netto, dat ik bij mezelf denkt van "waar halen die het lef..."
je mag al blij zijn dat je werk (in verhouding met je diploma) hebt tegenwoordig.

TheCrow7
5 oktober 2005, 15:29
Inderdaad. Maar tegen het personeel van een Interim durven ze dat wel zeggen, tegenover de eigenlijke baas van een firma is dat al heel wat minder.

Time
5 oktober 2005, 15:32
Een laag loon + een hoop voordelen in natura zoals auto, gsm en laptop zijn wel leuk als je jong bent maar wanneer je later je pensioen gaat krijgen zit je er wel mee. Dan zit je daar met een pensioentje van 0,0. En van de pensioenkas gaat ge gene auto krijgen.
Je vergeet wel dat als je een GSM, een auto, een laptop en andere voordelen krijgt, dat je die zelf niet meer moet betalen en op die manier op een volledige carriëre een waar kapitaal uitspaart. Aan u om daar slim mee om te springen en niet op te souperen als een "extraatje".

metaphore
5 oktober 2005, 15:36
http://www.vacature.com/scripts/indexpage.asp?headingID=21240

ist iemand al opgevallen dat startersloon geneeskunde maar 100€ / maand meer is
dan verpleegkunde? :p

dan had ik beter verpleegkunde gekozen ^^

mja pakt dat loon geneeskunde nog wel ferm zal stijgen
(vooral igv chirurg)

Jojoken
5 oktober 2005, 16:09
Een laag loon + een hoop voordelen in natura zoals auto, gsm en laptop zijn wel leuk als je jong bent maar wanneer je later je pensioen gaat krijgen zit je er wel mee. Dan zit je daar met een pensioentje van 0,0. En van de pensioenkas gaat ge gene auto krijgen.

Sorry maar dit is echt een domme reactie. Wil er echt niet veel meer woorden aan vuil maken. De meeste mensen zullen het wel begrijpen. :rofl:

Jojoken
5 oktober 2005, 16:12
een straaljehoofddood machientje heb ik niet nodig.
een strontwagen waar ik zelf niet in wil stappen wil ik niet hebben. Krij nog liever met een eigen aangekochte wagen.
als ge al ne laptop hebt dan hebde er geen extra nodig.

dan zijn er trouwens bedrijven die je verplichten om bv een bedrijfswagen aan te nemen ook al ga je deze niet gebruiken. als je hem niet aanneemt kan je fluiten naar een loonsverhoging :wtf:

Wooow man jij hebt wat capsones :niceone: Met zulke mentaliteit vlieg je gegarandeerd buiten op je werk of vind je gewoon GEEN werk. :oink:

Zo star en eigenwijs. :doh:

Beetje logisch nadenken en je zal mss beseffen dat die voordelen je niks kosten maar dat ze je wel veel geld uitsparen zowel op korte als op lange termijn. Maja who am I. :wtf:

FeNiX4LiFe
5 oktober 2005, 16:45
Met zulke mentaliteit vlieg je gegarandeerd buiten op je werk of vind je gewoon GEEN werk
dat denk jij.
een bedrijfswagen weigeren en met jouw eigen wagen op jouw eigen kosten naar het werk komt wel wat goedkoper uit hoor ;)

Een bedrijf heeft zijn werknemers niet te verplichten om met een bedrijfswagen te rijden.
Ok zij hebben contract met X voor hun bedrijfswagens en das reclame voor hen.
Maar ik weet van iemand die gaat met de trein naar zijn werk dus wou hij geen bedrijfswagen. Dat was geen probleem bedrijf betaald groot deel of totaal zn treinabbonement terug. Na 6 maand was zn proefperiode om en kon hij dus zn loonsverhoging krijgen.
Maar wat was er. Hij kreeg die niet. Zolang hij zn bedrijfswagen niet aannam kreeg hij geen loonsverhoging.
Nu betaald het bedrijf voor zn bedrijfswagen die hij nooit gebruikt en betaald bovenop een treinabbo. :rofl:

Sorry maar als je iets niet nodig heb dan weiger ik het. Ik heb geen nood om een wagen op mijn oprit te zetten als ik gewoon met de scooter of bus kan gaan. Het is voor beide partijen goedkoper maar het past niet in het beleid van diegene die de wagens levert

Vlaams_front
5 oktober 2005, 16:55
dat denk jij.
een bedrijfswagen weigeren en met jouw eigen wagen op jouw eigen kosten naar het werk komt wel wat goedkoper uit hoor ;)

Een bedrijf heeft zijn werknemers niet te verplichten om met een bedrijfswagen te rijden.
Ok zij hebben contract met X voor hun bedrijfswagens en das reclame voor hen.
Maar ik weet van iemand die gaat met de trein naar zijn werk dus wou hij geen bedrijfswagen. Dat was geen probleem bedrijf betaald groot deel of totaal zn treinabbonement terug. Na 6 maand was zn proefperiode om en kon hij dus zn loonsverhoging krijgen.
Maar wat was er. Hij kreeg die niet. Zolang hij zn bedrijfswagen niet aannam kreeg hij geen loonsverhoging.
Nu betaald het bedrijf voor zn bedrijfswagen die hij nooit gebruikt en betaald bovenop een treinabbo. :rofl:

Sorry maar als je iets niet nodig heb dan weiger ik het. Ik heb geen nood om een wagen op mijn oprit te zetten als ik gewoon met de scooter of bus kan gaan. Het is voor beide partijen goedkoper maar het past niet in het beleid van diegene die de wagens levert

Lol wat een onzin.

DBK
5 oktober 2005, 17:04
...Bollocks man, met zo'n attitude ga je ni ver komen

blaZe
5 oktober 2005, 17:06
dat denk jij.
een bedrijfswagen weigeren en met jouw eigen wagen op jouw eigen kosten naar het werk komt wel wat goedkoper uit hoor ;)

watte? :eek: huh? :doh:

ALS je met een 15jarige occassie rijdt zonder verzekering en uwe naft steelt of den helft van de tijd met rooie rijd mss wel jah.

met eigen wagen rijden is NOOIT goedkoper.

voor de rest van u "feiten" is dat een specifiek verhaal omdat waarschijnlijk idd dat bedrijf een contract heeft omtrent bedrijfswagens.

het is idd u volste recht om zelf te kiezen voor u vervoer NAAR het werk, niet als dit is om bv. als sales/projectmanager je klanten te gaan bezoeken.
dan heeft een werkgever wel het recht je te verplichten om een bedrijfswagen te gebruiken. (ik zie je al de keuze maken om op je scooter door belgië te crossen omdat JIJ dat verkiest en het bedrijf je geen wagen kan opleggen :rofl: )

stoffer
5 oktober 2005, 17:08
dat denk jij.
een bedrijfswagen weigeren en met jouw eigen wagen op jouw eigen kosten naar het werk komt wel wat goedkoper uit hoor ;)

Een bedrijf heeft zijn werknemers niet te verplichten om met een bedrijfswagen te rijden.
Ok zij hebben contract met X voor hun bedrijfswagens en das reclame voor hen.
Maar ik weet van iemand die gaat met de trein naar zijn werk dus wou hij geen bedrijfswagen. Dat was geen probleem bedrijf betaald groot deel of totaal zn treinabbonement terug. Na 6 maand was zn proefperiode om en kon hij dus zn loonsverhoging krijgen.
Maar wat was er. Hij kreeg die niet. Zolang hij zn bedrijfswagen niet aannam kreeg hij geen loonsverhoging.
Nu betaald het bedrijf voor zn bedrijfswagen die hij nooit gebruikt en betaald bovenop een treinabbo. :rofl:

Sorry maar als je iets niet nodig heb dan weiger ik het. Ik heb geen nood om een wagen op mijn oprit te zetten als ik gewoon met de scooter of bus kan gaan. Het is voor beide partijen goedkoper maar het past niet in het beleid van diegene die de wagens levert

Mag ik u ff vragen:
Leeftijd?
Werk?

Want zo'n werknemers zou ik buitenlachen

dee
5 oktober 2005, 17:27
dat denk jij.
een bedrijfswagen weigeren en met jouw eigen wagen op jouw eigen kosten naar het werk komt wel wat goedkoper uit hoor ;)

Een bedrijf heeft zijn werknemers niet te verplichten om met een bedrijfswagen te rijden.
Ok zij hebben contract met X voor hun bedrijfswagens en das reclame voor hen.
Maar ik weet van iemand die gaat met de trein naar zijn werk dus wou hij geen bedrijfswagen. Dat was geen probleem bedrijf betaald groot deel of totaal zn treinabbonement terug. Na 6 maand was zn proefperiode om en kon hij dus zn loonsverhoging krijgen.
Maar wat was er. Hij kreeg die niet. Zolang hij zn bedrijfswagen niet aannam kreeg hij geen loonsverhoging.
Nu betaald het bedrijf voor zn bedrijfswagen die hij nooit gebruikt en betaald bovenop een treinabbo. :rofl:

Sorry maar als je iets niet nodig heb dan weiger ik het. Ik heb geen nood om een wagen op mijn oprit te zetten als ik gewoon met de scooter of bus kan gaan. Het is voor beide partijen goedkoper maar het past niet in het beleid van diegene die de wagens levert

En wat met mensen die geen rijbewijs hebben? Ik neem aan dat bij die zijn job vereisten dan ook "rijbewijs" stond, ofwat?

Is een raar verhaal ze man. Precies of ge vertelt de helft van het verhaal niet.

MilM
5 oktober 2005, 17:42
dat denk jij.
een bedrijfswagen weigeren en met jouw eigen wagen op jouw eigen kosten naar het werk komt wel wat goedkoper uit hoor ;)

Een bedrijf heeft zijn werknemers niet te verplichten om met een bedrijfswagen te rijden.
Ok zij hebben contract met X voor hun bedrijfswagens en das reclame voor hen.
Maar ik weet van iemand die gaat met de trein naar zijn werk dus wou hij geen bedrijfswagen. Dat was geen probleem bedrijf betaald groot deel of totaal zn treinabbonement terug. Na 6 maand was zn proefperiode om en kon hij dus zn loonsverhoging krijgen.
Maar wat was er. Hij kreeg die niet. Zolang hij zn bedrijfswagen niet aannam kreeg hij geen loonsverhoging.
Nu betaald het bedrijf voor zn bedrijfswagen die hij nooit gebruikt en betaald bovenop een treinabbo. :rofl:

Sorry maar als je iets niet nodig heb dan weiger ik het. Ik heb geen nood om een wagen op mijn oprit te zetten als ik gewoon met de scooter of bus kan gaan. Het is voor beide partijen goedkoper maar het past niet in het beleid van diegene die de wagens levert

wtf ? das onzin ze
een bedrijfswagen komt veel goedkoper uit. Das aantrekkelijk.
De belgische wegen rijden vol met leasingwagens, juist omdat het zo aantrekkelijk is. (in het buitenland is dit totaal niet zo)

En reclame ? omg, waar heb gij dat gehoord ? Je krijgt een budget waarin je meestal zelf uw leasingwagen kunt kiezen. Wil je eventueel een duurder model, dan kunt ge eventueel zelf bijschieten. En als het bedrijf bv meerdere mercedessen neemt, kunnen ze bv mss genieten van een 2+2 formule (4 jaar leasing, maar toch na 2 jaar nen nieuwen), maar uiteindelijk maakt da allemaal weinig uit voor de werkgever. Meestal kunnen de mensen zelf nog hun wagen kiezen.
Wat reclame hierbij komt te doen, weet ik totaal nie.
(Of bedoel jij met een bedrijfswagen een wagen waar in het groot reclame opsta van het bedrijf zelf ? Wan firmawagens met reclame zijn zeldzaam ze)

En hij kon dus kiezen tussen loonsverhoging + bedrijfswagen of niets? :wtf:

De verhalen die jij vertelt, zijn toch wat vreemd en stroken niet met de werkelijkheid.

forke
5 oktober 2005, 19:41
...

en nog steeds kan hij even hard uit zen nek lullen als vroeger en toch overtuigd zijn van zijn gelijk :niceone:
grappig :)

pereke
5 oktober 2005, 20:38
De trend is tegenwoordig om de potentiële werknemer te verleiden met allerlei extralegale voordelen, simpelweg om niet aan vadertje staat te moeten afdokken..

Een eigen wagen of een bedrijfswagen? Je kan je niet inbeelden hoeveel je uitspaart met een firmawagen. Momenteel rijd ik rond met een splinternieuwe GolfV, waar ik hypothetisch gezien 3j mee rondrijdt, alvorens een nieuwe te mogen kiezen. Internetabonnement wordt betaald, gsm, alle extra opleidingen die ik wens te volgen (ik volg nog een extra masteropleiding in avondschool), groeps- en hospiverzekering, een maandelijke expense note-budget en last but not least, die tankkaart, daar ben ik nog het meest tevreden over (als je de huidige prijzen bekijkt).

Zoals hierboven gezegd bespaar je met een bedrijfswagen 500-600€ uit. Natuurlijk gaat je nettoloon omlaag (tmoet van ergens komen he), maar eveneens een groot aantal maandelijkse kosten he. Tel dit alles op he..

Btw, een bedrijf kan een werknemer niet verplichten een bedrijfswagen aan te nemen, maar wie weigert al die extralegale voordelen dan ook? :wtf:

Emerxill
5 oktober 2005, 21:13
Mij maakt et gene zak wa voor ne auto ze onder mijn gat duwen. Als dat ding ervoor zorgt dat ik gene zelf moet aankopen, geen tax, verzekering of naft moet betalen ben ik content.

Emerxill
5 oktober 2005, 21:20
Sinds deze zomer is er weer pak meer IT werk te krijgen in België is mij opgevallen...
Gij geeft wel het voorbeeld van een bedrijf! Bestaande werknemers krijgen daar premies om volk aan te brengen
Ze vinden gewoon ni genoeg volk om hun ongeveer 150jobs da ze nog hebben in te vullen! :)
Ze hebben wel een personeelsverloop van 24% wa nie weinig is

slijpschijf
5 oktober 2005, 21:30
http://www.vacature.com/scripts/indexpage.asp?headingID=21240

ist iemand al opgevallen dat startersloon geneeskunde maar 100€ / maand meer is
dan verpleegkunde? :p

dan had ik beter verpleegkunde gekozen ^^

mja pakt dat loon geneeskunde nog wel ferm zal stijgen
(vooral igv chirurg)

Ik snap wat ge bedoelt, maar
1) Ge kunt het ook anders bekijken e, die 100€ meer per maand verdienen kan evengoed het dubbele beteken. Iedereen heeft vaste kosten zoals water, elentriek, eten... Als ge het zo bekijkt gaat die die iets meer verdient zich ook wat meer kunnen permiteren, aangezien hij wat meer centen "over" heeft. Het verschil tussen kunnen sparen en het niet kunnen is niet groot ze. OK die 100€ ga nu idd geen mega verschil geven, maar het verschil tussen geneeskunde en verpleegkunde zal wel snel veeel groter worden, en terecht ook! Voor 7 jaar studie mag je al iets terugkrijgen ook ;)

2) Moeten geneeskundestudenten niet eerst 2 jaar stage doen, en verklaart dat niet het "lage" startloon? Als ik de meeste dokters bekijk zou ik toch niet zeggen dat het arme mensen zijn, dus maak u maar geen zorgen :)

3) Veel verdienen is ook niet alles ze, dat betekent meestal ook veel verantwoordelijkheid, veel werken, veel zorgen... Mss zijde beter om wat minder te verdienen en een veel gemakkelijker leven te leiden :)

metaphore
6 oktober 2005, 00:19
Ik snap wat ge bedoelt, maar
1) Ge kunt het ook anders bekijken e, die 100€ meer per maand verdienen kan evengoed het dubbele beteken. Iedereen heeft vaste kosten zoals water, elentriek, eten... Als ge het zo bekijkt gaat die die iets meer verdient zich ook wat meer kunnen permiteren, aangezien hij wat meer centen "over" heeft. Het verschil tussen kunnen sparen en het niet kunnen is niet groot ze. OK die 100€ ga nu idd geen mega verschil geven, maar het verschil tussen geneeskunde en verpleegkunde zal wel snel veeel groter worden, en terecht ook! Voor 7 jaar studie mag je al iets terugkrijgen ook ;)

2) Moeten geneeskundestudenten niet eerst 2 jaar stage doen, en verklaart dat niet het "lage" startloon? Als ik de meeste dokters bekijk zou ik toch niet zeggen dat het arme mensen zijn, dus maak u maar geen zorgen :)

3) Veel verdienen is ook niet alles ze, dat betekent meestal ook veel verantwoordelijkheid, veel werken, veel zorgen... Mss zijde beter om wat minder te verdienen en een veel gemakkelijker leven te leiden :)


kstudeer dan ook nie puur om de centen hé....
kwil ook gewoon later heel graag die job doen, das iets da mij ferm interesseerd...
en kwil mensen die het nodig hebben ook kunnen helpen (en later mss is een jaar naar afrika als vrijwilliger ofzo)

Jojoken
6 oktober 2005, 10:51
Ze hebben wel een personeelsverloop van 24% wa nie weinig is

Yups ze delen premies uit om de mensen in het bedrijf te houden.

Bij accenture zijn het allemaal consultants, het is dan ook normaal dat deze mensen weggekaapt worden door andere bedrijven he. Ze krijgen een degelijke opleiding enzo dus het is voor andere bedrijven voordeliger om deze mensen vast in dienst te nemen in plaats van ze als consultants aan de slag te hebben voor meerdere jaren, dit is namelijk veel te duur. :crazy:

Jojoken
6 oktober 2005, 10:56
dat denk jij.
een bedrijfswagen weigeren en met jouw eigen wagen op jouw eigen kosten naar het werk komt wel wat goedkoper uit hoor ;)

Een bedrijf heeft zijn werknemers niet te verplichten om met een bedrijfswagen te rijden.
Ok zij hebben contract met X voor hun bedrijfswagens en das reclame voor hen.
Maar ik weet van iemand die gaat met de trein naar zijn werk dus wou hij geen bedrijfswagen. Dat was geen probleem bedrijf betaald groot deel of totaal zn treinabbonement terug. Na 6 maand was zn proefperiode om en kon hij dus zn loonsverhoging krijgen.
Maar wat was er. Hij kreeg die niet. Zolang hij zn bedrijfswagen niet aannam kreeg hij geen loonsverhoging.
Nu betaald het bedrijf voor zn bedrijfswagen die hij nooit gebruikt en betaald bovenop een treinabbo. :rofl:

Sorry maar als je iets niet nodig heb dan weiger ik het. Ik heb geen nood om een wagen op mijn oprit te zetten als ik gewoon met de scooter of bus kan gaan. Het is voor beide partijen goedkoper maar het past niet in het beleid van diegene die de wagens levert

Lol wat een bullshit :rofl:

Ik ga er niet eens op reageren. Ge slaagt er in om mij de eerste keer strike te krijgen vandaag. :lol:

Hoe oud ben jij en wat studeer je of doe je van werk? :wtf:

p.s. check your spelling :help:

Jojoken
6 oktober 2005, 10:59
kstudeer dan ook nie puur om de centen hé....
kwil ook gewoon later heel graag die job doen, das iets da mij ferm interesseerd...
en kwil mensen die het nodig hebben ook kunnen helpen (en later mss is een jaar naar afrika als vrijwilliger ofzo)

Hehe geneeskunde, als huisdokter hebt ge al snel een brutoloon van 150000 euro per jaar als je een goeie praktijk hebt opgebouwd. :niceone:

Dan kan je wel eens een jaartje naar Afrika. :applause:

metaphore
6 oktober 2005, 14:04
Hehe geneeskunde, als huisdokter hebt ge al snel een brutoloon van 150000 euro per jaar als je een goeie praktijk hebt opgebouwd. :niceone:

Dan kan je wel eens een jaartje naar Afrika. :applause:

mja kben eigelijk wel van plan te specialiseren en int ziekenhuis te gaan werken..
, dan zal ik ook wel nen degelijke cent verdienen :)

maarja mss denk ik er over 5 jaar anders over en wrd ik toch huisarts ... zou kunnen :p

Santa
6 oktober 2005, 14:08
Hehe geneeskunde, als huisdokter hebt ge al snel een brutoloon van 150000 euro per jaar als je een goeie praktijk hebt opgebouwd. :niceone:

Dan kan je wel eens een jaartje naar Afrika. :applause:
6000€ netto per maand? Tegen daje da verdiend zeje al ver op uw pensioen ze lol. Moesten huisartsen zoveel verdienen zouden er veeel meer mensen da doen.
Daarnaast moeten ze wel nog eens dag en nacht paraat zijn ook. Plus de irritante zaagmensen die u opbellen en laten bij u komen voor een kuchje enzo..

GhO$T
6 oktober 2005, 14:41
Idd huisdokter is bijlange zo interessant niet (meer) zulle; mss krijge ze veel centen binnen, maar ge moet es zien wa voor gerief die mannen in hun praktijk moeten hebben :sop: zen allemaal toestellen die stukken van mensen kosten en twordt steeds meer en meer gespecialiseerd materiaal wat er dus niet goedkoper op komt.

Al die huisartsen moeten tegenwoordig met meerdere in't zelfde gebouw kruipen en zo wat kosten delen omdat het anders financiëel gezien een ramp is.
Een leuke job is't waarschijnlijk ook niet echt met momenten... lastige en irritante patiënten enzo... en gij moet dan maar u kalmte bewaren en altijd maar verder werken, want ze kloppen uren genoeg.

Ik lig hier ook hard strijk met die zeveraars die zeggen dat extra legale voordelen zo slecht zijn en dat het hun recht is om zo'n dingen te wijgeren en weet ik wat nog allemaal :rofl:
wacht maar tot zo'n dromerkes eens op de arbeidsmarkt komen, ge gaat op u blote knieën mogen neervalen en doodgelukkig zijn als ge al de sjans hebt van nen job te vinden in de branche waar gij wilt werken; denkte nu echt da ge zomaar u voorwaarden gaat moeten stellen :doh:

Santa
6 oktober 2005, 14:47
Idd; en wtf nen bedrijfsauto weigeren omdaje evengoe met den bus kunt gaan.. kinderen van 14 zeggen da die alles van thuis in de schoot nog geworpen krijgen.
Ge zult wel wa anders praten als ze u nen bedrijfswagen aanbieden en ge een huis etc moet afbetalen en een kunt gebruiken.
Of uw vrouw zal u snel buitenkiepen denkek :x

pereke
6 oktober 2005, 15:14
Idd; en wtf nen bedrijfsauto weigeren omdaje evengoe met den bus kunt gaan.. kinderen van 14 zeggen da die alles van thuis in de schoot nog geworpen krijgen.
Ge zult wel wa anders praten als ze u nen bedrijfswagen aanbieden en ge een huis etc moet afbetalen en een kunt gebruiken.
Of uw vrouw zal u snel buitenkiepen denkek :x

²

Amen. :)

escobar98
6 oktober 2005, 15:24
Idd; en wtf nen bedrijfsauto weigeren omdaje evengoe met den bus kunt gaan.. kinderen van 14 zeggen da die alles van thuis in de schoot nog geworpen krijgen.
Ge zult wel wa anders praten als ze u nen bedrijfswagen aanbieden en ge een huis etc moet afbetalen en een kunt gebruiken.
Of uw vrouw zal u snel buitenkiepen denkek :x

De vrouwen zijn nu geëmancipeerd. Dat ze maar zelf voor hun eigen bedrijfswagen zorgen, of ga'k ik ze ne keer buitenkieperen :D

Fuji
6 oktober 2005, 16:44
mja kben eigelijk wel van plan te specialiseren en int ziekenhuis te gaan werken..
, dan zal ik ook wel nen degelijke cent verdienen :)

maarja mss denk ik er over 5 jaar anders over en wrd ik toch huisarts ... zou kunnen :p

je zult beter je brood verdienen als huisarts dan specialist, in belgie kun je de straten plaveien met specialisten, veel te veel. Er wordt nu al praktisch gevochten om plaatsen. De beste jaren voor arts zijn al tijdje achter de rug

En het fijne tegenwoordig is ook dat mensen superveel van je eisen als normaal..voor een kuchje snachts uit je bed bellen,heeeel veel uren, en geen respect meer. je procederen voor het minste, zoals een litteken achterlaten. Zware verzekeringen.

metaphore
6 oktober 2005, 17:04
je zult beter je brood verdienen als huisarts dan specialist, in belgie kun je de straten plaveien met specialisten, veel te veel. Er wordt nu al praktisch gevochten om plaatsen. De beste jaren voor arts zijn al tijdje achter de rug

En het fijne tegenwoordig is ook dat mensen superveel van je eisen als normaal..voor een kuchje snachts uit je bed bellen,heeeel veel uren, en geen respect meer. je procederen voor het minste, zoals een litteken achterlaten. Zware verzekeringen.


kdenk da ge verkeerd geinformeerd zijt...
tege de tijd da ik uitkom met mijn studies, is er hoogst waarschijnlijk een tekort aan artsen.
Een teveel aan specialisten is trouwens zo goed als onmogelijk, omdat er maar een bepaald aantal personen in heel belgië mag specialiseren in een bepaalde richting. En dat aantal is gebaseerd op het aantal dat er nodig zijn.
Ik zie dus niet waar gij een teveel aan specialisten vindt :p

Huisartsen zijn er dan weer wel genoeg... :)

dee
6 oktober 2005, 17:56
kdenk da ge verkeerd geinformeerd zijt...
tege de tijd da ik uitkom met mijn studies, is er hoogst waarschijnlijk een tekort aan artsen.
Een teveel aan specialisten is trouwens zo goed als onmogelijk, omdat er maar een bepaald aantal personen in heel belgië mag specialiseren in een bepaalde richting. En dat aantal is gebaseerd op het aantal dat er nodig zijn.
Ik zie dus niet waar gij een teveel aan specialisten vindt :p

Huisartsen zijn er dan weer wel genoeg... :)

Die gasten dat door mogen moeten ook wel slagen.
Zie naar de tandartsen, men laat maar een X aantal toe per jaar en tegen dat ze afstuderen is een heel deel gestopt en hebben ze een tekort. Nu willen ze de toelatingsproeven al afschaffen voor die richting.

metaphore
6 oktober 2005, 18:34
Die gasten dat door mogen moeten ook wel slagen.
Zie naar de tandartsen, men laat maar een X aantal toe per jaar en tegen dat ze afstuderen is een heel deel gestopt en hebben ze een tekort. Nu willen ze de toelatingsproeven al afschaffen voor die richting.

ja inderdaad door die toelatingsproef komen er tekort,
maar tis over het specialiseren dat ik het had...

geneeskunde is 7 jaar studies maar als ge wilt kunde daarna nog specialiseren...
dwz de chirurgie ingaan. Maar het geval is dat niet iedereen die wil dit kan, er zijn maar een bepaald aantal plaatsen per specialisatie, degenen die eerst mogen specialiseren zijn over het algemeen diegenen die de beste punten hebben behaald in de loop van hun universitaire schoolcarrière.

Vandaar dat er nooit een overschot/ teveel aan chirurgen zal zijn.

YellinD
7 oktober 2005, 16:04
Die premies krijg je enkel wanneer je seniors aanbrengt he. :) Ze vinden ook niet zo makkelijk volk omdat ze vrij kieskeurig zijn. :sop:


Dikke zever, voor seniors geven ze 1000 en voor andere 500 dacht ik (misschien da ge geen beginners moogt binnenbrengen of zo)

en kieskeurig?
Ne vriend is daar paar maand geleden begonnen als senior java consultant en die kerel had in 2 jaar geen letter java gezien... Tis dus ni alsof ge al jaren java-klasse moet tentoonsprijden voor ge daar binnenraakt he

gewoon een gezonde dosis kennis is meer als genoeg

Malkavian
7 oktober 2005, 16:20
Anyway, je neemt de 'GO gids' en kijkt bij Informatica => Uitvoerend personeel (den echte informatici dus) en als starters loon krijg je dan 1786euro.
De tijden van waanzinnige bedragen zijn voorbij zene

PS Go Gids is een boek van ongeveer 200 paginas waar veel info instaat voor personen die juist zijn afgestudeerd. En dus ook wat de gemiddelde starterslonen zijn voorelke sector. Some have more, some have less.

dJeez
7 oktober 2005, 18:44
Om op die bedrijfswagens terug te komen : uiteraard zijn die voordeliger voor de werknemer, een wagen kost al snel 2500 EUR/jaar (onderhoud, verbruik, verzekering, ...), het bedrag dat je jaarlijks afdraagt voor het gebruik van de bedrijfswagen ligt een pak lager (ik betaal iets van een 125 EUR/maand).

Maar het is wel zo dat KMOs aan het terugkomen zijn van het uitdelen van bedrijfswagens na de proefperiode. De overheid rekent die nu nl. zwaarder aan en dus is het minder interessant voor het bedrijf om die aan iedereen te geven. Bij ons zijn het momenteel enkel de seniors die een bedrijfswagen krijgen (als ze op hun vorig werk ook al een bedrijfswagen hadden), juniors zullen er - zeker in het begin - doorgaans naar kunnen fluiten (of ze zouden over een specifiek profiel moeten beschikken).

Jojoken
10 oktober 2005, 11:44
Dikke zever, voor seniors geven ze 1000 en voor andere 500 dacht ik (misschien da ge geen beginners moogt binnenbrengen of zo)

en kieskeurig?
Ne vriend is daar paar maand geleden begonnen als senior java consultant en die kerel had in 2 jaar geen letter java gezien... Tis dus ni alsof ge al jaren java-klasse moet tentoonsprijden voor ge daar binnenraakt he

gewoon een gezonde dosis kennis is meer als genoeg

Wel ja ik had het over het feit dat het geen starters enzo mochten zijn... :crazy:

Nogal logisch eigelijk :oink:

En aangezien ge als starter altijd als programmer begint, een klasse hoger is direct senior... :)

Anyway ik maak het weer hopeloos ingewikkeld, is maandag vandaag he :doc:

ps ik denk dat die gast samen met ons gestart is... :)

YellinD
10 oktober 2005, 17:22
kan goe zijn
en de dinsdag krijg ik telefoon of ik die prim met hem ni wil delen :)

Maar ik heb andere oorden opgezocht, die meer lagen in de lijn wat we al deden

Cron
10 oktober 2005, 17:50
Nuja, ik lig er niet echt van wakker, mijn doel blijft officier te worden bij de federale politie.
Startloon is bekend, loon na 13 jaar ook etc etc...
Het enige wat er nog bijkomt zijn bonussen voor plaats van werk en weekend/feestdagen/nacht etc...
wat makkelijk kan oplopen tot 500€ in de maand als ge veel weekend / nacht en feestdagen doet.
Werkgelegenheid verzekerd tot het eind van uw dagen en een VET pensioen.
Nu er nog binnen geraken en dan tot het eind van mijn dagen verdragen dat -18 jarigen tegen mijn been staan te pissen...

SIO
11 oktober 2005, 12:13
en gij slaat dan zo het achterlicht van hunne fiets kapot en schrijft boete uit voor geen lichten? :p

*i know, to many movies seen :sad:*

KoenDK
13 oktober 2005, 15:06
grappige thread :)

anyway, ik ben een 24jarige informaticus met 1900€ brutto, laptop, gsm, bedrijfswagen golf \/ en tankkaart

ik kan jullie allemaal zeggen dat ik veel geld uitspaar hoor


en de meeste zouden hier allemaal beter zwijgen voordat ze een huis/appartement gekocht hebben
want ja, het leven is schoon als je thuis woont

al mijn maten die thuis de woning verlaten hebben,
en die dus nog maar een paar jaar werkende zijn
verdienen +- 50.000 BEF NETTO
en ik kan jullie verzekeren dat hier weinig van overblijft op het einde van de maand


dus JAAAAAAAAAAA
een auto en gratis benzine en gsm IS een voordeel


djeezes


ik haat pubers met t-shirts van 200€
ge moest eens weten wat 200€ voor een alleenstaande jonge werkmens is
zeker als je appartementje aan het afbetalen bent :eek:


ach ja
life is a lesson
You'll learn it when you're through :applause:




en ja, als je bij klanten gaat oogt een mooie Audio A3 professioneler dan uw eigen Volkswagen Golf 1, getuned en 12 jaar oud

en ja, wie meer verdient, heeft meer verantwoordelijkheid en meer stress :s


groetjes.

tikketim
13 oktober 2005, 16:09
[QUOTE=KoenDK]grappige thread :)
en ja, wie meer verdient, heeft meer verantwoordelijkheid en meer stress :s
QUOTE]

true , ik verdien hier 1150 netto/maand en da lijkt weining maar ge moet er wel bijrekenen dat ik geen diploma heb , 40 dagen verlof heb vanaf ik begon te werken (niet na 2 jaar pas of zo ) weinig uren heb , weinig controle op wat ik doe en bijna helemaal geen verantwoordelijkheden heb behalve als ik alleen sta :)

stress ? helemaal nie ...

veel geld verdienen is leuk maar ik heb het liever zo op het moment :p

[i]cute_
13 oktober 2005, 16:20
ge moet eerst werk kunnen vinden, heb 2 jaar op een plaats gewerkt, nu ben ik aan het zoeken achter een andere en heb al een stuk of 40 pc winkels afgegaan nergens iemand nodig :)

diem
13 oktober 2005, 16:32
[QUOTE=KoenDK]grappige thread :)
en ja, wie meer verdient, heeft meer verantwoordelijkheid en meer stress :s
QUOTE]

true , ik verdien hier 1150 netto/maand en da lijkt weining maar ge moet er wel bijrekenen dat ik geen diploma heb , 40 dagen verlof heb vanaf ik begon te werken (niet na 2 jaar pas of zo ) weinig uren heb , weinig controle op wat ik doe en bijna helemaal geen verantwoordelijkheden heb behalve als ik alleen sta :)

stress ? helemaal nie ...

veel geld verdienen is leuk maar ik heb het liever zo op het moment :p

en welk werk is da dan :D

tikketim
13 oktober 2005, 17:20
[QUOTE=tikketim]

en welk werk is da dan :D

in een psychiatrische instelling , in een soort van fietsenatelier waar patienten zich kunnen bezig houden tijdens de dag , gewoon zorgen dat iederen bezig blijft , bij technische problemen helpen , klanten ontvangen en helpen en op tijd is een babbelke doen me een tas koffie en een sigaretje :) chille dus :p

Beavis_69
13 oktober 2005, 19:34
...life is a lesson
You'll learn it when you're through ...

Limp Biscuit :rofl:

Interessante thread btw, is wel eens tof om te lezen.

zoutvat
7 december 2005, 09:26
Vraagje:

Ik zou graag eerste een academische bachelor informatica halen en dan een MSc ingenieurswetenschappen: computerwetenschappen: software engeneneering (of ingebedde systemen) in Gent. Maar kan ik ook die bachelor op de ua doen en dan van universiteit switchen? In theorie is dit perfect mogelijk, maar is dit in praktijk ook zo? Als je die bachelor in Antwerpen doet, dan is de logische vervolgopleiding een master (of science) en in Gent Ingenieur, dus ik kan me wel voorstellen dat je in Gent een stevigere basis wiskunde krijgt. Is dit ook zo?

FeNiX4LiFe
7 december 2005, 09:42
Vraagje:

Ik zou graag eerste een academische bachelor informatica halen en dan een MSc ingenieurswetenschappen: computerwetenschappen: software engeneneering (of ingebedde systemen) in Gent. Maar kan ik ook die bachelor op de ua doen en dan van universiteit switchen? In theorie is dit perfect mogelijk, maar is dit in praktijk ook zo? Als je die bachelor in Antwerpen doet, dan is de logische vervolgopleiding een master (of science) en in Gent Ingenieur, dus ik kan me wel voorstellen dat je in Gent een stevigere basis wiskunde krijgt. Is dit ook zo?
kunde beter aan unief zelf vragen in hun schoolreglement staat geschreven met welke diploma's je in welke richtingen mag beginnen.

Maar denk wel dat het mogelijk is

Bourgi
7 december 2005, 10:09
Anyway, je neemt de 'GO gids' en kijkt bij Informatica => Uitvoerend personeel (den echte informatici dus) en als starters loon krijg je dan 1786euro.
De tijden van waanzinnige bedragen zijn voorbij zene



De tijden van waanzinnige bedragen zijn inderdaad voorbij, maar ondertussen zitten de meeste ICT budgetten weer in de lift, en is er een grote vraag naar informatici. Ik solliciteer nu reeds 5 weken voor een job als programmeur/analist en ondervind van de wergevers dat veel functies niet ingevuld geraken. Tegen 2008 zouden er bijvoorbeeld 120000 netwerkbeheerders tekort zijn in Europa! Wie zijn boterham wil verdienen specialiseert zich dus best in netwerken!!

De startlonen zien er momenteel gemiddeld als volgt uit:
Graduaat toeg. Informatica 1900 euro
Industrieel Ingenieur Informatica 2100 euro
Licentiaat Informatica 2300 euro
Burgerlijk Ingenieur Computerwetenschappen 2500 euro

Hoe het dan verder evolueert hangt grotendeels van jezelf af.

ZedKet
7 december 2005, 10:13
Ik heb ervaring op dat gebied :) reken op 1800 tot 2400 (als ge het heel goed kunt uitleggen op uw solicitatiegesprek, wat bij de meeste "groentjes" nog niet direct het geval is natuurlijk).

Komen dinkwijls nog wat voordelen bij zoals: maaltijdcheques, reisvergoeding, pc enz :)

metaphore
7 december 2005, 11:06
De tijden van waanzinnige bedragen zijn inderdaad voorbij, maar ondertussen zitten de meeste ICT budgetten weer in de lift, en is er een grote vraag naar informatici. Ik solliciteer nu reeds 5 weken voor een job als programmeur/analist en ondervind van de wergevers dat veel functies niet ingevuld geraken. Tegen 2008 zouden er bijvoorbeeld 120000 netwerkbeheerders tekort zijn in Europa! Wie zijn boterham wil verdienen specialiseert zich dus best in netwerken!!

De startlonen zien er momenteel gemiddeld als volgt uit:
Graduaat toeg. Informatica 1900 euro
Industrieel Ingenieur Informatica 2100 euro
Licentiaat Informatica 2300 euro
Burgerlijk Ingenieur Computerwetenschappen 2500 euro

Hoe het dan verder evolueert hangt grotendeels van jezelf af.


ik kan mij eerlijk gezegd moeilijk voorstellen dat industrieel ingenieur 2100€ gaat rijven ....
die markt is echt verzadigd, er zijn zoveel industrielen, dus ge moet al geluk hebben om een goei job te vinden. Bij mij int straat wonen er 2 afgestudeerden, waarvan er ene al 2 jaar op zoek is naar werk ...
hij wil niets aanpakken onder zijn diploma, maar als ge zo denkt gade nergens komen, ge moet u opwerken ...

de kans dat ge nu met een diploma industrieel ingenieur ( in eender wat)
een job gaat zoeken, en iets kunt vinden met startloon €2000+ is volgens mij nie zo groot ...

EvilTwin
7 december 2005, 11:56
Gunstige evaluaties, de sector, promoties, bonussen, extralegale voordelen enz krikken ook uw loon op zenne …

metaphore
7 december 2005, 11:58
Gunstige evaluaties, de sector, promoties, bonussen, extralegale voordelen enz krikken ook uw loon op zenne …
inderdaad, ge kunt u loon wel omhoog krijgen, maar direct zo een vet loon moet ge imo tegenwoordig nimeer verwachten. zeker nie in de informatica sector die toch vrij verzadigd zit

Zeta Reticula
7 december 2005, 12:44
ik kan mij eerlijk gezegd moeilijk voorstellen dat industrieel ingenieur 2100€ gaat rijven ....
die markt is echt verzadigd, er zijn zoveel industrielen, dus ge moet al geluk hebben om een goei job te vinden. Bij mij int straat wonen er 2 afgestudeerden, waarvan er ene al 2 jaar op zoek is naar werk ...
hij wil niets aanpakken onder zijn diploma, maar als ge zo denkt gade nergens komen, ge moet u opwerken ...

de kans dat ge nu met een diploma industrieel ingenieur ( in eender wat)
een job gaat zoeken, en iets kunt vinden met startloon €2000+ is volgens mij nie zo groot ...
Er zijn vorig jaar de helft minder industrieel ingenieurs afgestudeerd dan pakweg 5 jaar geleden (alle sectoren). Er zijn er massa's te kort.

Geldt trouwens ook voor burgerlijk ingenieurs. Richting sterkstroom is een aanrader (weinigen kiezen dit wegens saaiheid, maar heel belangrijk tegenwoordig).

FeNiX4LiFe
7 december 2005, 12:49
Bij mij int straat wonen er 2 afgestudeerden, waarvan er ene al 2 jaar op zoek is naar werk ...
hij wil niets aanpakken onder zijn diploma, maar als ge zo denkt gade nergens komen, ge moet u opwerken ...

das zijn probleem é.
zulke mensen die geen job willen aanpakken omdat het niet in de lijn van hun diploma licht zouden ze moeten afstraffen.
Das gwn lui zijn

Erinyes
7 december 2005, 13:05
Nuja, ik lig er niet echt van wakker, mijn doel blijft officier te worden bij de federale politie.
Startloon is bekend, loon na 13 jaar ook etc etc...
Het enige wat er nog bijkomt zijn bonussen voor plaats van werk en weekend/feestdagen/nacht etc...
wat makkelijk kan oplopen tot 500€ in de maand als ge veel weekend / nacht en feestdagen doet.
Werkgelegenheid verzekerd tot het eind van uw dagen en een VET pensioen.
Nu er nog binnen geraken en dan tot het eind van mijn dagen verdragen dat -18 jarigen tegen mijn been staan te pissen...
Zou je niet beter bij het leger gaan dan? En dan meer bepaald de marine/zeemacht. De eerste drie maand opleiding is vergelijkbaar met die van de politie. Als je dan bv voor 3 maanden op zee gaat, word je dubbel betaald, terwijl je eigenlijk geen kosten hebt (eten aan boord, slaap aan boord, bellen aan boord, internet aan boord/aan wal natuurlijk, niet in open zee uiteraard) Het enige wat je kunt opdoen van geld is voor souvenirs op de plaatsen waar je aan wal gaat, hotel eventueel om eens een deftig bed te hebben,...

Moto
7 december 2005, 13:22
zeker nie in de informatica sector die toch vrij verzadigd zit

enkel verzadigd van schoolverlaters zonder ervaring, als ge wat goede ervaring hebt hebt ge direkt werk.

In het begin vooral ook kijken wat voor een ervaring ge kunt opdoen, nie voor 100 eur meer ergens gaan werken waar der niks bij te leren valt of waar der geen doorgroeimogelijkheden zijn
Na u 1ste paar jaar hebt genoeg tijd om het grote geld te verdienen :p

metaphore
7 december 2005, 13:29
enkel verzadigd van schoolverlaters zonder ervaring, als ge wat goede ervaring hebt hebt ge direkt werk.

In het begin vooral ook kijken wat voor een ervaring ge kunt opdoen, nie voor 100 eur meer ergens gaan werken waar der niks bij te leren valt of waar der geen doorgroeimogelijkheden zijn
Na u 1ste paar jaar hebt genoeg tijd om het grote geld te verdienen :p

ook de mensen die een technische richting met informatica hebben gedaan op SO niveau
en ook de mensen die op hoge school informatica volgen ...

tegenwoordig begint het wel iets te verminderen maar de laatste 5 jaar was der een zware oververzadiging ...
nu ist vooral netwerkbeheer enzo waar er terug veel mensen nodig zijn
maar dat is nie hetgeen de meesten beginnente studeren

in elk geval, als ge industrieel ingenieur hebt gestudeerd moet ge nie denken da ge rijk gaat worden ... vroeger vielen industrielen wel is in voor burgerlijken/bio's maar tegenwoordig zijn er daar ook vrij veel van zodat industrielen niet zo gemakkelijk een goede job vinden. Ze zullen hunne kost uiteindelijk wel goe verdienen, maar rijk worden ze toch niet ... en de jobs zijn meestal ook niet zo afwisselend/aangenaam als die van universitairen
natuurlijk, er zijn uitzonderingen.

Bourgi
7 december 2005, 14:01
ik kan mij eerlijk gezegd moeilijk voorstellen dat industrieel ingenieur 2100€ gaat rijven ....


Statistisch bewezen door de loonenquete van Vacature.

Jojoken
7 december 2005, 14:03
Bij ons werken er allemaal industriëlen en die verdienen 1800 euro bruto... Wel een bedrijfswagen en gsm. Ik als graduaat heb identiek hetzelfde... :music:

EvilTwin
7 december 2005, 14:08
Als ge als 18-jarige begint als vertegenwoordiger en een goeie verkoper zijt kunt ge zelfs vlotjes boven de 2000 Euro geraken.

Een collega hier heeft indertijd maanden gehad dat hij +2300 Euro zat en wagen, gsm en laptop had hij van int begin mee.

Tis wel een echte verkoper en ge moet het goed kunnen uitleggen eh.

russian
7 december 2005, 14:10
Industrieel Ingenieur Volvocars Gent begint aan 2600 euro bruto, met heel wat extralegale voordelen :). En hoewel ik mocht beginnen, heb ik het aanbod afgeslaan :p.

TheCrow7
7 december 2005, 14:23
Altijd maar geld, geld, geld... Baseer uw leven er maar op, zo kunnen we later nog eens goed lachen.

ZedKet
7 december 2005, 14:26
Industrieel Ingenieur Volvocars Gent begint aan 2600 euro bruto, met heel wat extralegale voordelen :). En hoewel ik mocht beginnen, heb ik het aanbod afgeslaan :p.

Hoe noemen ze dat nu ook al weer, ah ja stoefpost... :ironic:

russian
7 december 2005, 14:50
Hoe noemen ze dat nu ook al weer, ah ja stoefpost... :ironic:

Neen :ironic:. Er wordt getwijfeld aan sommige bedragen, en dan is het interessant om een praktijkvoorbeeld aan te halen. Het is eenvoudig om te zeggen: ingenieurs verdienen niet goed, of ingenieurs verdienen heel goed en daar dan een bedrag op te plakken.
Het is echter verstandig van de korreligheid te verfijnen, en praktijkvoorbeelden aan te halen. Men kan dan een eigen oordeel opstellen.

Owjah... uw bijdrage was zo mogelijk nog minder dan mijn bijdrage. I rest my case ;x.

edit: AMD Duron 1400Mhz 64kb @ 2220Mhz 512kb - MSI Geforce 6200 @ 6600: is dat niet het stoefvoorbeeld :)

russian
7 december 2005, 14:51
Altijd maar geld, geld, geld... Baseer uw leven er maar op, zo kunnen we later nog eens goed lachen.
Het is nu eenmaal een noodzakelijk kwaad. Eens je in het echte leven staat, zal je dat wel merken?

Jojoken
7 december 2005, 15:00
Industrieel Ingenieur Volvocars Gent begint aan 2600 euro bruto, met heel wat extralegale voordelen :). En hoewel ik mocht beginnen, heb ik het aanbod afgeslaan :p.

Bij Volvocars werken ze dan ook in ploegen. Denk dat het vrij normaal is dat je dan zo een hoog loon hebt. Zomaar bedragen vermelden kan iedereen wel. Wat je er effectief moet voor doen is iets anders...

En ja idd geld is een noodzakelijk kwaad. Je hebt het nu eenmaal nodig om een leven op te bouwen. Dat beetje extra geld kan er toch voor zorgen dat het leven wat aangenamer wordt. Neemt wel wat stress en zorgen weg...

pereke
7 december 2005, 15:00
Allemaal met ne korrel zout te nemen volgens mij. ge hoort dat toch nog, eerst verdienen ze bakken geld, en dan horen ze dat overuren niet betaald worden (dat dat als 'normaal' wordt beschouwd), dat ze heel lange dagen en weekends moeten kloppen..

Alles gemixt en gemiddelde genomen he, zal iedereen toch wel 'ongeveer' hetzelfde verdienen zeker.. :)

TheCrow7
7 december 2005, 15:00
Eens je in het echte leven staat, zal je dat wel merken?

Zei de jonge snotter...

Bontus
7 december 2005, 15:01
Allé ik moet kiezen volgende week voor industrieel ingenieur tussen:
- Bouwkunde
- Chemie
- Electronica/ICT
- Elektromechanica

Ik heb er al 2 uitgesloten en blijven over: Bouwkunde en Elektromechanica.
Enige tips?

TheCrow7
7 december 2005, 15:05
Wat je het meeste aanspreekt natuurlijk.

russian
7 december 2005, 15:08
Bij Volvocars werken ze dan ook in ploegen. Denk dat het vrij normaal is dat je dan zo een hoog loon hebt. Zomaar bedragen vermelden kan iedereen wel. Wat je er effectief moet voor doen is iets anders...

En ja idd geld is een noodzakelijk kwaad. Je hebt het nu eenmaal nodig om een leven op te bouwen. Dat beetje extra geld kan er toch voor zorgen dat het leven wat aangenamer wordt. Neemt wel wat stress en zorgen weg...
Het was voor IT-business analyst (te moeilijk woord voor de functie :)): overdag en vrije keuze van uren.

pereke
7 december 2005, 15:09
Over II's gesproken, ik ken er 2, den ene draagt gazetten rond en den andere werkt in een callcenter, maar da kan ook aan hun te hoge eisen liggen :)

russian
7 december 2005, 15:10
Allé ik moet kiezen volgende week voor industrieel ingenieur tussen:
- Bouwkunde
- Chemie
- Electronica/ICT
- Elektromechanica

Ik heb er al 2 uitgesloten en blijven over: Bouwkunde en Elektromechanica.
Enige tips?

Het is een belangrijke keuze, tussen het meest eenvoudige (bouwkunde) en de meest moeilijke richting (elektromechanica). En beiden worden genoeg gevraagd.

Jojoken
7 december 2005, 15:12
Het was voor IT-business analyst (te moeilijk woord voor de functie :)): overdag en vrije keuze van uren.

Was dan toch een functie waar ervaring vereist was...?

Fr3aK
7 december 2005, 15:17
Allé ik moet kiezen volgende week voor industrieel ingenieur tussen:
- Bouwkunde
- Chemie
- Electronica/ICT
- Elektromechanica

Ik heb er al 2 uitgesloten en blijven over: Bouwkunde en Elektromechanica.
Enige tips?
Bouwkunde dan kunde later als landmeter veel poen scheppen ;)

russian
7 december 2005, 15:19
Was dan toch een functie waar ervaring vereist was...?
Het omgekeerde is waar: mensen met ervaring kwamen niet in aanmerking. De achterliggende reden: verticale en horizontale groeimogelijkheden (en jong, gemotiveerd persoon nodig: reizen naar Zweden, ...(dus een gezin is een handicap)). Reden van aanwerving: Volvo is overgenomen door Ford, en de Amerikaanse rechtzaken zijn niet om mee te lachen (waardoor de financiële programma's o.a. sterker moesten worden beveiligd).

TheCrow7
7 december 2005, 15:19
Tja, of later als droge kwast dag in, dag uit achter een bureau'tje zitten als calculator.

Hij moet gewoon kiezen wat hem het meeste interesseert. Weeral gaat hier gemakzucht en geld boven interesse.

zarathustra
7 december 2005, 17:17
Industrieel Ingenieur Volvocars Gent begint aan 2600 euro bruto, met heel wat extralegale voordelen :). En hoewel ik mocht beginnen, heb ik het aanbod afgeslaan :p.


en waarom heb je dat dan afgewezen?

en @ theCrow7

liever iets doen dat me matig interesseert en veel verdiend dan iets dat me heel hard interesseert en peanuts verdiend (en ik spreek hier over substantiële verschillen eh).

FeNiX4LiFe
7 december 2005, 17:21
liever iets doen dat me matig interesseert en veel verdiend dan iets dat me heel hard interesseert en peanuts verdiend (en ik spreek hier over substantiële verschillen eh).
toch niet hoor. Ook al verdien je er zeer veel mee je gaat het niet kunnen volhouden

zarathustra
7 december 2005, 17:28
toch niet hoor. Ook al verdien je er zeer veel mee je gaat het niet kunnen volhouden


hoe weet jij nu wat ik wel of niet kan volhouden. Dat hangt gewoon af van je perspectief en visie op waarom je werkt.

TheCrow7
7 december 2005, 17:50
Inderdaad. Je zal met je 21 jaar al enorm veel werkervaring hebben, ik twijfel er niet aan.

FeNiX4LiFe
7 december 2005, 17:55
hoe weet jij nu wat ik wel of niet kan volhouden. Dat hangt gewoon af van je perspectief en visie op waarom je werkt.
alsde iets niet graag doet dan gade gwn snel stoppen. Dat is gewoon zo.

Tegen je goesting in jaren in jaren uit iets doen dat hou je gewoon niet vol.

T'is gewoon hypocriet om voor het geld te kiezen en iets te doen wat je echt niet graag doet

metaphore
7 december 2005, 18:07
Over II's gesproken, ik ken er 2, den ene draagt gazetten rond en den andere werkt in een callcenter, maar da kan ook aan hun te hoge eisen liggen :)
ewel ik heb het al gezegd maar in ons straat ist idem
2 II's en 1ne zit nu nog thuis te doppen terwijl die al 2 jaar is afgestudeert, den andere is ook werkzoekend...

als de boden zoals die ene zegt startersloon 2600€ bruto normaal zouden zijn zouden die ook wel aan de slag gerakan want voor 600€minder zouden ze het zulke job ook aannemen denk ik ...

kdenk dat de lonen hier zwaar overschat worden, en de studies II ook ...
er zijn echt veel mensen die II afstuderen, en het is dus echt NIET gemakkelijk om een degelijke job te vinden waarbij je al meteen 'binnen' bent ...
tzal eerder een job onder u diploma beginnen zijn, en dan doorgroeien (als je goed bent) tot een job boven u diploma

maar 2000€ als gemiddeld startersloon voor II zou straf zijn
aangezien burgi 2500€ is en geneeskunde 2000€ ... om er twee uit te halen

SpArdA
7 december 2005, 18:11
Allé ik moet kiezen volgende week voor industrieel ingenieur tussen:
- Bouwkunde
- Chemie
- Electronica/ICT
- Elektromechanica

Ik heb er al 2 uitgesloten en blijven over: Bouwkunde en Elektromechanica.
Enige tips?

Ik heb elektromechanica gedaan en daar kan je toch wel veel kanten mee uit vind ik. Met bouwkunde heb je atm iets meer kans op een job, maar dat is dan vaak als veiligheidscoördinator, werfleider, landmeter (sounds pretty boring to me :)).
Ik zou EM kiezen wegens veelzijdiger en iets makkelijker.

Mooncat
7 december 2005, 18:35
Eum, wie denkt dat bedrijven bereid zijn om hoge starterslonen uit te keren, mogen toch een wake up-call bestellen. Een startersloon is over het algemeen vrij laag, of je nu een universitair diploma hebt of geen diploma. Legio voorbeelden van mensen die geen diploma hebben, maar in een fabriek meer verdienen dan universitairen die juist gaan werken.

Ervaring is namelijk een cruciale factor. Waarom zou je immers veel geld geven voor een werkkracht waarvan je niet zeker weet dat die zijn geld waard is? Als je begint te werken en je verdient bruto geen 2000 euro dan zou ik me geen zorgen maken, als dat na drie jaar wel het geval is, zou ik me toch zorgen beginnen te maken :)

Bourgi
7 december 2005, 19:18
maar 2000€ als gemiddeld startersloon voor II zou straf zijn
aangezien burgi 2500€ is en geneeskunde 2000€ ... om er twee uit te halen

Het gemiddelde ligt 100 euro hoger zelfs!

metaphore
7 december 2005, 19:24
Het gemiddelde ligt 100 euro hoger zelfs!
zeg jij, maar is het in praktijk nog zo ?

escobar98
7 december 2005, 19:27
ewel ik heb het al gezegd maar in ons straat ist idem
2 II's en 1ne zit nu nog thuis te doppen terwijl die al 2 jaar is afgestudeert, den andere is ook werkzoekend...

als de boden zoals die ene zegt startersloon 2600€ bruto normaal zouden zijn zouden die ook wel aan de slag gerakan want voor 600€minder zouden ze het zulke job ook aannemen denk ik ...

kdenk dat de lonen hier zwaar overschat worden, en de studies II ook ...
er zijn echt veel mensen die II afstuderen, en het is dus echt NIET gemakkelijk om een degelijke job te vinden waarbij je al meteen 'binnen' bent ...
tzal eerder een job onder u diploma beginnen zijn, en dan doorgroeien (als je goed bent) tot een job boven u diploma

maar 2000€ als gemiddeld startersloon voor II zou straf zijn
aangezien burgi 2500€ is en geneeskunde 2000€ ... om er twee uit te halen
Veel ingenieurs? :lol:. De loon van een burgie stijgt wel vlugger dan die van een industrieel ingenieur, dus na x-tal jaren, wordt die kloof groter. Maar als startersloon krijgt een ing toch 2000 à 2200 EUR bruto afhankelijk van bedrijf en voordelen. Werk is er ook genoeg. Een ing heeft het ook voordeel dat ie bij gebrek aan werk op "zijn niveau" ook kan solliciteren bij graduaatsvacatures. Voor graduaten is het wel moeilijk, want daar zijn er veel van.

metaphore
7 december 2005, 19:50
umh ge ga me nie vertellen dat er een tekort aan ingenieurs is, ok burgerlijk/bio das een andere zaak, maar de plaats van Industriele kan ook vaak door universitairen opgevuld worden zodat het echt niet zo is voor de industrielen dat ze buiten de hoge school komen en ze zomaar eender welke job kunnen aannemen ... voor een goede job moeten ze lang zoeken, en zullen ze veel concurrentie kennen ...

mijn buur is al meermaals gaan solliciteren en meestal zaten ze er met meer dan 50 man op voor 1 sollicitatie, knoem dat eerlijk gezegd: veel ingenieurs . dan gaat het ook altijd om 'de beste' die ze aannemen, en vaak zijn er ook burgerlijk ingenieurs die onder hun diploma komen solliciteren (voor de betere II jobkes) en als ze onder hun loon willen werken, zijn zij ook meestal diegenen die ermee gaan lopen)

sneax
7 december 2005, 19:58
Als informatici kunt ge ni mis gaan - er zijn altijd wel hoogtepunten en dipjes maar dat evolueert verschrikkelijk. Als ge afstudeert als informatici (ik spreek over universitair) en het zit in een dipje tja dan gaat ge miss minder betaald worden en wa 'simpeler' werk nemen, nekeer het dan opleeft gij GIJ wel meteen aangenomen worden omdat ge uw ervaring al hebt. Informatica blijft altijd bestaan - op alle vlakken. Da gaat ni om windows en programmak's op de computer eh, het gaat over de programmering van allerhande electronische toestellen, programmeren van robotten, weersvoorpsellingen, ingewikkelde berekeningen zo efficient mogelijk laten verlopen in chemische, fysische labs ge kunt blijven uitvinden, de computer is niet weg te denken. Hoe er gewoon rekening mee dat universitair wilt zeggen wiskundig, efficient leren programmeren.

Het belangrijkste is dat ge als informaticie een zeer RIJK en UITGEBREID vak hebt waar ge veel in kunt groeien en dus waar 'carriere maken' een belangrijke factor is in uw loon. Ge start laag zoals al gezegd maar als ge goed zijn en uw vak graag doet en er u voor inzet klimt ge snel op.

slijpschijf
7 december 2005, 20:07
Nu ge toch over startlonen bezig zijt: http://www.vacature.com/scripts/indexpage.asp?headingID=21240

Weet er iemand wat een huisdokter gemiddeld verdient die ongeveer 5 jaar werkt?
Dat het startloon van geneeskunde maar op 1999€ ligt, komt dat niet omdat die eerst 2 jaar stage moeten doen?

*He@d$hOt*
7 december 2005, 21:01
kzal is vragen aan mijn pa, maar zal voor int weekend zijn want kzit op kot

escobar98
7 december 2005, 21:08
umh ge ga me nie vertellen dat er een tekort aan ingenieurs is, ok burgerlijk/bio das een andere zaak, maar de plaats van Industriele kan ook vaak door universitairen opgevuld worden zodat het echt niet zo is voor de industrielen dat ze buiten de hoge school komen en ze zomaar eender welke job kunnen aannemen ... voor een goede job moeten ze lang zoeken, en zullen ze veel concurrentie kennen ...

mijn buur is al meermaals gaan solliciteren en meestal zaten ze er met meer dan 50 man op voor 1 sollicitatie, knoem dat eerlijk gezegd: veel ingenieurs . dan gaat het ook altijd om 'de beste' die ze aannemen, en vaak zijn er ook burgerlijk ingenieurs die onder hun diploma komen solliciteren (voor de betere II jobkes) en als ze onder hun loon willen werken, zijn zij ook meestal diegenen die ermee gaan lopen)

:lol: de vacatures voor de burgies raken niet ingevuld en dan gaat ge mij vertellen dat ze gaan solliciteren bij een "minderwaardige" job, terwijl jobs op hun niveau voor het rapen liggen. En zoals ik al zei, zelfs als er niet genoeg vacatures voor de ing's, kunnen ze altijd solliciteren voor graduaatsfuncties, dus als je wil werken, zijn er voldoende mogelijkheden.

metaphore
7 december 2005, 22:51
:lol: de vacatures voor de burgies raken niet ingevuld en dan gaat ge mij vertellen dat ze gaan solliciteren bij een "minderwaardige" job, terwijl jobs op hun niveau voor het rapen liggen. En zoals ik al zei, zelfs als er niet genoeg vacatures voor de ing's, kunnen ze altijd solliciteren voor graduaatsfuncties, dus als je wil werken, zijn er voldoende mogelijkheden.
de vacatures voor burgies geraken in sommige sectoren niet ingevuld, en dat is wat anders... ge hebt verschillende specialisaties... maar da zult ge ook wel weten zeker? En in er is verschil in de ene ivm de andere...

daarbij vindt ge moeilijk vacatures voor burgi die geen werkervaring vereisen
dus zijn der wel die onder hun diploma moeten solliciteren.

btw vreemd dat de cacatures voor ing's voor het rapen liggen terwijl ik vele mensen ken die geen werk kunnen vinden met diploma II ...

ABCDEFGHIJKLMNO
8 december 2005, 12:30
Eventjes een situatieschets geven van mij:

Ik heb Elektronica-ICT gedaan. Ik zag mezelf niet ganse dagen achter een laptop zitten toepassingen te schrijven, maar ook niet ganse dag printen solderen, print-herstellingen doen,..etc.

De elektronica-ict richting behandelt vooral communicatie tussen hard- en software. Gaande van µC - µP tot PLC. Je moet van beide een goede basiskennis hebben om je plan er in te kunnen trekken. Wat kunnen programmeren en ook weten hoe een elektronisch ontwerp in elkaar zit.

Nu werk ik als programmeur voor een internationaal machine-constructie bedrijf dat marktleider is, en heb ik nog altijd het beste van beide werelden. Vooraleer ik een programma kan schrijven, moet ik de machine van buiten kennen. Dus ook veel kennis van mechanica, elektro-techniek, servo-controles, positionering, frequentiesturing ... is vereist.

Dan het schrijven van het programma op de engineering-afdeling: veel in automation basic (afgeleide van structured text voor de kenners). Stukjes in c++, ladder, ... Hier komt het programmeren aan't werk. Dus dat zijn dagen dat ik continu achter de pc zit.

Daarna volgt het debuggen, aanpassen van de software bij de machine zelf. Dan zit ik in productie en zoek ik naar de fouten: zowel software als elektrisch.

Ook geef ik support voor de software. Indien de klant fouten krijgt op zijn scherm, kan ik op afstand inloggen en aanpassingen doen. Indien het probleem niet op afstand op te lossen is, dan ga ik naar de klant zelf. Maximum een week per maand op reis. Kortom: veel variatie!

Ik hoor sommigen hier enkel maar zagen over "krijgen, krijgen, krijgen, ..." In de eerste plaats zul je moeten GEVEN! Een diploma is een entree-kaartje. And that's it! Qua kennis zegt een diploma bijna niets. Je zult toch cursussen, bijscholing, moeten volgen in het bedrijf.
Wat veel belangrijker is: motivatie, inzet, sociale omgang, ... En op human-resources kijken ze naar die facetten. Ze willen weten hoe je bent in omgang, of je kunt omgaan met werkdruk, sociale vaardigheden, ...Ook of je flexibel bent: het wordt enorm geappricieerd als je eens wat langer blijft werken dan tot 1645h. Doe je je werk goed en graag, dan volgt toch automatisch een goede verloning :)
Iemand die enkel voor het geld zijn werk doet, houdt het mijn insziens nooit lang vol. Kies dus voor een job die je graag doet. Doe je het graag, dan doe je het goed.
Gelieve dus bovenstaande niet in het extreme te trekken. Als kleine wou ik ook graag ijsboerke worden, maar verdienen ga je niet doen ;)

Wat ik nog wil toevoegen: ik krijg hier het sch*t van die stereotypen: teveel graduaten, ir's die geld scheppen,... Ik kan voorbeelden geven van graduaten die meer verdienen dan een ing. Of werkloze ingenieurs, zowel burgerlijk als industrieel. Of ingenieurs die onder hun niveau werken,... Je kunt van alles vinden. Je kunt pech hebben in het werk vinden. Maar het kan ook aan de persoon zelf liggen,... Je carriere maak je niet op school, maar als je in het bedrijf staat!

Bontus
8 december 2005, 17:58
mooi post, je hebt volgens mij wel gelijk op alle punten die je aanhaalt :)
mij zal het wel lukken, ik kan altijd in het familebedrijf terecht :)

casualties
8 december 2005, 19:18
Tolk, vertaler
1.797 €


Ik ben content :D

YellinD
9 december 2005, 01:15
ben graduaat, maar mijn verloning is na 2 jaar ervaring echt wel meer als genoeg
Gewoon iets doen wat je graag doet, waar je aanleg voor hebt en met passie in kunt werken... Je wordt er automatisch goed in en als je bij de beste bent en van job verandert, gaan er vele deuren voor je open!

Pomme
9 december 2005, 02:04
Kies dus voor een job die je graag doet. Doe je het graag, dan doe je het goed.
Amen. Hét belangrijkste aspect aan uw job.. zeker weten. ofdat nu stront sorteren is of hersenchirurgie, maakt geen fuk uit.