PDA

Volledige versie bekijken : Vanavond in Terzake: De broncode (Jan Sloot)



Time
18 juli 2005, 17:36
Ik weet nie hoeveel er hier al van Jan Sloot gehoord hebben?

oud nieuwsbericht:
http://www.tweakers.net/nieuws/15456

reportage van netwerk in 2 delen:
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=131206
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=131361

De uitvinding was van de elektrotechnicus Jan Sloot. Hij zou een coderingssysteem hebben ontwikkeld waarmee het mogelijk zou zijn om beeld- en geluidsbestanden met een factor 2 miljoen te comprimeren.

In het verhaal zitten veel onlogische elementen (oa de topman can Oracle die als belangrijkste controle het hdd-ledje checkt :ironic: ), maar feit blijft dat die man mooie dingen heeft laten zien, zo slaagde hij erin om op een laptop (let wel, we spreken hier jaren 90) 6 films (dvd-kwaliteit) simultaan af te spelen op 1 laptopscherm.

Vanavond rond 20h10 is de reportage te zien in Terzake.:p

(houd de bullshit-replies achterwege aub, een topman van Philips neemt geen ontslag door bullshit, zelfde voor de it-topmannen die wilden investeren in het ontwerp.)

Boris Barowski
18 juli 2005, 17:55
hehe, ooit is gelezen in een "kijk" die we op school gekregen hadden

lijkt me raar, maar ja, alles kan zeker ? :)

Genious
18 juli 2005, 19:06
klinkt beetje als sensatie.
en idd, dat is een topman en wat doet ie als controle: hij checkt het ledje :doh:
in dat extra kastje kan evengoed een externe schijf zitten of die gast heeft zijn ledje op iets anders aangesloten en het pinkt volgens een bep programma.
de presentatie kan ook gewoon opgenomen zijn vertraagd en dan versneld afgespeeld.

en zou na zijn dood het niet normaal zijn als de erfgenamen van zijn kluizen op de hoogte worden gebracht?

Quxan
18 juli 2005, 19:45
is er ook geen (nog levende) Belg die beweert zoiets uitgevonden te hebben?
Dufossé ofzo is zn naam denkik

Time
18 juli 2005, 19:47
en zou na zijn dood het niet normaal zijn als de erfgenamen van zijn kluizen op de hoogte worden gebracht?
bij een bankkluis (die dan verbonden is met een rekening/account) misschien, maar volgens mij niet bij alle kluizen :x

dJeez
18 juli 2005, 21:02
Guillaume Defossé heeft naar verluid een dergelijke uitvinding ja (hij heeft een demo op Nokia voor video op GSMs), en voor meer van dit : http://www.endlesscompression.com/

`SeriOUs
18 juli 2005, 21:03
is er ook geen (nog levende) Belg die beweert zoiets uitgevonden te hebben?
Dufossé ofzo is zn naam denkikJep, en daar hebben we ook niets meer over gehoord.

Het lijkt me ook erg onwaarschijnlijk dat het werk van 100-den, 1000-den genieën die de computer gemaakt hebben tot wat het nu is, nooit zo'n doorbraak hebben gezien, en 2 hobbyisten van de lage landen wel...
Maar ik sluit niks uit. :)

Preske
18 juli 2005, 21:07
is er ook geen (nog levende) Belg die beweert zoiets uitgevonden te hebben?
Dufossé ofzo is zn naam denkik

jep, heeft in het tijdschrift Netwerk gestaan.

als ik me goe herinner, waren er verschillende mensen die ieder een eigen techniek hadden ontwikkeld, en elk een van hun had een "ongeluk" of waren opeens verdwenen.

Zo zou hij een film kunnen comprimeren naar een grootte van 60-70 meg. in divx zou die 700 meg groot geweest zijn. (en we spreken nog altijd eind jaren 90)

en hij zou ook foto's van zeer hoge resolutie tot een belachelijk kleine grootte gecomprimeerd hebben.

nadien niets meer van gehoord.

Ollie
18 juli 2005, 21:07
Voer voor komplot-theoretici, meer niet. De kans dat een radio en tv hersteller een encoding techniek ontwikkelt die het mogelijk maakt 16 films (in DVD kwaliteit) op één smartcard te zetten lijkt me uitgesloten. Vooral als multinationals met R&D budgetten die in de miljarden lopen dit niet lijken te kunnen.

Preske
18 juli 2005, 21:10
Voer voor komplot-theoretici, meer niet. De kans dat een radio en tv hersteller een encoding techniek ontwikkelt die het mogelijk maakt 16 films (in DVD kwaliteit) op één smartcard te zetten lijkt me uitgesloten. Vooral als multinationals met R&D budgetten die in de miljarden lopen dit niet lijken te kunnen.

nochtans heeft een of andere nerd in de pietlullige garage van zijn ouders een miljarden-imperium opgebouwd.

ik weet zenne naam ni meer...

gates ofzoiets
:sop:


en laten we in vergeten dat divx ook door een of andere nerd gemaakt is, dat is ondertussen ook al een miljoenenbedrijf

ComputerVISTA
18 juli 2005, 21:13
Ik heb ooit een reportage gezien in netwerk ik denk dat het het jaar 2000 of 2001 was waar een man verklaarde ook zo een speciale techniek te hebben.

Hij weerde een foto te hebben gemaakt van ee bloem in dit geval die de groote had van 1 voetbalveld groot en toch maar een grote had van enkele bytes. Hij heeft dit ook laten zien aan de reporter van netwerk en die zag ene enorme foto waar je serieus moest in scrollen en dan de bestandsgrote die verschrikkelijk klein was.

t' zal wel niet over dezelfde persoon gana maar die man wou dat ook niet vrij geven omdat hij ook schrik had voor zen leven.

`SeriOUs
18 juli 2005, 21:14
Maar Gates heeft niet iets onmogelijk gerealiseerd.
Hij gebruikte een bestaande techniek (DOS) en heeft die beetje verfijnd.

Wat zij doen is quasi onmogelijk.
Zeker Defossé zijn 'ik vergroot 30*30px uit tot een hoog kwaliteitsbeeld'.

dJeez
18 juli 2005, 21:15
Er is trouwens een link tussen 3ivx (geen typo), hollywood.org en Defossé... Maar Millenium Gate NV is nergens meer te bespeuren heb 'k de indruk - en Defossé z'n pagina's op hollywood.org (waar oa. zijn "muziek" - of beter herrie - op stond) zijn weg :p.

*edit* Gelukkig is er nog de Wayback Machine : http://web.archive.org/web/20030215161911/hollywood.org/DGS/

Ollie
18 juli 2005, 21:17
nochtans heeft een of andere nerd in de pietlullige garage van zijn ouders een miljarden-imperium opgebouwd.

ik weet zenne naam ni meer...

gates ofzoiets
:sop:

Ja want die tijden zijn echt wel te vergelijken. De PC die nog in zijn kinderschoenen stond tegenover bedrijven met een omzet van tientallen miljarden.


en laten we in vergeten dat divx ook door een of andere nerd gemaakt is, dat is ondertussen ook al een miljoenenbedrijf

MPEG4 levert 1:10 kompressie tegenover MPEG2 (lossy, dus niet lossless - dit is proper maar geen mirakel). Dat is van een heel andere orde als die zogenaamde "broncode". Niet vergeten, we hebben het over DVD kwaliteit.

`SeriOUs
18 juli 2005, 21:22
Er is trouwens een link tussen 3ivx (geen typo), hollywood.org en Defossé... Maar Millenium Gate NV is nergens meer te bespeuren heb 'k de indruk - en Defossé z'n pagina's op hollywood.org (waar oa. zijn "muziek" - of beter herrie - op stond) zijn weg :p.Ja nog zoiets, zijn muziek:
ik quote:
De naam Defossé doet bij weinig mensen een belletje rinkelen. Uitgezonderd misschiek bij de muziekliefhebber, want Defossé componeert acid technonummers en zijn werk wordt in het dj-wereldje erg geapprecieerd. Zééééker... Dat 'acid-technonummer' trekt toch maar op erg weinig...

Een volle DVD met kwaliteitsfilm echt lossless compressen, op welke manier dan ook, tot een CD (laat staan diskette) is gewoon onmogelijk.

Unnamed
18 juli 2005, 21:57
Ik ga iets heel raars zeggen, en niemand mag me uitlachen...

Ik was vorig jaar aan het nadenken over een methode om compressie te revolutioniseren. Het kwam gewoon in me op, en alhoewel ik het praktisch nog niet heb kunnen bewijzen, heb ik het al theoretisch (min of meer) kunnen aantonen. Maar het werkt enkel meer zeer grote files. Bij kleine files kan je niet meer spreken van compressie, maar van expansie -> De manier waarop het wordt bewaard zorgt ervoor dat de compressie eigenlijk groter wordt dan de originele file zelf.

Maar bon, het is theoretisch mogelijk om DVD's van gigabytes in piepkleine files te steken. Ik heb nog niet kunnen bepalen wat de limiet is, maar ik ben zeker dat het mogelijk is.

Ik had gehoopt dat ik een beetje meer programmeer-ervaring had kunnen opdoen op universiteit, maar spijtig genoeg is dit nog tot nu toe niet het geval geweest. Ik wou er deze zomer nog aan werken. (niet dat ik er veel tijd voor heb, maarja...)

Ja, dit is serieus... Ik kreeg bijna zelf een hartaanval bij het lezen van deze post. Dit moest mijn doorbraak worden, en niet die van iemand anders :S


Een volle DVD met kwaliteitsfilm echt lossless compressen, op welke manier dan ook, tot een CD (laat staan diskette) is gewoon onmogelijk.

Ja, met klassieke vormen van compressie wel, hé! Maar dit is iets helemaal anders. Alle compressie tot nu toe komt op exact hetzelfde neer: Herhalingen zoeken, en een bibliotheek maken van herhalingen om zo de oorspronkelijke file op te schrijven als een legende. Het enigste verschil tussen compressiemethodes was de herhaling-zoek algoritme (geen idee wat de technische term hiervoor is).

Ollie
18 juli 2005, 22:02
Ik was vorig jaar aan het nadenken over een methode om compressie te revolutioniseren. Het kwam gewoon in me op, en alhoewel ik het praktisch nog niet heb kunnen bewijzen, heb ik het al theoretisch (min of meer) kunnen aantonen. Maar het werkt enkel meer zeer grote files. Bij kleine files kan je niet meer spreken van compressie, maar van expansie -> De manier waarop het wordt bewaard zorgt ervoor dat de compressie eigenlijk groter wordt dan de originele file zelf.

Maar bon, het is theoretisch mogelijk om DVD's van gigabytes in piepkleine files te steken. Ik heb nog niet kunnen bepalen wat de limiet is, maar ik ben zeker dat het mogelijk is.


En mogen wij weten aan welk algoritme je gedacht had? Je hoeft niet in detail te gaan.

m***
18 juli 2005, 22:14
Ik heb ooit een reportage gezien in netwerk ik denk dat het het jaar 2000 of 2001 was waar een man verklaarde ook zo een speciale techniek te hebben.

Hij weerde een foto te hebben gemaakt van ee bloem in dit geval die de groote had van 1 voetbalveld groot en toch maar een grote had van enkele bytes. Hij heeft dit ook laten zien aan de reporter van netwerk en die zag ene enorme foto waar je serieus moest in scrollen en dan de bestandsgrote die verschrikkelijk klein was.

t' zal wel niet over dezelfde persoon gana maar die man wou dat ook niet vrij geven omdat hij ook schrik had voor zen leven.

ze kunnen nog geen foto's maken van een voetbalveld groot, het maximum tot nu toe is ongeveer 1 gigipixel

Preske
18 juli 2005, 22:28
Ik heb ooit een reportage gezien in netwerk ik denk dat het het jaar 2000 of 2001 was waar een man verklaarde ook zo een speciale techniek te hebben.

Hij weerde een foto te hebben gemaakt van ee bloem in dit geval die de groote had van 1 voetbalveld groot en toch maar een grote had van enkele bytes. Hij heeft dit ook laten zien aan de reporter van netwerk en die zag ene enorme foto waar je serieus moest in scrollen en dan de bestandsgrote die verschrikkelijk klein was.

t' zal wel niet over dezelfde persoon gana maar die man wou dat ook niet vrij geven omdat hij ook schrik had voor zen leven.

wij hebben het over de zelfde :)

ik heb hier nog massa's netwerken liggen, als ik eens veel zin heb zal ik zoeken

Time
18 juli 2005, 22:37
wij hebben het over de zelfde :)

ik heb hier nog massa's netwerken liggen, als ik eens veel zin heb zal ik zoeken
denk dat ge beter af zijt als ge gewoon aan netwerk vraagt in welke editie et staat:p

Preske
18 juli 2005, 22:43
denk dat ge beter af zijt als ge gewoon aan netwerk vraagt in welke editie et staat:p

ik hou wel van een uitdaging

Radiance
18 juli 2005, 23:20
Ik ga iets heel raars zeggen, en niemand mag me uitlachen...

Ik was vorig jaar aan het nadenken over een methode om compressie te revolutioniseren. Het kwam gewoon in me op, en alhoewel ik het praktisch nog niet heb kunnen bewijzen, heb ik het al theoretisch (min of meer) kunnen aantonen. Maar het werkt enkel meer zeer grote files. Bij kleine files kan je niet meer spreken van compressie, maar van expansie -> De manier waarop het wordt bewaard zorgt ervoor dat de compressie eigenlijk groter wordt dan de originele file zelf.


Uitlachen zal niemand doen, maar je kan niet verwachten dat iemand dit voor mogelijk houdt omdat jij het zegt. Tenzij jij een revolutionaire manier weet om het hele wezen van bits & bytes op te slaan klinkt dit gewoon onlogisch. Je zal wel ergens een fout gemaakt hebben in uw redering, of je bent een genie ;)
Ben echter wel geïnteresseerd in wat uw idee dan is, in grote lijnen?

Boris Barowski
18 juli 2005, 23:48
nochtans heeft een of andere nerd in de pietlullige garage van zijn ouders een miljarden-imperium opgebouwd.

ik weet zenne naam ni meer...

gates ofzoiets
:sop:


en laten we in vergeten dat divx ook door een of andere nerd gemaakt is, dat is ondertussen ook al een miljoenenbedrijf

that would be micheal dell, rijkste -40'er ter wereld

The_Law
19 juli 2005, 00:38
onmogelijk onmogelijk ......

Ik zie ze het nu ook nog niet direct in de eerste paar jaar doen maar alles wat vandaag mogelijk is met de PC was in het verleden "onmogelijk"

Enkel zijn we nu zodanig arrogant geworden dat we denken dat we alles al weten en kunnen

IK hoor de eerste "computer" ingenieurs nog zeggen : computers zullen na complete ontwikkeling minimaal 1 kamerruimte in beslag nemen en zullen nooit in iedere huiskamer staan (uitspraak van de mensen die aan de wieg van IBM hebben gewerkt)
Dan konden "computers" ook niks meer dan gegevens vanop een ponskaart verwerken

de dag vandaag bevat een standaard uurwerk dat je koopt aan 2€ bij Ali en Co meer electronica dan die computer

Toen de eerste Nokia GSM's voor het publiek beschikbaar waren (ik denk de 1611 ??), zo een knoerten waarmee je een huis kon metsen en waar je gewoonweg 2 regels text had WAW, sprak de toenmalige chairman van Nokia dat hij een evolutie zag voor het jaar 2010, maar niet iedereen zou tegen dan een GSM hebben, ook was hun technologie dan ZO geavanceerd dat er waarschijnlijk niet veel verandering zou komen in de modellen.
De dag van vandaag zijn het eigenlijk nog Embryos die geen GSM meer hebben en kun je net geen koffie zetten met de gemiddelde GSM.

Dus "onmogelijk" - ik betwijfel het

-I-
19 juli 2005, 01:11
ik heb de reportage gezien en ik heb toch wel mijn twijfels hoor:

-ze blijven vaag over de werkkamer van meneer sloot (reactie vrouw, buren etc niet getoond)
-niks over autopsie van lichaam etc gezegd


toch wel belangrijke vragen die niet gesteld zijn geweest en dit zou niet mogen imo

Time
19 juli 2005, 01:25
ik heb de reportage gezien en ik heb toch wel mijn twijfels hoor:

-ze blijven vaag over de werkkamer van meneer sloot (reactie vrouw, buren etc niet getoond)
-niks over autopsie van lichaam etc gezegd


toch wel belangrijke vragen die niet gesteld zijn geweest en dit zou niet mogen imo

hij is gestorven aan een hartaanva en sinds hij alleen was toen hij die kreeg zullen ze da wel via autopsie gezien hebben eh:p

was zijn vrouw nie dood btw? :x

Darius Craven
19 juli 2005, 01:27
Of die vrouw nu dood is of nie, ondervragen ( zie thread over geesten :D )

Ma serieus nu, ik vond de reportage ook wat onvolledig. Misschien bang om te diep te graven?

ComputerVISTA
19 juli 2005, 01:40
Net de reportage gezien.

Wat ik denk:


Die technologie zou wel is goed kunnen werken en iets te goed voor sommige groot investeerders en computerbedrijven hun goesting. Die mannen zijn toch rijk genoeg om zowat alles naar hun hand te zetten.

Fireball
19 juli 2005, 01:46
ik heb het ook gezien en mijn mond viel soms toch open...
Maar de rol die Roel Pieper van philips heeft gespeeld was wel smerig zenne! Eerst philips zelf een loer draaien en dan willen inbreken in da kastje! (hij zelf al dan niet..)
Maar ik geloof er wel in!

InFerNo
19 juli 2005, 01:58
Er is trouwens een link tussen 3ivx (geen typo), hollywood.org en Defossé... Maar Millenium Gate NV is nergens meer te bespeuren heb 'k de indruk - en Defossé z'n pagina's op hollywood.org (waar oa. zijn "muziek" - of beter herrie - op stond) zijn weg :p.

*edit* Gelukkig is er nog de Wayback Machine : http://web.archive.org/web/20030215161911/hollywood.org/DGS/

ik las iets over films zien op een gsm en dat dat nooit op zo'n mmc kaartje zou geraken...
ik kijk films op m'n gsm en ik krijg 2 films op m'n mmc kaartje (kaartje van 128Mb)
http://www.lonelycatgames.com/index.php?note=smartmovie&chapter=smartmovie
m'n gsm is een symbian-type
en de gsm kostte 169€ :p

Oiram
19 juli 2005, 02:17
Heb reportage niet gezien.
Nog ben ik op de hoogte van wat er zich allemaal heeft afgespeeld.

Wel heb ik verschillende artikels gelezen in Netwerk, en vroeg ik me ook af waarom ik daarna er nooit nog iets over heb gelezen in netwerk. Het had mijn intresse wel onmiddelijk gekregen.

Ik hoop gewoon dat er een manier bestaat, dat dit mogelijk is
Want het zit denk ik toch wel mooi in elkaar allemaal.

Trouwens ik weet totaal niet hoe comprimeren en zo werkt
Als iemand mij in een paar grote lijnen zou kunnen uitleggen hoe dat werkt, mag nogal simpel zijn hoor. Want momenteel denk ik dat het op volgende manier werkt (niet lachen mocht ik het volledig verkeerd hebben) rekening houden dat ik hier totaal niets van in school heb gezien of zo, dus waarschijnlijk ben ik totaal verkeerd...

Ik er van uit dat ieder bestand is opgebouw uit lange combinatie's van bits & bytes de welbekende 0'en en 1'tjes. Dele lange combinaties vormen de taal die iedere computer verstaat. Comprimeren is die lange combinaties proberen korter neer te schrijven.

Als we ze bekijken in groepjes van 2 zijn er 4 combinaties namelijk: 10 01 00 11
Om de gewone bestanden klein er te maken moeten we dus een nieuwe manier vinden om het neer te schrijven maar maken dat het korter is en dus kleiner.

De decoder/coder moet dus de normale manier kennen en jou manier, dus iets als dit:
10 = 1/1 = 10 01 = 2/2 = 01 00 = 3/3 = 00 11 = 4/4 = 11
Als we dus bvb volgende combinatie hebben

11001001101111001010
Zou dit met bovenstaande codering er zo uit zien

4312144311
Wat dus de helft korter is als de normale manier, de decoder leest dat boeltje in en maakt een nieuw bestand aan die iedere computer terug normaal zou kunnen lezen. Aan de hand van volgende codereing 10 = 1/1 = 10 01 = 2/2 = 01 00 = 3/3 = 00 11 = 4/4 = 11

Alle, zeer simpel uitgelegt denk ik dat dit comprimeren is, maar zoals ik al zie, het kan zijn dat ik volledig verkeerd ben en hier totale onzin verkoop. Maar kan iemand dit dan eens uitleggen hoe het wel werkt ongeveer. Bovenstaande manier zou naar mijn mening een bestand met 50% kleiner maken. Decodering en codering zit verwerkt in een programma dus een bestand moet de coderings info niet meedragen...

Nie lachen plz... geef me uitleg hoe het wel moet
En ja, mocht dit een of andere gouden tip zijn, weet het me dan te zeggen. Weet nooit dat ik door mijn zever iets gevonden heb... :unsure:

Time
19 juli 2005, 02:26
die compressie werkt ook binair, dus waar je met 2, 3 en 4 afkomt zit je al verkeerd:) die kan je namelijk pas gebruiken door met 2 tekens te werken

Ollie
19 juli 2005, 06:31
Trouwens ik weet totaal niet hoe comprimeren en zo werkt
Als iemand mij in een paar grote lijnen zou kunnen uitleggen hoe dat werkt, mag nogal simpel zijn hoor.

Een video bestand is een collectie van frames die na mekaar worden afgespeeld. Het PAL formaat gebruikt 25 frames per seconde (50 frames interleaved) aan 720x576 (of 720x288 interleaved). De kompressie bestaat er in slechts bepaalde frames volledig te comprimeren (de zogenaamde keyframes). De rest van de frames zijn de zogenaamde intraframes (forward en backward) die een delta tussen twee key frames weergeven.

In een actiefilm zijn sneller keyframes nodig (omdat anders de afwijking van de delta te groot wordt - artefacten op het scherm) en in een film waar veel stilstaande beelden gebruikt wordt zijn er minder keyframes nodig.

Meer info op deze web pagina (http://www.bbc.co.uk/rd/pubs/papers/paper_14/paper_14.shtml) al zijn er ongetwijfeld betere references (heb nu geen zin om ze te zoeken)

Preske
19 juli 2005, 09:59
ik las iets over films zien op een gsm en dat dat nooit op zo'n mmc kaartje zou geraken...
ik kijk films op m'n gsm en ik krijg 2 films op m'n mmc kaartje (kaartje van 128Mb)
http://www.lonelycatgames.com/index.php?note=smartmovie&chapter=smartmovie
m'n gsm is een symbian-type
en de gsm kostte 169€ :p

ik heb ook eens zo'n filmpke gehad.
dat was een gruwelijk klein beeld.

inprincipe krijgt ge 10tallen films op da mmc kaartje, maar dan moet ge telkens meer en meer opgeven aan kwaliteit

m***
19 juli 2005, 12:12
ik heb ook eens zo'n filmpke gehad.
dat was een gruwelijk klein beeld.

inprincipe krijgt ge 10tallen films op da mmc kaartje, maar dan moet ge telkens meer en meer opgeven aan kwaliteit

t'is nu nie dat een gsm zo'n groot scherm heeft :p

shimbayi
19 juli 2005, 12:15
Heb reportage niet gezien.
Nog ben ik op de hoogte van wat er zich allemaal heeft afgespeeld.

Wel heb ik verschillende artikels gelezen in Netwerk, en vroeg ik me ook af waarom ik daarna er nooit nog iets over heb gelezen in netwerk. Het had mijn intresse wel onmiddelijk gekregen.

Ik hoop gewoon dat er een manier bestaat, dat dit mogelijk is
Want het zit denk ik toch wel mooi in elkaar allemaal.

Trouwens ik weet totaal niet hoe comprimeren en zo werkt
Als iemand mij in een paar grote lijnen zou kunnen uitleggen hoe dat werkt, mag nogal simpel zijn hoor. Want momenteel denk ik dat het op volgende manier werkt (niet lachen mocht ik het volledig verkeerd hebben) rekening houden dat ik hier totaal niets van in school heb gezien of zo, dus waarschijnlijk ben ik totaal verkeerd...

Ik er van uit dat ieder bestand is opgebouw uit lange combinatie's van bits & bytes de welbekende 0'en en 1'tjes. Dele lange combinaties vormen de taal die iedere computer verstaat. Comprimeren is die lange combinaties proberen korter neer te schrijven.

Als we ze bekijken in groepjes van 2 zijn er 4 combinaties namelijk: 10 01 00 11
Om de gewone bestanden klein er te maken moeten we dus een nieuwe manier vinden om het neer te schrijven maar maken dat het korter is en dus kleiner.

De decoder/coder moet dus de normale manier kennen en jou manier, dus iets als dit:
10 = 1/1 = 10 01 = 2/2 = 01 00 = 3/3 = 00 11 = 4/4 = 11
Als we dus bvb volgende combinatie hebben

11001001101111001010
Zou dit met bovenstaande codering er zo uit zien

4312144311
Wat dus de helft korter is als de normale manier, de decoder leest dat boeltje in en maakt een nieuw bestand aan die iedere computer terug normaal zou kunnen lezen. Aan de hand van volgende codereing 10 = 1/1 = 10 01 = 2/2 = 01 00 = 3/3 = 00 11 = 4/4 = 11

Alle, zeer simpel uitgelegt denk ik dat dit comprimeren is, maar zoals ik al zie, het kan zijn dat ik volledig verkeerd ben en hier totale onzin verkoop. Maar kan iemand dit dan eens uitleggen hoe het wel werkt ongeveer. Bovenstaande manier zou naar mijn mening een bestand met 50% kleiner maken. Decodering en codering zit verwerkt in een programma dus een bestand moet de coderings info niet meedragen...

Nie lachen plz... geef me uitleg hoe het wel moet
En ja, mocht dit een of andere gouden tip zijn, weet het me dan te zeggen. Weet nooit dat ik door mijn zever iets gevonden heb... :unsure:

De computer stelt uw cijfers binair voor, en als je tot 4 wilt gaan heb je al 3 bits nodig.

4 = 100
3 = 011
2 = 010
1 = 001

Dus in jou voorbeeld zou je bestand geen 50% kleiner worden, maar 50% groter.

Holy Paladin
19 juli 2005, 12:24
idd, moest da gaan dan zou er gewoonweg nooit een compressieprobleem geweest zijn
gewoon uw dingen in een getalstelsel zetten met zoveel cijfers dat de uiteindelijke gigantische lijn 010101001011....... overeenkomt met 1 cijfertje :p

Oiram
19 juli 2005, 12:55
Oke, ik zat er dus goed naast...
Sorry voor mijn domme reply dan.

Lijk mij gewoon logich, maar nu ik er verder over na denk heb je idd allemaal gelijk en was het dom van me om dat te kunnen denken. Compressie zit dus duidelijk totaal anders in elkaar. Bedankt voor de uitleg Ollie. Maar hoe zit het dan met gewone bestanden? Een film kan zo gecomprimeerd worden, maar een tekstbestand toch niet...

Maar zal mijn hoofd er niet over breken. Ik hoop gewoon dat er een of andere genie/nurd een mooi systeem uitvind en dit openbaar maakt. Want wanneer je iets openbaar maakt, moet je toch niet onmiddelijk voor je leven gaan vrezen. Als je je technologie bekendmaakt aan het volk zal je onmiddelijk de nodige aandacht hebben dat bedrijven niet anders kunnen dan met je onderhandelen. En desnoods kan je zelf een soort van winzip of winrar maken, met jou tegnologie. En niemand die er iets kan aan doen.

Door het maar in beperkte kringen te bespreken, en er geheimzinnig over doen. Denk ik dat je veel meer kans hebt dat het in een soort van doofpot terechtkomt. Omdat de technologie nu eemaal niet te snel vooruit mag gaan volgens die groten... want ze kunnen meer geld maken als ze eerst andere standaarden maken... en tijd trekken.

InFerNo
19 juli 2005, 13:00
ik heb ook eens zo'n filmpke gehad.
dat was een gruwelijk klein beeld.

inprincipe krijgt ge 10tallen films op da mmc kaartje, maar dan moet ge telkens meer en meer opgeven aan kwaliteit
de kwaliteit die ik gebruik kan niet beter, vanwege het kleine scherm
ik moet geen 00ber kwaliteit instellen als ik dit toch niet zie

Preske
19 juli 2005, 13:37
t'is nu nie dat een gsm zo'n groot scherm heeft :p

weet ik, maar wat heb je er aan als het personage 10 pixels groot is.

OT
heb het aan netwerk(het magazine) gevraagd en ze hebben inderdaad bevestigd dat het defossé is

http://www.mobilemag.com/content/100/102/C1102/

Unnamed
19 juli 2005, 14:46
iram => Compressie werkt zeer eenvoudig. Neem bijvoorbeeld de zin:

"Wat als wat als?"

Nu kun je een bibliotheek aanmaken, die er zo gaat uitzien:

Wat = 1
als = 2

Nu kun je je zin schrijven als:

"1 2 1 2?"

Zowel de bibliotheek als de nieuwe zin wordt opgeslagen. Bij kleine files zoals mijn voorbeeld geeft dit weinig effect. Dit is lossless compression. Het verschil tussen de compressie files is dan de manier waarop zo een herhalingen gevonden worden. Een andere compressor kan bijvoorbeeld zeggen:

Bibliotheek: "Wat als = 1"
Zin: "1 1?"

En misschien is dit iets beter.

Lossy compression werkt zo: Neem bijvoorbeeld de zin:

"Wat als wat aks?"

Die laatste "aks" lijkt veel op die eerste "als". Daarom verandert de compressor de zin in:

"Wat als wat als?"

Dan is het veel gemakkelijker om het te compressen, want dan zit je in de voorgaande situaties. Het heet "lossy" omdat er gegevens verloren geraken. "Als" lijkt wel op "Alk", maar dat is het toch niet. Wanneer je dan je zin uitpakt, dan krijg je een beetje een andere zin dan dat je oorspronkelijk had.

BTW: Dit zijn zeer simpele analogieen. In de werkelijkheid is het VEEL ingewikkelder.


Uitlachen zal niemand doen, maar je kan niet verwachten dat iemand dit voor mogelijk houdt omdat jij het zegt. Tenzij jij een revolutionaire manier weet om het hele wezen van bits & bytes op te slaan klinkt dit gewoon onlogisch. Je zal wel ergens een fout gemaakt hebben in uw redering, of je bent een genie
Ben echter wel geïnteresseerd in wat uw idee dan is, in grote lijnen?

Ik ben geen genie. Ik heb het nog niet kunnen bewijzen omdat ik niet echt weet hoe ik bytecode rechtstreeks kan manipuleren. Ik zou feitelijk een file willen onderzoeken in zijn geheel, als bytecode. Het nadeel is uiteraard dat je dan bij een file van 10Gigabyte effectief 10 Gigabyte geheugen nodig hebt...

Feitelijk zou ik me ook niet geloven als ik jou was, maar ik ben zo zeker dat ik het kan. Ik ga me er deze zomer nog mee bezig houden. Als het binnen een anderhalve maand niet lukt, dan zal ik het nog eens uitleggen.

Ja, uiteraard kan ik fout zitten... Ik ben maar een mens. Maar dat zal niet wegens onvoldoende kennis zijn, maar eerder wegens iets over het hoofd gezien te hebben.

Nibblerken
19 juli 2005, 15:11
http://stief.sin.khk.be/demos/compressie.ppt

Huffman , lzw & rl compressie kort uitgelegd.
Waar school al niet goed voor is :unsure:

QplQyer
19 juli 2005, 16:07
Ik ben geen genie. Ik heb het nog niet kunnen bewijzen omdat ik niet echt weet hoe ik bytecode rechtstreeks kan manipuleren. Ik zou feitelijk een file willen onderzoeken in zijn geheel, als bytecode. Het nadeel is uiteraard dat je dan bij een file van 10Gigabyte effectief 10 Gigabyte geheugen nodig hebt...
Dankzij het virtueel geheugen heb je geen 10GB fysisch geheugen nodig om dit te doen.
Als je wilt weten hoe je een filestream bewerkt: http://www.cs.brown.edu/courses/cs161/papers/j-nio-ltr.pdf
Gebruik Memory Mapped I/O best.

Slaat je idee trouwens op lossless compression of lossy? En is het een globale compressie voor alle soorten files of voor een specifiek soort?

Ik begrijp dat je bang bent dat iemand je idee zou stelen, maar als je het alleen voor jezelf houdt kan het zijn dat je je tijd verspilt met het zelf bedenken van een reeds gekend compressie-algoritme ... (eventueel voorleggen aan een prof?).

Ollie
19 juli 2005, 16:59
Ik ga me er deze zomer nog mee bezig houden. Als het binnen een anderhalve maand niet lukt, dan zal ik het nog eens uitleggen.

Daar houd ik je aan, ik ben geïntrigeerd.

Fireball
19 juli 2005, 17:26
@ Unnamed: Als je ook een bedrijf wil starten => I'm your man! ;) :D
*ruikt de miljoenen*

-Helld0g-
19 juli 2005, 22:34
Oke, ik zat er dus goed naast...
Sorry voor mijn domme reply dan.

Lijk mij gewoon logich, maar nu ik er verder over na denk heb je idd allemaal gelijk en was het dom van me om dat te kunnen denken. Compressie zit dus duidelijk totaal anders in elkaar. Bedankt voor de uitleg Ollie. Maar hoe zit het dan met gewone bestanden? Een film kan zo gecomprimeerd worden, maar een tekstbestand toch niet...

omdat een tekstbestand toch ook al enorm veel gecomprimeerd is ! (met algoritmen die zowel lettertype, grootte en andere opties bevatten)

ik vroeg me af wat er nu net gebeurt als er "gearchiveerd" wordt?

zijn dit dan lettergrepen/woorden/zinnen die in algoritmen worden gezet of?

Block
19 juli 2005, 23:08
Was er eind jaren negentig al usb 1.1 ?? Ik vraag me af als het kastje decodeert, kan je nooit de uitgepakte data op een seriele kabel doorsluizen (usb 1 kan dat ook niet -maximum 1 MB/s aan maar soit).

Preske
19 juli 2005, 23:10
Was er eind jaren negentig al usb 1.1 ?? Ik vraag me af als het kastje decodeert, kan je nooit de uitgepakte data op een seriele kabel doorsluizen (usb 1 kan dat ook niet aan maar soit).

ik heb hier eenboek van 98, en daarin waren ze ant zagen waar de usb bleef.

Block
19 juli 2005, 23:12
dan moest de laptop zelf de data effectief decoderen, of zie ik dat verkeerd? Dus niet dat kastje.

QplQyer
20 juli 2005, 14:26
omdat een tekstbestand toch ook al enorm veel gecomprimeerd is ! (met algoritmen die zowel lettertype, grootte en andere opties bevatten)

ik vroeg me af wat er nu net gebeurt als er "gearchiveerd" wordt?

zijn dit dan lettergrepen/woorden/zinnen die in algoritmen worden gezet of?

Iets "in" een algoritme zetten is maar een vreemde uitdrukking, je verwerkt iets met een algoritme, maar zet het niet "in" je algoritme.

Bij archivering hangt het af van welke archivering er gebruikt wordt, sommige archiveringsmethoden comprimeren je data niet, andere wel (tar bv. doet dit niet en zip wel).

Als er gecomprimeerd wordt, dan zullen veel voorkomende letters/tekens/woorden/zinnen (het zijn allemaal maar opeenvolgingen van bits en bij zip en dergelijke wordt er niet gekeken naar of het een woord is of niet, een spatie is ook een teken met een bitcode namelijk) voorgesteld worden door een kortere bitreeks dan de minder voorkomende door een bepaald algoritme te gebruiken.

chosen1
21 juli 2005, 18:29
dan moest de laptop zelf de data effectief decoderen, of zie ik dat verkeerd? Dus niet dat kastje.

wie zegt dattet hier over een USB kabel gaat?


ik vind het toch allemaal verdacht! ik geloof echt dat die code kan bestaan maar dan vragek mij toch af waarom iemand de wereld 100de jaren wilt trug sturen qua technologie door die code te stele/vernietigen! wat ook kan is da da effectief allemaal een truk was van Sloot en da dieje onder druk werd gezet door Pieper om da maar te verkopen! alst moment daar is kan Sloot nimmer trug en moet hij zijn grap wel verkopen maar hij wilt zoiets achterlijk niet doen en weet da hij zal worde vermoord door Pieper of eender wie als hij weigerd zijn code te verkopen voor 100de miljarden, dus hij pleegt zelfmoord! zelfmoord? ja zelfmoord: dieje mens had een ziekte (ik kon het niet tegoei verstaan door dieje Hollandse zoon maar de ziekte was onder controle door medicatie), medicatie weg, hartaanval.

sumoman_4
23 juli 2005, 11:20
...dan vragek mij toch af waarom iemand de wereld 100de jaren wilt trug sturen qua technologie door die code te stele/vernietigen!...

Bijvoorbeeld:

Jij vindt een motor uit die enkel op (kzeg maar iets) lucht draait.
Denk je dat de olielanden dat zullen toestaan dat jij zoiets op de markt brengt? :)

Geld en macht natuurlijk

Rider
23 juli 2005, 14:37
Bijvoorbeeld:

Jij vindt een motor uit die enkel op (kzeg maar iets) lucht draait.
Denk je dat de olielanden dat zullen toestaan dat jij zoiets op de markt brengt? :)

Geld en macht natuurlijk

Pfff

Als GIJ die uitvindt, dan doet gij daarmee wat ge wilt. Olielanden hebben daar geen knijt over in te brengen.
Auto's op (samengeperste) lucht rijden al rond, Alsook experimentele verbrandingsmotoren op biogas.(goed voor mestoverschot :D)

De waterstofcel geraakt langzaamaan ook gelanceerd in bepaalde Europese landen, daar waar het economisch verantwoord is om dat systeem toe te passen.

Daarnaast hebt ge nog een 3 tal voertuigen die werken met hybdridemotoren. (Toyota heeft laatst zelfs nog een LEXUS model uitgebracht met V6 verbrandingsmotor, én 2 elektrische motoren dat qua verbruik ongeveer de helft van het verbruik van een vergelijkbaar voertuig met traditionele benzinemotor koppelt aan gelijkaardige, tot zelfs krachtigere prestaties-> NICE!)

Ik wil hier maar ff mee aanduiden dat die olieproducerende landen ni alle technologie opkopen/saboteren. Ik dacht zelfs da ze in Frankrijk plannen hebben om nen experimentele fusie reactor te bouwen. (VS+japan+EU)
Eens we over die technologie beschikken, en die geraakt geimplementeerd, hebben de OPEC bvb nix meer in de pap te brokkelen.

Ik heb eigenlijk altijd al gedacht dat dit verhaal zwaar naar 'urban legends' ruikt. Ik geloof er met andere woorden ni 100% in. Dat het onmogelijk zou zijn ga'k zeker niet beweren. Ik weet hoe dataopslag in zn werk gaat, en imo kunt ge door het aantal variabelen per karakter te verhogen (dus afstappen van 0 of 1, maar bvb een waarde tussen 0 en 100) uw capaciteit pijnlijk hard verhogen. Mr zo'n toestanden implementeren in een hedendaags computersysteem zie'k nog ni snel gebeuren, daarvoor moet gans de PC-architectuur terug naar de designtafel.

InFerNo
23 juli 2005, 15:05
so be it, als dat er voor zorgt da alles 100 keer sneller gaat.....
dat is imo niet iets wat ons tegenhoud

kijk maar naar mac die zogezegd een superiere architectuur gebruike, die is ook niet compatibel met x86 (nog niet :D)

exploder
25 juli 2005, 22:22
onmogelijk onmogelijk ......

Ik zie ze het nu ook nog niet direct in de eerste paar jaar doen maar alles wat vandaag mogelijk is met de PC was in het verleden "onmogelijk"

Enkel zijn we nu zodanig arrogant geworden dat we denken dat we alles al weten en kunnen

IK hoor de eerste "computer" ingenieurs nog zeggen : computers zullen na complete ontwikkeling minimaal 1 kamerruimte in beslag nemen en zullen nooit in iedere huiskamer staan (uitspraak van de mensen die aan de wieg van IBM hebben gewerkt)
Dan konden "computers" ook niks meer dan gegevens vanop een ponskaart verwerken

de dag vandaag bevat een standaard uurwerk dat je koopt aan 2€ bij Ali en Co meer electronica dan die computer

Toen de eerste Nokia GSM's voor het publiek beschikbaar waren (ik denk de 1611 ??), zo een knoerten waarmee je een huis kon metsen en waar je gewoonweg 2 regels text had WAW, sprak de toenmalige chairman van Nokia dat hij een evolutie zag voor het jaar 2010, maar niet iedereen zou tegen dan een GSM hebben, ook was hun technologie dan ZO geavanceerd dat er waarschijnlijk niet veel verandering zou komen in de modellen.
De dag van vandaag zijn het eigenlijk nog Embryos die geen GSM meer hebben en kun je net geen koffie zetten met de gemiddelde GSM.

Dus "onmogelijk" - ik betwijfel hetzo juist wat je zegt!

technologie maakt groeit exponentieel

LunchBox
2 augustus 2005, 00:37
usb, serieel, parallel maakt allemaal niveel uit ge kunt de data altijd capturen met bv. hyperterminal op windows. enfin khad die reportage op netwerk gezien'n tijd terug en't lijkt me weldegelijk mogelijk, maar of hij het gevonden had of niet daar kunt ge u ni over uitspreken zonder bewijzen he.

heel wat elementen die eigenlijk te weinig aan bod komen, als je bekijkt dat zijn "rommelige kamer" ineens "netjes" is en daar wordt verder geen zin over gerept, dat alleen al maakt zo'n gemonteerde reportage bijzonder ongeloofwaardig.. dan mogen ze nog met zoveel gefilmde heli's door wolkenkrabbers heen vliegen.

het voorbeeld dat in de reportage gegeven wordt is trouwens; "stel dat je een heel boek in 1 cijfer kan omvatten" -- enfin volgens die stelling zou het dus gaan om een cijfer dat ahv een bepaalde bewerking bekomen is. tzal alleszins in de wiskunde te zoeken zijn zoals veel algoritme's en wetenschappelijke computer technische doorbraken. vraag die je dan kan stellen is, hoe komt zo'n eenvoudige electronica reparateur daarop terecht, wel computers draaien rond electronica, en met programmeer-kennis is het ni onoverkomelijk op 1-2-3 een vierkantswortel te berekenen van een groot getal, ge moet enkel het algoritme weten en uw processor doet de rest.

als je trouwens bekijkt dat een kind van 9 een Microsoft Certified Professional (MCP) titel krijgt aangemeten (na het slagen van haar examen voor dit certificaat uiteraard) kan zo'n kind van 9 ook nog lang voor het moeilijke(re) wiskunde krijgt op school een totDeTweede()-founctie uitschrijven en gekke dingen tonen die ze helemaal nog niet op school heeft gezien.

als ik erover nadenk (maar kben maar eenvoudig) zou ik deze richting uitgaan:
spatie=00, a=01, b=02, (1.__ toegevoegd vo de eenvoudigheid)
dan wordt deze zin <> 1.040114002315180420000405260500260914
--
zoek nu met een eenvoudige functie een berekening die dit getal als uitkomst heeft et voila. (en dah's maar'n abstract idee erachter uiteraard) verandert er nu ergens iets in de zin is er een wijziging binnen de functie die die getalsverandering opvangt, heel die getallen reeks wordt dan nog'ns binair omgezet om uw computer er razendsnel mee te laten rekenen en dat kan je dan nog'ns comprimeren met de bekende methodes van "terugkerend patroon" etc etc.. en dit is op tekst om het begrijpend te houden, bitkleur informatie zijn ook maar cijfertjes. (meer uitleg daarover staat in die link van endless compression)

verder heeft de toekomst nog leuke tussenstappen, zo is er de holographic data storage waar je voor 1GB disk 1$ betaald, alleen kost het bakske in't begin 2000$ > http://www.popgadget.net/2005/06/holographic-versatile-card.html

enfin we mogen met de huidige technologische vooruitgang toch ook ni klagen.

Preske
2 augustus 2005, 00:46
Pfff

Als GIJ die uitvindt, dan doet gij daarmee wat ge wilt. Olielanden hebben daar geen knijt over in te brengen.
Auto's op (samengeperste) lucht rijden al rond, Alsook experimentele verbrandingsmotoren op biogas.(goed voor mestoverschot :D)

De waterstofcel geraakt langzaamaan ook gelanceerd in bepaalde Europese landen, daar waar het economisch verantwoord is om dat systeem toe te passen.

Daarnaast hebt ge nog een 3 tal voertuigen die werken met hybdridemotoren. (Toyota heeft laatst zelfs nog een LEXUS model uitgebracht met V6 verbrandingsmotor, én 2 elektrische motoren dat qua verbruik ongeveer de helft van het verbruik van een vergelijkbaar voertuig met traditionele benzinemotor koppelt aan gelijkaardige, tot zelfs krachtigere prestaties-> NICE!)

Ik wil hier maar ff mee aanduiden dat die olieproducerende landen ni alle technologie opkopen/saboteren. Ik dacht zelfs da ze in Frankrijk plannen hebben om nen experimentele fusie reactor te bouwen. (VS+japan+EU)
Eens we over die technologie beschikken, en die geraakt geimplementeerd, hebben de OPEC bvb nix meer in de pap te brokkelen..

De olie-lobbies zijn de machtigste ter wereld.

Al wast laten ze de patenten en uitvindingen "verdwijnen".

nochtans is het in hun voordeel om de oliereserven zolang mogelijk te laten meegaan.

en offcourse dat die fusie reactor er komt. dat is ook geen bedreiging voor de olie-industrie.

ik wil de eerste auto's op atoom energie nog zien rondrijden.

EvilTwin
2 augustus 2005, 07:52
De olie-lobbies zijn de machtigste ter wereld.

Al wast laten ze de patenten en uitvindingen "verdwijnen".

nochtans is het in hun voordeel om de oliereserven zolang mogelijk te laten meegaan.

en offcourse dat die fusie reactor er komt. dat is ook geen bedreiging voor de olie-industrie.

ik wil de eerste auto's op atoom energie nog zien rondrijden.

1. Man vindt motor op water uit.
2. Man krijgt een groot aantal miljoenen om zijn uitvinding door te verkopen aan machtige industriëlen.
3. Man woont tot het einde van zijn dagen op zijn eigengekochte eiland, terwijl zijn uitvinding in de schuif verdwijnt.

Maja, hoe zou je zelf zijn als je ineens een bom geld krijgt?

zarathustra
2 augustus 2005, 16:23
ik wil de eerste auto's op atoom energie nog zien rondrijden.


Maar auto's kunnen wel op waterstof rijden misschien in de toekomst en om die waterstof aan te maken kan je elektriciteit van een fusiecentrale gebruiken (of fissie)

Biebel
2 augustus 2005, 17:24
Hmm, ik zeg niet dat het niet mogelijk is, maar ik zou toch nie snel kunnen inschatten hoe het zou gedaan kunnen worden.
Ge kunt misschien wel een ingewikkeld getal berekenen, maar een getal kan meestal op verschillende manieren berekend worden. Het ontcijferen van de data is misschien niet zo moeilijk, maar het moet ook allemaal opnieuw op de juiste plaats staan.

Ik kan wel enkele redenen bedenken waarom men die technologie vanuit winstoogmerk niet zo snel zou appreciëren:
- Warez * 1000? :)
- Serieuze Verliezen op de gegevensdragers markt aangezien ge bijlange niet zoveel plaats meer nodig gaat hebben als voordien :)
- Afgesproken standaarden en technologiën die onderuit gehaald gaan worden zoals de DVD. De filmindustrie heeft daar miljarden en miljarden ingepompt, die zouden liefst eerst wat rendement zien voor ze een nieuwe technologie gaan omarmen :)

Voor ons zou het natuurlijk wel een serieuze vooruitgang zijn :)
Ik ben benieuwd naar wat Unnamed gaat ontdekken. Hopelijk lukt het hem en krijgen we een uitvoerige uitleg wanneer hij het gepatenteerd en verkocht heeft :p

B.

Drag0n
19 augustus 2006, 05:03
Ik ben benieuwd naar wat Unnamed gaat ontdekken. Hopelijk lukt het hem en krijgen we een uitvoerige uitleg wanneer hij het gepatenteerd en verkocht heeft :p

B.

Is die uitleg er al geweest? Of heeft Unnamed het te druk met het tellen van zijn miljoentjes :)

Moto
19 augustus 2006, 10:34
(houd de bullshit-replies achterwege aub, een topman van Philips neemt geen ontslag door bullshit, zelfde voor de it-topmannen die wilden investeren in het ontwerp.)

Die is uitvinding is wel degelijk bullshit, dat kan gewoon niet.
Denk niet dat gij al veel it-topmannen kent maar de meeste zijn niet echt goed in technische zaken, tis gewoon een dikke hoax, mensen laten investeren en dan vertrekken met het geld :p