PDA

Volledige versie bekijken : Huis kopen (deel 6.1) - tijd voor een groter huis



Pagina's : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

paradijsappel
7 juni 2018, 13:17
De vorige thread is blijkbaar gesneuveld tijdens een eenmalige opruimactie. RIP dacuba en thread.

De voorvorige thread vind je hier:
https://www.9lives.be/forum/economie-recht/1071669-huis-kopen-deel-5-tijd-voor-de-kinderkamer.html

Musk
7 juni 2018, 13:22
Wa groter huis, 't is goed zo jongens.

Tomski
7 juni 2018, 13:23
ja, groter huis is meer kuiswerk!

EvilSwordfish
7 juni 2018, 13:24
Daar hebt ge een kuisvrouw voor he! Of u madam ^^

Bij ons hebben ze gisteren de pomp geplaatst, vandaag begint de bronbemaling \o/

Volgende week donderdag graafwerken en de maandag erna beginnen ze de kelder te steken (als de buurvrouw ni te lastig doet)

EINDELIJK

DSK
7 juni 2018, 13:26
maar direct eens met de deur in huis (dat net gekocht is) vallen:

Heb wat vraagje omtrent de plaatsing van ons toekomstig tuinhuis.

1) Op https://www.ruimtelijkeordening.be/NL/Beleid/Vergunning/Werken-aan-en-rond-de-woning/Tuinhuis-serre-houtkot-?utm_source=bouwinfo.be&utm_medium=website&utm_campaign=partnersite zie ik volgende tekst: "De vrijstelling geldt enkel als de losstaande bijgebouwen maximaal 30 meter van de woning opgetrokken worden". Die zin is voor mij niet echt duidelijk.

Wij hebben een soort scheidingsmuur met de buren, telt die mee als "woning"in bovenstaande tekst? Die muur staat op het plan. Met andere woorden: telt de achtergevel voor het start van die 30m of de verst lopende vergunde muur?

Is de 30m het startpunt van het bijgebouw (tuinhuis in ons geval) of moet het gehele bijgebouw binnen die 30m vallen? Met andere woorden, als mijn tuinhuis 4m diep is, moet het dan beginnen op een afstand van 26m of kan het vanaf 30m?

2) Op dezelfde bron staat ook "De vrijstelling geldt enkel als de losstaande bijgebouwen in de zijtuin 3 meter van de perceelgrens blijven".

Naast het huis is een strook die niet bebouwd is (komt een carport), als ik het tuinhuis in het verlengde hiervan wil zetten, maar wel zo ver dat het pas start achter de woning (dus een stuk verder dan de achtergevel), is dit dan de achtertuin of zijtuin. Mij lijkt achtertuin maar beide klinken ergens wel logisch...

3) Ik lees hier en daar dat in sommige gemeentes de afstand tot de perceelgrens voor bovenstaande (in achtertuin dan), op 2m ligt. Is die info ergens publiek beschikbaar voor iedere gemeente of moet dit worden aangevraagd bij de dienst stedenbouw?

Kan eventueel ook een plannetje plaatsen, mocht dat nodig zijn om één en ander duidelijk te maken.

paradijsappel
7 juni 2018, 13:26
Wa groter huis, 't is goed zo jongens.
We kunnen moeilijk 2x een kinderkamer hebben.
Tijd voor een stapelbed als budgetvariant eventueel? Of tijd voor de midlifecrisis?

sandervdw
7 juni 2018, 13:32
Gisteren de offerte voor aanleg van de tuin gehad. Amai miljaar.

EvilSwordfish
7 juni 2018, 13:35
Gisteren de offerte voor aanleg van de tuin gehad. Amai miljaar.

Seg nekeer, kga da ook binnen dit en een jaartje moete doen. Eventueel pm :p

zarathustra
7 juni 2018, 13:35
Offerte voor het huis te schilderen aan de buitenkant, 35000 nok exclusief 25% btw Goeie prijs.

Vorige weekend ook 12k planten gekocht.. eens zien of deze rozen de winter *wel* overleven.

sandervdw
7 juni 2018, 13:40
Seg nekeer, kga da ook binnen dit en een jaartje moete doen. Eventueel pm :p

Dus, aanleg oprit + 2 terrassen, en volledige beplanting (12 bomen, siergrassen, struiken, haag en gazon): 45k excl BTW (we gaan wel proberen wat jongere plantjes te nemen, deze waren allemaal al redelijk "volwassen").

mac-bc
7 juni 2018, 13:45
Een groter huis?! Dat is niet meer te verantwoorden vandaag de dag! We moeten allemaal compacter gaan wonen. De titel van deze thread is dan ook onaanvaardbare propaganda voor exact de tegenovergestelde richting die we uit moeten met onze maatschappij!

(Just kidding ;) )


Gisteren de offerte voor aanleg van de tuin gehad. Amai miljaar.

Een tuin vind ik nu persoonlijk één van de zaken die het meest in aanmerking komt om zelf te doen. Zeker als ze zo doorrekenen blijkbaar... Voor een stiel die zo weinig vakkennis en investeringen behoeft, moeten ze nu toch niet onnozel gaan doen? Ik zie de zelfstandige tuinaannemers in mijn omgeving als paddestoelen uit de grond schieten, ze komen allemaal uit andere branches.

Ze doen maar, we leven in een vrije markt maar dat is nu wel de laatste waar ik een groot stuk van mijn budget zou aan besteden.

sandervdw
7 juni 2018, 13:47
Een groter huis?! Dat is niet meer te verantwoorden vandaag de dag! We moeten allemaal compacter gaan wonen. De titel van deze thread is dan ook onaanvaardbare propaganda voor exact de tegenovergestelde richting die we uit moeten met onze maatschappij!

(Just kidding ;) )



Een tuin vind ik nu persoonlijk één van de zaken die het meest in aanmerking komt om zelf te doen. Zeker als ze zo doorrekenen blijkbaar... Voor een stiel die zo weinig vakkennis en investeringen behoeft, moeten ze nu toch niet onnozel gaan doen? Ik zie de zelfstandige tuinaannemers in mijn omgeving als paddestoelen uit de grond schieten, ze komen allemaal uit andere branches.

Ze doen maar, we leven in een vrije markt maar dat is nu wel de laatste waar ik een groot stuk van mijn budget zou aan besteden.

Je kan een groot stuk zelf, maar terras + oprit gaat al niet (betontegels die ze met de kraan moeten plaatsen). en in die 45k zit "maar" 7k werkuren. Bomen/struiken/grassen kosten gewoon stukken van mensen blijkbaar.

Tomski
7 juni 2018, 13:47
Offerte voor het huis te schilderen aan de buitenkant, 35000 nok exclusief 25% btw Goeie prijs.

Vorige weekend ook 12k planten gekocht.. eens zien of deze rozen de winter *wel* overleven.

again, weer moeten checken waar je woont :D

35000 om een huis te schilderen... ik kreeg haast een hartverzakking :D

M°°nblade
7 juni 2018, 14:00
Je kan een groot stuk zelf, maar terras + oprit gaat al niet (betontegels die ze met de kraan moeten plaatsen). en in die 45k zit "maar" 7k werkuren. Bomen/struiken/grassen kosten gewoon stukken van mensen blijkbaar.
Valt toch nog mee?
Twee maanden geleden veredelde notelaar gekocht van 8 jaar oud voor 250€.


Offerte voor het huis te schilderen aan de buitenkant, 35000 nok exclusief 25% btw Goeie prijs.

Als je dat zelf doet kan je dus op 2 weken tijd 35k verdienen.

Mulan
7 juni 2018, 14:02
Wa groter huis, 't is goed zo jongens.

Volgende thread kan dan "onthaasten in een TinyHouse" heten ;)

Tuin (70m2) was hier 2 dagen afgraven en spitten met 2 man (wat daar uit gekomen is jong.... Betonpalen, een platgesmeten tuinhuis, oude vloertegels,...) gras zaaien, bloembollen in de grond proppen en grote betonnen tegels leggen. Paar honderd euro en klaar!
Maar wie dat wil én er het geld voor heeft, kan zo zot gaan als ie wil he!

Mijn vader is zo 1 van die "overbetaalde stielmannen" geweest maar er komt toch wel wat bij kijken als je het graag en goed wil doen: plantenkennis bvb: soort grond, zonlicht, wat bij wat zetten, onderhoud, hoe groot worden ze,.. Ook kennis over vissen, vijveronderhoud, hoe bomen en struiken snoeien en kappen,...

In de jaren 90 had hij ongeveer 1 miljoen bef in zijn tuinontwerp gestoken (exotische planten, vijver en waterval aanleg, spiegelmuur,...) en toen het af was... Den boel verkocht en opnieuw begonnen! Mijn ouders hebben letterlijk een nieuwbouw gezet omdat ze een nieuwe tuin wilden :D

Pompi
7 juni 2018, 14:06
Dus, aanleg oprit + 2 terrassen, en volledige beplanting (12 bomen, siergrassen, struiken, haag en gazon): 45k excl BTW (we gaan wel proberen wat jongere plantjes te nemen, deze waren allemaal al redelijk "volwassen").

en hoeveel had je zelf in gedachten?
ik zou dat nooit zo hoog ingeschat hebben

EvilSwordfish
7 juni 2018, 14:06
Dus, aanleg oprit + 2 terrassen, en volledige beplanting (12 bomen, siergrassen, struiken, haag en gazon): 45k excl BTW (we gaan wel proberen wat jongere plantjes te nemen, deze waren allemaal al redelijk "volwassen").

En als ge in holland bomen pakt?

Da's idd ni goekoopt.

Hoeveel daarvan is oprit + terras? En waar 2de terras? Opt verdiep?

M°°nblade
7 juni 2018, 14:09
Volgens mij toch een beetje rip-off met beplantingen tenzij ge echt massa's kleine struiken gekocht hebt (hopelijk geen buxus lol).
Vergelijk eens prijzen voor bomen bij houtmeyers. Die staan gekend voor een schappelijke prijs voor sier- en fruitbomen en zijn gespecialiseerd in veredelde notenbomen.

BlackOccult
7 juni 2018, 14:10
Groter huis = nog meer betalen. :unsure:
Zijn er eigenlijk veel mensen die een aparte bureaukamer hebben? Of wordt er vaak ook gewerkt aan de keukentafel en/of gewoon in de leefruimte?
Wij hebben momenteel een aparte bureau, wensen die graag te behouden maar als er op termijn 2 kindjes bijkomen wordt dat wel ne moeilijke, ja.


Gisteren de offerte voor aanleg van de tuin gehad. Amai miljaar.


Seg nekeer, kga da ook binnen dit en een jaartje moete doen. Eventueel pm :p

Schommelde bij ons rond de 18 000 euro incl. BTW. Maar wij hebben wel ne kleine tuin, grond bewerken (aanvullen en gelijk maken) en gras zaaien hebben we zelf gedaan (+/- 2 werkdagen tijd). Wat wij voor die prijs hebben laten doen: aanleg oprit, padje langs voordeur en naast het huis, aanleg terras, plaatsen van houten afsluiting (langs 2 kanten, maar ene korte kant en ene lange kant).

Tomski
7 juni 2018, 14:11
Valt toch nog mee?
Twee maanden geleden veredelde notelaar gekocht van 8 jaar oud voor 250€.


Als je dat zelf doet kan je dus op 2 weken tijd 35k verdienen.

het is in Nok hé, niet in EUR, dus ongeveer een tiende qua waarde. En dan moet ie daarvan nog al zijn verf betalen.

zarathustra
7 juni 2018, 14:13
Als je dat zelf doet kan je dus op 2 weken tijd 35k verdienen.

Yep, ik ben er 2 jaar geleden aan begonnen. 3 weken verlof gepakt in juli/aug. --> 3 weken geen 2 dagen droog geweest en het moet 36 uur droog zijn voor je kan verven.. ok dan maar in de avonden gewerkt, thuis komen om 17, eten maken enzo.. kunnen beginnen om 18:00 in het beste geval en dan moet je weerom al chance hebben met het weer. Kunt niet te lang door doen want te laat op de avond is ook slecht wegens vochtigheid. Natuurlijk is een stelling huren die je misschien 5 maanden direct voorhanden moet hebben al meer dan 35k op zich ( kopen was ~20k ), dus alles met een ladder gedaan.. op en af. Dus ja het huis is half geverfd en ik heb elke mooie avond en weekend dag van juni - september er mee bezig geweest ( er waren er niet veel waarop ik effectief thuis was)

Dus ja ik kan gokken dat het 2-3 weken mooi weer is, dat ik een stelling kan huren in die periode en mijn verlof daar aan besteden.. of het kan dan nog een jaar staan te verslechteren

Soit ik ga wel al het kuisen op voorhand etc zelf doen, maar die zaken die weer afhankelijk zijn daar begin ik niet nog eens aan.

M°°nblade
7 juni 2018, 14:13
het is in Nok hé, niet in EUR, dus ongeveer een tiende qua waarde. En dan moet ie daarvan nog al zijn verf betalen.
Voor 35k (nok) hebde toch wel heel veel gevelverf gekocht hoor

Tomski
7 juni 2018, 14:18
Groter huis = nog meer betalen. :unsure:
Zijn er eigenlijk veel mensen die een aparte bureaukamer hebben? Of wordt er vaak ook gewerkt aan de keukentafel en/of gewoon in de leefruimte?
Wij hebben momenteel een aparte bureau, wensen die graag te behouden maar als er op termijn 2 kindjes bijkomen wordt dat wel ne moeilijke, ja.

Lang over getwijfeld, uiteindelijk gekozen voor een open bureel dat doorloopt vanaf de keuken. Superblij dat we het zo aangepakt hebben ipv opgesloten te gaan zitten in een aparte ruimte.

https://i.imgur.com/TYAwVNB.jpg

sandervdw
7 juni 2018, 14:20
en hoeveel had je zelf in gedachten?
ik zou dat nooit zo hoog ingeschat hebben

Wij hadden iets van 45k incl BTW in gedachten eigenlijk. Nu is het wel een project in fases waardoor het budget wel wat gespreid is.


En als ge in holland bomen pakt?

Da's idd ni goekoopt.

Hoeveel daarvan is oprit + terras? En waar 2de terras? Opt verdiep?

Aan het bijgebouw (bijgebouw zit niet in prijs). De prijs voor alles van verhardingen (terras, oprit, weggetje ,...) is 17741.71 excl BTW.
5000€ aan afsluiting
1600€ aan gazon
13000€ aan planten en 7000€ werkuren


Volgens mij toch een beetje rip-off met beplantingen tenzij ge echt massa's kleine struiken gekocht hebt (hopelijk geen buxus lol).
Vergelijk eens prijzen voor bomen bij houtmeyers. Die staan gekend voor een schappelijke prijs voor sier- en fruitbomen en zijn gespecialiseerd in veredelde notenbomen.

De bomen die je online vindt zijn inderdaad een pak goedkoper dan de offerte. Geen idee op het verschil qua kwaliteit eigenlijk.


Groter huis = nog meer betalen. :unsure:
Zijn er eigenlijk veel mensen die een aparte bureaukamer hebben? Of wordt er vaak ook gewerkt aan de keukentafel en/of gewoon in de leefruimte?
Wij hebben momenteel een aparte bureau, wensen die graag te behouden maar als er op termijn 2 kindjes bijkomen wordt dat wel ne moeilijke, ja.





Schommelde bij ons rond de 18 000 euro incl. BTW. Maar wij hebben wel ne kleine tuin, grond bewerken (aanvullen en gelijk maken) en gras zaaien hebben we zelf gedaan (+/- 2 werkdagen tijd). Wat wij voor die prijs hebben laten doen: aanleg oprit, padje langs voordeur en naast het huis, aanleg terras, plaatsen van houten afsluiting (langs 2 kanten, maar ene korte kant en ene lange kant).

Wij wouden absoluut een bureau. Enerzijds voor thuis te kunnen werken, anderzijds om de privé-administratie deftig te kunnen doen. Uiteindelijk hebben we zelfs 2 bureau's voorzien voor als we beide thuis werken.

0912ap
7 juni 2018, 14:27
Ik kan me herinneren dat er iemand in het vorige topic iets had verteld over een werkblad (composiet, dacht ik?) dat ie op een Spaanse webshop had gekocht. Op maat gemaakt zelfs, dacht ik, voor een fractie van de prijs van wat Belgische concurrenten vragen.
Welke webshop was dat ook alweer? :unsure:

eniac
7 juni 2018, 14:39
Groter huis = nog meer betalen. :unsure:
Zijn er eigenlijk veel mensen die een aparte bureaukamer hebben? Of wordt er vaak ook gewerkt aan de keukentafel en/of gewoon in de leefruimte?
Wij hebben momenteel een aparte bureau, wensen die graag te behouden maar als er op termijn 2 kindjes bijkomen wordt dat wel ne moeilijke, ja.


Wij hadden ooit een apart bureau, maar die is 4j geleden een kinderkamer geworden :)

Nu, ik heb geen paperassen nodig voor thuiswerk, enkel een laptop, muis en een stopcontact. Ik zet me meestal gewoon aan ons keukeneiland, dat meer dan ruim genoeg is.

zarathustra
7 juni 2018, 14:41
Als ik thuis werk gebruik ik ook meestal de keukentafel. We hebben wel een semi aparte ruimte voor onze desktop PC's, gescheiden door een halfhoge muur van de rest van de living. Dan is degene die aan het gamen is toch nog in conversatie afstand van degene die bijv tv kijkt.

sandervdw
7 juni 2018, 14:45
Als ik thuis werk gebruik ik ook meestal de keukentafel. We hebben wel een semi aparte ruimte voor onze desktop PC's, gescheiden door een halfhoge muur van de rest van de living. Dan is degene die aan het gamen is toch nog in conversatie afstand van degene die bijv tv kijkt.

"degene" je mag ook gewoon "ik" zeggen hoor :D

sneeuwzwart
7 juni 2018, 14:48
Wij hadden iets van 45k incl BTW in gedachten eigenlijk. Nu is het wel een project in fases waardoor het budget wel wat gespreid is.



Aan het bijgebouw (bijgebouw zit niet in prijs). De prijs voor alles van verhardingen (terras, oprit, weggetje ,...) is 17741.71 excl BTW.
5000€ aan afsluiting
1600€ aan gazon
13000€ aan planten en 7000€ werkuren



De bomen die je online vindt zijn inderdaad een pak goedkoper dan de offerte. Geen idee op het verschil qua kwaliteit eigenlijk.



Wij wouden absoluut een bureau. Enerzijds voor thuis te kunnen werken, anderzijds om de privé-administratie deftig te kunnen doen. Uiteindelijk hebben we zelfs 2 bureau's voorzien voor als we beide thuis werken.

Amaai, 13000 euro puur aan planten, daar moeten dan toch zeer speciale dingen tussenzitten.
Wij zijn hier momenteel een terras aan het laten aanleggen (30m2 in keramische tegels) + betonplaat voor tuinhuis + paadjes in klinkers (10m2) afgewerkt met boordstenen, kost ons in totaal (tegels en klinkers ingebrepen) iets meer dan 6000 excl BTW

zarathustra
7 juni 2018, 14:50
"degene" je mag ook gewoon "ik" zeggen hoor :D

Beide combinaties zijn deze week voorgevallen! Ik was Pacific Rim aan het zien ( don't judge >.> ) en vriendin was Path of Exile aan het spelen :p

sandervdw
7 juni 2018, 14:54
Amaai, 13000 euro puur aan planten, daar moeten dan toch zeer speciale dingen tussenzitten.
Wij zijn hier momenteel een terras aan het laten aanleggen (30m2 in keramische tegels) + betonplaat voor tuinhuis + paadjes in klinkers (10m2) afgewerkt met boordstenen, kost ons in totaal (tegels en klinkers ingebrepen) iets meer dan 6000 excl BTW
2* Carpinus Betulus
3* Pyrus Chanticleer
4* Amelanchier Lamarckii
2* Zelkova Serrata
1* Cornus Kousa
545* Fagus Sylvatica
38* Osmanthus Heterophyllus
42* Taxus Baccata (laag)
48* Taxus Baccata (hoog)
34m² Siergras
62m² Prairiegras
75* Symphoricarpos x chanaultii Hancock.

geen idee of dat nu specieaal is of niet.

jens_vc
7 juni 2018, 14:55
Ik kan me herinneren dat er iemand in het vorige topic iets had verteld over een werkblad (composiet, dacht ik?) dat ie op een Spaanse webshop had gekocht. Op maat gemaakt zelfs, dacht ik, voor een fractie van de prijs van wat Belgische concurrenten vragen.
Welke webshop was dat ook alweer? :unsure:

sandervdw heeft volgens mij zelf een blad gemaakt in corian. De website waar je kan bestellen is deze dacht ik:
https://www.riluxa.com/nl

sandervdw
7 juni 2018, 14:56
sandervdw heeft volgens mij zelf een blad gemaakt in corian. De website waar je kan bestellen is deze dacht ik:
https://www.riluxa.com/nl

Klopt, Corian kan je bestellen bij houthandel Cras trouwens.

Mulan
7 juni 2018, 14:56
Groter huis = nog meer betalen. :unsure:
Zijn er eigenlijk veel mensen die een aparte bureaukamer hebben? Of wordt er vaak ook gewerkt aan de keukentafel en/of gewoon in de leefruimte?
Wij hebben momenteel een aparte bureau, wensen die graag te behouden maar als er op termijn 2 kindjes bijkomen wordt dat wel ne moeilijke, ja.


1 prutske die inderdaad mijn voormalig bureau inpikt. Een 2de staat niet op de planning, maar die kamer van 15m2 kunnen ze eventueel delen ook ;)
Mijn man heeft gans de zolderverdieping tot mancave uitgeroepen en daar staat o.a. Zijn computer. Stel dat er toch een 2de zou komen, kan hij de babykamer inrichten als mancaveke en wordt de zolder opgesplitst in 2 kamers.

Beneden hebben we ook een bureau van 2m staan naast de zitruimte voor de alledaagse gezinsadministratie etc. Zaken waarbij een huilende baby of een lompe, kwispelende hond die een wandeling komt vragen, geen gigantische stoorzenders zijn.

Musk
7 juni 2018, 15:21
2* Carpinus Betulus
3* Pyrus Chanticleer
4* Amelanchier Lamarckii
2* Zelkova Serrata
1* Cornus Kousa
545* Fagus Sylvatica
38* Osmanthus Heterophyllus
42* Taxus Baccata (laag)
48* Taxus Baccata (hoog)
34m² Siergras
62m² Prairiegras
75* Symphoricarpos x chanaultii Hancock.

geen idee of dat nu specieaal is of niet.

Ik zie daar al aan dat dat absoluut niet mijn type tuin is :p

Dat terzijde, die carpinus is dan als vrijstaande boom? Want dat is haagbeuk :)

SomeDude
7 juni 2018, 15:27
Amaai, 13000 euro puur aan planten, daar moeten dan toch zeer speciale dingen tussenzitten.
Wij zijn hier momenteel een terras aan het laten aanleggen (30m2 in keramische tegels) + betonplaat voor tuinhuis + paadjes in klinkers (10m2) afgewerkt met boordstenen, kost ons in totaal (tegels en klinkers ingebrepen) iets meer dan 6000 excl BTW

Werkuren inbegrepen?

Moet nog begroting maken voor onze tuin maar zal wss pas voor na de winter zijn aangezien ze nog aan het bouwen zijn :D
Al komen ze komende dagen wel badkamer afwerken en daarna de keuken en het binnenschrijnwerk plaatsen

MiniJeffrey
7 juni 2018, 15:36
Offerte voor het huis te schilderen aan de buitenkant, 35000 nok exclusief 25% btw Goeie prijs.

Vorige weekend ook 12k planten gekocht.. eens zien of deze rozen de winter *wel* overleven.

Amai, is het hier stoefthread geworden? :p

sandervdw
7 juni 2018, 15:38
Ik zie daar al aan dat dat absoluut niet mijn type tuin is :p

Dat terzijde, die carpinus is dan als vrijstaande boom? Want dat is haagbeuk :)

Gelukkig dat smaken verschillen :D Die Carpinus Betulus was inderdaad 2 losse bomen.
Zo dus:
https://davisla.files.wordpress.com/2011/04/carpinus-betulus1.jpg

Nu, de specifieke plantenkeuze moeten we nog bepalen, dit was een raming met hun eerste voorstel.

Feignasse
7 juni 2018, 15:54
Groter huis = nog meer betalen. :unsure:
Zijn er eigenlijk veel mensen die een aparte bureaukamer hebben? Of wordt er vaak ook gewerkt aan de keukentafel en/of gewoon in de leefruimte?
Wij hebben momenteel een aparte bureau, wensen die graag te behouden maar als er op termijn 2 kindjes bijkomen wordt dat wel ne moeilijke, ja.

Wij hebben een aparte bureau, met daarin twee tafels tegenover elkaar. Die kamer is ruim (met een groot venster, dus geen opgesloten gevoel) en ligt bovendien op het gelijkvloers (dus geen trappen doen om een koffie te halen of een pakje in ontvangst te nemen). Aangezien we allebei vaak thuis werken is het echt extreem handig (en zelfs gezond) om een dedicated ruimte te hebben waar je geconcentreerd kan werken en waar dat werk ook kan achterblijven als het moet. Ik kan het enkel aanbevelen :)

Epyon
7 juni 2018, 16:02
Wij hebben ook een aparte bureauruimte in de woonruimte voorzien, omdat ik me enkel kan concentreren als het stil rond me is. We gaan met niet-permanente muren werken, waardoor dit later altijd anders ingedeeld kan worden.

Musk
7 juni 2018, 16:14
Wij hebben ook een aparte bureauruimte in de woonruimte voorzien, omdat ik me enkel kan concentreren als het stil rond me is. We gaan met niet-permanente muren werken, waardoor dit later altijd anders ingedeeld kan worden.

Hoe werkt dat eigenlijk, die muren, zijn dat dan eigenlijk schuifwanden? Biedt dat evenveel geluidisolatie dan vaste muur?

Tomski
7 juni 2018, 16:18
Hoe werkt dat eigenlijk, die muren, zijn dat dan eigenlijk schuifwanden? Biedt dat evenveel geluidisolatie dan vaste muur?

Niet-permanent = geen dragende muur en rap uitgebroken :p

alhoewel een dragende muur met een stevig poutrelleke ook kan opgelost worden.

Musk
7 juni 2018, 16:24
Ahzo. Dan heb ik dat ook op de bovenverdieping. Dat zijn zo muren van kalk precies en ik kan op de zolder de bovenkant daarvan zien, die zitten met tand en groef ineen en dragen ook niets :)

M°°nblade
7 juni 2018, 16:29
2* Carpinus Betulus
3* Pyrus Chanticleer
4* Amelanchier Lamarckii
2* Zelkova Serrata
1* Cornus Kousa
545* Fagus Sylvatica
38* Osmanthus Heterophyllus
42* Taxus Baccata (laag)
48* Taxus Baccata (hoog)
34m² Siergras
62m² Prairiegras
75* Symphoricarpos x chanaultii Hancock.

geen idee of dat nu specieaal is of niet.
Het meeste is niet speciaal, sommige exoten wel en die laatste moogde hier als het aan mij lag voor gratis en voor niks komen uittrekken want dat woekert enorm. :P

Maar veel hangt natuurlijk ook af van de grootte van de bomen die ge aankoopt. Als die Carpinus al zo groot als op die foto moet zijn bij aankoop tja.

De 264 * Fagus Sylvatica (150cm) die wij vorig jaar gekocht en zelf geplant hebben kwamen op 200-300 euro bij houtmeyers.

Tomski
7 juni 2018, 16:32
Ahzo. Dan heb ik dat ook op de bovenverdieping. Dat zijn zo muren van kalk precies en ik kan op de zolder de bovenkant daarvan zien, die zitten met tand en groef ineen en dragen ook niets :)

pas op, kan een schuifwand ook zijn hé.

Maar meestal zijn dat gyproc wandjes met geluidsisolatie in.

Epyon
7 juni 2018, 17:24
Hoe werkt dat eigenlijk, die muren, zijn dat dan eigenlijk schuifwanden? Biedt dat evenveel geluidisolatie dan vaste muur?
Dat kan gewoon een gyproc stielmuur of een glazen wand zijn gemonteerd op een liggende balk op de vloer. Of eventueel zelfs gewoon van die fake plantenbakken (http://www.hoveniervaneden.nl/files/images/kantoorbak.jpg) op wieltjes. We zien wel. Bedoeling is dat de ruimte later zeer eenvoudig en zonder sporen na te laten opnieuw ingericht kan worden.

sandervdw
7 juni 2018, 17:35
Het meeste is niet speciaal, sommige exoten wel en die laatste moogde hier als het aan mij lag voor gratis en voor niks komen uittrekken want dat woekert enorm. :P

Maar veel hangt natuurlijk ook af van de grootte van de bomen die ge aankoopt. Als die Carpinus al zo groot als op die foto moet zijn bij aankoop tja.

De 264 * Fagus Sylvatica (150cm) die wij vorig jaar gekocht en zelf geplant hebben kwamen op 200-300 euro bij houtmeyers.

Op de offerte stond die met een stamdiameter van 25, dus lijkt me inderdaad zoals op die foto. Dat is dus ook 1 van de dingen die we gaan willen aanpassen :)

Bimmer
7 juni 2018, 18:34
Dus, aanleg oprit + 2 terrassen, en volledige beplanting (12 bomen, siergrassen, struiken, haag en gazon): 45k excl BTW (we gaan wel proberen wat jongere plantjes te nemen, deze waren allemaal al redelijk "volwassen").

Ja, dat gaat dus bij mij gewoon ne mooie gazon worden, want dat kan mijne bruine ni trekken. :p

Ben btw van de week begonnen met loxone uit te testen, heb al enkele zaken gedaan om het vooral te testen (en nu heb ik tenminste overal al licht en kan ik de screens bedienen). :) Werkt wel makkelijk.
Heb wel spijt dat ik niet nog een grotere kast heb gekocht, op die moment vond ik moeilijker een grotere kast (of ik moest al naar de veel duurdere klasse gaan). Ondertussen heb ik nog een groter model gevonden, gelijkaardig als de deze, enkel is die een pak breder, wat beter was geweest.

Niet op de rommel letten, ik moet nog enkele zaken in de kast plaatsen, pas nadien ruim ik de rommel op. :D
https://i.imgur.com/hCGSwpi.jpg

Savatar
7 juni 2018, 18:47
Wij zoeken een tuinarchitect die enkel met inheemse planten wil werken. Iemand een suggestie regio Lierde?

Wat kost een architect ongeveer om enkel het plan + plantenkeuze te laten maken?

Op dit moment hebben we 11 are grond maar jammer genoeg is dat een lange pijp van +- 100m op 10m. We zoeken dus iemand die hiervan een gezellige tuin van kan maken (niet strak).
Indeling is: 1/3 gras, 1/3 moestuin en 1/3 boomgaard (20 laagstammen)



Verstuurd vanaf mijn Nokia 6.1 met Tapatalk

MrKend54l
7 juni 2018, 19:10
Ja, dat gaat dus bij mij gewoon ne mooie gazon worden, want dat kan mijne bruine ni trekken. :p

Ben btw van de week begonnen met loxone uit te testen, heb al enkele zaken gedaan om het vooral te testen (en nu heb ik tenminste overal al licht en kan ik de screens bedienen). :) Werkt wel makkelijk.
Heb wel spijt dat ik niet nog een grotere kast heb gekocht, op die moment vond ik moeilijker een grotere kast (of ik moest al naar de veel duurdere klasse gaan). Ondertussen heb ik nog een groter model gevonden, gelijkaardig als de deze, enkel is die een pak breder, wat beter was geweest.

Niet op de rommel letten, ik moet nog enkele zaken in de kast plaatsen, pas nadien ruim ik de rommel op. :D[/IMG]

Welke kast heb je nu?
Je hebt wel niet gewerkt met relais, heeft dit een specifieke reden?

En voor wat dient die diff in dat klein kastje? :P

Bimmer
7 juni 2018, 19:23
Welke kast heb je nu?
Zekeringkast IDE 192 modules. Ben ik wel heel content van, werkt super makkelijk en je kunt ook alles makkelijk aanpassen. Prijs kwaliteit zit die zeer goed.


Je hebt wel niet gewerkt met relais, heeft dit een specifieke reden?
Gigantische meerkost geweest en neemt dan enorm veel plaats in beslag.
Momenteel heb ik
-18 uitgangen (relais) van max 5A (is meer als voldoende voor led verlichting en hier en daar een puls te geven)
-42 uitgangen (relais) van max 16A (screens sturing, lichten,...)
Ik heb 1 relais zitten om een 230V bewegingsmelder op een ingang aan te sluiten 24V DC.

Enigste reden dat ik zou doen, om dat op een apart relais nog eens te zetten, is om de relais te beschermen van domotica. Maar dan kies ik liever voor railklemmen met smeltzekering.



En voor wat dient die diff in dat klein kastje? :P

Is de hoofd diff, is een ijzeren kast dus als je u hoofd diff in u kast wilt steken moet die dubbel geïsoleerd zijn. Daarvoor zou ik dus een volledige rij voor moeten opofferen en in de kast zitten klote. Was goedkoper en beter om die dus naast de kast te plaatsen. Anders heb je het risco om alles wat geaard is onder spanning te zetten zonder dat de diff springt.

sandervdw
7 juni 2018, 20:27
Ja, dat gaat dus bij mij gewoon ne mooie gazon worden, want dat kan mijne bruine ni trekken. [emoji14]

Ben btw van de week begonnen met loxone uit te testen, heb al enkele zaken gedaan om het vooral te testen (en nu heb ik tenminste overal al licht en kan ik de screens bedienen). :) Werkt wel makkelijk.
Heb wel spijt dat ik niet nog een grotere kast heb gekocht, op die moment vond ik moeilijker een grotere kast (of ik moest al naar de veel duurdere klasse gaan). Ondertussen heb ik nog een groter model gevonden, gelijkaardig als de deze, enkel is die een pak breder, wat beter was geweest.

Niet op de rommel letten, ik moet nog enkele zaken in de kast plaatsen, pas nadien ruim ik de rommel op. :D
https://i.imgur.com/hCGSwpi.jpgHerkenbare situatie :D
Wij hebben inderdaad wel nog een veel grotere kast.

Ik ben er nu terug wat mee aan het spelen. Eigen Weerservice opgezet, integratie met Google calendar, en morgen komt de Google home aan om die ook te integreren. Spannend :D

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Bimmer
7 juni 2018, 20:39
Herkenbare situatie :D
Wij hebben inderdaad wel nog een veel grotere kast.

Ik ben er nu terug wat mee aan het spelen. Eigen Weerservice opgezet, integratie met Google calendar, en morgen komt de Google home aan om die ook te integreren. Spannend :D



Ja heb echt spijt vant formaat van de kast, maar ja dan zet ik er desnoods nog eentje ernaast. :) Ik heb al verschillende zaken uit de kast gehaald en elders geplaatst. De kabelgoten eronder was ook wat proppen om al die kabels daar in te krijgen, moest ik opnieuw doen zou ik wel een bredere of 2 kasten nemen.

Hoe ga je met die google home te werk gaan om die mee te integreren? Heb daar ook al eens aan gedacht, maar dat moet ik eerst dan nog eens deftig uitpluizen. :)
Is inderdaad spannend werk. :p

lasportiva
7 juni 2018, 20:42
Bimmer,goed opgemerkt dat uw diff dubbel geïsoleerd moet zijn in een metalen kast. Ik zie nergens uw tellerkast hebben. Weet dat uw hoofddiff moet zitten aan begin van uw installatie + afzekering als uw IDE192 op meer dan 3m zich bevind. Ook geen deur vergeten te bestellen. Ziet er een mooie installatie uit. Jmmr van dat lelijke 4mod hydro kastje...

sandervdw
7 juni 2018, 20:49
Ja heb echt spijt vant formaat van de kast, maar ja dan zet ik er desnoods nog eentje ernaast. :) Ik heb al verschillende zaken uit de kast gehaald en elders geplaatst.

Hoe ga je met die google home te werk gaan om die mee te integreren? Heb daar ook al eens aan gedacht, maar dat moet ik eerst dan nog eens deftig uitpluizen. :)
Is inderdaad spannend werk. :pHoe ik het nu zie ga ik proberen om openhab als tussenlaag te gebruiken. Een alternatief is via tasker/Autovoice (werkt al op gsm) maar is configuratie per actie die je wil doen...
Zoek zeker ook eens loxberry op. Leuk bijprojectje.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Bimmer
7 juni 2018, 21:27
Bimmer,goed opgemerkt dat uw diff dubbel geïsoleerd moet zijn in een metalen kast. Ik zie nergens uw tellerkast hebben. Weet dat uw hoofddiff moet zitten aan begin van uw installatie + afzekering als uw IDE192 op meer dan 3m zich bevind. Ook geen deur vergeten te bestellen. Ziet er een mooie installatie uit. Jmmr van dat lelijke 4mod hydro kastje... ������

Tellerkast staat in de kelder, ik dacht dat die standaard afgezekerd moest zijn, maar inderdaad pas wanneer de afstand over de 3meter is (net even opgezocht). Is dus langer als 3m, maar ik zou die gewoon altijd al hebben afgezekerd.
(momenteel heb ik een 3fasige stekker op begin van de voedingskabel gezet en dit in mijn werfkast gestoken, die op de plaats van mijn meterkast hangt. In de meterkast van de werfkast is deze ook afgezekerd (zou dus niet gemoeten hebben) en ook in de werfkast zelf. Dus meterkast --> zekering meterkast -->Diff werfkast --> zekering werfkast --> "hoofd diff". momenteel dus overkill :) )

Deur zit er al op, kijk maar eens goed. ;) Afdekplaatsjes heb ik ook al, maar die moeten nog geplaatst worden. Ga dit pas doen wanneer ik nog 2 zekering en extra contactor bij heb gestoken (wacht op mijn bestelling)

Inderdaad niet zo een mooi kastje, maar wou er nu niet extra geld insteken (ik had die nog liggen).

Bimmer
7 juni 2018, 21:31
Hoe ik het nu zie ga ik proberen om openhab als tussenlaag te gebruiken. Een alternatief is via tasker/Autovoice (werkt al op gsm) maar is configuratie per actie die je wil doen...
Zoek zeker ook eens loxberry op. Leuk bijprojectje.



Merci voor de tip, ga dat zeker eens bekijken. Maar is een projectje wanneer de bouw klaar is en rustig daar in mijne zetel kan zitten. :D

Epyon
7 juni 2018, 23:22
Ik heb net mijn Google Home mini op mijn Home Assistant werkend gekregen. Werkt verrassend makkelijk. Kan nu gewone inputs/outputs met voice bedienen, alsook mijn Z-wave devices. Komende dagen de koppeling met KNX maken.

xW6UglLAqIc

Heb verschillende systemen als OpenHab, HA en Domoticz getestdrived, en moet zeggen dat HA er toch wel boven uit steekt. Vooral hun integrations staan verder, en het gemak waarmee je snel mooie dashboards (https://github.com/stanvx/Home-Assistant-Configuration) maakt. Uw home cinema controls, multiroom audio, beveiligingscamera's etc. integreren is maar een paar minuten werk.

sandervdw
8 juni 2018, 07:22
Ik heb net mijn Google Home mini op mijn Home Assistant werkend gekregen. Werkt verrassend makkelijk. Kan nu gewone inputs/outputs met voice bedienen, alsook mijn Z-wave devices. Komende dagen de koppeling met KNX maken.

xW6UglLAqIc

Heb verschillende systemen als OpenHab, HA en Domoticz getestdrived, en moet zeggen dat HA er toch wel boven uit steekt. Vooral hun integrations staan verder, en het gemak waarmee je snel mooie dashboards (https://github.com/stanvx/Home-Assistant-Configuration) maakt. Uw home cinema controls, multiroom audio, beveiligingscamera's etc. integreren is maar een paar minuten werk.

Maar geen "connector" naar Loxone die OpenHab wel heeft, volgens mij.

zarathustra
8 juni 2018, 08:21
Amai, is het hier stoefthread geworden? :p

oh nee, sorry :p Ik vermeld gewoon soms de prijzen aangezien ik vermoed dat sommigen het interessant vinden wat zo'n dingen elders kosten.

Musk
8 juni 2018, 08:38
Die domotica-shizzle heb ik nooit begrepen, maar dat is waarschijnlijk omdat ik geen nieuwbouw heb. Mijn elektriciteitskastje is 60cm op 40cm :p

EvilSwordfish
8 juni 2018, 08:44
Ik ga volgende week woensdag checken bij nen electricien voor Loxone se, ben benieuwd. Da gaat ook een 20k kosten denkik xD

Keuken ondertussen ook besteld, toch schonekes nog 8000 euro korting gehad so that's nice

Musk
8 juni 2018, 08:56
8K korting, is toch belachelijke zever hé, dat wil gewoon zeggen dat ze die keukens aan een belachelijke prijs adverteren, meer niet.

sandervdw
8 juni 2018, 09:53
Ik ga volgende week woensdag checken bij nen electricien voor Loxone se, ben benieuwd. Da gaat ook een 20k kosten denkik xD

Keuken ondertussen ook besteld, toch schonekes nog 8000 euro korting gehad so that's niceAan materiaal zaten wij aan 10k. Met werkuren kan dat wel verdubbelen...
Welke elektricien?

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

M°°nblade
8 juni 2018, 09:54
Alweer een dilemma.

Voor de vervanging van onze 16 enkel glas ramen + 2 deurelementen door steellook HR+ glazen kregen we in maart - april prijsoffertes door van 38k€ (aluK plaatser) en 30k€ (winsol plaatser). Komt er na 4 maanden ook nog opeens een late offerte binnen van 20k€ (reynders plaatser). Wat een verschil met de eerste offerte. :lol:

Bimmer
8 juni 2018, 10:16
Die domotica-shizzle heb ik nooit begrepen, maar dat is waarschijnlijk omdat ik geen nieuwbouw heb. Mijn elektriciteitskastje is 60cm op 40cm :p

Is meer afhankelijk wat u eigen wensen zijn en wat je gewoon bent. Als je maar gewoon een lichtpunt hebt in een kamer en een schakelaar om die aan en uit te doen, dan moet je geen domotica pakken. Domotica moet je nemen dat je verschillende zaken wilt aansturen en dan vooral met mekaar laten werken.

Kijk naar de auto-industrie. Ik lees hier vaak op de forum dat automatische lichten en ruitenwisser een must is. Terwijl je eigenlijk enkel en alleen u pink moet opheffen om dat te activeren, moest je geen automatische zaken hebben, je kunt zelfs gewoon in u luie zetel blijven zitten :p. Maar thuis is dat plots niet meer nodig en daar moet je dan wel uit uwe zetel komen. :p
Vroeger maakte er ook niemand een "probleem" om zijn lichten of ruitenwisser op te zetten, maar waarom niet automatiseren als het kan. Nu zijn de mensen dat gewoon en is dat zelfs al voor vele een must geworden als optie.

Mulan
8 juni 2018, 10:30
Alweer een dilemma.

Voor de vervanging van onze 16 enkel glas ramen + 2 deurelementen door steellook HR+ glazen kregen we in maart - april prijsoffertes door van 38k€ (aluK plaatser) en 30k€ (winsol plaatser). Komt er na 4 maanden ook nog opeens een late offerte binnen van 20k€ (reynders plaatser). Wat een verschil met de eerste offerte. :lol:

Offerte meenemen naar diegene die je gekozen hebt, hem het verschil laten uitleggen + onderhandelen over de prijs als hij niet uit zijn nek lult met "onze verf is kwalitatiever, wij werken niet met onderbetaalde Polen,..." ;)

Bimmer
8 juni 2018, 10:31
Ik ga volgende week woensdag checken bij nen electricien voor Loxone se, ben benieuwd. Da gaat ook een 20k kosten denkik xD


Ik zit rond de 10k voor al het materiaal.

20k zul je denk ik wel zeker kwijt zijn als je alles laat doen. Als zelfbouwer kun je vaak mooie kortingen fixen op het materiaal, dat scheelt toch wel wat.
Ik had eerst gehoord bij een aannemer die alles zou uittekenen en ik zou plaatsen, daar koste hetzelfde materiaal 12k. Omdat ik op de duur toch veel opzoekwerk had gedaan en het eigenlijk best simpel is, heb ik toch alles zelf gedaan. (had als vakantiegastje ook nog in de bouw gewerkt bij een elektricien)

Creeping Death
8 juni 2018, 11:06
Is meer afhankelijk wat u eigen wensen zijn en wat je gewoon bent. Als je maar gewoon een lichtpunt hebt in een kamer en een schakelaar om die aan en uit te doen, dan moet je geen domotica pakken. Domotica moet je nemen dat je verschillende zaken wilt aansturen en dan vooral met mekaar laten werken.

Kijk naar de auto-industrie. Ik lees hier vaak op de forum dat automatische lichten en ruitenwisser een must is. Terwijl je eigenlijk enkel en alleen u pink moet opheffen om dat te activeren, moest je geen automatische zaken hebben, je kunt zelfs gewoon in u luie zetel blijven zitten :p. Maar thuis is dat plots niet meer nodig en daar moet je dan wel uit uwe zetel komen. :p
Vroeger maakte er ook niemand een "probleem" om zijn lichten of ruitenwisser op te zetten, maar waarom niet automatiseren als het kan. Nu zijn de mensen dat gewoon en is dat zelfs al voor vele een must geworden als optie.

Ik ken een paar mensen die domotica systemen hebben en de imo gebruiken die dat "verkeerd".
Die sturen alles aan vanaf één punt maar qua automatisatie gaan die niet veel verder dan lampen aansteken wanneer ze op vakantie zijn. En dan snap ik niet echt de meerwaarde van uw domotica. Sure, ge kunt vanuit uw luie zetel de chauffage in de badkamer aanzetten of de lamp in den bureau aansteken. Maar om daar zo veel in te investeren?

Btw, over uw kosten: is dat puur uw loxone materiaal? Ne maat van mij is aan't bouwen en heeft voorlopig 6k aan elektriciteit in z'n budget gestoken. Voor zover ik kan zien is dat zowel voor elektriciteit als loxone, lijkt me heel weinig? Kan je concreet zeggen welk materiaal je had voor die 10k?

sandervdw
8 juni 2018, 11:10
Ik ken een paar mensen die domotica systemen hebben en de imo gebruiken die dat "verkeerd".
Die sturen alles aan vanaf één punt maar qua automatisatie gaan die niet veel verder dan lampen aansteken wanneer ze op vakantie zijn. En dan snap ik niet echt de meerwaarde van uw domotica. Sure, ge kunt vanuit uw luie zetel de chauffage in de badkamer aanzetten of de lamp in den bureau aansteken. Maar om daar zo veel in te investeren?

Btw, over uw kosten: is dat puur uw loxone materiaal? Ne maat van mij is aan't bouwen en heeft voorlopig 6k aan elektriciteit in z'n budget gestoken. Voor zover ik kan zien is dat zowel voor elektriciteit als loxone, lijkt me heel weinig? Kan je concreet zeggen welk materiaal je had voor die 10k?

Bij ons was dat kabels + kast + zekeringen + Loxone.

Uiteindelijk zijn de echte "automatisatie"-mogelijkheden ook nog vrij beperkt. Ik heb op een gegeven moment het zo gemaakt dat de garagepoort automatisch openging als ik in de buurt kwam, maar dat was onbruikbaar als ik toevallig ons huis passeer. Weer-gebasseerde screens. En het volgende is dat ik in de morning-routine van google assistant ook een aantal Loxone-stappen wil doen.

Maar echt vergaande automatisatie is eigenlijk niet zo vaak voorkomend. Voor mij is vooral de flexibiliteit een groot voordeel.

EvilSwordfish
8 juni 2018, 11:17
8K korting, is toch belachelijke zever hé, dat wil gewoon zeggen dat ze die keukens aan een belachelijke prijs adverteren, meer niet.

Yup, you're not wrong. Allee, we hebben eigenlijk de btw cadeau gekregen, en dan nog zo opt einde van "allee nog een beke deraf" uiteindelijk ist dan ook nog altijd 23 500 euro ma soit. Tis de goekoopste da we hebben gekregen qua dingen, me exact zelfde als bij al de rest da we zijn gaan zien die op iets trokken. Tis gene Ixina ofzo ook ni he. En mijn ijskast alleen al gaat 2.5k kosten (zit er ni eens bij in) xD


Aan materiaal zaten wij aan 10k. Met werkuren kan dat wel verdubbelen...
Welke elektricien?

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Elektriciteitswerken | Loxone | Ventilatie | Zelfbouw | Elektricien Jecon uit Heist-op-den-Berg (http://jecon.be/) Ene in heist zelf.


Ik zit rond de 10k voor al het materiaal.

20k zul je denk ik wel zeker kwijt zijn als je alles laat doen. Als zelfbouwer kun je vaak mooie kortingen fixen op het materiaal, dat scheelt toch wel wat.
Ik had eerst gehoord bij een aannemer die alles zou uittekenen en ik zou plaatsen, daar koste hetzelfde materiaal 12k. Omdat ik op de duur toch veel opzoekwerk had gedaan en het eigenlijk best simpel is, heb ik toch alles zelf gedaan. (had als vakantiegastje ook nog in de bouw gewerkt bij een elektricien)

Ik ga alles laten doen, dermee da ik 20k reken :D en ik heb redelijk wa eisen, denk da ik momenteel aan 120 tal stopcontacten zit, redelijk wa sensoren etc

Bij moeten dat dingen zijn zoals de ventilatie die automatisch in de kelder op springt van zodra dat luchtvochtigheid daar op die bepaalde plek boven x % zit
Zonnewering die automatisch naar beneden moet van zodra er teveel zon op het glas staat of wanneer het glas zelf te warm wordt.

Lichten die allemaal automatisch aan en uit gaan zonder da ik op ne knop moet drukken als ik de kamer binne kom. Mijn verwarming die da rekening gaat houden me het weer van de komende dagen, mijn radio in de badkamer da opspringt als ik daar binnen kom,....

Uiteindelijk wil ik ervoor zorgen dat zo weinig mogelijk shit nog gaat moeten ingedrukt worden. En kheb gemerkt dat met Loxone da wel heel hard kan worden uitgebreid.

Verwarming etc hebt ge meestal in da systeem zelf, maar kwil da allemaal op een centrale plek ipv werken met x van den dieje, y van den andere,...

Bimmer
8 juni 2018, 11:19
Ik ken een paar mensen die domotica systemen hebben en de imo gebruiken die dat "verkeerd".
Die sturen alles aan vanaf één punt maar qua automatisatie gaan die niet veel verder dan lampen aansteken wanneer ze op vakantie zijn. En dan snap ik niet echt de meerwaarde van uw domotica. Sure, ge kunt vanuit uw luie zetel de chauffage in de badkamer aanzetten of de lamp in den bureau aansteken. Maar om daar zo veel in te investeren?
Dan zou ik ook niet kiezen voor domotica. Ik ken ook zo iemand die domotica heeft en zijn sturing is eigenlijk krak hetzelfde als een klassiek systeem, dat is dan dom en is de meerkost niet waard. Mijn bedoeling is dan ook om het zo te automatiseren dat je eigenlijk niks hoeft te doen en dat het zich automatisch aanpast afhankelijk van de situatie (dat wordt bepaald door verschillende sensoren en parameters). Alsook zit ik niet met een klassiek opstelling (schakelaar die een lichtpunt bedient), ik heb verschillende lichtkringen (sfeerverlichting, indirecte verlichting,..) zo ga je meer werken met sferen ipv een lichtkring aansturen, anders is het een zotte kot. :p
Heb dan ook screens die aangestuurd moesten worden, is dan ook interessant dat die veel info krijgen via verschillende wegen, om zo optimaal te werken en uiteraard al maar gewoon een sturing hebben.



Btw, over uw kosten: is dat puur uw loxone materiaal? Ne maat van mij is aan't bouwen en heeft voorlopig 6k aan elektriciteit in z'n budget gestoken. Voor zover ik kan zien is dat zowel voor elektriciteit als loxone, lijkt me heel weinig? Kan je concreet zeggen welk materiaal je had voor die 10k?
10k is voor de volledige kost.

Concreet wilt dit zeggen:
-€1600 aan kabels (incl coax, utp,svv)
-verdeelkast €445
-betonboringen €710 (14 x 83mm plafond, 5 x 50mm plafond 1 x 110m vloer 1 x 75mm vloer)
-€904 automaten, schakelaar, stopcontacten, UTP en coax,...
-€4450 loxone (incl bewegingsmelders, rookmelders, voedingen, RGBW dimmers..)
-€588 rail klemmen aderhulzen, VOBST,... (vond ik een dure kost, maar die wago rail klemmen werken wel zeer makkelijk)
-€250 toebehoren (was zowat vanalles wat ik te kort had)

Kom ik uit op €8950, dan moet ik nog afdekplaatsjes kopen voor de schakelaars en dergelijken, dus zal rond de 10k zitten en dan is de volgende installatie klaar.

Tefal
8 juni 2018, 11:22
Die domotica-shizzle heb ik nooit begrepen, maar dat is waarschijnlijk omdat ik geen nieuwbouw heb. Mijn elektriciteitskastje is 60cm op 40cm :p
Ikheb een nieuwbouw zonder domotica. Voor mij heeft het geen meerwaarde, kost het meer en heeft het geen invloed op de waarde van de woning.

sandervdw
8 juni 2018, 11:26
Elektriciteitswerken | Loxone | Ventilatie | Zelfbouw | Elektricien Jecon uit Heist-op-den-Berg (http://jecon.be/) Ene in heist zelf.


De verdeler van Loxone zit trouwens in Nijlen met een demo-woning. Aangezien het vlakbij is, zeker eens de moeite om te bekijken
https://www.loxone.com/nlnl/smart-home/beleef-loxone/


Een meerwaarde aan domotica is ook dat het een leuke hobby is voor IT-ers :p

Bimmer
8 juni 2018, 11:29
De verdeler van Loxone zit trouwens in Nijlen met een demo-woning. Aangezien het vlakbij is, zeker eens de moeite om te bekijken
https://www.loxone.com/nlnl/smart-home/beleef-loxone/
Ik ben daar eens gaan kijken, geeft u toch een beeld. :D De robert abigail heeft toevallig van de week nog in blijven slapen en heeft wat filmpjes gemaakt. :D

https://www.youtube.com/watch?v=8Ke6cv7-NJ0



Een meerwaarde aan domotica is ook dat het een leuke hobby is voor IT-ers :p
Ik ben nu geen IT-er, maar inderdaad ik vind dat gewoon een leuke hobby, ben daar ook graag mee bezig. :D

EvilSwordfish
8 juni 2018, 11:31
De verdeler van Loxone zit trouwens in Nijlen met een demo-woning. Aangezien het vlakbij is, zeker eens de moeite om te bekijken
https://www.loxone.com/nlnl/smart-home/beleef-loxone/


Een meerwaarde aan domotica is ook dat het een leuke hobby is voor IT-ers :p

Die kerel heeft zijn woning naar het schijnt ook gans ingericht met Loxone en gebruikt dat voor demo's te geven, dus ik zal het volgende woensdag zien :D

Ben wel benieuwd

Hehe, da filmpke "kakken met het nieuws"

sandervdw
8 juni 2018, 11:33
Ik ben daar eens gaan kijken, geeft u toch een beeld. :D De robert abigail heeft toevallig van de week nog in blijven slapen en heeft wat filmpjes gemaakt. :D

https://www.youtube.com/watch?v=8Ke6cv7-NJ0


Ik ben nu geen IT-er, maar inderdaad ik vind dat gewoon een leuke hobby, ben daar ook graag mee bezig. :D

Hoe zouden die lichten aan die tafel werken? Bewegingsmelder onder de tafel geïnstalleerd ofzo?

Bimmer
8 juni 2018, 11:46
Ik ga alles laten doen, dermee da ik 20k reken :D en ik heb redelijk wa eisen, denk da ik momenteel aan 120 tal stopcontacten zit, redelijk wa sensoren etc

Bij moeten dat dingen zijn zoals de ventilatie die automatisch in de kelder op springt van zodra dat luchtvochtigheid daar op die bepaalde plek boven x % zit
Zonnewering die automatisch naar beneden moet van zodra er teveel zon op het glas staat of wanneer het glas zelf te warm wordt.

Lichten die allemaal automatisch aan en uit gaan zonder da ik op ne knop moet drukken als ik de kamer binne kom. Mijn verwarming die da rekening gaat houden me het weer van de komende dagen, mijn radio in de badkamer da opspringt als ik daar binnen kom,....

Uiteindelijk wil ik ervoor zorgen dat zo weinig mogelijk shit nog gaat moeten ingedrukt worden. En kheb gemerkt dat met Loxone da wel heel hard kan worden uitgebreid.

Verwarming etc hebt ge meestal in da systeem zelf, maar kwil da allemaal op een centrale plek ipv werken met x van den dieje, y van den andere,...

Daarmee dat ik zei dat je 20k zeker moogt reken als je het laat doen. ;)

Zaken dat je opnoemt zijn zeer makkelijk te integreren en kost amper iets. ;)

- Luchtvochtigheidsmeter kost niet veel en is al voldoende om dan u ventilator aan te sturen
-Loxone zijn screenmodule kun je al programmeren waar u ramen staan en kan aan de hand daarvan al weten op welke raam er zonlicht valt. Zelfs uitstekende delen kun je programmeren. Als je dan 1 sensor hebt die weet of de zon schijnt is dus al voldoende.
-Loxone weatherservice (is een abbonement) dat zorgt dan voor u voorspellingen, of je kunt zelf een weer service maken.
-...

Je moet inderdaad zorgen dat je zo weinig mogelijk shit moet indrukken. :D

Bimmer
8 juni 2018, 11:46
Hoe zouden die lichten aan die tafel werken? Bewegingsmelder onder de tafel geïnstalleerd ofzo?

Ja dacht van wel, bewegingsmelder onder tafel en dan zo gericht dat enkel u voeten zien als je onder tafel schuift. Vond het opzich wel iets tof en handig. In normale setting zullen die lichten bij mij ook niet aan staan maar eerder sfeerverlichting, dan is het wel tof als je aanschuift dat deze dan toch mee aanspringen.

sandervdw
8 juni 2018, 11:59
Daarmee dat ik zei dat je 20k zeker moogt reken als je het laat doen. ;)

Zaken dat je opnoemt zijn zeer makkelijk te integreren en kost amper iets. ;)

- Luchtvochtigheidsmeter kost niet veel en is al voldoende om dan u ventilator aan te sturen
-Loxone zijn screenmodule kun je al programmeren waar u ramen staan en kan aan de hand daarvan al weten op welke raam er zonlicht valt. Zelfs uitstekende delen kun je programmeren. Als je dan 1 sensor hebt die weet of de zon schijnt is dus al voldoende.
-Loxone weatherservice (is een abbonement) dat zorgt dan voor u voorspellingen, of je kunt zelf een weer service maken.
-...

Je moet inderdaad zorgen dat je zo weinig mogelijk shit moet indrukken. :D

"Kost amper iets" is wel relatief:
1) Je moet een ventilatiesysteem hebben met een interface naar buiten (0-10v, drukknop, ...) die niet al een ingebouwde vochtsensor gebruikt. Ik kan bvb enkel "extra" debiet geven tov de intern gemeten luchtvochtigheid
2) Om verwarming te sturen heb je temperatuursensoren nodig (dus 1-wire extensie) en actuatoren op de collector à 83 euro/stuk.
3) Bewegingssensoren moet je al heel goed weten welke je wil (deze: https://gigatek.be/nl/niko-bewegingsmelder-360-12m--nik350-20056?gclid=EAIaIQobChMI9fyop-bD2wIVAVXTCh1xEQpsEAQYAyABEgLqyPD_BwE) anders loopt die prijs serieus op
4) Radio die opspringt, hiervoor heb je een upnp-radio nodig en bij voorkeur Sonos, ook niet goedkoop. Eventueel multi-room systeem van Loxone maar dat is gewoon ronduit duur.

Nog een paar dingen die van belang zijn:
Rookmelders met externe interface. Redelijk prijzig maar handig om uw lichten te sturen bij brand.
IP-camera's aan de deur (véél goedkoper dan een intercom)
Integratie met alarm zodat je maar 1 raamcontact nodig hebt

Dus de rechtstreekse kost van dat soort dingen is zo hoog niet, maar de afgeleide kost valt toch snel tegen :p

Bimmer
8 juni 2018, 12:09
"Kost amper iets" is wel relatief:
1) Je moet een ventilatiesysteem hebben met een interface naar buiten (0-10v, drukknop, ...) die niet al een ingebouwde vochtsensor gebruikt. Ik kan bvb enkel "extra" debiet geven tov de intern gemeten luchtvochtigheid
2) Om verwarming te sturen heb je temperatuursensoren nodig (dus 1-wire extensie) en actuatoren op de collector à 83 euro/stuk.
3) Bewegingssensoren moet je al heel goed weten welke je wil (deze: https://gigatek.be/nl/niko-bewegingsmelder-360-12m--nik350-20056?gclid=EAIaIQobChMI9fyop-bD2wIVAVXTCh1xEQpsEAQYAyABEgLqyPD_BwE) anders loopt die prijs serieus op
4) Radio die opspringt, hiervoor heb je een upnp-radio nodig en bij voorkeur Sonos, ook niet goedkoop. Eventueel multi-room systeem van Loxone maar dat is gewoon ronduit duur.

Nog een paar dingen die van belang zijn:
Rookmelders met externe interface. Redelijk prijzig maar handig om uw lichten te sturen bij brand.
IP-camera's aan de deur (véél goedkoper dan een intercom)
Integratie met alarm zodat je maar 1 raamcontact nodig hebt

Dus de rechtstreekse kost van dat soort dingen is zo hoog niet, maar de afgeleide kost valt toch snel tegen :p

Ik bekijk het dan meestal in zijn geheel. :D

-Ventilator in de kelder ging ik vanuit gewoon aan/uit, omdat het een kelder is. Ik zie niet in dat deze gestuurd moet worden naar debiet toe.

-1 wire extensioen en die temperatuur sensoren kun je dan ook weer gebruiken voor u screen sturing en ventilatie sturing thuis (afhankelijk van de buiten en binnen temperatuur valt deze uit als ik de woning verlaat). (voor screens kun je zo het zonlicht nog gebruiken om u huis op te warmen en als het warm geneog is dan pas de screen naar beneden.) Zo'n sensor kost niks, als hij dan al voor de drukknopen van loxone heeft gekozen zit dat daar al in. (kans is groot dat zijn installateur dat gaat aanraden, ik heb dat niet gedaan omdat het gewoon te duur is)
Als je elke verwarming kring apart wilt aansturen kost dat inderdaad wel veel geld voor ventielen, maar dat is dan weer afhankelijk welke opstelling je thuis hebt. Alsook goed communiceren met u loodgieter, zal nog een extra buffervatje moeten voorzien wrs.

-Bewegingsmelder kun je dan ook ineens gebruiken voor u alarm systeem, dus hier bespaar je dan weer geld. Bewegingsmelder kosten een heel pak minder, moest ik een alarm systeem plaatsen. (ik heb uiteindelijk gekozen voor loxone bewegingsmelders, vind die qua prijs zeer goed voor wat ze kunnen en je kunt ze makkelijk programmeren via u loxoneconfig) Is zeer vervelend dat je een bewegingsmelder hebt waarbij het contact schakelt bij beweging en een bepaalde lux, dan ben je zeer beperkt met de mogelijkheden. Daarom dat ik niet heb gekozen voor die bewegingsmelder van niko dat je hebt laten zien. Uiteindelijk zijn die van loxone goedkoper, want bij deze niko moet je nog relais bij in u kast voorzien, om zo naar een ingang te kunnen gaan, extra kost en plaats verspilling.

-Radio die opspringt moet je inderdaad naar de duurdere klasse gaan, zoals sonos, dat had ik niet ingerekend bij domotica. Omdat de kans groot is dat je deze ook zou aangekocht hebben moest je geen domotica heb gehad, hij wilt graag muziek hebben in een ruimte (veel maten hebben sonos boxen om zo draadloos muziek te kunnen afspelen in de living via hun gsm en hebben geen domotica) (heb trouwens gehoord dat na verloop van tijd deze ondersteuning wegvalt en hun eigen draadloos systeem gaan uitbrengen, dat is wel minder)

Daarom dat ik zei dat het amper iets kost (buiten de verwarming), veel kosten dat je hebt zijn kosten die je elders al hebt gemaakt of ergens anders ook voor kunt gebruiken en dus bespaart. :) Dus het is inderdaad relatief.

Creeping Death
8 juni 2018, 12:25
Dan zou ik ook niet kiezen voor domotica. Ik ken ook zo iemand die domotica heeft en zijn sturing is eigenlijk krak hetzelfde als een klassiek systeem, dat is dan dom en is de meerkost niet waard. Mijn bedoeling is dan ook om het zo te automatiseren dat je eigenlijk niks hoeft te doen en dat het zich automatisch aanpast afhankelijk van de situatie (dat wordt bepaald door verschillende sensoren en parameters). Alsook zit ik niet met een klassiek opstelling (schakelaar die een lichtpunt bedient), ik heb verschillende lichtkringen (sfeerverlichting, indirecte verlichting,..) zo ga je meer werken met sferen ipv een lichtkring aansturen, anders is het een zotte kot. :p
Heb dan ook screens die aangestuurd moesten worden, is dan ook interessant dat die veel info krijgen via verschillende wegen, om zo optimaal te werken en uiteraard al maar gewoon een sturing hebben.



Dan snap ik dus dat ge het geld investeert in zoiets (net zoals EvilSwordfish btw). Maar het is dus verrassend hoe star/klassiek mensen in hun denken zijn.
Ik ook hoor, den helft van die dingen die denk ik gewoon niet aan (zonnewering autmotisch laten gaan bij bepaalde temp). :) Heel interessant dat wel.



10k is voor de volledige kost.

Concreet wilt dit zeggen:
-€1600 aan kabels (incl coax, utp,svv)
-verdeelkast €445
-betonboringen €710 (14 x 83mm plafond, 5 x 50mm plafond 1 x 110m vloer 1 x 75mm vloer)
-€904 automaten, schakelaar, stopcontacten, UTP en coax,...
-€4450 loxone (incl bewegingsmelders, rookmelders, voedingen, RGBW dimmers..)
-€588 rail klemmen aderhulzen, VOBST,... (vond ik een dure kost, maar die wago rail klemmen werken wel zeer makkelijk)
-€250 toebehoren (was zowat vanalles wat ik te kort had)

Kom ik uit op €8950, dan moet ik nog afdekplaatsjes kopen voor de schakelaars en dergelijken, dus zal rond de 10k zitten en dan is de volgende installatie klaar.

Thanks!
En ook al de rest merci voor de input.

Epyon
8 juni 2018, 12:42
Daarom dat ik zei dat het amper iets kost (buiten de verwarming), veel kosten dat je hebt zijn kosten die je elders al hebt gemaakt of ergens anders ook voor kunt gebruiken en dus bespaart. :) Dus het is inderdaad relatief.
Ik ben ook pro domotica, maar je moet echt niemand wijs maken dat het 'niet veel kost' hoor ;) . De kost voor domotica (als je het laat doen) is minstens het dubbel van een klassieke installatie die evenveel kan, en dan ben je nog niet zot gegaan met je domotica. Veel van de zaken die je opnoemt heb je namelijk geen domotica voor nodig. Je hebt badkamerventilators met eigen RH meting. Je hebt screens met eigen zonnesensor. Je hebt eenvoudige digitale thermostatische kranen die je op je radiatoren kan schroeven etc.

Domotica is gewoon een luxeproduct voor geeks :p .

Bimmer
8 juni 2018, 12:55
Ik ben ook pro domotica, maar je moet echt niemand wijs maken dat het 'niet veel kost' hoor ;) . De kost voor domotica (als je het laat doen) is minstens het dubbel van een klassieke installatie die evenveel kan, en dan ben je nog niet zot gegaan met je domotica. Veel van de zaken die je opnoemt heb je namelijk geen domotica voor nodig. Je hebt badkamerventilators met eigen RH meting. Je hebt screens met eigen zonnesensor. Je hebt eenvoudige digitale thermostatische kranen die je op je radiatoren kan schroeven etc.

Domotica is gewoon een luxeproduct voor geeks :p .

Sorry maar dan heb je niet goed gelezen wat ik schreef. ;)

Heb nergens gezegd dat domotica geen geld kost, het is en blijft een luxe product waar je voor betaald.
Al die zaken dat ik opnoemt waren zaken dat evilswordfish zei en waar ik dan opzei dat je het amper iets kost, omdat veel zaken kunt combineren via zijn domotica systeem. ;) ventilator en screens aansturen die de zon volgt kost geen geld als je loxone in u kast hebt steken. Of je nu kiest voor screens die de zon volgt of niet, dat is geen meerprijs. Een ventialtor aansturen via luchtvochtigheid is ook zeer berperkt in meerprijs, dat wou ik bedoelen. Zo'n zaken bepaald niet zijn eindfactuur.
(buiten die verwarming aansturing, maar dat is dan afhankelijk in welke maat hij het dan wilt. Daar kunt ge ferm duur in gaan, das waar. Ik vind ik de meerprijs het momenteel niet waard om dat te doen, ik kan het later nog wel makkelijk toepassen als ik wil en er geld tegenaan gooi. :D )

Om eerlijk te zijn weet ik het niet zo snel dat moest ik alles apart doen het goedkoper zou uitkomen, praktisch onmogelijk zal het al wel zijn geweest voor bepaalde functies of ik moet verschillende zaken meervoudig uitvoeren (wat dus de kostprijs serieus opdrijft). Dus uit gemakzucht (1 lokaal punt voor bediening) en kostprijs heb ik gekozen voor domotica.
Maar is dat allemaal nodig, nee, het is luxe. Maar zo zijn er heel veel dingen op de dag van vandaag waar je dan over kunt beginnen, want dan kom ik terug bij mijn verhaal van de auto

sneax
8 juni 2018, 13:23
Je kan wel veel automatiseren hé. Ik denk aan:
- een knop aan de deur voor als je vertrekt en toekomt. Als je vertrekt doe die automatisch alle lichten uit, schakelt de bewegingssensors in de tuin aan (ambetant als dat werkt als je thuis bent), stuurt een mailke naar uw computer die zichzelf dan afsluit als hij met niets anders bezig is, activeert het alarm, zet de bewegingsdetectie op van de camera's (zodat ze niet permanent zitten op te nemen als je thuis bent).
- als je aankomt doet hij het omgekeerde van sommige van die dingen
- als het donker is én er passeert iemand, gaat er aan de trap heel zachtjes sfeerverlichting branden (zoals de cinema dat ge de trappen ziet)
- het licht van de berging werkt met bewegingsdetectie (zodat je het niet meer kan vergeten uit doen)
- etc ...

sandervdw
8 juni 2018, 13:31
Je kan wel veel automatiseren hé. Ik denk aan:
- een knop aan de deur voor als je vertrekt en toekomt. Als je vertrekt doe die automatisch alle lichten uit, schakelt de bewegingssensors in de tuin aan (ambetant als dat werkt als je thuis bent), stuurt een mailke naar uw computer die zichzelf dan afsluit als hij met niets anders bezig is, activeert het alarm, zet de bewegingsdetectie op van de camera's (zodat ze niet permanent zitten op te nemen als je thuis bent).
- als je aankomt doet hij het omgekeerde van sommige van die dingen
- als het donker is én er passeert iemand, gaat er aan de trap heel zachtjes sfeerverlichting branden (zoals de cinema dat ge de trappen ziet)
- het licht van de berging werkt met bewegingsdetectie (zodat je het niet meer kan vergeten uit doen)
- etc ...

Dat zijn (letterlijk) allemaal dingen die er bij ons inzitten, maar ik heb nu niet het gevoel dat wij in zo'n hypermoderne situatie zitten. Veel van die dingen zitten trouwens in de apparaten zelf ook al. Die bewegingsdetectie werkt neemt bvb sowieso alleen al op als er beweging is (logisch) dus als er geen camera's binnen hangen heeft het weinig nut om daar iets extra voor te schrijven. Een alles_aan/alles_uit knop zit is zowat de meest basis feature van een domotica-systeem, al is het niet slim om uw alarm daar op te hangen, kwestie van veiligheid.

Bij ons is bvb de helderheid van de gang en trap afhankelijk van het uur zodat je 's nachts niet in volle verlichting terecht komt bij die eerste stap buiten. Dat is allemaal leuk en nice-to-have, maar échte automatisatie bedoel ik dan eerder dat er automatisch voorraden van voedingsproducten genomen worden waarbij dan automatisch bestellingen geplaatst worden die de leverancier automatisch in een "sluis" kan plaatsen.
Of een systeem dat automatisch detecteert wanneer je slaapt en dan al die stappen van die "alles uit" knop doet, bvb ook bij slaapdetectie op de zetel het geluid dimmen en uiteindelijk de tv afzetten.

Maar dat soort dingen is zodanig veel complexer dat niemand in België zich daarmee bezig houdt.

Epyon
8 juni 2018, 14:19
Voor mij draait het vooral om intelligentie en extra comfort. Bijv. de badkamerverwarming die 's ochtends eventjes draait is een klassieker, maar dan enkel als de MAC adressen van de smartphones op het intern netwerk gedetecteerd zijn. Het huis dat in afwezigheidsmodus gaat als de smartphones vertrokken zijn. De verwarming in de leefruimte die op partymodus gaat als er veel smartphones gedetecteerd worden. Aanwezigheidheidsdetectie in plaats van bewegingsdetectie. Licht dat opdimt i.p.v. aanslaat. Lumen en lichtkleur die aangepast worden op basis van lichtmeting. Een brievenbus voor pakjes die zich vergrendeld na ontvangst. Garagedeur die je kan openen zonder sleutels of bakjes te moeten meedragen.

Ik wil eigenlijk zo weinig mogelijk knopjes en interfaces moeten bedienen, en als het moet dan liefst nog via stemherkenning. Het systeem moet zelf intelligent genoeg zijn om te weten wat het moet doen. Natuurlijk blijven de knoppen en interfaces aanwezig, de intelligentie is gewoon een redundante en overreidbare add-on.

Enkel jammer dat geautomatiseerde ramen zoveel geld kosten :( .

sandervdw
8 juni 2018, 14:27
Voor mij draait het vooral om intelligentie en extra comfort. Bijv. de badkamerverwarming die 's ochtends eventjes draait is een klassieker, maar dan enkel als de MAC adressen van de smartphones op het intern netwerk gedetecteerd zijn. Het huis dat in afwezigheidsmodus gaat als de smartphones vertrokken zijn. De verwarming in de leefruimte die op partymodus gaat als er veel smartphones gedetecteerd worden. Aanwezigheidheidsdetectie in plaats van bewegingsdetectie. Licht dat opdimt i.p.v. aanslaat. Lumen en lichtkleur die aangepast worden op basis van lichtmeting. Een brievenbus voor pakjes die zich vergrendeld na ontvangst. Garagedeur die je kan openen zonder sleutels of bakjes te moeten meedragen.

Ik wil eigenlijk zo weinig mogelijk knopjes en interfaces moeten bedienen, en als het moet dan liefst nog via stemherkenning. Het systeem moet zelf intelligent genoeg zijn om te weten wat het moet doen. Natuurlijk blijven de knoppen en interfaces aanwezig, de intelligentie is gewoon een redundante en overreidbare add-on.

Enkel jammer dat geautomatiseerde ramen zoveel geld kosten :( .

De functie: "Hey google, doe de garagepoort open" in Android Auto triggert bij mij een VPN-connectie met daarna een HTTP-request naar de "listener" van de garagepoortuitgang. Zowat de enige manier om dat redelijk veilig te maken. Maar het is wel handig :D

EagleEye
8 juni 2018, 14:31
Ik ken een paar mensen die domotica systemen hebben en de imo gebruiken die dat "verkeerd".
Die sturen alles aan vanaf één punt maar qua automatisatie gaan die niet veel verder dan lampen aansteken wanneer ze op vakantie zijn. En dan snap ik niet echt de meerwaarde van uw domotica. Sure, ge kunt vanuit uw luie zetel de chauffage in de badkamer aanzetten of de lamp in den bureau aansteken. Maar om daar zo veel in te investeren?Je moet er ook aan denken dat jij niet de enige persoon bent die in je huis komt en je huis gebruikt he. Ik heb over de jaren heen mijn niveau van automatisatie al verschillende keren aangepast.

Denk bijvoorbeeld aan dingen als:
- Kan de poetshulp jouw verlichting bedienen? Is daar veel uitleg voor nodig? Wijst het zichzelf uit?
- Kunnen gasten die op bezoek komen gemakkelijk begrijpen hoe de verlichting / verduistering werkt? (nee, de app installeren is geen geldige optie...)
- Stel dat er juist een aannemer aan het werken is, of een glazenwasser is bezig met de ramen te kuisen. Is er een risico dat de rolluiken ineens omlaag gaan door een ingestelde automatisatie?

Ook een verschil tussen wat ik vs mijn partner wil heeft mij al een aantal aanpassingen doen maken... Ik vind het namelijk wel handig dat als ik binnenkom, dat alle lichten ineens aangaan, incl de traphal en de vestiaire. Maar zij vindt dat niet leuk aangezien je die lichten daarna ook weer moet uitzetten.

Etc ;)

Epyon
8 juni 2018, 14:32
Voice commands daarvoor lijken me niet echt veilig, omdat de herkenning van individuele stemmen brak is en dus iedereen die in je auto zit dat kan triggeren. En wat als je je auto niet bij je hebt?

Voor mij is het vooral de bedoeling op café te kunnen gaan zonder een sleutel te moeten mee hebben. :p .

Musk
8 juni 2018, 14:35
Voice commands daarvoor lijken me niet echt veilig, omdat de herkenning van individuele stemmen brak is en dus iedereen die in je auto zit dat kan triggeren. En wat als je je auto niet bij je hebt?

Voor mij is het vooral de bedoeling op café te kunnen gaan zonder een sleutel te moeten mee hebben. :p .

Jama wat als gij uwe smartphone ergens vergeet, dan zit ge thuis in de kou :D

sandervdw
8 juni 2018, 14:36
Voice commands daarvoor lijken me niet echt veilig, omdat de herkenning van individuele stemmen brak is en dus iedereen die in je auto zit dat kan triggeren. En wat als je je auto niet bij je hebt?

Voor mij is het vooral de bedoeling op café te kunnen gaan zonder een sleutel te moeten mee hebben. :p .

Als je aan de deur staat heb je al wifi-verbinding en werkt de App natuurlijk ook gewoon. De google-assistant werkt trouwens wel enkel op mijn stem. Het gevaar nu is exact hetzelfde als het risico om zo'n afstandsbediening (of sleutel) te laten stelen.

Epyon
8 juni 2018, 14:52
Jama wat als gij uwe smartphone ergens vergeet, dan zit ge thuis in de kou :D
Net daarom zeg ik dat het een redudante addon laag is, en dat de basisfunctionaliteit altijd beschikbaar en overrulebaar is ;) .


Als je aan de deur staat heb je al wifi-verbinding en werkt de App natuurlijk ook gewoon. De google-assistant werkt trouwens wel enkel op mijn stem. Het gevaar nu is exact hetzelfde als het risico om zo'n afstandsbediening (of sleutel) te laten stelen.
Google Assistant is zeer makkelijk om de tuin te leiden hoor ;) . De Google Actions voorwaarden verbieden zelfs dat voice commands gebruikt mogen worden om iets te unlocken, enkel om te locken. Net om dergelijke disasters waiting to happen te vermijden.

Dat zou ook willen zeggen dat iemand die je smartphone heeft en je unlock patroon gezien heeft in je huis kan. Net daarom voorzie ik 2F authenticatie, zodat er steeds minstens twee gegevens nodig zijn (bijv. bevestiging met fingerprint reader en een code).

sandervdw
8 juni 2018, 15:14
Net daarom zeg ik dat het een redudante addon laag is, en dat de basisfunctionaliteit altijd beschikbaar en overrulebaar is ;) .


Google Assistant is zeer makkelijk om de tuin te leiden hoor ;) . De Google Actions voorwaarden verbieden zelfs dat voice commands gebruikt mogen worden om iets te unlocken, enkel om te locken. Net om dergelijke disasters waiting to happen te vermijden.

Dat zou ook willen zeggen dat iemand die je smartphone heeft en je unlock patroon gezien heeft in je huis kan. Net daarom voorzie ik 2F authenticatie, zodat er steeds minstens twee gegevens nodig zijn (bijv. bevestiging met fingerprint reader en een code).

Dat is toch even veilig als een gewone deur.
1) Iemand heeft uw smartphone
2) Iemand kent uw unlock patroon
3) Iemand kent uw unlockpatroon van de app (of fingerprint in mijn geval)

tov
1) Iemand heeft uw sleutel.

Epyon
8 juni 2018, 15:27
Idd. Daarom lijkt het mij niet echt een vooruitgang :p .

Ik hang iig geen enkel slot of beveiligingsysteem aan het internet of lokale netwerk.

Musk
8 juni 2018, 17:28
2fa is inderdaad meer moeite dan gewoon een sleutel gebruiken :p voordeel is wel dat het het aluminium rond uw slot niet kunt beschadigen met de sleutel :unsure:

Epyon
8 juni 2018, 18:30
Een vinger op een sensor houden en dan een code intypen vind ik niet zoveel werk tbh :p . En je hebt geen sleutel of smartphone die je beide kan verliezen nodig.

Bimmer
8 juni 2018, 18:42
Een vinger op een sensor houden en dan een code intypen vind ik niet zoveel werk tbh :p . En je hebt geen sleutel of smartphone die je beide kan verliezen nodig.

Maar bij iedereen die ik ken waar ze hebben ingebroken, doen ze het nooit langs de deur. Laat staan bepaalde zaken hacken :p

Daarom vind ik bepaalde zaken wat overbodig, uiteindelijk kiezen ze toch de zwakste schakel en makkelijkst.
Boren ze een gat in u profiel en duwen ze zo u klink van de raam open bv.
Of klimmen ze op u dak (als het makkelijk toegankelijk is), halen paar pannen eraf, onderdak snee erin, voet op de gyproc en je bent binnen.
Sommige forceren garagepoorten, ze laten zelfs het nummerklavier met gerust.

Wil daarom niet zeggen dat het slecht is bij u hé (verre van), is inderdaad makkelijk dat je binnen kunt zonder iets. Maar ik denk dat je bv zegt van, enkel vingersensor dat het al meer als voldoende is. Geen dief gaat zich mee bezig houden om via die weg binnen te komen.

Musk
8 juni 2018, 19:12
Een vinger op een sensor houden en dan een code intypen vind ik niet zoveel werk tbh :p . En je hebt geen sleutel of smartphone die je beide kan verliezen nodig.

Is die 2FA code niet gebonden aan een tijdsslot? Of is het gewoon een vaste PIN + vingerafdruk?

De 2FA die ik gebruik is 30sec geldig en dan wordt er weer een nieuwe code gegenereerd, daarom dat ik vond dat dat nogal complex zou worden om gewoon je voordeur te openen ;)

sandervdw
8 juni 2018, 19:27
Om een idee te geven. De Google Home integratie heeft mij 1.5u gekost om werkend te krijgen. De details allemaal werkend krijgen zal nog wel wat extra werk zijn.

Renegadexxripxx
8 juni 2018, 19:51
mijne sleutel heeft wel geen batterij nodig.

Epyon
8 juni 2018, 19:54
Maar bij iedereen die ik ken waar ze hebben ingebroken, doen ze het nooit langs de deur. Laat staan bepaalde zaken hacken :p

Daarom vind ik bepaalde zaken wat overbodig, uiteindelijk kiezen ze toch de zwakste schakel en makkelijkst.
Boren ze een gat in u profiel en duwen ze zo u klink van de raam open bv.
Of klimmen ze op u dak (als het makkelijk toegankelijk is), halen paar pannen eraf, onderdak snee erin, voet op de gyproc en je bent binnen.
Sommige forceren garagepoorten, ze laten zelfs het nummerklavier met gerust.

Wil daarom niet zeggen dat het slecht is bij u hé (verre van), is inderdaad makkelijk dat je binnen kunt zonder iets. Maar ik denk dat je bv zegt van, enkel vingersensor dat het al meer als voldoende is. Geen dief gaat zich mee bezig houden om via die weg binnen te komen.
Ik zeg nergens dat mijn systeem mijn huis beter beveiligd dan een deur met een slot eh :p . Ik wil gewoon iets dat gemakkelijker werkt dan steeds een sleutel te moeten bij hebben én dat geen stap achteruit qua veiligheid (hackbaarheid) is.


Is die 2FA code niet gebonden aan een tijdsslot? Of is het gewoon een vaste PIN + vingerafdruk?

De 2FA die ik gebruik is 30sec geldig en dan wordt er weer een nieuwe code gegenereerd, daarom dat ik vond dat dat nogal complex zou worden om gewoon je voordeur te openen ;)
Ja, mijn 2fa is idd statisch. Het heeft weinig zin om state of the art digitale beveiliging toe te passen als ze toch gewoon een ruit kunnen ze insmijten eh :p . Maar het moet ook niet minder veiliger worden door het met het internet te verbinden.

blacky
8 juni 2018, 20:19
Iemand ervaring met Velux Rolluiken? Gaan het dak vernieuwen en dus nieuwe velux ramen.
Zou het verschil tussen verduistering & zonnescherm en rolluiken groot zijn?
Prijs verschil is 600 vs 2150EUR zelf geplaatst.

SomeDude
8 juni 2018, 20:20
Iemand ervaring met horizontale jaloezieën in raamkader zelf? (Dus echt tegen het glas, zodat we ons raam openen en dit gewoon meegaat)
Willen dat in de badkamer maar volgens 1 verdeler zijn onze ramen te small om in te boren..

Bimmer
8 juni 2018, 20:31
Ik zeg nergens dat mijn systeem mijn huis beter beveiligd dan een deur met een slot eh :p . Ik wil gewoon iets dat gemakkelijker werkt dan steeds een sleutel te moeten bij hebben én dat geen stap achteruit qua veiligheid (hackbaarheid) is.
.

Nee nee dat weet ik, dat zeg ik ook niet hé. :p In mijn ogen is dat al veel beter beveiliging tov een slot.

zeg dit
"Maar ik denk dat je bv zegt van, enkel vingersensor dat het al meer als voldoende is. Geen dief gaat zich mee bezig houden om via die weg binnen te komen."

Que veiligheid is dat in mijn ogen al voldoende, omdat dieven daar toch geen tijd ga insteken. Er zijn makkelijkere zaken aan u huis om in te breken, die gaan eerder een gat in u raamprofiel boren ofzo. :)
Ze kiezen gewoon de makkelijkste route, zou dan dom zijn dat ze beginnen aan een vingerscanner dat moeilijker is om te kraken. Of al gewoon aan een voordeur, waar meestal het slot het beste is, terwijl de ramen hun slot slechter is.

Intergalactic
8 juni 2018, 20:49
^ Of met een koevoet proberen om het schuifraam te forceren :(

SIO
8 juni 2018, 21:00
Iemand ervaring met Velux Rolluiken? Gaan het dak vernieuwen en dus nieuwe velux ramen.
Zou het verschil tussen verduistering & zonnescherm en rolluiken groot zijn?
Prijs verschil is 600 vs 2150EUR zelf geplaatst.
hangt van je wensen af he...
verduistering om enkel 's nachts te gebruiken
zonnescherm op een zuidgericht vlak tegen oververhitting
rolluik beetje beide hierboven samen (al zal zonnescherm licht doorlaten dus voor bureauruimte/activiteit overdag functie zonnewering beter geschikt)

SIO
8 juni 2018, 21:02
Iemand ervaring met horizontale jaloezieën in raamkader zelf? (Dus echt tegen het glas, zodat we ons raam openen en dit gewoon meegaat)
Willen dat in de badkamer maar volgens 1 verdeler zijn onze ramen te small om in te boren..
raamkader te ondiep of te smal in breedte?

Ik heb extra profiel gezet in BK zodat jaloezie erboven hangt bij het opendraaien, echter als het opgetrokken is nemen die jaloezien nogal wat ruimte in waardoor het toch nog wat in de weg hangt, in ruimtes zoals badkamer waar raam al eens sneller opengaat zou ik volgende keer ook op het raam plaatsen voor het gemak (het zijn wel houten, mogelijks moet het dan alu zijn voor gewicht?)

SomeDude
8 juni 2018, 21:29
raamkader te ondiep of te smal in breedte?

Ik heb extra profiel gezet in BK zodat jaloezie erboven hangt bij het opendraaien, echter als het opgetrokken is nemen die jaloezien nogal wat ruimte in waardoor het toch nog wat in de weg hangt, in ruimtes zoals badkamer waar raam al eens sneller opengaat zou ik volgende keer ook op het raam plaatsen voor het gemak (het zijn wel houten, mogelijks moet het dan alu zijn voor gewicht?)

Te ondiep idd. Als ik wat google heb je ook die klemmen maar dat was daar ook te smal voor. Zou dat aan jet merk liggen (Diaz), waren enige die we hebben gevonden in 2 kleuren (wit vanbinnen en zwart vanbuiten). Erboven dan gaat raam idd niet meer open.... Is ook voor in badkamer

Musk
8 juni 2018, 21:44
^ Of met een koevoet proberen om het schuifraam te forceren :(

Een recent schuifraam mag je serieus te keer gaan om dat open te krijgen met een koevoet. Vroeger ging dat omdat dat raam gewoon vergrendeld werd aan 1 kant op een 2 tot 5 tal plaatsen, tegenwoordig schuiven er pennen naar beneden door de rails heen, good luck met dat te forceren.

Niet dat ze niet binnengeraken, maar als ik een dief was en moest kiezen tussen mijn woning met nieuwe ramen en deuren van aluminium, of de buren hun meranti van 30 jaar oud, wist ik het wel :)

Epyon
8 juni 2018, 22:12
Nee nee dat weet ik, dat zeg ik ook niet hé. :p In mijn ogen is dat al veel beter beveiliging tov een slot.

zeg dit
"Maar ik denk dat je bv zegt van, enkel vingersensor dat het al meer als voldoende is. Geen dief gaat zich mee bezig houden om via die weg binnen te komen."

Que veiligheid is dat in mijn ogen al voldoende, omdat dieven daar toch geen tijd ga insteken. Er zijn makkelijkere zaken aan u huis om in te breken, die gaan eerder een gat in u raamprofiel boren ofzo. :)
Ze kiezen gewoon de makkelijkste route, zou dan dom zijn dat ze beginnen aan een vingerscanner dat moeilijker is om te kraken. Of al gewoon aan een voordeur, waar meestal het slot het beste is, terwijl de ramen hun slot slechter is.
Ja, daar heb je wel gelijk in. Ik voeg dat keypad gewoon toe omdat het weinig extra moeite is, en voor mijn gemoedsrust dat een false positive zelf op de hedendaagse fingerprint readers wel kan voorkomen :p .

Om maar een recent voorbeeldje te geven waarom uw security aan het internet hangen een slecht idee is: VPNFilter malware infecting 500,000 devices is worse than we thought (https://arstechnica.com/information-technology/2018/06/vpnfilter-malware-infecting-50000-devices-is-worse-than-we-thought/) . De VPN services van zowat alle A en B merk routers zijn kwetsbaar voor decryptie als de admin page van op afstand bereikbaar is. De VPNfilter malware is nu nog iets dat voorbehouden is voor state sponsored hackers, maar het is, zoals andere hacks van dat allooi, ook maar een kwestie van tijd voor je het voor een tiental euro's op de gespecialiseerde fora kan kopen. Ik zou toch niet goed slapen wetende dat het enige wat mijn garagepoort verhindert om door derden geopend te worden een stuk software is waarvan zelfs de makers niet beseffen hoeveel zero days er in zitten :p .

Intergalactic
8 juni 2018, 22:14
Een recent schuifraam mag je serieus te keer gaan om dat open te krijgen met een koevoet. Vroeger ging dat omdat dat raam gewoon vergrendeld werd aan 1 kant op een 2 tot 5 tal plaatsen, tegenwoordig schuiven er pennen naar beneden door de rails heen, good luck met dat te forceren.

Niet dat ze niet binnengeraken, maar als ik een dief was en moest kiezen tussen mijn woning met nieuwe ramen en deuren van aluminium, of de buren hun meranti van 30 jaar oud, wist ik het wel :)

Ze zijn ook niet binnen geraakt, deels vermoeden we ook omdat we net thuiskwamen van de winkel (was in de winter rond 18 uur), we hoorden iets, maar zagen van binnen niets speciaals, dus geen verdere aandacht aan besteed. Pas de andere dag gezien bij klaarlichte dag.
3 maanden woonden we in onze nieuwbouw en schuifraam serieus gehavend.

Kelderke
11 juni 2018, 08:49
Blijkbaar bestaat er dus iets genaamd "abattement", dat is een soort korting die je krijgt op registratierechten als je aan enkele voorwaarden voldoet zoals daar zijn binnen de twee jaar na aankoop gedomicilieerd zijn in je woning. Blijkbaar wordt zoiets voorgelezen tijdens het verlijden van de akte, maar weinig mensen vangen dit op of worden hier daadwerkelijk deftig over ingelicht.

Wanneer die twee jaar dus verstreken zijn, en je woont nog niet in je woning, dan vervalt in theorie die korting en zou je die dus moeten betalen. Maar niemand krijgt op dat ogenblik een bericht hierover, laat staan dat je hier zelf zou aan denken en spontaan contact zou gaan opnemen met de belastingdiensten om dit te betalen.

Wat doen de belastingen dan, na maanden of zelfs jaren brengen ze je hiervan op de hoogte, en naast die korting mag je ook nog eens nalatigheidsinteresten betalen op dat bedrag, startende bij de vervaldatum van twee jaar, tot de moment dat zij zin hebben om jou te contacteren hierover.

Mijn zus heeft dit voorgehad; resultaat +- 1500 euro korting terugbetalen + 700 euro nalatigheidsinteresten.

Los van het feit dat deze manier van werken en informeren volgens mij totaal niet kan, vind ik twee jaar echt een zeer krappe termijn om een woning te betrekken. Wetende dat zeer veel woningen de dag van vandaag grondig gerenoveerd worden, en dat zo een verbouwingen al zeer snel lang kunnen aanslepen, is twee jaar echt wel te kort. Iemand die bijvoorbeeld omwille van een klein budget, zijn woning zelf renoveert in de weekends, die betaalt het gelag dus dubbel en dik terug aan het einde van de rit.

Tefal
11 juni 2018, 09:52
De Vlaamse overheid heeft sinds kort die bevoegdheid en is alles van jaren terug a h innen. Ik ken er verschillende die nu 2500-3000 euro mogen ophoesten omdat ze enkele maanden te laat gedmicilieerd waren omdat ze zelf a h verbouwen waren.
Totaal van de pot gerukt aangezien de doelstelling was om leegstand tegen te gaan.

Musk
11 juni 2018, 10:00
Bij mij was dat toch vrij duidelijk die voorwaarden om recht te hebben op dat abattement hoor :unsure:

EvilSwordfish
11 juni 2018, 10:25
Sorry maar ni weten da het abattement bestaat als ge een woning koopt is ook zever he. Da betekend gewoon da ge zelf ni goe geïnformeerd hebt.

Ze lezen da "maar" voor omda een normaal persoon toch beetje opzoekt waar hij/zij al dan niet recht op heeft? :p

Zo weet ik dat ik schoon korting kan krijgen op mijn KI als ik onder E peil van 20 zit. Dat ik gedurende 5 jaar 100% korting heb op mijn KI onder de 30 eentje van 50%

Maar we gaan voor onder de 20 ofc.

Volgens de berekeningen zou ik nu op 13 zitten op de manier da die manne berekend hebben. Nuja, da's ook op de theorie en de plannen, reëel zal wat anders zijn maar zet waarschijnlijk wat meer panelen neer.

sandervdw
11 juni 2018, 10:29
Sorry maar ni weten da het abattement bestaat als ge een woning koopt is ook zever he. Da betekend gewoon da ge zelf ni goe geïnformeerd hebt.

Ze lezen da "maar" voor omda een normaal persoon toch beetje opzoekt waar hij/zij al dan niet recht op heeft? :p

Zo weet ik dat ik schoon korting kan krijgen op mijn KI als ik onder E peil van 20 zit. Dat ik gedurende 5 jaar 100% korting heb op mijn KI onder de 30 eentje van 50%

Maar we gaan voor onder de 20 ofc.

Volgens de berekeningen zou ik nu op 13 zitten op de manier da die manne berekend hebben. Nuja, da's ook op de theorie en de plannen, reëel zal wat anders zijn maar zet waarschijnlijk wat meer panelen neer.

Als ze uw plannen uitvoeren zoals uw architect ze tekent, blijf je op die 13 hoor :). Het is niet dat ze nadien nog iets "meten" ofzo. Wij zijn destijds wel gestegen in punten omdat we geen overgedimensioneerde warmtepomp hebben genomen...

SomeDude
11 juni 2018, 10:41
Onze half open woning zat op 23 indien er niet tegen gebouwd was op moment dat we dossier inleveren en op 15 als ze minimaal een spade bij ons buren in de grond hebben gestopt :lol:

België en zijn vreemde regels, al zijn onze buren nu ook wel quasi klaar met ruwbouw dus geen probleem.


Vandaag installatie van de keuken en inwassen tegels badkamer, gaat ineens ander zicht zijn :D Trap zou ook deze week geplaatst worden!

Kelderke
11 juni 2018, 10:52
Sorry maar ni weten da het abattement bestaat als ge een woning koopt is ook zever he. Da betekend gewoon da ge zelf ni goe geïnformeerd hebt.


Dus je moet zelf proactief gaan informeren naar mogelijke addertjes onder het gras? Normaal zou je toch verwachten dat de dikbetaalde notaris je daar expliciet op wijst?

MiniJeffrey
11 juni 2018, 10:55
Blijkbaar bestaat er dus iets genaamd "abattement", dat is een soort korting die je krijgt op registratierechten als je aan enkele voorwaarden voldoet zoals daar zijn binnen de twee jaar na aankoop gedomicilieerd zijn in je woning. Blijkbaar wordt zoiets voorgelezen tijdens het verlijden van de akte, maar weinig mensen vangen dit op of worden hier daadwerkelijk deftig over ingelicht.

Wanneer die twee jaar dus verstreken zijn, en je woont nog niet in je woning, dan vervalt in theorie die korting en zou je die dus moeten betalen. Maar niemand krijgt op dat ogenblik een bericht hierover, laat staan dat je hier zelf zou aan denken en spontaan contact zou gaan opnemen met de belastingdiensten om dit te betalen.

Wat doen de belastingen dan, na maanden of zelfs jaren brengen ze je hiervan op de hoogte, en naast die korting mag je ook nog eens nalatigheidsinteresten betalen op dat bedrag, startende bij de vervaldatum van twee jaar, tot de moment dat zij zin hebben om jou te contacteren hierover.

Mijn zus heeft dit voorgehad; resultaat +- 1500 euro korting terugbetalen + 700 euro nalatigheidsinteresten.

Los van het feit dat deze manier van werken en informeren volgens mij totaal niet kan, vind ik twee jaar echt een zeer krappe termijn om een woning te betrekken. Wetende dat zeer veel woningen de dag van vandaag grondig gerenoveerd worden, en dat zo een verbouwingen al zeer snel lang kunnen aanslepen, is twee jaar echt wel te kort. Iemand die bijvoorbeeld omwille van een klein budget, zijn woning zelf renoveert in de weekends, die betaalt het gelag dus dubbel en dik terug aan het einde van de rit.

Dus je klaagt over een bonussysteem waar je van wou gebruik maken, zonder je aan de regels te houden? Lol.

Verkeersdienst
11 juni 2018, 10:55
Bij mij was dat toch vrij duidelijk die voorwaarden om recht te hebben op dat abattement hoor :unsure:

Dit.


Als je dat niet weet, ligt dat puur aan jezelf. Wij hebben ook verhoogd abattement, maar weten ook de spelregels ervan (wat voor ons uiteraard geen probleem is).

Verbaast mij eigenlijk zelfs dat je dat niet zou weten :unsure:

EvilSwordfish
11 juni 2018, 11:06
Als ze uw plannen uitvoeren zoals uw architect ze tekent, blijf je op die 13 hoor :). Het is niet dat ze nadien nog iets "meten" ofzo. Wij zijn destijds wel gestegen in punten omdat we geen overgedimensioneerde warmtepomp hebben genomen...

Yeaaah, maar da's niet het geval :p want de kelder zat niet in het "beschermd" volume of whatever it's called, en nu wel, dus de plannen zijn al beetje veranderd sinds die manne de berekening hebben gedaan.

In other news, de graafwerken die normaal donderdag gingen beginnen, gaan mogelijks wat later beginnen omdat de ingenieur net heeft gezegd dat die manne van de kelder de keldermuren tweekeer dikker moeten maken voor stabiliteit te behouden.

En de mannen die de pomp hebben komen plaatsen, willen geen aansprakelijkheid opnemen voor de darm, dus moet ik zelf (of in dit geval men architect)de darm over de weg leggen en de pomp zelf aanzetten, omdat ze geen "bruggetje" hebben om over die darm te leggen en naar het schijnt ze al paar keer last hebben gehad van domme fietsers die denken dat ze daar eventjes over kunnen en die dan op hun gezicht gaan :p

Gemeente keek raar toen we een aanvraag deden of we daar verkeersbord mogen zetten en zei van "doet da gewoon, zet daar iets a la opgepast werken en een 30 bord en dan ist hun eige schuld als ze erover rijden"

ooowkay xD

Ik heb al zoveel issues sinds aankoop van die bouwgrond, en mensen da zeggen da tijdens de bouw de shit gebeurd, yeaaah, kwil het ni weten

Kelderke
11 juni 2018, 11:45
Dus je klaagt over een bonussysteem waar je van wou gebruik maken, zonder je aan de regels te houden? Lol.


Ik klaag over de slechte communicatie er rond.

Dat je een korting krijgt waar bepaalde voorwaarden aan verbonden zijn allemaal goed en wel. Maar dat men bij het terugvorderen van die korting plots nog eens nalatigheidsinteresten aanrekent die je onmogelijk kan ontlopen, dat gaat er bij mij niet in.

sandervdw
11 juni 2018, 12:05
Yeaaah, maar da's niet het geval :p want de kelder zat niet in het "beschermd" volume of whatever it's called, en nu wel, dus de plannen zijn al beetje veranderd sinds die manne de berekening hebben gedaan.

In other news, de graafwerken die normaal donderdag gingen beginnen, gaan mogelijks wat later beginnen omdat de ingenieur net heeft gezegd dat die manne van de kelder de keldermuren tweekeer dikker moeten maken voor stabiliteit te behouden.

En de mannen die de pomp hebben komen plaatsen, willen geen aansprakelijkheid opnemen voor de darm, dus moet ik zelf (of in dit geval men architect)de darm over de weg leggen en de pomp zelf aanzetten, omdat ze geen "bruggetje" hebben om over die darm te leggen en naar het schijnt ze al paar keer last hebben gehad van domme fietsers die denken dat ze daar eventjes over kunnen en die dan op hun gezicht gaan :p

Gemeente keek raar toen we een aanvraag deden of we daar verkeersbord mogen zetten en zei van "doet da gewoon, zet daar iets a la opgepast werken en een 30 bord en dan ist hun eige schuld als ze erover rijden"

ooowkay xD

Ik heb al zoveel issues sinds aankoop van die bouwgrond, en mensen da zeggen da tijdens de bouw de shit gebeurd, yeaaah, kwil het ni weten

In onze kelder is ook 1 muur dikker voor de stabiliteit, maar verdubbelen (dan heb je muren van 60 dik?)?

Hoe is jouw kelder deel van het beschermd volume? Je hebt toch sowieso vloerisolatie op het gelijkvloers liggen + een ytong blok als eerste laag van de ruwbouw? Dat is uw afscheiding van het beschermd volume he.
Onze kelder is ook geïsoleerd, maar geen deel van het beschermd volume.

EvilSwordfish
11 juni 2018, 12:33
In onze kelder is ook 1 muur dikker voor de stabiliteit, maar verdubbelen (dan heb je muren van 60 dik?)?

Hoe is jouw kelder deel van het beschermd volume? Je hebt toch sowieso vloerisolatie op het gelijkvloers liggen + een ytong blok als eerste laag van de ruwbouw? Dat is uw afscheiding van het beschermd volume he.
Onze kelder is ook geïsoleerd, maar geen deel van het beschermd volume.

Jup, die muren gaan rond de 60 worden. Voordeel is dan wel dat ik dan basically een schuilkelder heb meteen.

Denk dat het te maken heeft met het feit dat deel van de grond heel onstabiel is. Want ze moeten daar nog een paar speciallekes doen waar ik gewoon van heb gezegd "Ja doe maar, kzal de rekening wel zien"

I have no idea, da's wat er mij gezegd werd. Uiteindelijk ist de bedoeling dat die kelder ook bewoonbaar wordt. Het is ook zo dat de trap naar de kelder niet nog zo een "scheiding" heeft, dus die laag is anders.

Maar ik moet de laatste plannen nog krijgen om het zelf beter te snappen.

Iphigeneia
11 juni 2018, 12:57
Hey,

Wij zijn op zoek naar een open bebouwing maar in de streek waar we zoeken is de prijs nogal aan de dure kant voor wat we willen voor een zuider tuin... (vrouwke wil absoluut zuider tuin dus niet afkomen met waarom moet het een zuider tuin zijn :-)).

Echter staat er wel wat te koop waar ik zou willen afbreken, iemand een idee of je altijd de woning mag afbreken voor een nieuwbouw te plaatsen? (huizen zijn van 1910 tot 1945)
Hebben de gewilde grond en ligging! voor een prijs waar je zeg maar +/- 15k meer betaald dan voor een stuk grond (met niet de juiste ligging of veel minder oppervlakte).

Komen er nog moeilijkheden kijken waar ik misschien niet aan denk?

Mvg

Musk
11 juni 2018, 12:59
Jup, die muren gaan rond de 60 worden. Voordeel is dan wel dat ik dan basically een schuilkelder heb meteen.

Denk dat het te maken heeft met het feit dat deel van de grond heel onstabiel is. Want ze moeten daar nog een paar speciallekes doen waar ik gewoon van heb gezegd "Ja doe maar, kzal de rekening wel zien"

I have no idea, da's wat er mij gezegd werd. Uiteindelijk ist de bedoeling dat die kelder ook bewoonbaar wordt. Het is ook zo dat de trap naar de kelder niet nog zo een "scheiding" heeft, dus die laag is anders.

Maar ik moet de laatste plannen nog krijgen om het zelf beter te snappen.

Volgens mij wrijven aannemers toch in hun handen om met klanten als u te kunnen werken hoor :p

TreVor
11 juni 2018, 13:04
Volgens mij wrijven aannemers toch in hun handen om met klanten als u te kunnen werken hoor :p

Misschien dat zijn partner wat meer op de bal zit (dat hoop ik toch).

EvilSwordfish
11 juni 2018, 13:26
Volgens mij wrijven aannemers toch in hun handen om met klanten als u te kunnen werken hoor :p

Sowieso, architecten ook ze. Kheb er een paar gehad die echt pissed op mij waren toen ik zei dak voor nen andere ging xD Waarschijnlijk omdat ze op die moment al goed door hadden dat ze hun ding mochten doen en ik niet meteen op een euro meer of minder kijk.

Bij den deze was het ook "dit is ons budget" maakt em iets, zeg ik van "ja maar ik wil da anders" ging neerkomen op 40k boven budget "yeah doe maar, komt wel goed"


Misschien dat zijn partner wat meer op de bal zit (dat hoop ik toch).

Nee ze xD Die bekijkt da nog minder.

Had haar voor de keuken een budget opgesteld van om en bij de 30k.. Kwam ze af me keuken voorstellen van 40+

Ik bekijk de meeste dingen wel, maar uiteindelijk het moet gebeuren dus das gewoon zo van "meh fuck it doe maar"

Als ik kan kiezen tussen 10k betalen en da ze beginnen, of nix en alles ligt still easy choice.

Zo heb ik ook met de aannemers voor degene gegaan die mij 15k meer kost maar wel in juli kon beginnen aan de ruwbouw, vs de goekopere die er pas in oktober aan kon beginne..

Iphigeneia
11 juni 2018, 13:29
Nee ze xD Die bekijkt da nog minder.

Had haar voor de keuken een budget opgesteld van om en bij de 30k.. Kwam ze af me keuken voorstellen van 40+

Ik bekijk de meeste dingen wel, maar uiteindelijk het moet gebeuren dus das gewoon zo van "meh fuck it doe maar"

Als ik kan kiezen tussen 10k betalen en da ze beginnen, of nix en alles ligt still easy choice.

Zo heb ik ook met de aannemers voor degene gegaan die mij 15k meer kost maar wel in juli kon beginnen aan de ruwbouw, vs de goekopere die er pas in oktober aan kon beginne..

Keuzes maken in het leven, en als spoed voor u belangrijk is dan is het de easy choice, ik zou voor dat geld toch echt even opties bekijken, maar ik ken uw bankrekening niet dus misschien als je enkele 100.000 op overschot hebt boeit dat niet (zo is het niet voor het iedereen).

sandervdw
11 juni 2018, 13:31
Keuzes maken in het leven, en als spoed voor u belangrijk is dan is het de easy choice, ik zou voor dat geld toch echt even opties bekijken, maar ik ken uw bankrekening niet dus misschien als je enkele 100.000 op overschot hebt boeit dat niet (zo is het niet voor het iedereen).

Is ook niet enkel afhankelijk van hoeveel budget je over hebt. Wij hadden ook een ruim budget, maar van nature zijn wij beide het type dat op zoek gaat naar beste prijs/kwaliteit. Dus blindelings geld uitgeven dat niet echt nodig is, zouden wij niet snel doen.

Maar, een bouw vertragen kan u ook héél snel héél veel geld kosten natuurlijk.

EvilSwordfish
11 juni 2018, 13:32
Keuzes maken in het leven, en als spoed voor u belangrijk is dan is het de easy choice, ik zou voor dat geld toch echt even opties bekijken, maar ik ken uw bankrekening niet dus misschien als je enkele 100.000 op overschot hebt boeit dat niet (zo is het niet voor het iedereen).

Laten we stellen dat ik die 15k helemaal niet ga voelen, maar het wel zal voelen als ik die paar maanden vroeger in mijn eigen huis ga zitten ;)

Uiteindelijk zitten we ook met huur en dergelijke. Dus hoe sneller je stopt met huur hoe beter. Die 15k gaat niet zijn wat ik uitspaar aan huur, maar we wilde beide niet nog x aantal maanden langer wachten vooraleer er ook maar iets zou gebeuren.

Iphigeneia
11 juni 2018, 13:52
Laten we stellen dat ik die 15k helemaal niet ga voelen, maar het wel zal voelen als ik die paar maanden vroeger in mijn eigen huis ga zitten ;)

Uiteindelijk zitten we ook met huur en dergelijke. Dus hoe sneller je stopt met huur hoe beter. Die 15k gaat niet zijn wat ik uitspaar aan huur, maar we wilde beide niet nog x aantal maanden langer wachten vooraleer er ook maar iets zou gebeuren.

Moet wel zeggen dat ik het vreemd vind dat dit nu pas naar boven komt, geen sondering uit laten voeren bij aankoop grond, hier zou dit namelijk wel naar boven gekomen zijn en zou er tijdig door de architect in gegrepen kunnen zijn.

Ga er namelijk van uit dat jullie niet 2 maanden geleden de bouwaanvraag hebben ingediend en 1 dag daar voor 1 keer bij de architect.

SomeDude
11 juni 2018, 13:56
Geld uitgeven van een ander ((schoon?)familie) is toch eenvoudig hé :p

Bimmer
11 juni 2018, 13:59
Jup, die muren gaan rond de 60 worden. Voordeel is dan wel dat ik dan basically een schuilkelder heb meteen.

Denk dat het te maken heeft met het feit dat deel van de grond heel onstabiel is. Want ze moeten daar nog een paar speciallekes doen waar ik gewoon van heb gezegd "Ja doe maar, kzal de rekening wel zien"


60Cm dik is al een schoon muurtje. :D

Bij mij was het eerst 29cm, nadien 35 cm, maar dat kwam door de isolatie in de muren (van de bouw, niet de kelder).
Kan inderdaad goed zijn dat het te maken heeft met u grond (heb uiteraard ook een sondering laten uitvoeren), maar je zit toch al mooi diep met u kelder waardoor dat het al versterkt. Dan is die grond daar wel heel onstabiel, als je 60cm moet hebben. :p

Elke architect en dergelijke is dan weer anders. De ene buurman van mij heeft gewoon fundering voorzien (geen kelder) en de andere moest palen kloppen en een plaat gieten voor betere stabiliteit (ook geen kelder). Of kan zijn dat er toch op zo'n afstand zoveel verschil kan zijn.

EvilSwordfish
11 juni 2018, 14:10
Moet wel zeggen dat ik het vreemd vind dat dit nu pas naar boven komt, geen sondering uit laten voeren bij aankoop grond, hier zou dit namelijk wel naar boven gekomen zijn en zou er tijdig door de architect in gegrepen kunnen zijn.

Ga er namelijk van uit dat jullie niet 2 maanden geleden de bouwaanvraag hebben ingediend en 1 dag daar voor 1 keer bij de architect.

Sondering is gebeurd, maar de stabiliteitsingenieur heeft op zich laten wachten. En heeeeel lang. Sondering uitslag kwam eigenlijk neer op dat we een stevigere bodem plaat moeten hebben. Maar omda wij zo'n overhellende verdiep doen + het feit dat de ondergrond daar net iets slechter is. Heeft nu de ingenieur gezien van "oh ma wacht da moet wel een pak dikker"

We zijn ook al afgestapt van gewoon een iets fwa stevigere "poutrel" steken, dat de twee muren gewoon volledig beton moet gegoten worden :p

Allemaal zo paar weken voor de start van de kelderbouw.

Architect kwam nog af van "zedde zeker da ge ni gewoon een paaltje wilt zetten" wa eigenlijk alles wa makkelijker zou maken maar de madam wou ni omda ze dacht da ze misschien tegen die paal ging rijden. Ondanks het feit dat daar 3.5 meter zou zitten tussen de paal en de muur ma soit :p


Geld uitgeven van een ander ((schoon?)familie) is toch eenvoudig hé :p

Yeah.... No, zit redelijk wa van mezelf bij ook ;)


60Cm dik is al een schoon muurtje. :D

Bij mij was het eerst 29cm, nadien 35 cm, maar dat kwam door de isolatie in de muren (van de bouw, niet de kelder).
Kan inderdaad goed zijn dat het te maken heeft met u grond (heb uiteraard ook een sondering laten uitvoeren), maar je zit toch al mooi diep met u kelder waardoor dat het al versterkt. Dan is die grond daar wel heel onstabiel, als je 60cm moet hebben. :p

Elke architect en dergelijke is dan weer anders. De ene buurman van mij heeft gewoon fundering voorzien (geen kelder) en de andere moest palen kloppen en een plaat gieten voor betere stabiliteit (ook geen kelder). Of kan zijn dat er toch op zo'n afstand zoveel verschil kan zijn.

Die ondergrond is heel raar, deel daarvan is klei, maar een paar meter daarvoor is die super los en werd er zelf gezegd van daar best geen kelder te doen tenzij hij super goed verstevigd werd enzo.

Ik ben zelfs voor de zekerheid foto's gaan pakken bij de buurvrouw, plaatsbeschrijving en dergelijke, omda er een zeer kleine kans was dat door het wegpompen van water, het zou kunnen scheuren bij haar :p

Bimmer
11 juni 2018, 14:21
Die ondergrond is heel raar, deel daarvan is klei, maar een paar meter daarvoor is die super los en werd er zelf gezegd van daar best geen kelder te doen tenzij hij super goed verstevigd werd enzo.

Ik ben zelfs voor de zekerheid foto's gaan pakken bij de buurvrouw, plaatsbeschrijving en dergelijke, omda er een zeer kleine kans was dat door het wegpompen van water, het zou kunnen scheuren bij haar :p

Waarschijnlijk vroeger een beek geweest ofzo. Bij mijn ouders is dat ook, vanachter in hun tuin is heel dat stuk ook super los. Merkte we op toen we de lounge aan het zetten waren (ons tuinhuis braken we af, omdat die al verzakt was). Ik kon precies maar blijven graven tot aan de vaste, om dan betonnekes te gieten als fundering voor de lounge.
Toen onze achterbuurman dat zag, kwam die met het verhaal af dat daar vroeger een beek liep en dat bij de verkaveling (wat als jaaaaaren geleden is) alles hier hebben dicht gegooid en gelijkt gemaakt. Die buurman was de eerste die hier gebouwen heeft en dat heeft gezien (was in de jaren 70)

Nuja als je zo'n verdiep gaat overhellen + die grond kan ik me wel voorstellen dat ze daar geen risico's willen pakken en daarvoor kiezen. (vind dat zelf ook heel mooi overhellen zonder paal en zou daar dan ook wel wat voor overhebben. :) )

EvilSwordfish
11 juni 2018, 14:26
Waarschijnlijk vroeger een beek geweest ofzo. Bij mijn ouders is dat ook, vanachter in hun tuin is heel dat stuk ook super los. Merkte we op toen we de lounge aan het zetten waren (ons tuinhuis braken we af, omdat die al verzakt was). Ik kon precies maar blijven graven tot aan de vaste, om dan betonnekes te gieten als fundering voor de lounge.
Toen onze achterbuurman dat zag, kwam die met het verhaal af dat daar vroeger een beek liep en dat bij de verkaveling (wat als jaaaaaren geleden is) alles hier hebben dicht gegooid en gelijkt gemaakt. Die buurman was de eerste die hier gebouwen heeft en dat heeft gezien (was in de jaren 70)

Nuja als je zo'n verdiep gaat overhellen + die grond kan ik me wel voorstellen dat ze daar geen risico's willen pakken en daarvoor kiezen. (vind dat zelf ook heel mooi overhellen zonder paal en zou daar dan ook wel wat voor overhebben. :) )

Hier wast zo honderden jaren terug gewoon nog een meertje ofzo als ik me niet vergis, dan gans de tijd een bos op gestaan. Maarja.

En zoals je zegt, zonder paal is het inderdaad veel mooier. Met paal zou het een beetje afdoen van het geheel.

Tis inderdaad dat ze gewoon denken "better safe than sorry" en uiteindelijk, ook liever paar duizend extra spenderen dan dat ineens scheuren zijn en ze het dan moeten stutten enzo.

Heb een ex-collega die ook zo een kleine overhelling had met een sleutel op deur firma. Die mannen hadden dat verkeerd gedaan, halfjaar later ziet hij scheuren, moeten oplossen met palen. Uiteindelijk nog mooi maar toch, zonder had zijn huis mooier geweest

DSK
11 juni 2018, 15:31
maar direct eens met de deur in huis (dat net gekocht is) vallen:

Heb wat vraagje omtrent de plaatsing van ons toekomstig tuinhuis.

1) Op https://www.ruimtelijkeordening.be/NL/Beleid/Vergunning/Werken-aan-en-rond-de-woning/Tuinhuis-serre-houtkot-?utm_source=bouwinfo.be&utm_medium=website&utm_campaign=partnersite zie ik volgende tekst: "De vrijstelling geldt enkel als de losstaande bijgebouwen maximaal 30 meter van de woning opgetrokken worden". Die zin is voor mij niet echt duidelijk.

Wij hebben een soort scheidingsmuur met de buren, telt die mee als "woning"in bovenstaande tekst? Die muur staat op het plan. Met andere woorden: telt de achtergevel voor het start van die 30m of de verst lopende vergunde muur?

Is de 30m het startpunt van het bijgebouw (tuinhuis in ons geval) of moet het gehele bijgebouw binnen die 30m vallen? Met andere woorden, als mijn tuinhuis 4m diep is, moet het dan beginnen op een afstand van 26m of kan het vanaf 30m?

2) Op dezelfde bron staat ook "De vrijstelling geldt enkel als de losstaande bijgebouwen in de zijtuin 3 meter van de perceelgrens blijven".

Naast het huis is een strook die niet bebouwd is (komt een carport), als ik het tuinhuis in het verlengde hiervan wil zetten, maar wel zo ver dat het pas start achter de woning (dus een stuk verder dan de achtergevel), is dit dan de achtertuin of zijtuin. Mij lijkt achtertuin maar beide klinken ergens wel logisch...

3) Ik lees hier en daar dat in sommige gemeentes de afstand tot de perceelgrens voor bovenstaande (in achtertuin dan), op 2m ligt. Is die info ergens publiek beschikbaar voor iedere gemeente of moet dit worden aangevraagd bij de dienst stedenbouw?

Kan eventueel ook een plannetje plaatsen, mocht dat nodig zijn om één en ander duidelijk te maken.

Iemand een idee hierover?

SomeDude
11 juni 2018, 15:40
Yeah.... No, zit redelijk wa van mezelf bij ook ;)

Was er geen 200-300k van uw schoonfamilie afkomstig?

Maar wij hebben dat ook wel hoor dat we ons initiëel budget al lang gepasseerd zijn, maar probeer dat onder controle te houden want vrouwen en financiën is toch meestal geen geslaagd huwelijk :D

sandervdw
11 juni 2018, 15:43
Was er geen 200-300k van uw schoonfamilie afkomstig?

Maar wij hebben dat ook wel hoor dat we ons initiëel budget al lang gepasseerd zijn, maar probeer dat onder controle te houden want vrouwen en financiën is toch meestal geen geslaagd huwelijk :D

Als je bouwt is uw budget eigenlijk "al het geld dat ik heb of kan vastkrijgen". Het heeft totaal geen zin om te gaan zeggen "ik laat nog een potje opzij staan" want je gaat zodanig veel keer een keuze moeten maken waarbij uw echte goesting toch net duurder uitkomt dan wat uw initiële budget toelaat. Ik denk dat onze bouw in totaal 50% duurder is uitgevallen dan wat we origineel wouden uitgeven...

Mulan
11 juni 2018, 15:48
Als je bouwt is uw budget eigenlijk "al het geld dat ik heb of kan vastkrijgen". Het heeft totaal geen zin om te gaan zeggen "ik laat nog een potje opzij staan" want je gaat zodanig veel keer een keuze moeten maken waarbij uw echte goesting toch net duurder uitkomt dan wat uw initiële budget toelaat. Ik denk dat onze bouw in totaal 50% duurder is uitgevallen dan wat we origineel wouden uitgeven...

Renovaties hier gebudgetteerd op 35k, eindtotaal 80k. Oeps.. ;)

Epyon
11 juni 2018, 16:04
maar direct eens met de deur in huis (dat net gekocht is) vallen:

Heb wat vraagje omtrent de plaatsing van ons toekomstig tuinhuis.

1) Op https://www.ruimtelijkeordening.be/NL/Beleid/Vergunning/Werken-aan-en-rond-de-woning/Tuinhuis-serre-houtkot-?utm_source=bouwinfo.be&utm_medium=website&utm_campaign=partnersite zie ik volgende tekst: "De vrijstelling geldt enkel als de losstaande bijgebouwen maximaal 30 meter van de woning opgetrokken worden". Die zin is voor mij niet echt duidelijk.

Wij hebben een soort scheidingsmuur met de buren, telt die mee als "woning"in bovenstaande tekst? Die muur staat op het plan. Met andere woorden: telt de achtergevel voor het start van die 30m of de verst lopende vergunde muur?

Is de 30m het startpunt van het bijgebouw (tuinhuis in ons geval) of moet het gehele bijgebouw binnen die 30m vallen? Met andere woorden, als mijn tuinhuis 4m diep is, moet het dan beginnen op een afstand van 26m of kan het vanaf 30m?
Je achtergevel telt, die scheidingsmuur is geen huis. De kortste afstand die je ongestoord tussen je achtergevel en je tuinhuis moet kunnen trekken moet minstens 30m zijn. Je tuinhuis mag dus niet dichter komen dan dat.


2) Op dezelfde bron staat ook "De vrijstelling geldt enkel als de losstaande bijgebouwen in de zijtuin 3 meter van de perceelgrens blijven".

Naast het huis is een strook die niet bebouwd is (komt een carport), als ik het tuinhuis in het verlengde hiervan wil zetten, maar wel zo ver dat het pas start achter de woning (dus een stuk verder dan de achtergevel), is dit dan de achtertuin of zijtuin. Mij lijkt achtertuin maar beide klinken ergens wel logisch...
Er is geen juridische definitie voor zijtuin of achtertuin. Men gaat er hier gewoon van uit dat als je op 3m van de perceelsgrens zit dat je dan in de zijtuin zit. Je moet gewoon maken dat je 3m van de perceelsgrens met je buur blijft.


3) Ik lees hier en daar dat in sommige gemeentes de afstand tot de perceelgrens voor bovenstaande (in achtertuin dan), op 2m ligt. Is die info ergens publiek beschikbaar voor iedere gemeente of moet dit worden aangevraagd bij de dienst stedenbouw?

Kan eventueel ook een plannetje plaatsen, mocht dat nodig zijn om één en ander duidelijk te maken.
Dat zou kunnen. Ik dacht dat je ook dichter mocht bouwen als je de schriftelijke goedkeuring van je buur hebt. Gewoon eens langsgaan op de technische dienst van je gemeente, die kunnen je dat en nog veel meer vertellen.

Bimmer
11 juni 2018, 16:40
3) Ik lees hier en daar dat in sommige gemeentes de afstand tot de perceelgrens voor bovenstaande (in achtertuin dan), op 2m ligt. Is die info ergens publiek beschikbaar voor iedere gemeente of moet dit worden aangevraagd bij de dienst stedenbouw?

Kan eventueel ook een plannetje plaatsen, mocht dat nodig zijn om één en ander duidelijk te maken.

Puntje 1 en 2 heeft Eypon al uitgelegd.

Puntje 3 wil ik nog wat toevoegen, zeker omdat het hier over een tuinhuis gaat. De afstand tussen perceelsgrens en "bijgebouw" kan inderdaad verschillen van situatie tot situatie.

Bij mijn ouders mocht hun lounge inclusief tuinhuis op 0,5 meter van de perceelgrens geplaatst worden in de achtertuin. (gaan horen bij de gemeente)
In mijn verkavelingsakte staat dat ik een tuinhuis ook dichter mag plaatsen dan 3 meter. Staat niet bij hoeveel meter dan wel, maar ik denk dat het ook 0,5m is of met toestemming van de buur op de perceelgrens. Als ik het op perceelgrens zet, moet het wel een plat dak zijn, dus het mag geen hellend dak zijn.
Mijn buurman zijn tuinhuis staat minder dan 0,5 meter van de perceelgrens, weet eigenlijk niet of dit mag (dacht ergens te vernomen dat 0,5m echt wel het minimum is). Maar soit, mij stoort het niet, dus zeg daar niks op. Mijn tuinhuis wil ik op 0,5m van de grens zetten.

Mijn achterbuur gaat ook een bijgebouw plaatsen, deze moet normaal 3meter van de kant. Maar hij heeft bij de buren gehoord en toestemming gevraagd voor op perceelgrens te bouwen, de andere hebben dit getekend en is dan bijgevolg goedgekeurd bij de bouwaanvraag (is een groot garage, met berging en lounge, daarvoor een bouwaanvraag).
Hij heeft wel 5 jaar de tijd om dit te bouwen, als hij later begint (na 5 jaar) en een buur zegt van, ik wil het toch niet, dan mag hij het vergeten.


Gedeelte in mijn verkavelingsakte.
https://i.imgur.com/XdjIctS.jpg
https://i.imgur.com/jY4l8j9.jpg

Als ik een omheining wil zetten, is dit ook op de perceelgrens als de buur mee toestemt of op minimum 0,5m van de perceelgrens als hij dat niet wilt. Er gaat niemand moeilijk doen daarover, maar wij hebben daarvoor toch bij iedereen een papiertje opgesteld (alle buren zelf ook).
1 buur heeft zelfs opgesteld dat ik niet insta voor onderhoud van de omheining en dat de kosten volledig bij hem vallen, dus dat heb ik direct getekend. Mocht zelfs mee kiezen welke kleur. :D

EvilSwordfish
11 juni 2018, 17:27
Was er geen 200-300k van uw schoonfamilie afkomstig?

Maar wij hebben dat ook wel hoor dat we ons initiëel budget al lang gepasseerd zijn, maar probeer dat onder controle te houden want vrouwen en financiën is toch meestal geen geslaagd huwelijk :D

Jup, en dan nog is 100k van mijzelf en een lening van 330k :p Waar ik grootste deel van zal betalen omda de madam terug ga studeren en dus 3/5de gaat werken.

Van die 300k van de schoonfamilie is nog 100k over, uiteindelijk zal den bouw in theorie een kleine 450 kosten. Dan hebben we nog wa overschot voor tuin en oprit. En ondertussen blijf ik nog elke maand nog wa extra opzij zetten :p

En als het nodig is kan ik nog redelijk snel aan 30-40k extra geraken door verkopen van paar investeringen

Maar da zal wel ni nodig zijn, dan zou het wel heel erg moeten lopen xD

Savatar
11 juni 2018, 17:56
Nogmaals posten :)

Iemand een aanrader voor tuinarchitect (Oost-Vlaanderen):

Enkel inheemse planten/bloemen
Permacultuur
Gezellig niet strak

Een tuin moet imo vakantie gevoel opwekken, dat heb ik niet bij wat het nu is

11 are verdeeld in gazon (serre, tuinhuis), moestuin en boomgaard.

Verstuurd vanaf mijn Nokia 6.1 met Tapatalk

SomeDude
14 juni 2018, 21:28
Pff miserie met huisbaas is begonnen, hij weigert wc te herstellen (systeem is al zo oud dat ze dat niet meer maken, is gewoon door de kalk vastgeraakt).
Heb meteen huur voor volgende (laatste) maand opgezegd aangezien hij ook al maanden weigert iets te doen aan geluidsoverlast van hieronder (op' door hem verhuurd) en nu doodleuk zegt dat wij teveel lawaai maken dat zijn kleindochters niet kunnen studeren (woont naast ons maar ook boven lawaai van hieronder) :lol:

Hebben toch geen huurwaarborg betaald

EvilSwordfish
14 juni 2018, 23:13
Pff miserie met huisbaas is begonnen, hij weigert wc te herstellen (systeem is al zo oud dat ze dat niet meer maken, is gewoon door de kalk vastgeraakt).
Heb meteen huur voor volgende (laatste) maand opgezegd aangezien hij ook al maanden weigert iets te doen aan geluidsoverlast van hieronder (op' door hem verhuurd) en nu doodleuk zegt dat wij teveel lawaai maken dat zijn kleindochters niet kunnen studeren (woont naast ons maar ook boven lawaai van hieronder) :lol:

Hebben toch geen huurwaarborg betaald

Sounds like fun.

Ik heb met mijn huisbaas eigenlijk maar 1 probleem gehad, hij wilt niet toegeven dat er een vocht probleem is in dit appartement, ondanks het feit dat in de eerste twee maanden wij 2 matrassen die ik al jaren had hebben moeten vervangen omdat ze vol schimmel waren.

"De vorige huurder had hier geen last van" idd, maar de vorige huurder had de verwarming in de slaapkamer op 7 staan. Ik op 1 en die staat bijna nooit op :p

ma soit, da's binnen een klein jaar niet mijn probleem meer, nu heb ik vocht onttrekkers van den Action.

Morgen beginnen de graafwerken \o/

Hicy
15 juni 2018, 07:13
Vraagje over een variabele rentevoet.
Op dit moment is het wettelijk bepaald dat uw rente maximaal kan verdubbelen. Stel dat men dit wijzigt, kan dit invloed hebben op een reeds afgesloten krediet? Lijkt me sterk, maar je weet nooit.

EvilSwordfish
15 juni 2018, 07:55
Vraagje over een variabele rentevoet.
Op dit moment is het wettelijk bepaald dat uw rente maximaal kan verdubbelen. Stel dat men dit wijzigt, kan dit invloed hebben op een reeds afgesloten krediet? Lijkt me sterk, maar je weet nooit.

Ik ga ervan uit van niet? Want dit staat ook in je contract met de bank, dus tenzij je daarna gaat tekenen als ze vragen om je meer rente aan te rekenen, zit je goed. Je tekent nog altijd een contract met de bank. Bij mij staat er gedefinieerd dat hij maar maximum dubbel van de rentevoet kan worden die er beschreven staat.

zarathustra
15 juni 2018, 08:27
Als je bouwt is uw budget eigenlijk "al het geld dat ik heb of kan vastkrijgen". Het heeft totaal geen zin om te gaan zeggen "ik laat nog een potje opzij staan" want je gaat zodanig veel keer een keuze moeten maken waarbij uw echte goesting toch net duurder uitkomt dan wat uw initiële budget toelaat. Ik denk dat onze bouw in totaal 50% duurder is uitgevallen dan wat we origineel wouden uitgeven...

Ik van dat dus een vreemd concept eh, je weet toch op voorhand hoeveel geld je kan vastkrijgen? Dus als je 100 geld kan vast krijgen dan kan je toch niet ineens 150 geld tevoorschijn toveren? Dan heb je gewoon de eerste keer de rekening slecht gemaakt.

Soit bij mij is het als ik x budget heb dan gaan we voor .8*budget als uitgangs punt en dan hebben we buffer. Als mijn goesting te duur is dan is dat maar zo.

EvilSwordfish
15 juni 2018, 08:31
Ik van dat dus een vreemd concept eh, je weet toch op voorhand hoeveel geld je kan vastkrijgen? Dus als je 100 geld kan vast krijgen dan kan je toch niet ineens 150 geld tevoorschijn toveren? Dan heb je gewoon de eerste keer de rekening slecht gemaakt.

Soit bij mij is het als ik x budget heb dan gaan we voor .8*budget als uitgangs punt en dan hebben we buffer. Als mijn goesting te duur is dan is dat maar zo.

Bwa, bouwen is ni op een week of twee gedaan, of een maand of twee.

Dus ik heb bvb een budget van X, maar binnen een jaar pas gaat die bouw af zijn, op een jaar tijd kan ik nog sparen, meer geld verdienen, dus is mijn budget ineens wat hoger. En op jaartje tijd kan je toch mooi bedrag nog sparen.

Wantja, mijn lening afbetalen, gaat pas gebeuren als grote schijven van de lening zijn opgenomen. Nu betaal ik bvb 14 euro de maand af, omdat ik nog niet veel heb opgedaan.

DUS

Mijn budget gaat op dat jaartje tijd, al met minstens 15k omhoog gaan.

Tis nu ook wel, mijn budget was X, ik heb daar ook 90% van gepakt, en dan heb ik nog wat speling.

sandervdw
15 juni 2018, 08:38
Bwa, bouwen is ni op een week of twee gedaan, of een maand of twee.

Dus ik heb bvb een budget van X, maar binnen een jaar pas gaat die bouw af zijn, op een jaar tijd kan ik nog sparen, meer geld verdienen, dus is mijn budget ineens wat hoger. En op jaartje tijd kan je toch mooi bedrag nog sparen.

Wantja, mijn lening afbetalen, gaat pas gebeuren als grote schijven van de lening zijn opgenomen. Nu betaal ik bvb 14 euro de maand af, omdat ik nog niet veel heb opgedaan.

DUS

Mijn budget gaat op dat jaartje tijd, al met minstens 15k omhoog gaan.

Tis nu ook wel, mijn budget was X, ik heb daar ook 90% van gepakt, en dan heb ik nog wat speling.

Idem, Wij zijn begonnen met bouwen, toen kwamen mijn ouders nog met een gift, nog opslag gekregen, dingen die goedkoper uitvallen doordat je ze zelf doet, ...
Hierdoor is uw idee van budget bij het begin van uw bouw toch echt wel anders dan waar je uiteindelijk op uit komt (onze bouw heeft 4 jaar geduurd, dat gaf 144k spaargeld extra op het einde dat er bij de start nog niet was).

zarathustra
15 juni 2018, 08:41
Bwa, bouwen is ni op een week of twee gedaan, of een maand of twee.

Dus ik heb bvb een budget van X, maar binnen een jaar pas gaat die bouw af zijn, op een jaar tijd kan ik nog sparen, meer geld verdienen, dus is mijn budget ineens wat hoger. En op jaartje tijd kan je toch mooi bedrag nog sparen.

Wantja, mijn lening afbetalen, gaat pas gebeuren als grote schijven van de lening zijn opgenomen. Nu betaal ik bvb 14 euro de maand af, omdat ik nog niet veel heb opgedaan.

DUS

Mijn budget gaat op dat jaartje tijd, al met minstens 15k omhoog gaan.

Tis nu ook wel, mijn budget was X, ik heb daar ook 90% van gepakt, en dan heb ik nog wat speling.


Idem, Wij zijn begonnen met bouwen, toen kwamen mijn ouders nog met een gift, nog opslag gekregen, dingen die goedkoper uitvallen doordat je ze zelf doet, ...
Hierdoor is uw idee van budget bij het begin van uw bouw toch echt wel anders dan waar je uiteindelijk op uit komt (onze bouw heeft 4 jaar geduurd, dat gaf 144k spaargeld extra op het einde dat er bij de start nog niet was).

Dat is toch juist watik zeg dan heb je in het begin de rekening niet goed gemaakt, je weet toch op voorhand dat een bouw 1-3 jaar kan duren dus reken je het geld dat je dan verdient toch mee? >.>

Om nu iets simpel te nemen, ik ga mijn huis laten verven eind augustus want dan is er budget gebaseerd op wat er tussen april en dan binnen komt. Tuurlijk giften enzo is iets anders, maar dat is hier toch niet het geval :p Enige dat zou kunnen gebeuren is dat ik de lotto win.. maar ik speel niet :(

Bubba
15 juni 2018, 08:42
Ik van dat dus een vreemd concept eh, je weet toch op voorhand hoeveel geld je kan vastkrijgen? Dus als je 100 geld kan vast krijgen dan kan je toch niet ineens 150 geld tevoorschijn toveren? Dan heb je gewoon de eerste keer de rekening slecht gemaakt.

Soit bij mij is het als ik x budget heb dan gaan we voor .8*budget als uitgangs punt en dan hebben we buffer. Als mijn goesting te duur is dan is dat maar zo.

Dat is toch niet waar? Het is toch niet omdat je 500K KAN vastkrijgen, dat je ook per se die 500K MOET spenderen?

Ik veronderstel dat je in gesprek met je architect op een bepaald bedrag uitkomt en met dat bedrag vertrek je naar de bank, maar dat wil niet zeggen dat dat bedrag het maximum is. Dat is het bedrag dat je ongeveer zal nodig hebben om het huis zoals je het besproken hebt met je architect te bouwen. Tijdens de bouw zijn er 1001 dingen die je moet kiezen en die elk de prijs kunnen opdrijven. Een simpel voorbeeld is badkamer of keuken. Je kan een keuken zetten van 10K maar je kan er net zo goed eentje zetten van 40K. Dat kan jij en/of je architect op voorhand niet inschatten, dat ga je pas weten op de moment dat je effectief gaat rondkijken.

sandervdw
15 juni 2018, 08:46
Dat is toch juist watik zeg dan heb je in het begin de rekening niet goed gemaakt, je weet toch op voorhand dat een bouw 1-3 jaar kan duren dus reken je het geld dat je dan verdient toch mee? >.>

Om nu iets simpel te nemen, ik ga mijn huis laten verven eind augustus want dan is er budget gebaseerd op wat er tussen april en dan binnen komt. Tuurlijk giften enzo is iets anders, maar dat is hier toch niet het geval :p Enige dat zou kunnen gebeuren is dat ik de lotto win.. maar ik speel niet :(

Klopt, maar je kan in het begin ook moeilijk inschatten hoe lang uw bouw nu duurt (en de mogelijkheid om uw bouw te rekken voor extra budget). Als je geen vaste verhuisdatum hebt, dan is uw totaalbudget echt niet zo makkelijk te bepalen (bvb ook teruggave van belastingen door lening wat onderschat).

zarathustra
15 juni 2018, 08:49
Dat is toch niet waar? Het is toch niet omdat je 500K KAN vastkrijgen, dat je ook per se die 500K MOET spenderen?

Ik veronderstel dat je in gesprek met je architect op een bepaald bedrag uitkomt en met dat bedrag vertrek je naar de bank, maar dat wil niet zeggen dat dat bedrag het maximum is. Dat is het bedrag dat je ongeveer zal nodig hebben om het huis zoals je het besproken hebt met je architect te bouwen. Tijdens de bouw zijn er 1001 dingen die je moet kiezen en die elk de prijs kunnen opdrijven. Een simpel voorbeeld is badkamer of keuken. Je kan een keuken zetten van 10K maar je kan er net zo goed eentje zetten van 40K. Dat kan jij en/of je architect op voorhand niet inschatten, dat ga je pas weten op de moment dat je effectief gaat rondkijken.

Das het punt: die kunnen de prijs op drijven maar las je op voorhand uw budget vastlegt dan kan dat de prijs helemaal niet opdrijven want je kiest gewoon hetgene dat de prijs niet opdrijft.

EvilSwordfish
15 juni 2018, 09:22
Dat is toch juist watik zeg dan heb je in het begin de rekening niet goed gemaakt, je weet toch op voorhand dat een bouw 1-3 jaar kan duren dus reken je het geld dat je dan verdient toch mee? >.>

Om nu iets simpel te nemen, ik ga mijn huis laten verven eind augustus want dan is er budget gebaseerd op wat er tussen april en dan binnen komt. Tuurlijk giften enzo is iets anders, maar dat is hier toch niet het geval :p Enige dat zou kunnen gebeuren is dat ik de lotto win.. maar ik speel niet :(

Ghoh, opslag enzo.. Ik verdien bvb 400 euro netto meer, dan toen ik in januari mijn lening aan ging. En dat wist ik op die moment niet. Waardoor ik dus eigenlijk meer budget heb.

Ik heb in die tijd ook geld ontvangen van bepaalde investeringen, nog wat meer budget.

Eigenlijk is mijn budget in de laatste paar maanden al met 30k omhoog gegaan. Wat er dus voor zorgt dat we hier en daar ook wat meer spenderen (denk keuken, domotica) dan dat we hadden opgesteld.

Musk
15 juni 2018, 09:46
Idem, Wij zijn begonnen met bouwen, toen kwamen mijn ouders nog met een gift, nog opslag gekregen, dingen die goedkoper uitvallen doordat je ze zelf doet, ...
Hierdoor is uw idee van budget bij het begin van uw bouw toch echt wel anders dan waar je uiteindelijk op uit komt (onze bouw heeft 4 jaar geduurd, dat gaf 144k spaargeld extra op het einde dat er bij de start nog niet was).

144k op 4j gespaard? :crazy:

sandervdw
15 juni 2018, 09:48
144k op 4j gespaard? :crazy:

Hadden tijdens die 4 jaar een gezinsinkomen van 4000 euro en deden maandelijks 1000 euro aan onkosten (spotgoeikoop appartement, tijdens bouw veel bij ouders gegeten, ...)
Natuurlijk heb je nooit die 144k he, want je geeft dat dan tussentijds uit aan dingen in de bouw. Spaargeld was dus niet het juiste woord, eerder bouwbudget.

zarathustra
15 juni 2018, 10:19
Ghoh, opslag enzo.. Ik verdien bvb 400 euro netto meer, dan toen ik in januari mijn lening aan ging. En dat wist ik op die moment niet. Waardoor ik dus eigenlijk meer budget heb.

Ik heb in die tijd ook geld ontvangen van bepaalde investeringen, nog wat meer budget.

Eigenlijk is mijn budget in de laatste paar maanden al met 30k omhoog gegaan. Wat er dus voor zorgt dat we hier en daar ook wat meer spenderen (denk keuken, domotica) dan dat we hadden opgesteld.

Ok goed, maar we weten allemaal dat jij een beetje een apart geval zijt :p denk dat de meeste mensen geen 30k extra inkomsten per x maanden hebben ^^ Lijkt me dat in de meeste gevallen er misschien een beperkte opslag is en dat is het dan ook en die paar 1000 euro zal dan ook niet het verschil maken op een 400k budget .. denk ik dan. ( allez toch niet om dan achteraf te zeggen 'we zijn er 50% boven gegaan" )

EvilSwordfish
15 juni 2018, 10:37
Ok goed, maar we weten allemaal dat jij een beetje een apart geval zijt :p denk dat de meeste mensen geen 30k extra inkomsten per x maanden hebben ^^ Lijkt me dat in de meeste gevallen er misschien een beperkte opslag is en dat is het dan ook en die paar 1000 euro zal dan ook niet het verschil maken op een 400k budget .. denk ik dan. ( allez toch niet om dan achteraf te zeggen 'we zijn er 50% boven gegaan" )

Ghoh ja, da gaat op 400k idd niet ineens 600k worden, dan zou ik nogal slecht gaan :D

Mulan
15 juni 2018, 10:51
Das het punt: die kunnen de prijs op drijven maar las je op voorhand uw budget vastlegt dan kan dat de prijs helemaal niet opdrijven want je kiest gewoon hetgene dat de prijs niet opdrijft.

Klopt ook niet volledig hoor, zo was ik nog aan het informeren voor radiatoren, toen ik plots te horen kreeg dat de staalprijzen gingen stijgen en mijn radiatoren mij een pak meer gingen kosten. En aangezien er in een huis VEEL staal kruipt, kan zo iets snel oplopen voor je budget dat je minutieus hebt opgesteld.

Er zijn heel veel factoren die je budget uit laten lopen zonder dat je het daarom zelf in de hand hebt als bewuste keuze. Denk maar aan een aannemer die iets verkloot. Ja, kan je mee naar het gerecht trekken maar ondertussen ligt ofwel alles stil, ofwel betaal je een ander om het opnieuw te laten doen en recupereer je die kosten over een jaar of 2 terug in het beste geval. Leveringen die niet op tijd gebeuren waardoor alles weer opschuift en je een paar maand langer moet huren,...

sneax
15 juni 2018, 11:10
Klopt ook niet volledig hoor, zo was ik nog aan het informeren voor radiatoren, toen ik plots te horen kreeg dat de staalprijzen gingen stijgen en mijn radiatoren mij een pak meer gingen kosten. En aangezien er in een huis VEEL staal kruipt, kan zo iets snel oplopen voor je budget dat je minutieus hebt opgesteld.

Alleen is het precies wel altijd in de richting van over budget. Zou je ook korting krijgen? Of moet je daar voor zelf de staalprijzen opvolgen en zelf initiatief nemen?

sandervdw
15 juni 2018, 11:12
Ik wil hier nu wel eens de eerste lezen die korting heeft gehad omdat de staal prijzen zijn gedaald.

Iemand?

Ik heb ook nog nooit de frieten goedkoper weten worden omdat de patatten goeikoper zijn :p. Andersom daarentegen...

sneax
15 juni 2018, 11:14
Gewoon opletten met het idee "het is toch over budget". Dat zijn van die ideeën die leven om één of andere reden en volgens mij weten leveranciers en aannemers dat en die maken daar gebruik van. Niet afgeven. Wordt het duurder? Gewoon zeggen: oké dan pakken we die andere leverancier met die potten of die radiatoren die iets minder van kwaliteit zijn maar wel binnen budget passen. Dan zal het rap zijn "ja maar". Allé ja, zo denk ik.

Het gaat hier niet over een pakske friet maar over duizenden euro's.

zarathustra
15 juni 2018, 11:41
Klopt ook niet volledig hoor, zo was ik nog aan het informeren voor radiatoren, toen ik plots te horen kreeg dat de staalprijzen gingen stijgen en mijn radiatoren mij een pak meer gingen kosten. En aangezien er in een huis VEEL staal kruipt, kan zo iets snel oplopen voor je budget dat je minutieus hebt opgesteld.


Lijkt me dat uw radiatoren dan niet ineens een pak meer gaan kosten maar wel dat je andere radiatoren koopt.

Mulan
15 juni 2018, 11:45
Alleen is het precies wel altijd in de richting van over budget. Zou je ook korting krijgen? Of moet je daar voor zelf de staalprijzen opvolgen en zelf initiatief nemen?
Zelf initiatief nemen is ALTIJD aangeraden bij onderhandelingen ;) ik heb gewoon gezegd dat ik dan die dag ging bestellen als ik 30% korting kreeg ipv 20% op hun offerte. Korting gekregen ook trouwens ;)

Ook bij het kiezen van de tegels, sanitair,.. Gewoon standaard 10% meer korting gevraagd dan hun offerte. Ongeveer 50% van de keren kreeg ik ze. Door prijzen intensief te vergelijken én te onderhandelen heb ik hier makkelijk 10k bespaard (verbouwing ne hebben me 80k gekost)

sandervdw
15 juni 2018, 12:11
Zelf initiatief nemen is ALTIJD aangeraden bij onderhandelingen ;) ik heb gewoon gezegd dat ik dan die dag ging bestellen als ik 30% korting kreeg ipv 20% op hun offerte. Korting gekregen ook trouwens ;)

Ook bij het kiezen van de tegels, sanitair,.. Gewoon standaard 10% meer korting gevraagd dan hun offerte. Ongeveer 50% van de keren kreeg ik ze. Door prijzen intensief te vergelijken én te onderhandelen heb ik hier makkelijk 10k bespaard (verbouwing ne hebben me 80k gekost)Jep, bij elke handelaar korting vragen. Als je ze niet krijg 3x de vraag herhalen.
Heeft ons veel geld bespaard.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

SomeDude
15 juni 2018, 12:20
Jep, bij elke handelaar korting vragen. Als je ze niet krijg 3x de vraag herhalen.
Heeft ons veel geld bespaard.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Omdat wij SOD hebben (grond was ook van hun) heeft dat nergens gepakt (buiten keuken) :(
Ben dus nu achter facturen aan het vragen voor cashbacks te hebben (zou me dan toch ook 500 euro opleveren , beter als niets :p)

MrKend54l
15 juni 2018, 14:16
Ik denk dat niemand start met een budget dat echt de limiet is. Als je daarmee moet starten ben je al gezien.

Maar je hoort toch vaak dat mensen echt zwaar erover gaan, tot het niveau dat de bouw stil moet gelegd worden. Dat wil je toch niet meemaken denk ik dan.

Hicy
15 juni 2018, 16:13
Ik ga ervan uit van niet? Want dit staat ook in je contract met de bank, dus tenzij je daarna gaat tekenen als ze vragen om je meer rente aan te rekenen, zit je goed. Je tekent nog altijd een contract met de bank. Bij mij staat er gedefinieerd dat hij maar maximum dubbel van de rentevoet kan worden die er beschreven staat.

Staat dit beschreven als: maximum rentevoet? Of is de max CAP van deze rentevoet ook aangepast? (omdat deze hier nog op -4/+4 staat).

Bimmer
15 juni 2018, 17:20
Staat dit beschreven als: maximum rentevoet? Of is de max CAP van deze rentevoet ook aangepast? (omdat deze hier nog op -4/+4 staat).

Bij mij staat er ook nog (-onberpekt/+2%), maar omdat de wet (is niet iets van de banken zelf) zegt dat het niet mag verdubbelen maakt die +2% dus niet veel uit als u rentevoet onder de 2% is. (Mijn originele rentevoet lag onder de 2%)

damocles
15 juni 2018, 17:22
wat zou er eigenlijk met die contracten gebeuren indien de wet morgen veranderd?

Nu zijn ze beschermd door de wet, maar als die wegvalt dan is het contract toch ineens bindend? Als het niet uitmaakt voor het contract zou ik het gewoon duidelijk vast laten leggen daarin. just in case

Bimmer
15 juni 2018, 17:23
wat zou er eigenlijk met die contracten gebeuren indien de wet morgen veranderd?

Nu zijn ze beschermd door de wet, maar als die wegvalt dan is het contract toch ineens bindend? Als het niet uitmaakt voor het contract zou ik het gewoon duidelijk vast laten leggen daarin. just in case

Ik weet niet hoe het exact in de wet staat, maar het zou me heel straf lijken dat ze die wet aanpassen dat het ook zal gelden voor de oude contracten. Ik weet niet of er ook ergens een wet is, waarbij je beschermd bent in zo een situatie (zou me niet verbazen).

Zoals de woonbonus, deze is ook aangepast, maar de mensen met een lening voor xxxx, is het allemaal hetzelfde gebleven. En zo zijn er veel zaken.

Hicy
15 juni 2018, 19:00
wat zou er eigenlijk met die contracten gebeuren indien de wet morgen veranderd?

Nu zijn ze beschermd door de wet, maar als die wegvalt dan is het contract toch ineens bindend? Als het niet uitmaakt voor het contract zou ik het gewoon duidelijk vast laten leggen daarin. just in case

Daarom mijn vraag hier. Als de max rente in het contract staat st vermeld lijkt me dit wel bindend ongeacht de CAP. Maar wil ook niet voor verrassingen komen te staan

SomeDude
16 juni 2018, 10:33
Lijkt me dat uw radiatoren dan niet ineens een pak meer gaan kosten maar wel dat je vloerverwarming koopt.

Fixed :unsure:

khendro
16 juni 2018, 11:05
Hier bezig aan grootschalige renovatie van nieuwe woning met de vriendin. Moet toch wel zeggen dat ik echt geluk heb met de familie van mijn vriendin. Vader is aannemer dus die weet perfect hoe hij een verbouwing moet aanpakken en al het werkmateriaal mag ik gewoon gebruiken uit zijn magazijn.... Ook bouw materiaal en al is geen probleem. Denk dat dit gemakkelijk tienduizenden euro's uitspaart voor de nieuwe aanbouw en de renovatie binnenin.

Daarnaast kan mijn eigen vader perfect elektriciteit en verwarming aanleggen, dus is ook al een serieuze kostenpost minder :)

mac-bc
16 juni 2018, 13:12
Hier bezig aan grootschalige renovatie van nieuwe woning met de vriendin. Moet toch wel zeggen dat ik echt geluk heb met de familie van mijn vriendin. Vader is aannemer dus die weet perfect hoe hij een verbouwing moet aanpakken en al het werkmateriaal mag ik gewoon gebruiken uit zijn magazijn.... Ook bouw materiaal en al is geen probleem. Denk dat dit gemakkelijk tienduizenden euro's uitspaart voor de nieuwe aanbouw en de renovatie binnenin.

Daarnaast kan mijn eigen vader perfect elektriciteit en verwarming aanleggen, dus is ook al een serieuze kostenpost minder :)

Ik verbaas mij altijd over het feit hoeveel mensen wel ergens "een nonkel/schoonvader/... hebben lopen die aannemer is" en die bovendien allemaal gratis hun materiaal, tijd en kennis ter beschikking stellen. Er moeten toch enorm veel mensen in de bouw werken, denk ik dan.

Ik prijs mezelf nog elke dag gelukkig dat ik in dit land van bakstenen Belgen geen bouwkunde gestudeerd heb of aannemer geworden ben, of ik zie mezelf al ieder weekend sociaal verplicht voelen om ergens advies te gaan geven, eens iets uit te rekenen, eens materiaal te gaan uitlenen, ... voor een verre vriend, dichte kennis, buurman, familielid, ... Net zoals het hier in Vlaanderen blijkbaar ook bij veel families en vriendengroepen de normaalste zaak ter wereld is om ergens te gaan helpen bij mensen die verbouwen.

Soit, goed voor jullie want dat lijkt me superhandig maar ik vraag mij oprecht af of die mensen dat nooit beu worden. Een schoonvader zal dat wel willen doen voor zijn dochter, maar als een nonkel bijvoorbeeld gans zijn familie moet helpen (ver)bouwen in het weekend...

Dit volledig terzijde, gewoon een bedenking.

Sylverscythe
16 juni 2018, 13:53
Ik verbaas mij altijd over het feit hoeveel mensen wel ergens "een nonkel/schoonvader/... hebben lopen die aannemer is" en die bovendien allemaal gratis hun materiaal, tijd en kennis ter beschikking stellen. Er moeten toch enorm veel mensen in de bouw werken, denk ik dan.

Ik prijs mezelf nog elke dag gelukkig dat ik in dit land van bakstenen Belgen geen bouwkunde gestudeerd heb of aannemer geworden ben, of ik zie mezelf al ieder weekend sociaal verplicht voelen om ergens advies te gaan geven, eens iets uit te rekenen, eens materiaal te gaan uitlenen, ... voor een verre vriend, dichte kennis, buurman, familielid, ... Net zoals het hier in Vlaanderen blijkbaar ook bij veel families en vriendengroepen de normaalste zaak ter wereld is om ergens te gaan helpen bij mensen die verbouwen.

Soit, goed voor jullie want dat lijkt me superhandig maar ik vraag mij oprecht af of die mensen dat nooit beu worden. Een schoonvader zal dat wel willen doen voor zijn dochter, maar als een nonkel bijvoorbeeld gans zijn familie moet helpen (ver)bouwen in het weekend...

Dit volledig terzijde, gewoon een bedenking.

Een overdreven bedenking volgens mij. De tijd van families van 12 kinderen ligt al even achter ons toch, ik denk dat de meeste mensen met veel plezier hun directe familie en misschien nog vriendenkring helpen. Dan moet je op je hele loopbaan eens 5 keer ofzo helpen, en het is dan voor familie. Eens helpen schilderen ofzoiets bij de vrienden is uiteindelijk ook een sociale activiteit, en meestal komen ze dan bij jou ook eens helpen. Mijn buur is nu aan het verhuizen, en er staan hier een paar van zijn maten klaar om alles snel leeg te maken. Lijkt mij allemaal perfect normaal hoor, mensen helpen. Dan is "de Vlaming" eens sociaal.

mac-bc
16 juni 2018, 15:45
Een overdreven bedenking volgens mij. De tijd van families van 12 kinderen ligt al even achter ons toch, ik denk dat de meeste mensen met veel plezier hun directe familie en misschien nog vriendenkring helpen. Dan moet je op je hele loopbaan eens 5 keer ofzo helpen, en het is dan voor familie. Eens helpen schilderen ofzoiets bij de vrienden is uiteindelijk ook een sociale activiteit, en meestal komen ze dan bij jou ook eens helpen. Mijn buur is nu aan het verhuizen, en er staan hier een paar van zijn maten klaar om alles snel leeg te maken. Lijkt mij allemaal perfect normaal hoor, mensen helpen. Dan is "de Vlaming" eens sociaal.

Klopt hoor, maar stel nu dat je geen handige harry bent en je daarom beslist om te doen waar je goed in bent: de tijd die je normaal zou steken in het (ver)bouwen van uw huis, ga je steken in een bijberoep die u veel beter ligt. Met dat extra geld van dat bijberoep kun je dan gewoon een kant-en-klaar huis kopen. Dat komt exact op hetzelfde neer. Niemand is verplicht om zelf te (ver)bouwen, toch?

Dan stel ik mij de vraag: die vrienden die u normaal zouden helpen met het (ver)bouwen van uw huis, gaan u die dan ook komen helpen in uw bijberoep? :unsure:

Ik heb het altijd vreemd gevonden dat men het in bepaalde kringen (onder sociale druk?) blijkbaar evident vindt dat iedereen komt helpen wanneer het specifiek om verbouwen gaat, maar dat men dan wél vreemd zou opkijken wanneer het om een andere activiteit gaat met exact hetzelfde doel. Je zou bijna zot zijn om als enige van uw familie/vriendengroep/... niét te verbouwen. Volgens mij ligt dit zelfs aan de basis van waarom die baksteen in de maag zich als een virus verspreidt.
Dit terwijl ik mij goed kan voorstellen dat bijberoepers ook altijd wel wat gratis extra volk kunnen gebruiken... Doch, nog nooit een ganse familie of vriendenkring zien samenkomen om iemand vrijwillig te helpen in zijn bijberoep.

Tot daar mijn kritische analyse over de (ver)bouwkoorts. Ik word er zelf misschien ook nog mee geconfronteerd dus ik werp geen stenen. ;)

Bimmer
16 juni 2018, 16:36
Gisteren de ventilatie unit (D) geplaatst, alles aangekoppeld en gestart. Ik keek er wel wat naar uit, omdat ik toch veel negatieve berichten had gelezen op internet hierover (tocht, lawaai, storend,...) en dus benieuwd was hoe het ging zijn.

Momenteel staat de bouw volledig leeg en ik had hem expres opgewarmd (niet via verwarming), maar steeds de ramen open om warme lucht binnen te pakken. Alsook de screens opengelaten om de zonlicht te gebruiken om het huis op te warmen. De temperatuur in de woning steeg omhoog en je voelde goed temperatuur verschillen op de verschillende verdiepingen.

Gisteren avond de unit gaan opstarten en vandaag om 14:30 eens gaan voelen.
Het huis voelde al lekker fris aan, alsook is nu op elk verdieping de temperatuur hetzelfde. Dan ben ik gaan horen op geluid, de bouw is muisstil en ik hoorde niks, de unit zelf hoor je al amper draaien. Had ook gehoord dat het geluid van de ene kamer naar de andere kamer gaat via de buizen, dus heb ik een radio geplaatst richting het ventiel in kamer 1 en ben dan onder het ventiel in kamer 2 gaan horen, wederom niks te horen.
Dan heb ik me wat nat gemaakt :p en in elke deurgang gaan staan waar er invoer is aan de ene kant en andere kant afvoer, hier voelde ik quasi niks.

Dus momenteel zeer tevreden van en alle negatieve berichten niks van gemerkt (voorlopig). Ik stel me dan eerder de vraag bij de plaatsing en afstelling, bij de negatieve opmerkingen.

Heb gelezen dat er temperatuur sensoren inzitten om de invoerende lucht en uitvoerende lucht te meten, ga eens bekijken wat voor sensoren het zijn en ik deze kan aankoppelen op het domotica systeem

MrKend54l
16 juni 2018, 16:40
Welk merk van ventilatie heb je juist geplaatst?

Bimmer
16 juni 2018, 17:17
Welk merk van ventilatie heb je juist geplaatst?

Comair HRUC-E

SIO
16 juni 2018, 23:51
Welk buizentype? Ergens akoestische filters geplaatst?

DogFacedGod
17 juni 2018, 00:55
Klopt hoor, maar stel nu dat je geen handige harry bent en je daarom beslist om te doen waar je goed in bent: de tijd die je normaal zou steken in het (ver)bouwen van uw huis, ga je steken in een bijberoep die u veel beter ligt. Met dat extra geld van dat bijberoep kun je dan gewoon een kant-en-klaar huis kopen. Dat komt exact op hetzelfde neer. Niemand is verplicht om zelf te (ver)bouwen, toch?

Dan stel ik mij de vraag: die vrienden die u normaal zouden helpen met het (ver)bouwen van uw huis, gaan u die dan ook komen helpen in uw bijberoep? :unsure:

Ik heb het altijd vreemd gevonden dat men het in bepaalde kringen (onder sociale druk?) blijkbaar evident vindt dat iedereen komt helpen wanneer het specifiek om verbouwen gaat, maar dat men dan wél vreemd zou opkijken wanneer het om een andere activiteit gaat met exact hetzelfde doel. Je zou bijna zot zijn om als enige van uw familie/vriendengroep/... niét te verbouwen. Volgens mij ligt dit zelfs aan de basis van waarom die baksteen in de maag zich als een virus verspreidt.
Dit terwijl ik mij goed kan voorstellen dat bijberoepers ook altijd wel wat gratis extra volk kunnen gebruiken... Doch, nog nooit een ganse familie of vriendenkring zien samenkomen om iemand vrijwillig te helpen in zijn bijberoep.

Tot daar mijn kritische analyse over de (ver)bouwkoorts. Ik word er zelf misschien ook nog mee geconfronteerd dus ik werp geen stenen. ;)

Velen van de oudere generatie hebben zelf veel gedaan bij het bouwen/renoveren van hun huis. Die helpen nu mee met hun kinderen en geven die kennis door.
Daarnaast denk ik dat leden van de vriendenkring dat ze zelf het voordeel inzien van eens mee te helpen bij een ander. Keertje verven bij iemand anders voordat je het bij je eigen moet doen. Kennis en skills verwerven voor als je het ooit doet bij jezelf. En dan nog het principe van wederkerigheid. :p
En nog daarnaast: Ik denk dat velen nogal overdrijven over hun onhandigheid. :p

MrKend54l
17 juni 2018, 06:09
Tot daar mijn kritische analyse over de (ver)bouwkoorts. Ik word er zelf misschien ook nog mee geconfronteerd dus ik werp geen stenen. ;)

Jij hebt toch een heel speciale opvatting van het leven. Sociaal en joviaal zijn toch twee woorden die niet in uw woordenboek staan.

Er is echt niks raar aan familie helpen met verhuizen of verbouwen. En nee dit is niet hetzelfde als uw familie inschakelen om te werken in uw bijberoep. Maar zelfs dat is nog niet zo raar hoor. Genoeg nonkel boekhouders die voor een prikje uw boekhouding wel eens willen bekijken hoor.

sneeuwzwart
17 juni 2018, 09:54
Velen van de oudere generatie hebben zelf veel gedaan bij het bouwen/renoveren van hun huis. Die helpen nu mee met hun kinderen en geven die kennis door.
Daarnaast denk ik dat leden van de vriendenkring dat ze zelf het voordeel inzien van eens mee te helpen bij een ander. Keertje verven bij iemand anders voordat je het bij je eigen moet doen. Kennis en skills verwerven voor als je het ooit doet bij jezelf. En dan nog het principe van wederkerigheid. :p
En nog daarnaast: Ik denk dat velen nogal overdrijven over hun onhandigheid. :p

Ik heb nooit vrienden ingeschakeld om te verven, als ik zag hoe sommige van die huizen/appartement door hen zelf geschilderd waren, dan wou ik die echt niet met een verfborstel in mijn eigen huis willen zien :p

cege
17 juni 2018, 12:01
Jij hebt toch een heel speciale opvatting van het leven. Sociaal en joviaal zijn toch twee woorden die niet in uw woordenboek staan.

Er is echt niks raar aan familie helpen met verhuizen of verbouwen. En nee dit is niet hetzelfde als uw familie inschakelen om te werken in uw bijberoep. Maar zelfs dat is nog niet zo raar hoor. Genoeg nonkel boekhouders die voor een prikje uw boekhouding wel eens willen bekijken hoor.

Ik ga akkoord met bac-bc dat er veel verbouwers zijn die beter wat kunnen kelner spelen en die centen te gebruiken om een stielman het werk te laten doen. Het zou beter, sneller en met veel minder frustratie gedaan zijn.

Los daarvan zijn er ook veel verbouw projectjes die als sociaal ding gebeuren. BBQ aansteken, iedereen uitnodigen en ondertussen een kelder uitgraven, een kot afbreken of een vloer uitbreken. Mac-bc zal weinig vrienden en/of sociale capaciteiten hebben om dit te kunnen verstaan, beetje verzuurd precies.

Hij is zo het persoon dat uit 'idealisme' en 'anti-kapitalisme' altijd roept en schreeuwt, maar op het einde van de rit alles over de financiele analyse trekt en daarbij zijn eigen analyse ondergraaft.

Een bijberoep is puur een financiele activiteit. Een huis is voor 95% van de mensen een niet-financieel iets. Het overgrote deel van de mensen die koopt en verbouwt blijft er de rest van hun leven (of toch een heel groot stuk van hun leven) wonen. De verbouwing met hulp is het collectief bouwen van een nest. Iemand die huizen koopt en verbouwt om ze snel te verkopen zal weinig helpende vrienden vinden vermoed ik...

Bimmer
17 juni 2018, 12:29
Ik ga akkoord met bac-bc dat er veel verbouwers zijn die beter wat kunnen kelner spelen en die centen te gebruiken om een stielman het werk te laten doen. Het zou beter, sneller en met veel minder frustratie gedaan zijn

Probleem hier is dat je als kelner wel wat uurtjes mag gaan kloppen, om 1 persoon een uurtje te laten komen.

Kelner verdient 12 bruto per uur? Daar nog belastingen op betalen, hou je ochamre 6-7 euro over. Een loodgieter kost u 42 euro per uur.

Er zijn denk ik maar weinig mensen die een bijberoep kunnen gaan doen dat zoveel verdient en dan nog een bijberoep doen waar ze zo vrij zijn als in hun eigen bouw. In u bouw/renovatie kun je werken wanneer je maar wilt en zoveel je wilt, geen baas en ook geen klanten (voor de zelfstandigen).

Ik geef u wel gelijk dat er toch een hoop doe-het-zelvers rondlopen, die zich onvoldoende informeren en dus pruts werk leveren.

zarathustra
17 juni 2018, 12:35
Ik geef u wel gelijk dat er toch een hoop doe-het-zelvers rondlopen, die zich onvoldoende informeren en dus pruts werk leveren.

Maar doet dat er toe als het niet gevaarlijk is en ze er zelf content mee zijn?

Bimmer
17 juni 2018, 12:44
Maar doet dat er toe als het niet gevaarlijk is en ze er zelf content mee zijn?

Mij maakt dat helemaal niet uit, ik moet er niet inwonen. vind het alleen zonde. :)

Bimmer
17 juni 2018, 12:53
Welk buizentype? Ergens akoestische filters geplaatst?

Buistype is uniflexplus.

Ik heb geen geluidsdemper geplaatst, door de komende reden.
De installateur heeft amper klachten gehoord met geluid, dus plaatst daarmee vaak zonder demper (afhankelijk van de situatie voorziet die dat wel). Enige eis was wel dat de eerst aantal cm (geloof dat het 100cm was) een flexbuis is met glaswol dat van de installatie vertrekt. Meeste geluid dat je hoort zijn trilling die worden gegeven door u unit en je deze dus dan zo dempt. Maar teveel flexbuis is ook niet goed, want dat is veel weerstand en haal je u debiet naar beneden. Rest van de hoofd leidingen zijn in galva.

Moest er later toch een probleem zijn met geluid kun je nog steeds een demper plaatsen zei hij, gaat u niet meer geld kosten. Dat is er maar gewoon tussenplaatsen in u geval. Moest het wel moeilijk zijn achteraf, zal hij wrs wel een demper voorzien hebben, voor de zekerheid.

Heb de installatie zelf geplaatst enkel het afstellen moest door hem gebeuren voor de garantie. Als je het zelf afstelde had je geen garantie.

sandervdw
17 juni 2018, 13:07
Buistype is uniflexplus.

Ik heb geen geluidsdemper geplaatst, door de komende reden.
De installateur heeft amper klachten gehoord met geluid, dus plaatst daarmee vaak zonder demper (afhankelijk van de situatie voorziet die dat wel). Enige eis was wel dat de eerst aantal cm (geloof dat het 100cm was) een flexbuis is met glaswol dat van de installatie vertrekt. Meeste geluid dat je hoort zijn trilling die worden gegeven door u unit en je deze dus dan zo dempt. Maar teveel flexbuis is ook niet goed, want dat is veel weerstand en haal je u debiet naar beneden. Rest van de hoofd leidingen zijn in galva.

Moest er later toch een probleem zijn met geluid kun je nog steeds een demper plaatsen zei hij, gaat u niet meer geld kosten. Dat is er maar gewoon tussenplaatsen in u geval. Moest het wel moeilijk zijn achteraf, zal hij wrs wel een demper voorzien hebben, voor de zekerheid.

Heb de installatie zelf geplaatst enkel het afstellen moest door hem gebeuren voor de garantie. Als je het zelf afstelde had je geen garantie.

Wij hebben wel dempers en in de woning horen wij enkel iets op het toilet als de boost op staat (maar dat geluid komt dan door de schacht waar de unit recht onder staat). Het "overal even warm" verhaal is wel een nadeel in de zomer eens uw huis echt opgewarmd is. Uw woning koelt niet af waardoor ook uw slaapkamers kouder zijn. Bypass helpt hierbij wel, maar airco's werken toch gewoon veel beter :p.

cege
17 juni 2018, 13:08
Probleem hier is dat je als kelner wel wat uurtjes mag gaan kloppen, om 1 persoon een uurtje te laten komen.

Kelner verdient 12 bruto per uur? Daar nog belastingen op betalen, hou je ochamre 6-7 euro over. Een loodgieter kost u 42 euro per uur.

Er zijn denk ik maar weinig mensen die een bijberoep kunnen gaan doen dat zoveel verdient en dan nog een bijberoep doen waar ze zo vrij zijn als in hun eigen bouw. In u bouw/renovatie kun je werken wanneer je maar wilt en zoveel je wilt, geen baas en ook geen klanten (voor de zelfstandigen).

Ik geef u wel gelijk dat er toch een hoop doe-het-zelvers rondlopen, die zich onvoldoende informeren en dus pruts werk leveren.

Mijn ouders hebben hun badkamer volledig laat vernieuwen. Alles eruit tot op de ruwbouw en volledig nieuw er in. Heeft 4 dagen geduurd. Ja, die stielman kost veel per uur, maar als je het zelf doet, duurt het 10x zo lang.

sandervdw
17 juni 2018, 13:17
Mijn ouders hebben hun badkamer volledig laat vernieuwen. Alles eruit tot op de ruwbouw en volledig nieuw er in. Heeft 4 dagen geduurd. Ja, die stielman kost veel per uur, maar als je het zelf doet, duurt het 10x zo lang.

En hoeveel hebben ze er aan betaald? +-10k?
In die 10k zit dan misschien 4000 euro materiaal, en dus 6k voor de stielman. Dat is dan 1000u als kelner of 125 zaterdagen.
Simpelweg door het feit dat je op loon belastingen betaalt, zal het nooit voordeliger zijn om een andere job te gaan doen om dan iemand bruto terug te betalen.

zarathustra
17 juni 2018, 13:27
Mijn ouders hebben hun badkamer volledig laat vernieuwen. Alles eruit tot op de ruwbouw en volledig nieuw er in. Heeft 4 dagen geduurd. Ja, die stielman kost veel per uur, maar als je het zelf doet, duurt het 10x zo lang.

Voor zo een toestanden is dat inderdaad (meestal) de juiste keuze omdat het a) gigantische miserie is als je het fout doet en b) niet fijn is om zonder badkamer te zitten voor een lange periode. Voor andere zaken zoals.. pakweg een tuinhuis in elkaar steken doet dat er allemaal veel minder toe. En de kans dat iemand die 10x uren kan uitsparen door ergens anders uren te gaan werken is .. klein voor de meesten zoals sander daar aanhaalt.

Bimmer
17 juni 2018, 15:11
Mijn ouders hebben hun badkamer volledig laat vernieuwen. Alles eruit tot op de ruwbouw en volledig nieuw er in. Heeft 4 dagen geduurd. Ja, die stielman kost veel per uur, maar als je het zelf doet, duurt het 10x zo lang.

Een vakman doet dat inderdaad veel sneller (10x is wel zwaar overdreven), maar kijkt maar eens naar de prijzen. Als ik kijk naar mijn bouw zou ik gigantisch veel meer uren moeten kloppen om zaken te laten doen, zelfs als ik mijn loon pak als hoofd beroep (wat al een heel pak meer is als het gemiddeld loon van een belg).

Er zijn ook bepaalde delen bij dat zeer moeilijk zelf gaan of je het werkmateriaal niet hebt en hierdoor wel duurder uitkomt, deze zaken laat ik dan doen. Ik vraag ook steeds offertes op, maar kom vaak tot de conclusie dat je verdomme veel uurtjes moet kloppen om dat bedrag bijeen te krijgen en als je het zelf doet minder.

Om nu een voorbeeld te nemen, ruwbouw koste op offertes 130k incl BTW. Als ik dat had getekend, moest ik niks aantrekken van de ruwbouw. Nu heb ik net hetzelfde voor €60K (€40K materiaal en €20k werkuren, dat zijn 500 uren gedeeld over 2 personen). 20k werkuren zijn van de metsers, metsen kunnen die mannen veel sneller als mij, alsook meer ervaring voor bepaalde zaken. Ik heb daar als metsendiener rondgelopen (stenen aangeven,stellingen zetten,mortel,..... Daar steekt zo'n 450 uur in van ons (350 uur mezelf 100 uur vader).

130.000 - 60.000 = €70.000 / 450 = €155 per uur. Begint maar een job te vinden die dat betaald. Aannemers profiteren zeer zwaar op offertes, mensen zien dat niet omdat ze geen ervaring hebben met materiaal kost en werkuren, alsook staat dat niet vermeld op een offerte (ik begrijp ook dat aannemers meer vragen, uiteindelijk hebben die personeelskosten,magazijn, wagenvloot,ziekte,...). En in dit geval zal die 450 uur bij ons evenveel zijn als bij een metser, want we spreken hier over stenen aangeven, kuisen, stellingen plaatsen, maw geen moeilijk werk.

En zo heb ik nog voorbeelden. De offertes dat ik opvraag zijn dan nog bij de goedkoopste, buurman naast mij werkt voor een bouwfirma en verschiet er zelfs van hoe ik het voor mekaar speel om zo'n offertes klaar te krijgen (goedkoop). Terwijl ik in mijn eigen denk, dat is toch nog steeds veel geld, komaan 130k voor een ruwbouw, 40k voor een dak. Als zelfbouwer kun je dan ook nog eens veel korting fixen op bouwmateriaal.

begrijp me niet verkeerd hé, iedereen kiest wat hij/zij wilt. Mijn broer is nu een nieuwbouw aan het laten zetten, moet enkel zeggen wat hij wilt en het wordt gedaan voor hem. Maar als je onze beide facturen naast mekaar legt zie je ook duidelijk de meerkost en als je dat omrekent naar uren, dan mag ik nog ferm wat uurtjes kloppen in mijn bouw.

sandervdw
17 juni 2018, 15:39
Een vakman doet dat inderdaad veel sneller (10x is wel zwaar overdreven), maar kijkt maar eens naar de prijzen. Als ik kijk naar mijn bouw zou ik gigantisch veel meer uren moeten kloppen om zaken te laten doen, zelfs als ik mijn loon pak als hoofd beroep (wat al een heel pak meer is als het gemiddeld loon van een belg).

Er zijn ook bepaalde delen bij dat zeer moeilijk zelf gaan of je het werkmateriaal niet hebt en hierdoor wel duurder uitkomt, deze zaken laat ik dan doen. Ik vraag ook steeds offertes op, maar kom vaak tot de conclusie dat je verdomme veel uurtjes moet kloppen om dat bedrag bijeen te krijgen en als je het zelf doet minder.

Om nu een voorbeeld te nemen, ruwbouw koste op offertes 130k incl BTW. Als ik dat had getekend, moest ik niks aantrekken van de ruwbouw. Nu heb ik net hetzelfde voor €60K (€40K materiaal en €20k werkuren, dat zijn 500 uren gedeeld over 2 personen). 20k werkuren zijn van de metsers, metsen kunnen die mannen veel sneller als mij, alsook meer ervaring voor bepaalde zaken. Ik heb daar als metsendiener rondgelopen (stenen aangeven,stellingen zetten,mortel,..... Daar steekt zo'n 450 uur in van ons (350 uur mezelf 100 uur vader).

130.000 - 60.000 = €70.000 / 450 = €155 per uur. Begint maar een job te vinden die dat betaald. Aannemers profiteren zeer zwaar op offertes, mensen zien dat niet omdat ze geen ervaring hebben met materiaal kost en werkuren, alsook staat dat niet vermeld op een offerte (ik begrijp ook dat aannemers meer vragen, uiteindelijk hebben die personeelskosten,magazijn, wagenvloot,ziekte,...). En in dit geval zal die 450 uur bij ons evenveel zijn als bij een metser, want we spreken hier over stenen aangeven, kuisen, stellingen plaatsen, maw geen moeilijk werk.

En zo heb ik nog voorbeelden. De offertes dat ik opvraag zijn dan nog bij de goedkoopste, buurman naast mij werkt voor een bouwfirma en verschiet er zelfs van hoe ik het voor mekaar speel om zo'n offertes klaar te krijgen (goedkoop). Terwijl ik in mijn eigen denk, dat is toch nog steeds veel geld, komaan 130k voor een ruwbouw, 40k voor een dak. Als zelfbouwer kun je dan ook nog eens veel korting fixen op bouwmateriaal.

begrijp me niet verkeerd hé, iedereen kiest wat hij/zij wilt. Mijn broer is nu een nieuwbouw aan het laten zetten, moet enkel zeggen wat hij wilt en het wordt gedaan voor hem. Maar als je onze beide facturen naast mekaar legt zie je ook duidelijk de meerkost en als je dat omrekent naar uren, dan mag ik nog ferm wat uurtjes kloppen in mijn bouw. En dan spreken we al over een loon van 50 euro bruto.

40k voor een dak. Dat van ons heeft nog niet de helft gekost :p

Bimmer
17 juni 2018, 16:01
40k voor een dak. Dat van ons heeft nog niet de helft gekost :p

Zijn blijkbaar normale prijzen zo te horen. Buurman had 35k betaalt voor zijn dak, de ander zaten rond de 40k. Buurman heeft krak hetzelfde dak als mij (is een HOB), enkel ik heb de nieuwe model dakpannen, hij heeft de einde reeks model, heb ook een duurder type dampscherm. Ik wou dezelfde als mijn buurman hebben zodat het mooi aansloot, maar de leverancier rade mij dan die nieuwe aan, dus heb die dan genomen. Waren uiteraard wel duurder, einde reeks krijg ik 50% korting, op deze dakpannen was het dan maar 15% omdat het splinter nieuw was.

Dak heeft mij in totaal 11k gekost. Maar wel wat uren, omdat ik niet zo een lift heb als die mannen (dakpannen naar boven sleuren), maar met 24.000 euro moet je wel wat uurtjes kloppen, is verdekken een jaarloon voor mensen. :p en een jaar heb ik er niet aangewerkt, 2 weken en klaar, de aannemers deden dat op 4 dagen.

Renegadexxripxx
17 juni 2018, 16:30
je had zo'n lift kunnen huren. Die kleine extra kost had ik er nog wel voor over gehad hoor.

EvilSwordfish
17 juni 2018, 16:51
Dak hangt ook af van hoe een dak je hebt he, een plat dak kost u rond de 20k een met pannen, ja dan zit je tegen de 40, if not more.

Bimmer
17 juni 2018, 17:25
je had zo'n lift kunnen huren. Die kleine extra kost had ik er nog wel voor over gehad hoor.

Ik had een bouwliftje hoor. ;)
(pakken opensnijden, dakpannen in kruiwagen tassen en naar achter rijden. Spijtig genoeg was het liftje net niet groot genoeg, zodat ik met de kruiwagen op het plat dak kon rijden, dus moest terug alles uit tassen en te voet verder om ze daar weg te leggen).

Heb dan nog een stelling vanvoor geplaatst (daar is het eerder een goot ipv een plat dak), zodat ik daar de dakpannen kon stockeren en de goot vrij had om te lopen (alsook voor veiligheid)

Maar die mannen hebben echt een kraan en die pakken dus gewoon een pallet op en laten dat zweven bij hun daarboven, dus is het enkel maar afpakken en leggen. Gaat wel vooruit zo natuurlijk, maarja huurt maar eens zo een kraan. Dan doe ik het wel zo, bespaar je wat geld en moest ik nadien niet meer sporten. :D

Bv bij de mortel op 1ste verdiep liet ik een molen komen die zijn mortel in die bakken liet draaien, dan kwam de bouwleverancier met zijn camion met kraantje op en vroeg ik of die snel al die bakken op 1ste verdiep deed, na mijn levering. De snelbouwstenen liet ik ook zo leveren op 1ste verdiep.
De gevelstenen heb ik aan een boerenzoon gevraagd of die met zo'n grote hefttruck kwam en die palleten via de raamopening op 1ste verdiep legde, heb die jongen dan 50 euro gegeven en was content

Bimmer
17 juni 2018, 17:26
Dak hangt ook af van hoe een dak je hebt he, een plat dak kost u rond de 20k een met pannen, ja dan zit je tegen de 40, if not more.

Ik pak de prijzen van mijn dak uiteraard, anders is het zinloos om te vergelijken. Die 40k was van offertes en kostenraming architect, 35k was de prijs van mijn buur zijn dak (is hetzelfde als de mijne). Buur werkt voor een bouwfirma en zwiert zijn bouw vaak bij projecten, waarbij die meer korting kan krijgen.

Ik heb ook enkele zaken via hem laten doen, maar de chape bijvoorbeeld kon hij niet lager gaan dan de prijs dat ik al had. De bezetter heeft hij op de volledige bouw nog 1500 euro afgekregen bij mij.

M°°nblade
18 juni 2018, 08:53
Voor zo een toestanden is dat inderdaad (meestal) de juiste keuze omdat het a) gigantische miserie is als je het fout doet en b) niet fijn is om zonder badkamer te zitten voor een lange periode. Voor andere zaken zoals.. pakweg een tuinhuis in elkaar steken doet dat er allemaal veel minder toe. En de kans dat iemand die 10x uren kan uitsparen door ergens anders uren te gaan werken is .. klein voor de meesten zoals sander daar aanhaalt.
Het hangt er idd vanaf hoe complex de werkzaamheden zijn. Een combinatie van betegelingen, verven, kasten waterpas in mekaar steken, nieuwe badkamerverlichting en sanitair, misschien nog een instapdouche maken van een badkamerrenovatie een karwij voor vergevorderde doe-het-zelvers want dat zijn zeer veel verschillende stielen bij elkaar.
Zelfs het sloopwerk is niet ideaal om zelf te doen want je wil natuurlijk geen dagen lang zonder badkamer zitten.
Zelfs als je dat door vakmannen laat doen, is de kans tamelijk groot dat ze achteraf terug moeten komen om waterlekken aan te pakken of falende electriciteit die last heeft van het hoge vochtgehalte.

Het meest complex dat we thuis ooit zelf gedaan hebben is een zwembad zetten van 4 meter op 8. Is wel al even geleden, maar de kostprijs was alles tesamen 3.000 euro voor het materiaal. Als je dat nu wil laten doen kom je ook minimaal aan een 10-voud in prijs, (ook al wordt het misschien 10 keer rapper geplaatst).

- Grond uitgraven was manuele arbeid met de kruiwagen want geen doorgang voor een bobcat naar tuin -> makkelijk maar zwaar werk, daar wil je zeker geen werkmanuren van laten betalen
- Muren metsen
- Gewapend betonbodem gieten
- Aluminium ovaalwand monteren
- Pomp installeren in tuinhuis en darm trekken
- Bach monteren en met een dweil de plooien eruit duwen terwijl je het vol water laat vollopen.
- Boordstenen met lip voegen

We hebben enkel het metswerk in het zwart betaald.
Rond pasen zijn we met uitgraven begon, in juni was dat af. Iedere dag na de uurtjes er aan voort doen.Dat was dan 27k euro op 3 maanden verdiend. Daar kan je nog jaren kelner voor spelen.

nokeyboard
19 juni 2018, 22:28
Wij gaan onze woning totaal verbouwen. Dien ik dan de huidige water/elektriciteitsmeter te verwijderen en ook de aansluiting volledig af te sluiten omdan vervolgens alles opnieuw te laten aansluiten zoals bij een nieuwbouw?
Ik kan hier niets van terug vinden op de site van infrax en watergroep, en na 10x proberen te bellen hebde natuurlijk nog niemand aan de lijn.

Epyon
19 juni 2018, 23:01
Er is daar afaik niet echt een regel voor, zolang je de nutsvoorzieningen niet verplaatst en ze veilig blijven. Je wilt niet dat er een brok bouwafval op je gasteller valt bijv.

Mulan
19 juni 2018, 23:40
Hier is de waterteller gebleven en alles erna veranderd. Idem voor de gasmeter, vanaf dat punt alle buizen laten vervangen.
Voor de Electriciteit werd wel alles vervangen, afhankelijk van hoe oud die installatie is, lijkt me dat ook logisch.

mac-bc
20 juni 2018, 17:59
Ik ga akkoord met bac-bc dat er veel verbouwers zijn die beter wat kunnen kelner spelen en die centen te gebruiken om een stielman het werk te laten doen. Het zou beter, sneller en met veel minder frustratie gedaan zijn.

Los daarvan zijn er ook veel verbouw projectjes die als sociaal ding gebeuren. BBQ aansteken, iedereen uitnodigen en ondertussen een kelder uitgraven, een kot afbreken of een vloer uitbreken. Mac-bc zal weinig vrienden en/of sociale capaciteiten hebben om dit te kunnen verstaan, beetje verzuurd precies.

Hij is zo het persoon dat uit 'idealisme' en 'anti-kapitalisme' altijd roept en schreeuwt, maar op het einde van de rit alles over de financiele analyse trekt en daarbij zijn eigen analyse ondergraaft.

Een bijberoep is puur een financiele activiteit. Een huis is voor 95% van de mensen een niet-financieel iets. Het overgrote deel van de mensen die koopt en verbouwt blijft er de rest van hun leven (of toch een heel groot stuk van hun leven) wonen. De verbouwing met hulp is het collectief bouwen van een nest. Iemand die huizen koopt en verbouwt om ze snel te verkopen zal weinig helpende vrienden vinden vermoed ik...

Ik heb het nu heel voorzichtig gebracht, en opnieuw merk ik dat de frustraties uit eerdere verloren discussies bij sommigen opnieuw de overhand nemen. Dan laat ik de voorzichtigheid vanuit mijn kant ook weer varen natuurlijk. Nog eens zulke persoonlijke haatspeech en ik ga u reporten.

On-topic dan maar weer. Ik ben al verschillende vrienden van mijn uitgebreide vriendenkring gaan helpen met verbouwen. Toen iemand van diezelfde vriendengroep zei dat hij liever de piste verkiest om via andere inkomstenbronnen zijn kant-en-klare woning te financieren, begon ik de situatie te analyseren: hoe komt dat automatisch verondersteld wordt dat je met activiteit A elkaar gaat helpen en met activiteit B niet? Ik heb het niet zo voor vastgeroeste ideeën, archaïsche gebruiken en hersenloze monkey-see monkey-do mentaliteit. De één heeft nu eenmaal een kritischere kijk op deze wereld dan de ander, dat is geen enkel probleem hoor cege. Ik ga u daarvoor niet persoonlijk aanvallen. Gelieve dan ook niet hetzelfde te doen met mensen die uw mening niet delen, dan slaag je er misschien ooit nog in om een constructief gesprek te voeren.

En nu je het toch zelf aanhaalt: bij één van mijn vrienden die ik ging helpen ging het wel degelijk om een toekomstige opbrengsteigendom. Verandert uw mening in dat geval?

Superdad
20 juni 2018, 18:15
Ik heb het nu heel voorzichtig gebracht, en opnieuw merk ik dat de frustraties uit eerdere verloren discussies bij sommigen opnieuw de overhand nemen. Dan laat ik de voorzichtigheid vanuit mijn kant ook weer varen natuurlijk. Nog eens zulke persoonlijke haatspeech en ik ga u reporten.

On-topic dan maar weer. Ik ben al verschillende vrienden van mijn uitgebreide vriendenkring gaan helpen met verbouwen. Toen iemand van diezelfde vriendengroep zei dat hij liever de piste verkiest om via andere inkomstenbronnen zijn kant-en-klare woning te financieren, begon ik de situatie te analyseren: hoe komt dat automatisch verondersteld wordt dat je met activiteit A elkaar gaat helpen en met activiteit B niet? Ik heb het niet zo voor vastgeroeste ideeën, archaïsche gebruiken en hersenloze monkey-see monkey-do mentaliteit. De één heeft nu eenmaal een kritischere kijk op deze wereld dan de ander, dat is geen enkel probleem hoor cege. Ik ga u daarvoor niet persoonlijk aanvallen. Gelieve dan ook niet hetzelfde te doen met mensen die uw mening niet delen, dan slaag je er misschien ooit nog in om een constructief gesprek te voeren.

En nu je het toch zelf aanhaalt: bij één van mijn vrienden die ik ging helpen ging het wel degelijk om een toekomstige opbrengsteigendom. Verandert uw mening in dat geval?

Oh neen, mac-bc gaat mij reporten! Als je niet wil dat mensen je associëren met eerdere discussies, probeer dan eens uit uw ivoren toren te komen en besef eindelijk eens dat 'uw kritische kijk' gewoon ordinaire jaloersheid is...

Het is toch maar normaal dat mensen u helpen?!

nokeyboard
21 juni 2018, 07:53
Er is daar afaik niet echt een regel voor, zolang je de nutsvoorzieningen niet verplaatst en ze veilig blijven. Je wilt niet dat er een brok bouwafval op je gasteller valt bijv.
Het probleem is dat ik moet kiezen tussen afkoppelen of (definitief) verwijderen van de drinkwateraftakking. De watermeter staat nu in een achterbouw, wat helemaal plat wordt gegooid. Er wordt daar ook gegraven (waterput dichtmaken etc).

Als ik enkel mijn contract laat stopzetten met wegname watermeter (dus gewoon afkoppelen drinkwateraftakking), zullen ze dan die aftakking doen bij mijn thuis of aan de straat? Als da aan straat is lijkt het mij goed, want dan kan ik 2j later gewoon ergens anders meter zetten. Is die aftakking afsluiten in het huis, dan kan ik serieus problemen hebben met de ondergrondse leidingen als ze gaan graven...

Tlijkt me natuurlijk logisch dat die aftakking gebeurt aan de straat... maar wil toch ff zeker zijn.

Ik ben gewoon aant denken om voor safe (kost iets meer) te gaan en nu gewoon definitieve verwijdering wateraftakking te nemen, om dan binnen 2j weer een nieuwe (zoals bij nieuwbouw ) te laten zetten.
Of gaat die afkoppeling ook in ons geval?

Herman De Croo
21 juni 2018, 11:13
Het is toch maar normaal dat mensen u helpen?!
Ik volg mac-bc wel in zijn analyse ervan. Als ik een badkamer verbouw kan je je vrienden vragen om te helpen; als ik een badkamer laat verbouwen door stielmannen en om dat te financieren in de horeca werk gaat er toch geen enkele vriend ook in de horeca werken en het geld aan mij geven?

Epyon
21 juni 2018, 13:23
Het probleem is dat ik moet kiezen tussen afkoppelen of (definitief) verwijderen van de drinkwateraftakking. De watermeter staat nu in een achterbouw, wat helemaal plat wordt gegooid. Er wordt daar ook gegraven (waterput dichtmaken etc).

Als ik enkel mijn contract laat stopzetten met wegname watermeter (dus gewoon afkoppelen drinkwateraftakking), zullen ze dan die aftakking doen bij mijn thuis of aan de straat? Als da aan straat is lijkt het mij goed, want dan kan ik 2j later gewoon ergens anders meter zetten. Is die aftakking afsluiten in het huis, dan kan ik serieus problemen hebben met de ondergrondse leidingen als ze gaan graven...

Tlijkt me natuurlijk logisch dat die aftakking gebeurt aan de straat... maar wil toch ff zeker zijn.

Ik ben gewoon aant denken om voor safe (kost iets meer) te gaan en nu gewoon definitieve verwijdering wateraftakking te nemen, om dan binnen 2j weer een nieuwe (zoals bij nieuwbouw ) te laten zetten.
Of gaat die afkoppeling ook in ons geval?
De infrastructuur is eigendom van de maatschappij tot en met de waterteller. Als je gaat graven waar de teller en de buizen nu staat en lopen dan ga je een volledige afkoppeling en verplaatsing moeten vragen. Sowieso sluiten ze af aan de straat (er zijn meestal twee afsluiters per aftakking).

zarathustra
21 juni 2018, 13:29
Ik volg mac-bc wel in zijn analyse ervan. Als ik een badkamer verbouw kan je je vrienden vragen om te helpen; als ik een badkamer laat verbouwen door stielmannen en om dat te financieren in de horeca werk gaat er toch geen enkele vriend ook in de horeca werken en het geld aan mij geven?

Onrechtstreeks doen ze dat wel eh, want alle uren dat ze bij uspenderen in uw badkamer zijn uren dat ze zelf niet aan het verdienen kunnen zijn.

StarSeeker
21 juni 2018, 16:29
Het groter verschil is dat het helpen met verbouwingen etc in feite deels een sociale bezigheid is. Tussendoor zit ge met elkaar wat te lullen, achteraf samen iets eten etc. Plus het werk rechtstreeks doen is qua belastingen nog altijd veel efficiënter dan ander geld te gaan verdienen en dat aan stielmannen te geven.

Musk
21 juni 2018, 16:45
Het groter verschil is dat het helpen met verbouwingen etc in feite deels een sociale bezigheid is. Tussendoor zit ge met elkaar wat te lullen, achteraf samen iets eten etc. Plus het werk rechtstreeks doen is qua belastingen nog altijd veel efficiënter dan ander geld te gaan verdienen en dat aan stielmannen te geven.

Dit waar. Wtf is er mis met sommige mensen hier op dit forum?

Het is toch gewoon een sociale activiteit en dat je iets doet voor je vrienden, da's altruïsme, of misschien zelfs niet, want je kan rekenen op je vrienden als het nodig is. Het moet niet afgemeten zijn, maar het is leuk als je weet dat je voor bepaalde karweien hulp kan vragen.

Ik zou mac-bc oprecht graag eens in het echte leven willen ontmoeten. Hopelijk zie ik dan dat hij best wel oké is en dit forum als een of andere uitlaatklep gebruikt, wtf man.

nokeyboard
21 juni 2018, 17:39
De infrastructuur is eigendom van de maatschappij tot en met de waterteller. Als je gaat graven waar de teller en de buizen nu staat en lopen dan ga je een volledige afkoppeling en verplaatsing moeten vragen. Sowieso sluiten ze af aan de straat (er zijn meestal twee afsluiters per aftakking).
Jep, vandaag eindelijk iemand aan de lijn gekregen en die zei hetzelfde :)
Was ook het meest logische.

Tefal
21 juni 2018, 19:51
Dit waar. Wtf is er mis met sommige mensen hier op dit forum?

Het is toch gewoon een sociale activiteit en dat je iets doet voor je vrienden, da's altruïsme, of misschien zelfs niet, want je kan rekenen op je vrienden als het nodig is. Het moet niet afgemeten zijn, maar het is leuk als je weet dat je voor bepaalde karweien hulp kan vragen.

Ik zou mac-bc oprecht graag eens in het echte leven willen ontmoeten. Hopelijk zie ik dan dat hij best wel oké is en dit forum als een of andere uitlaatklep gebruikt, wtf man.
Agree. Als kameraden hulp nodig hebben ga ik helpen omdat dat gewoon plezant is :) Ik verwacht helemaal niks terug.

Ik heb een mac-be collega die irl zo is. Ik denk niet dat die kerel geweldig gelukkig is...

Secj
22 juni 2018, 07:29
Een handje toesteken, als je er de tijd voor hebt, is toch gewoon leuk :D. Zoals gegeven met bqq en wat sociaal gebeuren.

In mijn Vriendenkringen zie ik 2 ways of working:
-groep 1 waarin gewoon geholpen wordt wanneer mogelijk en er veel solidariteit is.
-groep 2 waarin ze gewoon een bedrag afspreken waartegen je komt helpen ( natuurlijk wat lager als een Stielman)

Beiden zijn volgens mij eigenlijk niet legaal toegelaten maar dat is buiten het topic. Beide doen vaak een BBQ en hebben het sociaal aspect.

Groep 2 heeft hier een andere ervaring omdat er veel hier werkzaam zijn in de bouwsector. (Elektriciteit, loodgieter,...) en een deel heeft linker handjes zoals ze zeggen. De mannen die dat voor hun werk zijn worden natuurlijk vaker gevraagd en kunnen zelf weinig terugkrijgen van de mannen met een bureaujob.

Ze nemen wel geen werf aan dus de verplichting is er niet.

Op zich krijg je dan een eerlijker systeem waarin je meer belang hecht aan de toegevoegde waarde. (Weeral beide systemen zijn op zich belastingstechnisch niet ok)

T is maar wat je overeenkomt en goede afspraken maken goede vrienden!

sandervdw
22 juni 2018, 07:33
Ik heb trouwens bewust geen hulp gevraagd bij vrienden en kennissen. Bij mensen die weten dat ze op mij kunnen rekenen, vind ik het geen probleem om te gaan helpen. Maar eens iemand bij u is komen helpen kan je zelf 10x bij hun gaan helpen ook...

mac-bc
22 juni 2018, 10:53
Oh neen, mac-bc gaat mij reporten! Als je niet wil dat mensen je associëren met eerdere discussies, probeer dan eens uit uw ivoren toren te komen en besef eindelijk eens dat 'uw kritische kijk' gewoon ordinaire jaloersheid is...

Het is toch maar normaal dat mensen u helpen?!

Ah, dus ook helpen met het bijberoep om uiteindelijk hetzelfde huis te bekomen? Want dat is nu net mijn hele punt.

Ik stel voor dat alle moraalridders en jaloezie-predikers hier stoppen met hun gespeelde verontwaardiging want ik ben blijkbaar niet de enige die dit een vreemd vastgeroest gebruik vind. Er zijn mensen die er zich ook vragen bij stellen, er zijn mensen die er zelfs een prijs op plakken, ...

Musk
22 juni 2018, 11:05
Ah, dus ook helpen met het bijberoep om uiteindelijk hetzelfde huis te bekomen? Want dat is nu net mijn hele punt.

Ik stel voor dat alle moraalridders en jaloezie-predikers hier stoppen met hun gespeelde verontwaardiging want ik ben blijkbaar niet de enige die dit een vreemd vastgeroest gebruik vind. Er zijn mensen die er zich ook vragen bij stellen, er zijn mensen die er zelfs een prijs op plakken, ...

Wat helpen met bijberoep? Het sociale aspect is in deze heel belangrijk hé, dat kan je toch wel zien hoop ik?

zarathustra
22 juni 2018, 11:11
Ah, dus ook helpen met het bijberoep om uiteindelijk hetzelfde huis te bekomen? Want dat is nu net mijn hele punt.

Ik stel voor dat alle moraalridders en jaloezie-predikers hier stoppen met hun gespeelde verontwaardiging want ik ben blijkbaar niet de enige die dit een vreemd vastgeroest gebruik vind. Er zijn mensen die er zich ook vragen bij stellen, er zijn mensen die er zelfs een prijs op plakken, ...

Ok.. dus uw vrienden af en toe eens helpen is een vreemd vastgeroest gebruik. Als uw vriendin morgen vraagt om.. haar te helpen met het eten, iets te verplaatsen, iets op te ruimen ga je dan ook af komen met het argument dat het abnormaal zou zijn moest ze u vragen haar effectieve job te doen?

mac-bc
22 juni 2018, 11:12
Agree. Als kameraden hulp nodig hebben ga ik helpen omdat dat gewoon plezant is :) Ik verwacht helemaal niks terug.


Leuk voor jou, maar ik merk in mijn persoonlijke omgeving en ook op dit forum dat er blijkbaar heel wat mensen zijn die daar anders over denken:
- Sommigen zetten het om in een geldbedrag
- anderen verwachten "wederkerigheid"
- anderen zien het als een oefensessie vooraleer ze hun eigen huis renoveren
- en nog anderen zoals jij doen het dan blijkbaar uit 100% altruïsme (waarbij ik dan veronderstel dat ze u er ook niet elk weekend mee moeten lastigvallen?)
- ...

Hoogdringend dat dit eens besproken wordt want blijkbaar heeft iedereen onuitgesproken andere verwachtingspatronen. En dat kan een bron van spanningen zijn in uw vriendengroep.



Ik heb een mac-be collega die irl zo is. Ik denk niet dat die kerel geweldig gelukkig is...

Heb jij een collega die, net zoals mac-bc, al talloze keren altruïstisch is gaan helpen bij vrienden zonder daarvoor iets terug te verwachten? Dat moet een fantastische collega zijn.

Maar o wee, mac-bc durft zich luidop de vraag te stellen die iedereen blijkbaar op een verschillende manier beantwoord ziet. Iemand durft de vraag stellen waarom het één als evident wordt aanzien en het ander als ongebruikelijk, zonder rationele reden. Nagel hem aan het kruis! :ironic:

Kunnen jullie zich beperken tot inhoudelijke argumenten?

mac-bc
22 juni 2018, 11:14
Wat helpen met bijberoep? Het sociale aspect is in deze heel belangrijk hé, dat kan je toch wel zien hoop ik?

Dat staat toch mijn argument niet in de weg? Als ik in bijberoep tuinaannemer ben, is dat dan minder sociaal om samen tuinen te onderhouden dan om samen te renoveren?

mac-bc
22 juni 2018, 11:17
Ok.. dus uw vrienden af en toe eens helpen is een vreemd vastgeroest gebruik. Als uw vriendin morgen vraagt om.. haar te helpen met het eten, iets te verplaatsen, iets op te ruimen ga je dan ook af komen met het argument dat het abnormaal zou zijn moest ze u vragen haar effectieve job te doen?

Die vergelijking gaat moeilijk op vind ik:
- Eten klaarmaken, opruimen, ... doe je niet uit financiële redenen. Renoveren wel.
- En zelfs al mocht het allebei financieel zijn: met uw vriendin heb je een financiële "unie", met uw vrienden niet.

Musk
22 juni 2018, 11:30
Pedalen kwijt die mac, ik kan niet geloven dat iemand tijd heeft voor deze onzin. I'm out.

zarathustra
22 juni 2018, 11:30
Die vergelijking gaat moeilijk op vind ik:
- Eten klaarmaken, opruimen, ... doe je niet uit financiële redenen. Renoveren wel.
- En zelfs al mocht het allebei financieel zijn: met uw vriendin heb je een financiële "unie", met uw vrienden niet.

Genoeg mensen met een kuisvrouw en die vaak uit eten gaan ( nog veel meer in de VS bijvoorbeeld), het zelf doen heeft zeker een financiële reden.
Die financiële unie is ook maar omdat je dat zelf gekozen hebt, dat hoeft helemaal niet het geval te zijn. Genoeg mensen hier die alles gescheiden houden.

Dus ja ik heb hier misschien gedaan wat jij zo graag doet, het iets extremer voorstellen, maar uiteindelijk is het net hetzelfde.

En wat je hier voor zegt.. die vraag moet helemaal niet gesteld worden, of beter gezegd ieder moet die vraag voor zichzelf beantwoorden. Als jij niet graag gaat helpen, of iemand vraagt te helpen dan is dat uw, mijn, supderdad, .. zijn zaak. Het is geen groot filosofisch debat.

mac-bc
22 juni 2018, 11:33
T is maar wat je overeenkomt en goede afspraken maken goede vrienden!

Dat vind ik ook, daarom dat het ik het zo vreemd vind dat er niet mag over gesproken worden. Ik merk dat hier, maar ook IRL. Het is blijkbaar "not done" om daar duidelijke afspraken rond te maken. Er wordt van jou verwacht dat je dat gewoon doet, zonder vragen en zonder antwoorden. En dan gaat iedereen 's avonds naar huis met een verschillend verwachtingspatroon.

mac-bc
22 juni 2018, 11:35
Pedalen kwijt die mac, ik kan niet geloven dat iemand tijd heeft voor deze onzin. I'm out.

Oei, je "vergeet" te antwoorden op mijn doodeenvoudige vraag.

Tomski
22 juni 2018, 11:37
Gisteren de ventilatie unit (D) geplaatst, alles aangekoppeld en gestart. Ik keek er wel wat naar uit, omdat ik toch veel negatieve berichten had gelezen op internet hierover (tocht, lawaai, storend,...) en dus benieuwd was hoe het ging zijn.

Momenteel staat de bouw volledig leeg en ik had hem expres opgewarmd (niet via verwarming), maar steeds de ramen open om warme lucht binnen te pakken. Alsook de screens opengelaten om de zonlicht te gebruiken om het huis op te warmen. De temperatuur in de woning steeg omhoog en je voelde goed temperatuur verschillen op de verschillende verdiepingen.

Gisteren avond de unit gaan opstarten en vandaag om 14:30 eens gaan voelen.
Het huis voelde al lekker fris aan, alsook is nu op elk verdieping de temperatuur hetzelfde. Dan ben ik gaan horen op geluid, de bouw is muisstil en ik hoorde niks, de unit zelf hoor je al amper draaien. Had ook gehoord dat het geluid van de ene kamer naar de andere kamer gaat via de buizen, dus heb ik een radio geplaatst richting het ventiel in kamer 1 en ben dan onder het ventiel in kamer 2 gaan horen, wederom niks te horen.
Dan heb ik me wat nat gemaakt :p en in elke deurgang gaan staan waar er invoer is aan de ene kant en andere kant afvoer, hier voelde ik quasi niks.

Dus momenteel zeer tevreden van en alle negatieve berichten niks van gemerkt (voorlopig). Ik stel me dan eerder de vraag bij de plaatsing en afstelling, bij de negatieve opmerkingen.

Heb gelezen dat er temperatuur sensoren inzitten om de invoerende lucht en uitvoerende lucht te meten, ga eens bekijken wat voor sensoren het zijn en ik deze kan aankoppelen op het domotica systeem

Ik heb ook zelf ons systeem D geplaatst.. ferm content van.. behalve op dag 1.
Per ongeluk 2 buizen verkeerd aangesloten, planneke van de fabrikant mislezen, of de bijhorende stickers op de unit...

anyhow, het ding gaat van start en rond de middag begint héél ons huis naar groentesoep te ruiken... Ik al aan die van ons gaan vragen of ze soep aant klaarmaken was. :lol:

Ik was dus ipv verse lucht van het platte dak achteraan het huis, de lucht van de dampkap van de buren aan het binnentrekken :lol:

Musk
22 juni 2018, 11:43
Oei, je "vergeet" te antwoorden op mijn doodeenvoudige vraag.

Nee, ik antwoordde bewust niet. Het feit dat je zoiets als vraag stelt zegt genoeg over wat voor een persoon jij bent.

Maar goed, als ik die tuinaannemer ga helpen bij een klant van hem is het al meteen een echte werksfeer. Terwijl als je dat in huiselijke omgeving doet je al eens een pintje tussendoor kan drinken, bbq erbij, de vrouw die eens komt kijken en weet-ik-veel wat nog allemaal. Gewoon fucking belachelijk dat jij hier eigenlijk tijd voor hebt om je van die achterlijke vragen te stellen.

Nu ben ik er echt uit, doei

M°°nblade
22 juni 2018, 12:59
Die vergelijking gaat moeilijk op vind ik:
- Eten klaarmaken, opruimen, ... doe je niet uit financiële redenen. Renoveren wel.
- En zelfs al mocht het allebei financieel zijn: met uw vriendin heb je een financiële "unie", met uw vrienden niet.
Hoe meer je dit soort rare kronkels moet maken om iets uitgelegd te krijgen, hoe groter de kans dat je er naast zit.

1 week lang labeuren is een ongename ervaring en soms onmogelijk. Wanneer je met 7 man diezelfde klus daarintegen klaart op 1 dag en koppelt aan iets leuks wordt het opeens wel mogelijk en/of een positieve ervaring.

De reden dat mijn vrienden mij met een verhuis helpen is omdat ze weten dat ze ooit ook op mij kunnen rekenen wanneer ze zelf zullen verhuizen en omgekeerd. Door elkaar te helpen maak je de last maw. draagbaar.

eniac
22 juni 2018, 13:41
Dat vind ik ook, daarom dat het ik het zo vreemd vind dat er niet mag over gesproken worden. Ik merk dat hier, maar ook IRL. Het is blijkbaar "not done" om daar duidelijke afspraken rond te maken.

Maar wie zegt dat daar niet over gesproken mag worden? Jij lijkt dat weer in regels te willen gieten met duidelijk afgebakende grenzen, maar je kan alle sociale interacties toch niet zo zwart-wit zien?

"Ik ga binnen 2 maand gans mijn huis schilderen"
> "ah kerel, als ge wat hulp wilt, laat maar weten, dan maak ik wel een dagje vrij"
"OK merci!"

Is het grootste probleem in deze conversatie dan echt dat het verwachtingspatroon niet duidelijk is? Is er überhaupt een probleem in deze conversatie? Dit is gewoon hoe sommige mensen met elkaar omgaan, en daar is toch niets mis mee?

Wat moet dat dan volgens jou zijn?

"Ik ga binnen 2 maand gans mijn huis schilderen"
> "ah kerel, als ge wat hulp wilt, laat maar weten, dan maak ik wel een dagje vrij"
"Dat klinkt goed. Zijn daar financiële voorwaarden aan verbonden?"
> "Uhh... nee natuurlijk niet".
"OK. Verwacht je dan, als jij dit doet voor mij, dat ik jou later ook eens een dag kom helpen?"
> "Uh, niet noodzakelijk, ik doe dit omdat we kameraden zijn"
"Ahja. Nu, eigenlijk zou ik liever hebben dat een stielman het doet. Kan je een dag uittrekken om mij bij mijn bijberoep te helpen zodat ik die dag meer omzet kan draaien en daarmee de stielman betalen?"
> "..."

mac-bc
22 juni 2018, 13:52
Nee, ik antwoordde bewust niet. Het feit dat je zoiets als vraag stelt zegt genoeg over wat voor een persoon jij bent.


Inderdaad, iemand met een open analytische geest die alles in vraag durft stellen. Maar blijkbaar zit jij nog stevig vast in de taboesfeer. Veel plezier daar.



Maar goed, als ik die tuinaannemer ga helpen bij een klant van hem is het al meteen een echte werksfeer. Terwijl als je dat in huiselijke omgeving doet je al eens een pintje tussendoor kan drinken, bbq erbij, de vrouw die eens komt kijken en weet-ik-veel wat nog allemaal. Gewoon fucking belachelijk dat jij hier eigenlijk tijd voor hebt om je van die achterlijke vragen te stellen.

Nu ben ik er echt uit, doei

Achterlijke vragen bestaan niet. Achterlijke antwoorden daarentegen...

Na de ontelbare andere keren dat ik belangeloos heb geholpen bij vrienden, was het na een recente ervaring dat het mij deed nadenken:
- Geen tijd om wat onnozel te doen, continu keihard fysisch labeur
- de vriendin die weliswaar eens kwam kijken, maar dan enkel om werk te geven en te zeggen dat er terug gewerkt moest worden wanneer ons broodje zelfs nog niet helemaal op was
- Daarna mochten we uitgeput en volledig onder het stof naar huis, geen sprake van een bbq of iets dergelijks want "zij gingen nog wel even verder doen".
- Dit alles voor een opbrengsteigendom die ze willen verhuren, niet het eigen huis
- Dat fysisch labeur had gerust gereduceerd kunnen worden tot een fractie daarvan, mits ze een toestel hadden gehuurd of gekocht. Maar ach, waarom geld geven aan een toestel als de maatschappij blijkbaar dicteert dat je vrienden en familie ten allen tijde gratis kan inhuren zonder dat daar vragen over gesteld mogen worden?

Aansluitend bij dat laatste puntje vraag ik mij ook af: wat als er iets gebeurt tijdens dat zware fysische labeur (je krijgt iets op uw hoofd, je verzwikt uw voet, er schiet iets in uw rug, ...)? Wat helemaal niet ondenkbaar is bij zwaar werk die je bovendien niet gewoon bent.
Zijn jullie, als grote voorstanders van dit systeem, dan unisono bereid om die medische kosten te dekken? Of is dat ook maar gewoon op eigen risico? Hoe denken jullie daarover?

Enfin, ik wil ook niet de brilsmurf uithangen alsof daar een veiligheidsadviseur moet rondlopen ofzo. Maar zoals iemand anders hier al zei: goede afspraken maken goede vrienden. En ik constateer dat de afspraken bij dit soort werken vooral uitblinken in afwezigheid. Wie mij kent, die zal mij beschouwen als de laatste waar je ruzie mee krijgt. Maar dit soort zaken bevatten enorm veel voedingsbodem tot conflict imo (mss net daarom dat ik mij daar vragen bij stel). Dus ik stel mij gewoon de vraag en ben oprecht benieuwd naar jullie mening.

mac-bc
22 juni 2018, 13:59
Maar wie zegt dat daar niet over gesproken mag worden? Jij lijkt dat weer in regels te willen gieten met duidelijk afgebakende grenzen, maar je kan alle sociale interacties toch niet zo zwart-wit zien?

"Ik ga binnen 2 maand gans mijn huis schilderen"
> "ah kerel, als ge wat hulp wilt, laat maar weten, dan maak ik wel een dagje vrij"
"OK merci!"

Is het grootste probleem in deze conversatie dan echt dat het verwachtingspatroon niet duidelijk is? Is er überhaupt een probleem in deze conversatie? Dit is gewoon hoe sommige mensen met elkaar omgaan, en daar is toch niets mis mee?

Wat moet dat dan volgens jou zijn?

"Ik ga binnen 2 maand gans mijn huis schilderen"
> "ah kerel, als ge wat hulp wilt, laat maar weten, dan maak ik wel een dagje vrij"
"Dat klinkt goed. Zijn daar financiële voorwaarden aan verbonden?"
> "Uhh... nee natuurlijk niet".
"OK. Verwacht je dan, als jij dit doet voor mij, dat ik jou later ook eens een dag kom helpen?"
> "Uh, niet noodzakelijk, ik doe dit omdat we kameraden zijn"
"Ahja. Nu, eigenlijk zou ik liever hebben dat een stielman het doet. Kan je een dag uittrekken om mij bij mijn bijberoep te helpen zodat ik die dag meer omzet kan draaien en daarmee de stielman betalen?"
> "..."


Ik heb niet de pretentie om te zeggen dat ik er een oplossing voor heb. Maar voor je oplossingen kan aanreiken, moet je eerst erkennen dat dit maatschappelijk dictaat tot problemen of minstens tot valse verwachtingen kan leiden.

Vandaar dat ik jullie mening eens wou horen daarover. En ik moet vaststellen; er zijn blijkbaar enorm veel verschillende meningen daarover, wat lijkt te bevestigen dat iedereen met andere verwachtingen terug naar huis rijdt.

Superdad
22 juni 2018, 14:02
Inderdaad, iemand met een open analytische geest die alles in vraag durft stellen. Maar blijkbaar zit jij nog stevig vast in de taboesfeer. Veel plezier daar.



Achterlijke vragen bestaan niet. Achterlijke antwoorden daarentegen...

Na de ontelbare andere keren dat ik belangeloos heb geholpen bij vrienden, was het na een recente ervaring dat het mij deed nadenken:
- Geen tijd om wat onnozel te doen, continu keihard fysisch labeur
- de vriendin die weliswaar eens kwam kijken, maar dan enkel om werk te geven en te zeggen dat er terug gewerkt moest worden wanneer ons broodje zelfs nog niet helemaal op was
- Daarna mochten we uitgeput en volledig onder het stof naar huis, geen sprake van een bbq of iets dergelijks want "zij gingen nog wel even verder doen".
- Dit alles voor een opbrengsteigendom die ze willen verhuren, niet het eigen huis
- Dat fysisch labeur had gerust gereduceerd kunnen worden tot een fractie daarvan, mits ze een toestel hadden gehuurd of gekocht. Maar ach, waarom geld geven aan een toestel als de maatschappij blijkbaar dicteert dat je vrienden en familie ten allen tijde gratis kan inhuren zonder dat daar vragen over gesteld mogen worden?

Aansluitend bij dat laatste puntje vraag ik mij ook af: wat als er iets gebeurt tijdens dat zware fysische labeur (je krijgt iets op uw hoofd, je verzwikt uw voet, er schiet iets in uw rug, ...)? Wat helemaal niet ondenkbaar is bij zwaar werk die je bovendien niet gewoon bent.
Zijn jullie, als grote voorstanders van dit systeem, dan unisono bereid om die medische kosten te dekken? Of is dat ook maar gewoon op eigen risico? De baten voor jou, de kosten voor de ander?

Enfin, ik wil ook niet de brilsmurf uithangen alsof daar een veiligheidsadviseur moet rondlopen ofzo. Maar zoals iemand anders hier al zei: goede afspraken maken goede vrienden. En ik constateer dat de afspraken bij dit soort werken vooral uitblinken in afwezigheid. Wie mij kent, die zal mij beschouwen als de laatste waar je ruzie mee krijgt. Maar dit soort zaken bevatten enorm veel voedingsbodem tot conflict imo. Dus ik stel mij gewoon de vraag en ben oprecht benieuwd naar jullie mening.

Dus moeten we *zucht* opnieuw vaststellen dat jij vertrekt vanuit uw eigen ervaring en die doortrekt naar iedereen... Spreek uw 'vrienden' dan daarop aan of zoek andere. Alhoewel, soort zoekt soort is wellicht deel van het probleem...

eniac
22 juni 2018, 14:03
Ik heb niet de pretentie om te zeggen dat ik er een oplossing voor heb. Maar voor je oplossingen kan aanreiken, moet je eerst erkennen dat dit maatschappelijk dictaat tot problemen of minstens tot valse verwachtingen kan leiden.

Vandaar dat ik jullie mening eens wou horen daarover. En ik moet vaststellen; er zijn blijkbaar enorm veel verschillende meningen daarover, wat lijkt te bevestigen dat iedereen met andere verwachtingen terug naar huis rijdt.

Zolang iemand in eigen vriendenkring daar niet tegen problemen aanbotst lijkt me dat geen probleem. En om dat een "maatschappelijk dictaat" te moeten noemen? Ik zou gewoon spreken van wederzijds begrip tussen mensen die niet altijd contracten en afgelijnde grenzen nodig hebben om met elkaar te kunnen omgaan.

Musk
22 juni 2018, 14:09
Zolang iemand in eigen vriendenkring daar niet tegen problemen aanbotst lijkt me dat geen probleem. En om dat een "maatschappelijk dictaat" te moeten noemen? Ik zou gewoon spreken van wederzijds begrip tussen mensen die niet altijd contracten en afgelijnde grenzen nodig hebben om met elkaar te kunnen omgaan.

Dit. Dat moeten dan toch geen welgemeende vriendschappen zijn, als je al voor van die zaken 'duidelijke afspraken' moet maken?

Ik help mijn vrienden, omdat het mijn vrienden zijn. Als je daar iets achter moet beginnen zoeken, dan zijn het eigenlijk je vrienden niet :s

mac-bc
22 juni 2018, 14:17
Dus moeten we *zucht* opnieuw vaststellen dat jij vertrekt vanuit uw eigen ervaring en die doortrekt naar iedereen... Spreek uw 'vrienden' dan daarop aan of zoek andere. Alhoewel, soort zoekt soort is wellicht deel van het probleem...

Dus ik mag daaruit afleiden dat je in dit concrete geval, je daar ook vragen bij zou stellen? Blijkbaar ben ik dan toch niet zo'n vreemde, asociale snuiter.

Dan rest ons alleen nog de vraag waar je de grens trekt natuurlijk. Tot waar vind je het evident om te helpen, en tot welk punt zeg je: "zoek andere vrienden!"? Niet dat je daar nu een specifiek antwoord op moet geven wat mij betreft. Ik zou al blij zijn mocht je beseffen dat het niet allemaal "fucking belachelijke" vragen zijn.

BlackOccult
22 juni 2018, 14:19
En ik constateer dat de afspraken bij dit soort werken vooral uitblinken in afwezigheid.
Dat is net de reden waarom het vriendschappen blijven.


Zolang iemand in eigen vriendenkring daar niet tegen problemen aanbotst lijkt me dat geen probleem. En om dat een "maatschappelijk dictaat" te moeten noemen? Ik zou gewoon spreken van wederzijds begrip tussen mensen die niet altijd contracten en afgelijnde grenzen nodig hebben om met elkaar te kunnen omgaan.
+1 Dit dus.

mac-bc
22 juni 2018, 14:21
Zolang iemand in eigen vriendenkring daar niet tegen problemen aanbotst lijkt me dat geen probleem. En om dat een "maatschappelijk dictaat" te moeten noemen? Ik zou gewoon spreken van wederzijds begrip tussen mensen die niet altijd contracten en afgelijnde grenzen nodig hebben om met elkaar te kunnen omgaan.

Uiteraard. Zolang dat helpen is gebeurd zoals ik het tot voor kort ook heb ervaren, dacht ik er ook zo over. Die laatste keer heeft mij echter doen nadenken. Maar nu heel concreet in het kader van mijn anekdote, zoals ik het de laatste keer heb ervaren:
- Beschouw jij mijn anekdote als "evident om daarbij te helpen" of eerder als "zoek andere vrienden"?
- Als er iets gebeurt wanneer vrienden aan het helpen zijn bij jou, dek jij dan automatisch de kosten of zou je zoiets hebben van "eigen verantwoordelijkheid"?

mac-bc
22 juni 2018, 14:25
Dat is net de reden waarom het vriendschappen blijven.


Dus jullie gaan totaal niet akkoord met het gezegde en misschien wel volkswijsheid "goede afspraken maken goede vrienden", want jullie zeggen net het tegenovergestelde?

Mijn ervaring leert: zolang er niets gebeurt kun je in die illusie blijven waar jullie nu inzitten. Beetje naïef vind ik dat. Het is al heel vaak gebleken dat zodra de shit de fan raakt, dat het er plots helemaal anders kan aan toegaan. Met goede afspraken is nog nooit een vriendschap kapot gegaan (in tegenstelling tot wat jullie lijken te beweren), aan slechte (of geen) afspraken zijn al heel veel vriendschappen, huwelijken, tot en met samenwerkingen, bedrijven, ... kapot gegaan.

zarathustra
22 juni 2018, 14:32
Ik heb niet de pretentie om te zeggen dat ik er een oplossing voor heb. Maar voor je oplossingen kan aanreiken, moet je eerst erkennen dat dit maatschappelijk dictaat tot problemen of minstens tot valse verwachtingen kan leiden.

Vandaar dat ik jullie mening eens wou horen daarover. En ik moet vaststellen; er zijn blijkbaar enorm veel verschillende meningen daarover, wat lijkt te bevestigen dat iedereen met andere verwachtingen terug naar huis rijdt.

Lijkt me het beste bewijs dat er absoluut geen dictaat is.

mac-bc
22 juni 2018, 14:33
Dit. Dat moeten dan toch geen welgemeende vriendschappen zijn, als je al voor van die zaken 'duidelijke afspraken' moet maken?

Ik help mijn vrienden, omdat het mijn vrienden zijn. Als je daar iets achter moet beginnen zoeken, dan zijn het eigenlijk je vrienden niet :s

Ik lees hier in dit topic (steekproef<10) dat er al mensen zijn die:
A) wederkerigheid verwachten
B) financiële compensaties verwachten
C) minstens een BBQ en wat bier verwachten
D) helemaal niets verwachten.

Dus stop nu toch eens met opnieuw te doen alsof ik die ene wereldvreemde weirdo ben. Jij bent er blijkbaar zodanig van overtuigd dat iedereen hetzelfde denkt als jij, dat je blind lijkt te zijn voor de realiteit. Lees en constateer. En dek mijn naam af voor je iets leest.

mac-bc
22 juni 2018, 14:36
Lijkt me het beste bewijs dat er absoluut geen dictaat is.


Het dictaat beperkt zich tot: "als vrienden vragen om te helpen renoveren, dan doet je dat sowieso zonder vragen bij te stellen en zonder afspraken".

Maar het probleem is dat het verwachtingspatroon die daarop volgt, verschilt van persoon tot persoon.

Musk
22 juni 2018, 14:43
Maar op het gebied van afspraken maken: in je anekdote geef ik je groot gelijk dat zoiets erover is, maar ik verwacht niet van vrienden dat ze me zo zouden 'gebruiken', daarom zijn het vrienden imo.

Als je op voorhand komt met afspraken maken als een vriend je iets vraagt, creëer je sowieso al een bepaalde spanning vind ik.

En dat van BBQ en of bier.. dat is geen verwachting eigenlijk, dat is gewoon hoe het (meestal) gaat. Wat het ook leuk maakt om te doen.

Ik verwacht niks specifiek terug van vrienden, maar ik weet wel dat er iets voor terugkrijg (vriendschap, wederdienst, whatever)

En inderdaad, het verwachtingspatroon verschilt bij iedereen, maar als het vrienden zijn weet je normaal toch op voorhand wat je van iemand kunt verwachten?

Daarom dat ik een aantal posts sprak over altruïsme, wat het misschien wel niet is, want als je er langer over nadenkt, bestaat zuiver altruïsme wel? Da's al diep voor een vrijdagnamiddag :p

zarathustra
22 juni 2018, 14:47
Het dictaat beperkt zich tot: "als vrienden vragen om te helpen renoveren, dan doet je dat sowieso zonder vragen bij te stellen en zonder afspraken".

Maar het probleem is dat het verwachtingspatroon die daarop volgt, verschilt van persoon tot persoon.

Zelfs dat eerste is geen dictaat. Niemand die zegt dat je dat moet doen, meer zelfs normale mensen verstaan dat als je zegt dat je niet kan, geen goesting hebt, etc. Natuurlijk gaan we er dan vanuit dat degene die weigert ook niet constant zaken vraagt. Maar waar die grenzen liggen is voor iedereen persoonlijk. De situatie die jij daar beschrijft is voor mij ook iemand die er gelegen zou hebben. Maar dan is dat simpel eh, je had halverwege het kunnen afbollen.

Maar ik zou dat nooit doen tov vrienden en degenen die mij iets zouden vragen zouden dat ook nooit doen. Dus dan is eigenlijk de enige vraag waarom ben jij bevriend met iemand waar je blijkbaar niet nee tegen durft zeggen en die misbruik maakt van de situatie? DAT is het probleem, niet het feit dat mensen elkaar soms helpen.

noot: ik ga er ook wel vanuit dat de meeste mensen maar een handvol 'vrienden' hebben, de rest zijn kennissen en dat is een heel ander verhaal.

eniac
22 juni 2018, 14:48
Uiteraard. Zolang dat helpen is gebeurd zoals ik het tot voor kort ook heb ervaren, dacht ik er ook zo over. Die laatste keer heeft mij echter doen nadenken. Maar nu heel concreet in het kader van mijn anekdote, zoals ik het de laatste keer heb ervaren:
- Beschouw jij mijn anekdote als "evident om daarbij te helpen" of eerder als "zoek andere vrienden"?
- Als er iets gebeurt wanneer vrienden aan het helpen zijn bij jou, dek jij dan automatisch de kosten of zou je zoiets hebben van "eigen verantwoordelijkheid"?

Sorry, wat was die anekdote? Heb wat teruggescrolld maar ik ben niet zeker. Gaat het over dat helpen aan iemand in bijberoep?

Mulan
22 juni 2018, 14:49
Na de ontelbare andere keren dat ik belangeloos heb geholpen bij vrienden, was het na een recente ervaring dat het mij deed nadenken:
- Geen tijd om wat onnozel te doen, continu keihard fysisch labeur
- de vriendin die weliswaar eens kwam kijken, maar dan enkel om werk te geven en te zeggen dat er terug gewerkt moest worden wanneer ons broodje zelfs nog niet helemaal op was
- Daarna mochten we uitgeput en volledig onder het stof naar huis, geen sprake van een bbq of iets dergelijks want "zij gingen nog wel even verder doen".
- Dit alles voor een opbrengsteigendom die ze willen verhuren, niet het eigen huis
- Dat fysisch labeur had gerust gereduceerd kunnen worden tot een fractie daarvan, mits ze een toestel hadden gehuurd of gekocht. Maar ach, waarom geld geven aan een toestel als de maatschappij blijkbaar dicteert dat je vrienden en familie ten allen tijde gratis kan inhuren zonder dat daar vragen over gesteld mogen worden?

Aansluitend bij dat laatste puntje vraag ik mij ook af: wat als er iets gebeurt tijdens dat zware fysische labeur (je krijgt iets op uw hoofd, je verzwikt uw voet, er schiet iets in uw rug, ...)? Wat helemaal niet ondenkbaar is bij zwaar werk die je bovendien niet gewoon bent.
Zijn jullie, als grote voorstanders van dit systeem, dan unisono bereid om die medische kosten te dekken? Of is dat ook maar gewoon op eigen risico? Hoe denken jullie daarover?

Enfin, ik wil ook niet de brilsmurf uithangen alsof daar een veiligheidsadviseur moet rondlopen ofzo. Maar zoals iemand anders hier al zei: goede afspraken maken goede vrienden. En ik constateer dat de afspraken bij dit soort werken vooral uitblinken in afwezigheid. Wie mij kent, die zal mij beschouwen als de laatste waar je ruzie mee krijgt. Maar dit soort zaken bevatten enorm veel voedingsbodem tot conflict imo (mss net daarom dat ik mij daar vragen bij stel). Dus ik stel mij gewoon de vraag en ben oprecht benieuwd naar jullie mening.

Ik kan mac-bc tot op zekere hoogte wel volgen.
Je verwacht ergens toch wel dat de andere partij ook eens zal helpen mocht dat nodig zijn én binnen die persoon zijn capaciteiten liggen.
Voor mij ligt de grens bij OCCASIONEEL en ONGEDWONGEN. Als iemand mij iets wil laten doen waar ik een hekel aan heb, zeg ik ook gewoon nee. Als iemand verwacht dat ik 4 weekends na elkaar mee ga helpen, zeg ik ook gewoon nee.

Een vriend van mij heeft hier heel wat uurtjes mee komen afbreken. Was nog single, woonde thuis, why not?

Heel wat dagen in fun samen hier staan werken. Ongeveer elk anderhalf uur een pauze, 's avonds na een douche een lekkere maaltijd,..
Ik had trouwens een aparte ongevallen verzekering voor hem afgesloten (50 euro per jaar) indien hij arbeidsongeschikt zou worden. Kan prima als dat niet in het kader van beroepsactiviteiten wordt gedaan.

Toen wou hij een huis kopen. Ik haat klussen dus daarop moet hij niet rekenen. Maar ik heb geholpen met zijn onderhandelingen, richting sociale lening gestuurd,... Onrechtstreeks heb ik hem dankzij de goedkopere lening enkele duizenden euro's uitgespaard. Er is dus een balans in geven en nemen.

Maar dan koopt vriend 2 een huis. Beetje hetzelfde verhaal als bij mac. Tegen de vriend die ook bij mij heeft geklust: "hey, wil je bij ons de Electriciteit niet komen leggen, je hebt dat in je eigen huis toch ook gedaan?"
Dat er een hoek af is van die maat, weten we al langer. Maar ook zijn vriendin snapt sociale conventies niet.. Nooit eten voorzien bvb. Meermaals "oh, we zijn niet thuis dan, de sleutel ligt op plaats x" en na een half jaar krijgt hij als "cadeau" zijn eigen huissleutel. Hij durft niet goed op zijn strepen te staan en legt eigenhandig de Electriciteit in dat huis, maar het spreekt voor zich dat de vriendschap wel een groot stuk bekoeld is...
Want er is geen enkele balans geweest tussen geven en nemen.