PDA

Volledige versie bekijken : Wanneer moet je slippen?



Deadmaster
29 juni 2005, 12:06
Hallo!

Ik heb een vraag. Bij Formule 1 heeft men tractiecontrole om de zogenaamde "wheelspin" te vermijden. In rally races gaat men daarintegen wel precies veel slippen.
Iemand die het verschil kan verduidelijken tussen Formule 1 en Rally i.v.m. "wheelspin"?

Papegoai
29 juni 2005, 12:10
Ik denk dat bij een rallywagen oversteer makkelijker te corrigeren is :)

Kabouter Hya
29 juni 2005, 12:11
het licht ook aan de ondergrond...

op zand of steentjes kan je al driftend beter (sneller de bocht nemen)

moet anders wel cool zijn zo'ne F1 driftend op het parcours

AkiMbO
29 juni 2005, 12:13
Bij snelheden van 250 Km/h en meer kunt ge u geen overstuur permitteren he ...
En bij formule 1 zijn de banden zowat de gevoeligste (en tevens belangrijkste) componenten aan de wagens, dus ze MOETEN gespaard worden..
Bandenwissel mag tenslotte niet zoveel als je dat wenst.

Bij rally zijn de banden ook van belang, maar gaan ze veel langer mee (ook als men 'slipt')
Eigenlijk zijn de meeste gewone bochten wel haalbaar, maar om voor spektakel te zorgen, trekt men nu en dan de handrem es dicht :)
Handrem wordt natuurlijk ook gebruikt bij scherpe bochten om de achterkant van de wagen de bocht in te smijten, en zo vlugger weer weg te zijn :)

eniac
29 juni 2005, 12:14
Wheelspin in F1 en andere circuitracing = snelheidsverlies.
In rally krijg je powerslides, omdat dat nu eenmaal DE manier is om zo snel mogelijk door modderige haarspeldbochten te vliegen :)

AkiMbO
29 juni 2005, 12:15
het licht ook aan de ondergrond...

op zand of steentjes kan je al driftend beter (sneller de bocht nemen)

moet anders wel cool zijn zo'ne F1 driftend op het parcours

hehe, jammer dat zo'n f1 in drift zo goed als ONCONTROLEERBAAR is ;)

Zoveel pk op de achterwielen van zo'n lichte auto's is erom vragen he

eniac
29 juni 2005, 12:22
hehe, jammer dat zo'n f1 in drift zo goed als ONCONTROLEERBAAR is ;)

Zoveel pk op de achterwielen van zo'n lichte auto's is erom vragen he

Boh, dat valt te controleren hoor, vraag Schumacher om al driftend door een bocht te gaan en hij doet het. Maar zoals ik al zei: dat betekent snelheidsverlies en daarom zie je ze het niet doen.

GADGET
29 juni 2005, 12:35
zoals al gezegd:

slippen op beton -> banden verslijten dat geen naam heeft :D
slippen in haarspelbocht (rally) en meestal andere ondergrond -> sneller.

2 many soldiers
29 juni 2005, 12:41
en waarom niet met een formule 1 op gravel grond :cool:

GenghiS_KhaN
29 juni 2005, 13:27
eum? F1 in de tijd van Ayrton Senna en co hadden die ook geen tractie controle en meer dan eens zag je ze al oversturend de bocht uitkomen... Het is trouwens perfect mogelijk de wagen te controleren met de juiste dosis gas. Kijk maar als ze gespint zijn goe makkelijk ze dit soms controleren en trug weg zijn...

Asserti
29 juni 2005, 13:29
zelfs the Stig had in Top gear overstuur toen hij met de Renault F1 reed

GADGET
29 juni 2005, 13:29
ja, tuurlijk gaat dat. Maar met die nieuwe bandenregel moet je je bandjes sparen...

en als ze warm staan door te rijden, en dan gaat slippen, verlsijt dat echt snel. (idem voor met een formule 1 in gravel slippen, dan plakken die steentjes in je banden en hebdet ook zitten :p )

formule 1 en rally is gewoon andere rijstijl.

GenghiS_KhaN
29 juni 2005, 13:30
ja, tuurlijk gaat dat. Maar met die nieuwe bandenregel moet je je bandjes sparen...

en als ze warm staan door te rijden, en dan gaat slippen, verlsijt dat echt snel. (idem voor met een formule 1 in gravel slippen, dan plakken die steentjes in je banden en hebdet ook zitten :p )

formule 1 en rally is gewoon andere rijstijl.

ja weet ik, was gewoon een reactie op iemand die zei da je da ni ging kunnen controleren...

GADGET
29 juni 2005, 13:35
heb schumacher ies 180 graden zien doen. stond met neus naar voor zeg maar en moest naar andere kant. hup, efkes gas en die draaide perfect 180 graden. (zonder echt draaicirkel ofzo, echt gewoon brute power) wel sjiek om te zien.

sneax
29 juni 2005, 13:35
imo is het doel bij F1 en andere 'supersnelle' races om de bocht zo snel mogelijk te pakken zonder te slippen

slippen = snelheidsverlies zoals al gezegd, tenzij op iets anders dan tarmac of beton, en bij die grote snelheden kan ik mij voorstellen dat ge u zowiezo niet te veel moet riskeren

GADGET
29 juni 2005, 13:37
als ze willen kunnen ze da pefect ze. dingskes hebben wel baanligging :D

Lucian
29 juni 2005, 13:39
bij rally, is het driften nodig, om in de bochten hogere snelheid te kunnen houden dan die je zou hebben als je de bocht gewoon nam, derbij wordt rally ook op andere ondergronden gereden, die meer toelaten om te driften (modder, sneeuw, grind, ook wel tarmac,maar toch in mindere mate, en rally banden zijn er beter tegen bestand dan f1 banden)
bij f1, moet je de ideale lijn vinden, en deze zo snel mogelijk afrijden, dwz dus zo weinig mogelijk afstand afleggen

sneax
29 juni 2005, 13:53
dwz dus zo weinig mogelijk afstand afleggen

ik ben geen f1 pro ofzo maar volgensmij zijt ge wel verkeerd - het gaat niet om de afstand het gaat erom uw snelheid zoveel mogelijk te behouden doorheen de bocht zonder te veel te slippen - de kortste afstand is NIET de ideale lijn, ze gaan juist méér afstand afleggen en hun bocht _breed_ nemen om hun snelheid te kunnen behouden

eniac
29 juni 2005, 13:58
sneax heeft het wel bij het rechte eind imho.


eum? F1 in de tijd van Ayrton Senna en co hadden die ook geen tractie controle en meer dan eens zag je ze al oversturend de bocht uitkomen...

Dat zag je inderdaad, maar het was nooit de bedoeling, het was omdat die wagens toen een pak minder goed op de baan te houden waren. De bedoeling in circuitracing is om altijd een ideale lijn te volgen zonder wheelspin of overstuur.

Xeromem
29 juni 2005, 14:31
zelf met MotoGP doen ze het

kijk maar (http://users.telenet.be/ul/Gary_McCoy.wmv)

L.E.D.
29 juni 2005, 14:35
ge zijt hier wel appelen met peren aat vergelijken he.

Traction control bij een F1 dient ervoor dat wnr de piloot plankgas geeft de wielen niet gaan doorspinnen. BV bij de start of het uitkomen van de bocht. Heeft totaal niks te maken met de manier waarop een rally piloot zijn bocht pakt.
Die gooit zelf zen wagen naar de zijkant om sneller door de bocht te komen.

mathieu
29 juni 2005, 16:03
in de f1 gebruiken ze slicks e daar zitten der geen groefkes in, omda ze groundeffect gebruike voor op de baan te blijve, en ook deftige banen e ;)

ik de rally daarintegen moeten ze op alle wegdekken kunne rije, en moeten ze dus betere banden hebben e, trouwens in de modder slippen is nie echt slecht vooruw banden znne, allen da uw banden zich gaan vullen me modder:p

GADGET
29 juni 2005, 16:17
zelf met MotoGP doen ze het

kijk maar (http://users.telenet.be/ul/Gary_McCoy.wmv)

prachtig toch e... :love:

principe is ni moeilijk, maar vraagt wel enige oefening/durf :p

m***
29 juni 2005, 16:50
en waarom niet met een formule 1 op gravel grond :cool:

omdat een f1 maar enkele centimeters boven de grond staat, en in gravel zitten soms nogal putten en dergelijke :p

wafelijzer
29 juni 2005, 17:02
dit is eigenlijk wat fysica, en er zijn vele verschillende redenen.

de meeste zijn al vermeld, het 'kleefeffect' ôm op de baan te blijven, f1 wagens liggen veel dieper, de tractie, de bandentypes, enz ...


bij f1 en wegrace in het algemeen is het vooral belangrijk de ideale lijn te hebben en een laat rempunt (voor de bocht).

rally is een gans ander principe dat met volledig andere fysische kenmerken werkt. als je op losse ondergronden rijdt, zijn de fysische wetten sterk anders.


in feite heeft het allemaal te maken met de 'grip', met de vrijving tussen band en ondergrond.

in rally moet je het ideale punt vinden waar die wrijving optimaal is, zowel bij remmen als accelereren. ga je te ver dan dreig te ter plaatste te blijven staan, te langzaam en je haalt geen snelheid. het ideale punt geeft je de meeste grip om zo de bochten het snelst weer uit te komen doordat je het best kan acceleren. duw ja uw gas te diep dan ga je eerder ter plaatste 'spinnen', donout draaien.


f1 beantwoord niet zo aan die kenmerken, de banden zijn anders, de wagen ligt veel dieper waardoor er amper ruimte is tot spinnen, ...

hier moet men veel 'zachter' (relatief dan), de bochten uit komen minder brute overgaan, gas en rem mag dus niet zo bruut overgaan zoals in rally.
het is bovendien niet zo intressant ook omdat snelheid op het rechte stuk belangrijker is en de banden moeten gespaard blijven.

het is echter mogenlijk donuts te draaien met een f1 of indycart, zie zanardi. die draaide steeds een paar donuts na elke zege.

wie soms gaat karten weet dat wel, tot een bepaald punt kun je sterk remmen, ga je net te ver dan ga je eerder spinnen ...