PDA

Volledige versie bekijken : Vegetarisme/veganisme



Lakigigar
17 januari 2018, 02:51
Nav de discussie in het "op welke partij zou je stemmen-topic" en op eigen vraag, een nieuw topic met jawel een poll, aangezien ik wel benieuwd ben naar hoeveel 9livers uiteindelijk vegetariër zijn.

Drie redenen om je vleesproductie te verminderen:
1. Milieu & klimaat: 30% van het aardoppervlak wordt gebruikt voor de landbouw, terwijl dit met gewassen een pak kleiner gehouden kan worden. De vele regenwouden en bossen die omgehakt worden voor landbouw bedreigen uiteindelijk veel lokaal gespecialiseerde ecosystemen, en brengen een flinke knauw toe aan de diversiteit van de natuur. Ook zorgt het kappen van meer bomen ervoor dat er minder CO² opgenomen zal worden om uiteindelijk om te zetten naar O² via fotosynthese, wat uiteindelijk niet alleen de opwarming van de Aarde versnelt, maar er meteen ook voor zorgt dat de landbouw de nummer één oorzaak.is voor de klimaatverandering. Uiteindelijk zou het overschakelen naar een plantaardig dieet ervoor kunnen zorgen dat minder landoppervlak gebruikt moet worden voor de voedselproductie omdat gewassen niet alleen minder ruimte innemen (en meer voedsel op korte ruimte creeren), maar er ook voor zorgen dat er geen voeding nodig is, voor de dieren die we uiteindelijk later op ons bord krijgen. Er zijn verder nog tal van bedreigingen die de dierlijke voedselproductie met zich meebrengt, zoals de grote voorraden water die het eist.

2. Ethische redenen mbt op het vermijden van dierenleed en het beschermen van dierenrechten. Zoals helaas de afgelopen tijd vaak in de media is gekomen, worden dieren niet goed behandeld in slachthuizen. Dieren hoeven niet onnodig te lijden voor ons plezier en ons genot, en het is perfect haalbaar om maatschappelijk dierlijke producten te vervangen door niet-dierlijke producten en nog altijd een kwaliteitsvol leven te leiden.

3. Je eigen gezondheid: vegetariërs en veganisten hebben over het algemeen minder kans op bepaalde kankers en hart-en vaatziekten. Ook zorgt je gezonde levensstijl er voor dat je minder kans hebt op obesitas en diabetes wat logisch is. Daar staat tegenover dat vegetarianisme en veganisme op bepaalde vlakken meer risico's hebben, maar zeker voor vegetarianisme wegen de nadelen niet op tegen het ontzettend wijde spectrum aan voordelen. Over veganisme kan ik eerlijk gezegd niet oordelen.

Weten welk vlees je eet

Kun je niet zonder vlees? Voor het milieu kun je beter kip (wit vlees) eten dan rund (rood vlees).

https://www.mupload.nl/img/lctsgvo86.png

Een bewuste eiwitkeuze maakt een groot milieuverschil. Zo zorgt wekelijks een gezinsmaaltijd steak op jaarbasis voor bijna evenveel CO2-uitstoot (0,9 ton CO2) als het volledige stroomverbruik in een gemiddeld huishouden (1,2 ton CO2). Om dat te compenseren moeten meer dan 40 bomen een jaar lang groeien.

Een van de redenen dat vlees veel milieubelasting oplevert, is dat er voor 1 kilogram vlees gemiddeld 5 kilo plantaardig veevoer nodig is. Om dit veevoer te maken zijn veel grondstoffen, land, water en energie nodig. Een veelvoud van de hoeveelheid die nodig is voor dezelfde hoeveelheid eiwit in plantaardige producten.

De variatie tussen diersoorten is wel groot: 1 kilo kip kost 2 kilo plantaardig voer, 1 kilo vlees van een melkveekoe 19 kilo (zie ook Vlees), voor een groot deel gras. Kaas is ongeveer even milieubelastend als vlees. Dat komt doordat 1 kilo kaas zo'n 6 tot 10 liter melk kost om te maken (zie ook Zuivel).

Dierlijke producten

Eieren en kip belasten het milieu minder dan andere dierlijke producten. Dat komt doordat kippen voor minder broeikasgassen zorgen dan schapen en koeien (ze produceren geen methaan). Ook hebben kippen per kilo vlees minder voer nodig dan andere dieren, waardoor er minder land, water en energie nodig is voor het voer dat de kippen krijgen. De milieubelasting van 'soepkippen' is nog lager, want dit zijn uitgelegde legkippen. De milieubelasting van dit vlees mag daarom verdeeld worden over het vlees en de eieren.

Kaas en vleesvervangers van zuivel (zoals Valess) hebben een hogere milieubelasting dan kip en eieren, maar lager dan runderlappen en biefstuk. De milieubelasting van melkkoeien wordt namelijk verdeeld over 3 producten: de melk, het vlees van de koe en het kalfsvlees (een melkkoe moet elk jaar kalven om de melkproductie op gang te houden).

Biefstuk of gehakt

Rundergehakt heeft om twee redenen een beduidend lagere milieubelasting dan steak of runderlappen. Ten eerste wordt in gehakt onder meer vlees van melkkoeien verwerkt. Dit heeft een lagere milieubelasting dan vlees van vleeskoeien, omdat de impact van de melkveehouderij wordt verdeeld over drie producten (zuivel, kalfsvlees en rundvlees), terwijl de volledige milieubelasting van de vleesveehouderij op het conto van het rundvlees komt. Ten tweede worden in draaivlees ook restproducten, zoals separatorvlees verwerkt.

In de winkel kun je niet zien of je rundvlees van vleeskoeien of melkkoeien koopt. Maar de vuistregel is dat het milieuvriendelijkere vlees van melkkoeien vooral zit in goedkoper draaivlees, zoals gehakt, hamburgers en worst. Duurdere producten zoals biefstuk en runderlappen komen juist van vleesrunderen.

Vis, schaal en schelpdieren

Veel vissoorten zijn bijvoorbeeld overbevist: ze dreigen uit te sterven. Door bijvangst sterven er verder veel meer zeedieren dan we opeten. En de natuur in oceanen en rivieren raakt aangetast door visserij. Ook vis uit de kwekerij is milieubelastend als de producenten wilde vis gebruiken voor visvoer (in plaats van plantaardig visvoer). Het Voedingscentrum raadt aan om een keer per week (vette) vis te eten. Gelukkig zijn er vissoorten waarvan de vangst (of kweek) weinig schadelijk is voor het milieu. Lees meer over visvangst en het milieu. (https://www.milieucentraal.nl/milieubewust-eten/vlees-vis-of-vega/vis/)

(informatie van milieucentraal.nl)

Waarom veganisme verkiezen boven vegetarisme

Hoewel vegetarisme streeft naar minder dierenleed, zien vegetariërs vaak over het hoofd dat de eier- en zuivelindustrie ook dierenleed veroorzaakt. Omdat ze niet gebruikt kunnen worden als leghennen of vleeskippen, worden jaarlijks miljoenen hanenkuikens vergast of vermorzeld. Een gelijkaardig beeld zien we in de zuivelindustrie, waar mannelijke kalfjes geen nut hebben voor de productie van melk en op heel jonge leeftijd naar het slachthuis worden afgevoerd.
Ondanks de hechte natuurlijke band tussen een koe en haar kalf worden kalfjes vaak al enkele minuten na de geboorte gescheiden van hun moeder en alleen in een kalverbox gestopt. Daarenboven worden koeien die voor de zuivelproductie worden ingezet gewoon afgemaakt wanneer ze stoppen met melk te produceren.

(informatie van bevegan.nl)

Enkele begrippen

Flexitarisme: Flexitarisme is een dieet waarbij men één of meer dagen in de week geen vlees eet. Een verwante term is semi-vegetarisme. Flexitarisme is in opkomst omdat veel mensen weliswaar minder vlees willen gaan eten, maar het moeilijk vinden om vlees en vis volledig te laten staan. Mensen kunnen bijvoorbeeld voor zichzelf uitsluitend vegetarisch koken, maar het sociaal wenselijk vinden om een aangeboden maaltijd met vlees en/of vis niet af te slaan. In het buitenland is de term ook in zwang, alhoewel de definitie daar iets strikter is. De Amerikaanse definitie is degene die in Engelstalige landen het meest wordt gebruikt en komt neer op: 'iemand in hoofdzaak vegetarisch eet, maar incidenteel vlees en/of vis eet'.

Pescotarisme: Pescotarisme of pescetarisme is de voedingswijze waarbij iemand ervoor kiest geen zoogdieren en vogels te eten, maar wel vis of andere zeedieren. Andere dierproducten zoals eieren en zuivelproducten worden meestal ook wel gebruikt. Het pescotarische dieet wordt meestal gekozen uit gezondheidsoverwegingen en is ook sterk gerelateerd aan het mediterrane dieet.

Pollotarisme: Een pollotariër eet wel (gedomesticeerd) gevogelte, maar verder geen zoogdiervlees of vis. Dat is vaak een milieubewuste keuze, omdat de productie van vlees van zoogdieren meer schade toebrengt aan het milieu.

Pesco-pollotarisme: Een pesco-pollotariër laat uitsluitend rood vlees afkomstig van zoogdieren vallen en eet dus wel gevogelte, vis en andere waterdieren.

Semi-vegetarisme: Semi-vegetarisme is een term voor allerlei voedingswijzen die gebaseerd zijn op het vegetarisme, maar die ervan afwijken, meestal door bepaalde soorten vlees (soms) wel te consumeren. Vaak wordt de term gebruikt voor mensen die in de regel vegetarisch eten, maar daar occasioneel van afwijken. In die betekenis is de term synoniem met flexitarisme.

Interessante sites:
vlees, vis of vega (https://www.milieucentraal.nl/milieubewust-eten/vlees-vis-of-vega/)
Bevegan.be (https://bevegan.be/nl/over-veganisme/waarom-veganisme/)
veganchallenge (https://veganchallenge.nl/wat-is-vegan/)
vegan wiki (https://wiki.veganisme.org/index.php/Hoofdpagina)
cheap lazy vegan kookkanaal (https://www.youtube.com/channel/UCEjkioV3LO_OIUaSWRxFZ3A)

Lakigigar
17 januari 2018, 03:02
voorbehouden

Carrion
17 januari 2018, 08:29
tl;dr

Maar absoluut geen plan om m'n dagelijks stukske vlees op te geven.

Tonerider
17 januari 2018, 08:40
Grootste denkfout van een vegetariër: Kun je niet zonder vlees? Voor het milieu kun je beter kip (wit vlees) eten dan rund (rood vlees).

Gevogelte =\= vlees.

Dat is hetzelfde als zeggen: kan je niet zonder brood, eet dan haver. Of kan je niet zonder bier, drink dan Fanta.

TooChé
17 januari 2018, 08:43
Ben gestopt na eerste alinea. Gebaseerd op cijfers? Want ge spreekt continu over landbouw, niet over veeteelt. Klinkt als een of andere hipster-verkondiging op een of andere hipsterblog

Proto
17 januari 2018, 10:03
Ik eet nog liever ne kilo vlees dan honderd gramme salade.

Gentei
17 januari 2018, 10:30
A pound meat a day, keeps the doctor away :p

bassie82
17 januari 2018, 10:45
https://www.tandarts.nl/sites/default/files/images/permanent-gebit.gif

De onderkaak van een rund. De tanden zijn stomp en daardoor bij uitstek geschikt voor het vermalen van planten.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Rind_Unterkiefer-drawing.jpg

HelpYouFall
17 januari 2018, 11:25
Ik eet bijna geen vlees, hou daar gewoon mijn bakkes over in sociale situaties en raad iedereen aan van hetzelfde te doen.

En dan heb ik het over zowel:

- vervelende wereldverbeteraars die altijd en overal de moral high ground willen hebben. ZAAGT NI
- mensen die hun eigen graf met mes en vork graven door elken dag kilo's rood vlees naar binnen te steken, totaal geen actieve levensstijl hebben en zich dan afvragen waarom ze constant met de platte schijt zitten en auwtjes in hun buikske hebben, maar dan wel zitten janken op restaurant als ik iets zonder vlees neem. Alsof ge een morele verplichting zou hebben van het wel te doen. Kerel, ik heb niks gezegd over die giga steak die ge in uwe mook gaat steken, ik zou liever hebben dat gij u ook niet moeit met mijn consumentengedrag op restaurant. ZAAGT NI

"Do what thou wilt en hou verder gewoon uw muil."

Sovereign
17 januari 2018, 11:32
Ik ga binnenkort eens een maand veganistisch eten, als persoonlijke uitdaging.

tolya
17 januari 2018, 22:10
voorbehouden
idem
wil graag antwoorden maar heb geen idee in welke vd 3 vleesetende categorieën ik val.
ik tel nl de dagen niet dat ik een stukske vlees of glas melk nuttig.

ik weet zelfs niet wat ik daarvoor wel/niet mag meetellen.

zuiver veganistisch is geen probleem?
genoeg ouders die hun pasgeborene het ziekenhuis in helpen omdat ze hun kleine op sojamelk zetten.

dan af en toe van die brave ouders die, hoe goedbedoeld ook, voor de rechter landen wegens verwaarlozing omdat een mensenkind nu eenmaal dierlijke stoffen nodig heeft om gezond te zijn.

Sovereign
17 januari 2018, 22:24
TryVegan – A campaign by BE Vegan and EVA (http://tryvegan.be/)

Lakigigar
17 januari 2018, 22:53
Hmm interessant. Ik denk dat ik daar ga aan meedoen.

Lakigigar
17 januari 2018, 23:03
idem
wil graag antwoorden maar heb geen idee in welke vd 3 vleesetende categorieën ik val.
ik tel nl de dagen niet dat ik een stukske vlees of glas melk nuttig.

ik weet zelfs niet wat ik daarvoor wel/niet mag meetellen.

zuiver veganistisch is geen probleem?
genoeg ouders die hun pasgeborene het ziekenhuis in helpen omdat ze hun kleine op sojamelk zetten.

dan af en toe van die brave ouders die, hoe goedbedoeld ook, voor de rechter landen wegens verwaarlozing omdat een mensenkind nu eenmaal dierlijke stoffen nodig heeft om gezond te zijn.

T'is geen quiz. Doe gewoon wat jij op gevoel denkt. Eet je elke dag vlees of iets van vlees.

Als je een glas melk drinkt soms, betekent dat één iets, namelijk dat je geen veganist bent, maar als je melk verslaafd bent, kun je nog altijd vegetariër zijn, dus daar moet je niet op letten. Gewoon letten of je vlees eet (namelijk vis / kip / varkens / rundsvlees), want vegetariër houdt in dat je je onthoudt van die producten.

De rest zijn valse aannames die je niet kan bewijzen. Bovendien zijn er genoeg veganistische diëten die gezond zijn, en genoeg diëten waarin dierlijke producten genuttigd worden die niet gezond zijn. Dat hangt af van zaak tot zaak, maar je moet wel goed weten waaraan je begint, als je je kleine veganistisch of vegetarisch opvoedt. Anderzijds ik had graag veganistisch of vegetarisch opgevoed geweest. Ik zou wel met kinderen wat lakser omgaan, en er zeker niet moeilijk om doen om eens de regels te "overtreden" indien dat nodig dient te zijn, of wanneer dit belangrijk is voor de gezondheid van het kind.

ikbenben
17 januari 2018, 23:06
Ik zou wel liever minder vlees eten, maar wel niet volledig stoppen. Af en toe moet gewoon kunnen. Het enigste probleem is dat mijn vriendin niet de keukenprinses is die graag experimenteert in de keuken, ze is zelf ook een moeilijke eter. En ik ben al zeker geen kok.

picasso123
17 januari 2018, 23:33
Stoppen met vlees eten zou ik persoonlijk zelf niet kunnen. Daarvoor smaakt het mij te goed & af en toe eens kunnen genieten van een goed gebakken stukje rood vlees moet zeker kunnen.
Ik beschouw dit de laatste tijd wel meer als een "luxe" en zeker niet iets wat elke dag / week moet. Dankzij mijn zus (die wel volledig vegetarisch is) eet ik in de week op kot dus al amper vlees. Reden: vooral voor het milieu. Ik ga niemand met de vinger wijzen of er op aanspreken, maar de hoeveelheden die sommige mensen consumeren aan vlees zijn ronduit schandalig. De vleesindustrie is echt enorm vervuilend. (pas op vegetarisch is hier niet altijd heilig in: bv sojateelt e.d.) , dus kan het zeker geen kwaad om zeker vebruik van rundsvlees wat te minderen. Qua ethiek / voor de dieren kan het mij eerlijk niet veel schelen. Dat is nu eenmaal de industrie, de hoeveelheden moeten verwerkt worden dus ja, het is niet altijd even proper.

Lakigigar
17 januari 2018, 23:38
Kunnen kinderen vegan leven?


Een plantaardige levensstijl is geschikt voor alle leeftijden, dus ook kinderen kunnen zonder problemen vegan zijn. Dit is niet enkel onze persoonlijke overtuiging maar wordt wetenschappelijk ondersteund door verschillende onderzoeken. De American Dietetic Association (ADA), de grootste vereniging van voedingsdeskundigen, stelt: “ Een goed uitgebalanceerd veganistisch of lacto-ovo-vegetarisch voedingspatroon komt volledig tegemoet aan de voedingsbehoeften van baby’s, kinderen en opgroeiende jeugd en verzekert bovendien een normale groei”. (ADA-Position Paper on Vegetarian Diets, 2004)

Lakigigar
17 januari 2018, 23:39
Stoppen met vlees eten zou ik persoonlijk zelf niet kunnen. Daarvoor smaakt het mij te goed & af en toe eens kunnen genieten van een goed gebakken stukje rood vlees moet zeker kunnen.
Ik beschouw dit de laatste tijd wel meer als een "luxe" en zeker niet iets wat elke dag / week moet. Dankzij mijn zus (die wel volledig vegetarisch is) eet ik in de week op kot dus al amper vlees. Reden: vooral voor het milieu. Ik ga niemand met de vinger wijzen of er op aanspreken, maar de hoeveelheden die sommige mensen consumeren aan vlees zijn ronduit schandalig. De vleesindustrie is echt enorm vervuilend. (pas op vegetarisch is hier niet altijd heilig in: bv sojateelt e.d.) , dus kan het zeker geen kwaad om zeker vebruik van rundsvlees wat te minderen. Qua ethiek / voor de dieren kan het mij eerlijk niet veel schelen. Dat is nu eenmaal de industrie, de hoeveelheden moeten verwerkt worden dus ja, het is niet altijd even proper.

Volledig mee akkoord.

En voor ethiek / gezondheid zou ik het nu ook niet doen, al is het wel mooi meegenomen, maar het klimaat is mijn voornaamste drijfveer om minder vlees te eten.

tolya
17 januari 2018, 23:46
T'is geen quiz. Doe gewoon wat jij op gevoel denkt. Eet je elke dag vlees of iets van vlees.

probleem is dat er binnen de vegetariergemeenschap vaak discussie is of ge vis, kip, schaaldieren wel/niet moet meetellen. soit, ik tel niet :) soms eet ik een week geen vlees, puur toevallig wel.


De rest zijn valse aannames die je niet kan bewijzen. .
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/ouders-schuldig-aan-dood-van-baby-die-stierf-aan-ondervoeding-door-alternatieve-papjes~a992ff80/
1 van de vele pijnlijke voorbeelden

leuke site met recepten maar wel interessant dat vegetariërs blijkbaar het concept vlees niet kunnen laten. tofu, vegetarisch kip, vegetarische worstjes? als ge uit politieke ideologie geen vlees wilt eten gaat ge toch elke connotatie met vlees vermijden denk ik dan. vol au vent op een vegasite vind ik raar

glashelder
18 januari 2018, 01:43
Wij eten praktisch elke dag vlees wel. Gewoon omdat ik koken vreselijk vind en het dus al te gemakkelijk is om rap te vervallen in patatjes - groentjes - vlees oid.

kwistenbiebel
18 januari 2018, 07:37
Wij zijn thuis flexitariër, als in: alles wat we thuis koken is vegetarisch en op een ander eten we wat de pot schaft. Ik ben ook geen voorstander van volledig vegetarisch te gaan maar 'k denk dat we globaal gezien veel te veel vlees eten.

zarathustra
18 januari 2018, 09:43
Meh, wij hebben onze 400g/dag voor 2 personen ( de porties die we invriezen) een jaar geleden gereduceerd naar 300g/dag/2personen wegens gezondheid en financiële overwegingen en ik heb geen enkel probleem om vegetarische gerechten te eten.

En ik ben er ook best van overtuigd dat minder/geen vlees eten goed is voor uw gezondheid en de planeet.

MAAR je loopt hier maar 1 keer rond en ik eet graag veel verschillende dingen. Als ik 5 jaar langer leef maar daarvoor de volgende 45 jaar mijn dieet drastisch ga moeten limiteren zeker bij een vegan dieet.. nee bedankt.

TooChé
18 januari 2018, 09:51
Niet het ecologisch aspect, maar wel naar gezondheid toe... hoeveel beter is kip ten opzichte van ander vlees?

?therapy?
18 januari 2018, 09:57
Al 2 jaar of iets langer veganistisch.

Even wennen aan een andere kookstijl maar het is vrij simpel om over te schakelen.
Vlees heb ik nooit gemist maar kaas dat was wel even wennen.
Het helpt ook dat ik meer de Braziliaanse keuken volg ipv het ongezonde patat/vlees/sla en tomaat zoals je in Belgie vind.

Sylverscythe
18 januari 2018, 10:17
Meh, wij hebben onze 400g/dag voor 2 personen ( de porties die we invriezen) een jaar geleden gereduceerd naar 300g/dag/2personen wegens gezondheid en financiële overwegingen en ik heb geen enkel probleem om vegetarische gerechten te eten.

En ik ben er ook best van overtuigd dat minder/geen vlees eten goed is voor uw gezondheid en de planeet.

MAAR je loopt hier maar 1 keer rond en ik eet graag veel verschillende dingen. Als ik 5 jaar langer leef maar daarvoor de volgende 45 jaar mijn dieet drastisch ga moeten limiteren zeker bij een vegan dieet.. nee bedankt.

Hier moet ik me bij aansluiten. Ik kan best vegetarische maaltijden eten, en dat gebeurt ook. Als je wat experimenteert met ingrediënten die we in de Belgische keuken verwaarlozen (peulvruchten vooral), krijg je zeker genoeg eiwitten binnen. Maar vlees is natuurlijk gewoon smakelijk, en hoewel ik best kan leven met vlees als luxeproduct (ik wil gerust meer geld uitgeven aan kwaliteitsvlees van de boer om de hoek), zou ik het ook niet zonder willen doen. Veganistisch vind ik dan weer een stap te ver, ik denk dat mijn favoriete voedingsmiddel het kippenei is, waarschijnlijk gevolgd door kaas :)

Ook vind ik, zoals bij elk "speciaal" dieet, dat enkele extremisten zo'n in se positieve levenskeuze snel de eigenschappen van een sekte aanmeten. Dan kom je op het internet van die halve waarheden en hele leugens tegen op "vegan" sites, die er meestal op neerkomen dat mensen die niet tot hun clubje behoren minderwaardig zijn. Daar ben ik dan weer 100% tegen. Een voornamelijk Amerikaans fenomeen, maar dat begint hier ook door te sijpelen. Mijn probleem daarmee is dat het ook niet op wetenschap gebaseerd is, zo'n gemeenschap zit dan vol mensen die ontkennen dat wij in feite alleseters zijn, en de meeste geschifte extremist is natuurlijk de held van iedereen. Toevallig geloven ze ook allemaal dat ze gluten-intolerant zijn, en uiteindelijk eten ze niks meer. Dat leidt dan in extremis tot mensen die hun kat "vegan" willen maken, of nog erger, hun kind noodzakelijke voedingsstoffen ontzeggen. Want ja, ik wil best geloven dat als je 10 keer zoveel betaalt als een alleseter en er veel tijd in steekt je een kind vegan kunt laten opgroeien, maar moet iets dat zo complex is aangemoedigd worden bij iedereen?

Mijn vriendin komt uit Mexico, een land waar heel wat mensen nog in armoede leven, en die haar idee over vegetarisme en zeker veganisme is dan ook dat het een fenomeen is van hippe wereldverbeteraars die in luxe opgroeien. Kort door de bocht natuurlijk hé, maar zij zal dan ook nooit vlees weggooien, wat op zich ook mooi is. Dan leer je zaken zoals kippenharten eten, en elke gram vlees van een dood dier opeten in plaats van enkel het beste stukje filet is ook al een mooie stap vooruit.

nixie
18 januari 2018, 10:36
ik eet regelmatig vegetarisch.
Mijn ex was vegetarisch dus toen deed ik dat zeker en nu is mijn schoonzus vegetarisch (randje veganistisch)

Ik probeer wel rood vlees te mijden.
Meestal is het kip/kalkoen/vis
Maar wel nog teveel gehakt.

HelpYouFall
18 januari 2018, 11:34
Wel plezant om te lezen dat er hier heel wat mensen blijkbaar zijn die er de laatste jaren op z'n minst al mee bezig zijn en dat het gatachterlijk idee dat het effectief gezond is van elken dag serieuze hoeveelheden worst/gehakt/steak/koteletten/noem maar op in uw kas te slagen, er stilaan echt wel uit aan het gaan is. Niet dat ik mensen daar verder over aanspreek ofzo, ik rook zelf, wat nog gatachterlijker is. Maar het is wel cool om te zien dat mensen toch wat anders over eten beginnen na te denken.

?therapy?
18 januari 2018, 11:56
Zeker goed inderdaad, je merkt het wel in de winkels, er zijn steeds meer producten beschikbaar.

Tonerider
18 januari 2018, 12:16
Wel plezant om te lezen dat er hier heel wat mensen blijkbaar zijn die er de laatste jaren op z'n minst al mee bezig zijn en dat het gatachterlijk idee dat het effectief gezond is van elken dag serieuze hoeveelheden worst/gehakt/steak/koteletten/noem maar op in uw kas te slagen, er stilaan echt wel uit aan het gaan is. Niet dat ik mensen daar verder over aanspreek ofzo, ik rook zelf, wat nog gatachterlijker is. Maar het is wel cool om te zien dat mensen toch wat anders over eten beginnen na te denken.

Euh, dat veel vlees eten gezond is, is nooit beweerd hoor. De voedingspiramide bestaat al decennia.
Veel groenten, weinig vlees wordt al heel lang gepromoot.

tolya
18 januari 2018, 12:30
Wel plezant om te lezen dat er hier heel wat mensen blijkbaar zijn die er de laatste jaren op z'n minst al mee bezig zijn en dat het gatachterlijk idee dat het effectief gezond is van elken dag serieuze hoeveelheden worst/gehakt/steak/koteletten/noem maar op in uw kas te slagen, .
de meeste doen dat niet en ge krijgt de indruk dat een vegetariër denkt dat een vleeseter enkel, uitsluitend en alleen vlees eet.
ik eet ook m'n groentjes hé :)

dan de nieuwe politieke strekking flexitarier, alsof er een verschil met een gewone vleeseter zou zijn :)
en dan is er nog een woord voor iemand die enkel vis eet. alsof die nooit groentjes eet

beetje te veel politieke flauwe kul en woordacrobatie.

the_fox
18 januari 2018, 13:08
Mooi grafiekske in uw openingspost, maar ge vergeet natuurlijk 1 heel belangrijk ding: veel van de vleesvervangers (quorn, tofu, seitan, ...) worden bijna uitsluitend in het buitenland geproduceerd. Dus dan moet je in je grafiekje natuurlijk ook rekening houden met de economische impact van transport...

Regenneger
18 januari 2018, 14:46
Zeker goed inderdaad, je merkt het wel in de winkels, er zijn steeds meer producten beschikbaar.

mweh, vleesvervangers moet ik zo niet. Ik eet graag vegetarisch maar die vleesvervangers zal ik niet snel zelf toevoegen.

Guazala
18 januari 2018, 15:11
mweh, vleesvervangers moet ik zo niet. Ik eet graag vegetarisch maar die vleesvervangers zal ik niet snel zelf toevoegen.Peulvruchten, noten, zaden, linzen, kikkererwten... zijn ook allemaal vleesvervangers he. Die vervangen de voedingsstoffen die je anders uit vlees zou halen. Dat hoeft niet persé te gaan om die vegieburgertoestanden.

?therapy?
18 januari 2018, 15:34
mweh, vleesvervangers moet ik zo niet. Ik eet graag vegetarisch maar die vleesvervangers zal ik niet snel zelf toevoegen.
Vleesvervangers eet ik ook niet. ;)
Ik doelde meer op vegan producten; het nodeloos toevoegen van melk en eieren is toch aan minderen.

tolya
18 januari 2018, 15:51
Peulvruchten, noten, zaden, linzen, kikkererwten... .
met vleesvervangers heeft men het over die dingen die eruitzien als vlees en doorgaans ook gewoon in de rayon vd biefstukken liggen. in het -50% bakje in de vleesafdeling bij den delhaize moet je echt opletten of je pakt een zo'n groentefilet mee ipv een kipfilet.

dat alleen al bewijst dat het "ik eet geen vlees" toch wat complexer is.

Lakigigar
18 januari 2018, 15:57
https://www.youtube.com/watch?v=3AUo5zja1-0

ik vind dit kanaal erg goed, en hier zie je ook hoeveel tofu, noten of bvb. pindakaas ze toevoegt.

Bij pindakaas doet ze dat gewoon met noedels bijvoorbeeld (maar dat is een andere video), alleen jammer dat ik niet graag pindakaas eet, maar mss is dat met spaghetti en wat kokosmelk lekker, want ik vond de smaak niet per se slecht maar vond het straf en droog en kreeg er een prikkelhoest van. Dus misschien dat die kokosmelk en minder density (want heb gewoon een meskantje pindakaas geproefd) het wel beter maken. Ik ga het alleszins eens een keer proberen.

En die pesto met die pompoenpasta ziet er echt lekker uit. Je ziet ook bvb. dat ze veel ahornsiroop enzo gebruikt (veel dezelfde noten of scricacha en dergelijke).

Lakigigar
18 januari 2018, 16:00
https://www.youtube.com/watch?v=vsVFqy9bF84

gewoon zelf vegaburgers maken of nog beter VEGAN MUFFINS :D Maar ik merk dat men de functie dat ei heeft bvb. laat vervangen door havervlokken enzo (als binding).

https://www.youtube.com/watch?v=j3eYVEyMpTY

en duur is het ook niet, als je er op let.

Musk
18 januari 2018, 16:05
Ik ben me gewoon bewuster geworden van vlees eten. 1 dag per week eten we vegetarisch. Daarnaast eet ik enkel vlees als ik er ook echt zin in heb. Hoe vaak ik een stuk vlees vroeger met tegengoesting gegeten hebt om dat dat was wat de pot schafte.. dat doe ik nu niet meer. Beest moet sterven om dan door iemand tegen z'n zin opgegeten te worden, da's wat absurd :p

Lakigigar
18 januari 2018, 16:12
Je hoeft niet eens vlees volledig te schrappen uit je voedingspatroon. Als je met de helft verminderd, en wanneer je vlees eet, en meer grijpt naar kip en gehakt, draag je ook je steentje bij, maar dingen als biefstuk of lamsbout of stoofvlees zijn toch dingen die je beter kan laten staan. Nu kan je afhankelijk van wat je wilt en waartoe je bereid bent, meer doen, maar als iedereen rundsvlees (en rundsgehakt, verwerkte producten en hamburgers zijn zelfs 2 tot 3 keer minder milieubelastend dan biefstuk (rood vlees of andere kwaliteitsvlees met rund) blijkbaar, wat meestal wel ook wel wat duurder is.

En blijkbaar is kip ook minder belastend voor het milieu dan kaas, wat me ook wel verrast heeft. Kip en ei zijn drie keer belastender dan groenten of rijst, maar wel vier tot vijf keer minder belastend dan rund (al is ei zelfs nog beter dan kip).

https://static.ewg.org/reports/2011/meateaters/images/green_house_proteins.jpg

Je ziet dat bvb. in deze grafiek transport is inbegrepen, en voor bepaalde producten moet er wel potentie zijn om minder milieubelastend te zijn (aardappelen bijvoorbeeld, maar ook kip zou misschien met nieuwe technieken nog minder milieubelastend kunnen worden).

Neem daar ook nog eens bij dat rund zoveel moet grazen uiteindelijk (en dan is CO² niet het enige probleem, maar bvb. ook ruimteproblemen, uiteindelijk kan je niet op de hele planeet akkers zetten en komt er ergens een einde, terwijl je tegen dan al heel wat ecosystemen hebt verwoest, kippen of varkens zijn op dat vlak veel beter, maar daar heb je natuurlijk de ethiek (met de praktijken in varkensstallen die aan het licht gekomen zijn afgelopen jaar bijvoorbeeld, en kippen die op een heel kleine ruimte moeten leven). Maar qua milieu & klimaat, is een eerste stap echt dat neen durven zeggen tegen kwaliteitsvlees van bij de slager (dat puur rood vlees, zoals rosbief bvb.).

Sylverscythe
18 januari 2018, 16:15
Ik ben me gewoon bewuster geworden van vlees eten. 1 dag per week eten we vegetarisch. Daarnaast eet ik enkel vlees als ik er ook echt zin in heb. Hoe vaak ik een stuk vlees vroeger met tegengoesting gegeten hebt om dat dat was wat de pot schafte.. dat doe ik nu niet meer. Beest moet sterven om dan door iemand tegen z'n zin opgegeten te worden, da's wat absurd :p

Een goede evolutie, maar je kan het onze ouders natuurlijk niet kwalijk nemen. Ze werden zelf waarschijnlijk opgevoed door mensen die de oorlog hadden meegemaakt en vonden dat hun kinderen verdomme dankbaar moesten zijn dat ze vlees op hun bord hadden. Maar die bewustwording zie je wel overal denk ik, studentenresto's die ook een veggie menu hebben enzo.

In verband met de discussie hierboven over veggieburgers en consoorten...geef mij maar een portie kikkererwten, linzen, bonen, whatever in plaats van zo'n (meestal zoute) brol :)

borgus
18 januari 2018, 16:22
Om even tegen de stroom in te gaan:
https://empoweredsustenance.com/is-vegan-healthy/

Als je dat leest en de studies en feiten er achter bekijkt, kan je echt niet meer stellen dat going vegan correct is. Vegan is zelfs niet sustainable want om vegans te supporten moeten we massas extra ruimte maken want niet alle ruimte die nu gebruikt word voor vlees/melk/eieren te cultiveren is geschikt om andere dingen op te cultiveren.

Maar goed, gelukkig leven we in een vrije samenleving en kan ik zelf nog steeds beslissen wat ik in mijn lichaam stop!

Regenneger
18 januari 2018, 16:31
Peulvruchten, noten, zaden, linzen, kikkererwten... zijn ook allemaal vleesvervangers he. Die vervangen de voedingsstoffen die je anders uit vlees zou halen. Dat hoeft niet persé te gaan om die vegieburgertoestanden.

Ha, is dat de echte definitie? Dat wist ik niet.

Ik dacht altijd dat men met vleesvervangers gewoon van die "hetisgeenvleesmaarlijkterwelop" toestanden bedoelde. Wat jij opnoemt eet ik wel erg graag.

Guazala
18 januari 2018, 17:06
met vleesvervangers heeft men het over die dingen die eruitzien als vlees en doorgaans ook gewoon in de rayon vd biefstukken liggen. in het -50% bakje in de vleesafdeling bij den delhaize moet je echt opletten of je pakt een zo'n groentefilet mee ipv een kipfilet.

dat alleen al bewijst dat het "ik eet geen vlees" toch wat complexer is.

Het is niet omdat dat het enige is wat jij daar onder begrijpt, dat dat ook het enige is wat onder vleesvervanger valt.

Als je een doorsnee Belgisch dieet van vlees, aardappel en groenten vegetarisch maakt door enkel het vlees weg te laten, ga je tekorten krijgen. Vandaar dat je dat vlees moet vervangen door iets waar je ijzer, eiwitten en vitamine B12 kan uithalen. Dat kan iets zijn dat op vlees lijkt en het niet is, maar dat kunnen even goed plantaardige producten zoals noten en kikkererwten zijn.

the_fox
18 januari 2018, 17:39
Dus in uw redenering eet men enkel vlees van Boer Charel drie dorpen verder?

In 2016 werd er voor 41.1 miljard USD aan rundsvlees uitgevoerd, voornamelijk door de grote 4 (Brazilië, India, Australië en de V.S.A.).

Met de economische impact van het transport te vergelijken tussen vlees - vleesvervangers ga je niet ver springen, vrees ik.

En in 2016 werd er in België voor €2 miljard vlees geïmporteerd en voor €3,8 miljard vlees geëxporteerd. Als je het liever in gewicht ziet, is dit 700ton import en 1.800.000ton export.
Wat is uw punt? Ik zeg nergens dat we uitsluitend vlees van eigen bodem eten, wat ik wel zeg is dat zowat alle vleesvervangers geïmporteerd zijn. Klein semantisch verschilletje natuurlijk, wat jij compleet verkeerd leest.

En ook voor de duidelijkheid, ik eet ook geregeld vegetarisch (wel quasi nooit vleesvervangers). Ik wil er enkel op wijzen dat de grafiek in de openingspost niks zegt. Met de huidige globale markt wordt zowat alles geïmporteerd en geëxporteerd. Als je een sluitende grafiek wilt, moet je voor elk product erop voor de Belgische markt een studie doen naar productie/import/export om zo een idee te krijgen van de extra vervuiling door transport. Toch als je vegetarisch wilt eten puur om je ecologische voetafdruk te verkleinen.
Niks zo hypocriet als iemand die verkondigt dat zijn ecologische voetafdruk kleiner is omdat hij vegetarisch eet, maar dan wel allemaal groenten buiten het seizoen en andere geïmporteerde spullen eet...

Vogroth
18 januari 2018, 18:23
Ik eet geregeld vlees, ben nu door een dieet wel geminderd, want ik wil mijn vetpercentages naar spieren brengen dus ik let wat op mn voeding en heb iemand aangesproken voor een schema
Nu steek ik meer vis en kip naar binnen :p

Maar door mijn darmziekte neemt mijn darmen te weinig b12 op, dus ik moet die wel halen uit dierlijke producten/spuitjes met supplement b12 in

tolya
18 januari 2018, 18:31
Het is niet omdat dat het enige is wat jij daar onder begrijpt, dat dat ook het enige is wat onder vleesvervanger valt.
vleesvervangers zijn toch effectief dingen die op vlees lijken maar het niet zijn. rozijnen, spruiten (uw ijzer), koekjes en witlof waren en zijn initieel echt geen vleesvervangers hoor :)


Als je een doorsnee Belgisch dieet van vlees, aardappel en groenten vegetarisch maakt door enkel het vlees weg te laten, ga je tekorten krijgen. .
yep en naar 't schijnt moeten echte veganisten zelfs pillen pakken omdat ge bepaalde stoffen enkel uit vlees kunt halen.
ik trek daar een redelijk logische conclusie uit wat betreft onze diersoort.

mo ik moet eerlijk bekennen dat ik eet waar ik goesting in heb en niet ga tellen hoeveel keer ik x of y eet. maar gij eet zo goed spullen die van duizenden kilometers ver geïmporteerd worden of waarvoor ze heeldere bossen platgooien. nu goed, wij hebben de luxe te kunnen kiezen.

is het oorlog en verhongeren wij dan zult gij heel rap die kat in pan smijten (gelijk mijn grootouders moesten doen) en zult gij uw ideologie laten varen. die flexibiliteit is het succes van onze diersoort hé
een beest is nu eenmaal een zeer efficiente manier om die voedingsstoffen binnen te krijgen.

een beest slachten ga rapper als spruitjes planten, kweken en oogsten

Guazala
18 januari 2018, 19:05
vleesvervangers zijn toch effectief dingen die op vlees lijken maar het niet zijn. rozijnen, spruiten (uw ijzer), koekjes en witlof waren en zijn initieel echt geen vleesvervangers hoor :)


yep en naar 't schijnt moeten echte veganisten zelfs pillen pakken omdat ge bepaalde stoffen enkel uit vlees kunt halen.
ik trek daar een redelijk logische conclusie uit wat betreft onze diersoort.

mo ik moet eerlijk bekennen dat ik eet waar ik goesting in heb en niet ga tellen hoeveel keer ik x of y eet. maar gij eet zo goed spullen die van duizenden kilometers ver geïmporteerd worden of waarvoor ze heeldere bossen platgooien. nu goed, wij hebben de luxe te kunnen kiezen.

is het oorlog en verhongeren wij dan zult gij heel rap die kat in pan smijten (gelijk mijn grootouders moesten doen) en zult gij uw ideologie laten varen. die flexibiliteit is het succes van onze diersoort hé
een beest is nu eenmaal een zeer efficiente manier om die voedingsstoffen binnen te krijgen.

een beest slachten ga rapper als spruitjes planten, kweken en oogstenIk ben geen vegetariër.

Dat een vleesvervanger op vlees moet lijken, is iets dat in uw hoofd zit. In realiteit is dat gewoon elk product dat de functie van vlees in uw maaltijd vervangt. Die functie is zorgen dat ge genoeg eiwitten, ijzer en B12 binnen krijgt. Dus elk voedingsmiddel dat die voedingsstoffen bevat kan uw vlees vervangen en is dus een vleesvervanger ongeacht of dat er nu uitziet als een (groente)burger, (corn)gehakt of een hoopke kikkererwten.

puni
18 januari 2018, 20:16
Ik eet bijna geen vlees, hou daar gewoon mijn bakkes over in sociale situaties en raad iedereen aan van hetzelfde te doen.

En dan heb ik het over zowel:

- vervelende wereldverbeteraars die altijd en overal de moral high ground willen hebben. ZAAGT NI
- mensen die hun eigen graf met mes en vork graven door elken dag kilo's rood vlees naar binnen te steken, totaal geen actieve levensstijl hebben en zich dan afvragen waarom ze constant met de platte schijt zitten en auwtjes in hun buikske hebben, maar dan wel zitten janken op restaurant als ik iets zonder vlees neem. Alsof ge een morele verplichting zou hebben van het wel te doen. Kerel, ik heb niks gezegd over die giga steak die ge in uwe mook gaat steken, ik zou liever hebben dat gij u ook niet moeit met mijn consumentengedrag op restaurant. ZAAGT NI

"Do what thou wilt en hou verder gewoon uw muil."

Gij zijt toch soms een beetje nen held xoxo

Dat gezegd zijnde, ik eet alleen kip en af en toe vis. Rood vlees per uitzondering (restaurant, als ik bij mijn ouders ga eten,...)n oornamelijk uit gezondheidsoverwegingen. Maar ik compenseer mijn ecologische voetafdruk door overal waar ik ga shoppen plastieken zakjes te weigeren! :unsure:

tolya
18 januari 2018, 21:00
Dat een vleesvervanger op vlees moet lijken, is iets dat in uw hoofd zit. n.

niet alleen in mijn hoofd maar in zowat elke mens die niet op een politieke wijze met voedsel bezig.
vraag hem wat een vleesvervanger is en notensoorten is echt het laatste dat ge zult horen

nu goed
als ik wiki erbij pak staat er dat ei en kaas ook al vleesvervangers zijn. ik dacht dat een vegateir geen eieren of melk ...
verwarrend om eerlijk te zijn

maar het fundamentele probleem blijft natuurlijk dat nogal veel vegetariërs impliciet altijd weer met het morele vingertje staan zwaaien en veroordelen. Dat is altijd weer de bron van dit soort discussie's. ook dit topic begon weer met dat milieu en voetaddrukverhaal. Slaat nergens op als ge ergens in december aardbeien met basilicum uit Israel eet omdat dat vegetarisch is.

er is natuurlijk ook een ongelijkheid. komt een vegatier bij mij eten verwacht die een maaltijd zonder vlees. gewoon patatten en spruiten zal 'm ni ok vinden. de mededeling dat 'm maar de balletjes uit de soep moet halen zal ook niet volstaan. Ik beledig hem in dat geval
ga ik bij hem eten zal hij het nooit in z'n hoofd halen om een stuk kip voor mij in de pan te gooien. een onredelijke eis van mijn kant in dat geval.

?therapy?
18 januari 2018, 21:17
Precies ook een toffe peer die tolya :crazy:

Sylverscythe
19 januari 2018, 11:34
niet alleen in mijn hoofd maar in zowat elke mens die niet op een politieke wijze met voedsel bezig.
vraag hem wat een vleesvervanger is en notensoorten is echt het laatste dat ge zult horen

nu goed
als ik wiki erbij pak staat er dat ei en kaas ook al vleesvervangers zijn. ik dacht dat een vegateir geen eieren of melk ...
verwarrend om eerlijk te zijn

maar het fundamentele probleem blijft natuurlijk dat nogal veel vegetariërs impliciet altijd weer met het morele vingertje staan zwaaien en veroordelen. Dat is altijd weer de bron van dit soort discussie's. ook dit topic begon weer met dat milieu en voetaddrukverhaal. Slaat nergens op als ge ergens in december aardbeien met basilicum uit Israel eet omdat dat vegetarisch is.

er is natuurlijk ook een ongelijkheid. komt een vegatier bij mij eten verwacht die een maaltijd zonder vlees. gewoon patatten en spruiten zal 'm ni ok vinden. de mededeling dat 'm maar de balletjes uit de soep moet halen zal ook niet volstaan. Ik beledig hem in dat geval
ga ik bij hem eten zal hij het nooit in z'n hoofd halen om een stuk kip voor mij in de pan te gooien. een onredelijke eis van mijn kant in dat geval.

Je lijkt het verschil tussen een vegetariër en een veganist niet te weten. Verder zie ik ook niet in hoe bonen een vleesvervanger noemen "op politieke wijze met voedsel bezig zijn" is, ik denk niet dat Guazala ons hier probeert te bekeren.

Ook zijn niet alle vegetariërs complete eikels zoals jij ze beschrijft, allez je post lijkt vooral problemen zoeken waar er geen zijn, zonder kennis van zaken. Ik ben ook tegen de vocale minderheid die zichzelf boven het gepeupel verheft, maar ik denk dat die meer ergens in een internetcommunity voorkomen dan in het dagelijkse leven in België.

HelpYouFall
19 januari 2018, 12:05
komt een vegatier bij mij eten verwacht die een maaltijd zonder vlees. gewoon patatten en spruiten zal 'm ni ok vinden.

Wat een gigantische onzin.

Zijt gij ooit in elkaar gepeerd door een stel veganistische stretchdragende antifa's ofzo?

tolya
19 januari 2018, 17:57
Wat een gigantische onzin.
Zijt gij ooit in elkaar gepeerd door een stel veganistische stretchdragende antifa's ofzo?
overdrijf ik :)

ik moet alleszins de 1e veganist nog tegenkomen die een rumsteak voor z'n gasten in de pan gooit

Tonerider
19 januari 2018, 18:13
overdrijf ik :)

ik moet alleszins de 1e veganist nog tegenkomen die een rumsteak voor z'n gasten in de pan gooit

Dat is ook logisch he: zij zijn principieel tegen vlees. Een vleeseter eet wel groenten, dus door die voor te schotelen ga je niet in tegen de vleeseter zijn geweten, andersom wel.

the_fox
19 januari 2018, 18:21
Ik vind het extreem gesteld, maar ergens heeft hij wel een punt. Dan toch dat sommige vegetariërs/veganisten verwachten dat iedereen zich naar hun schikt.

En @Tonerider: wat doe je met mensen die quasi geen groenten lusten (ik wou eerst allergie/intolerantie zeggen, maar dat is in de meeste gevallen maar voor specifieke groenten/fruit; niet lusten komt meer voor) en dus bijna voornamelijk vlees eten?

Tonerider
19 januari 2018, 18:43
Ik vind het extreem gesteld, maar ergens heeft hij wel een punt. Dan toch dat sommige vegetariërs/veganisten verwachten dat iedereen zich naar hun schikt.

En @Tonerider: wat doe je met mensen die quasi geen groenten lusten (ik wou eerst allergie/intolerantie zeggen, maar dat is in de meeste gevallen maar voor specifieke groenten/fruit; niet lusten komt meer voor) en dus bijna voornamelijk vlees eten?

Ik denk als ge echt een allergie hebt dat uw vrienden zich wel aanpassen. En anders moet ge maar andere vrienden zoeken.
Zelf heb ik vegetarische familie. Als ik daar ben gaan eten en ik kom thuis eet ik gewoon nog een droge worst of zo. Zo moeilijk is dat dus als oplossing

Feignasse
19 januari 2018, 18:52
En @Tonerider: wat doe je met mensen die quasi geen groenten lusten

Fuck them, hun ouders hadden hen maar wat beter moeten opvoeden :unsure:

Ik vind vlees eten vanuit ethisch standpunt verschrikkelijk en verwerpelijk. De hele bio-industrie is een van de duidelijkste voorbeelden waaruit blijkt dat de mensheid de ergste gesel van deze planeet is. Als de hypocriete strontsoort die we zijn, vertroetelen we onze huisdieren, maar laten we geen zuchtje slaap voor de miljoenen andere dieren die elke dag over de kling worden gejaagd.

Zelf ben ik geen haar beter, want het vlees is zwak :unsure: Al beperk ik mij in de eigen keuken nu wel (al?) tot vis en kip. Varken of rund klaarmaken, dat wringt al teveel, ook al besef ik dat dat compleet arbitrair is.

Ik hoop niettemin op twee dingen:
- Een snelle evolutie en commercialisering van in-vitrovlees
- Een verdere normalisering, uitbreiding en beschikbaarheid van vegetarisch en veganistisch eten. Deze laatste opties vind ik bv te weinig aanwezig in de gemiddelde broodjeszaak, waar het al hesp, américain en tonijn is wat de klok slaat. En wie wil nu elke dag eiersla eten? :s Hoe toegankelijker de alternatieven zijn, des te vaker ze gekozen zullen worden.

Lakigigar
19 januari 2018, 19:10
Fuck them, hun ouders hadden hen maar wat beter moeten opvoeden :unsure:

Ik vind vlees eten vanuit ethisch standpunt verschrikkelijk en verwerpelijk. De hele bio-industrie is een van de duidelijkste voorbeelden waaruit blijkt dat de mensheid de ergste gesel van deze planeet is. Als de hypocriete strontsoort die we zijn, vertroetelen we onze huisdieren, maar laten we geen zuchtje slaap voor de miljoenen andere dieren die elke dag over de kling worden gejaagd.

Zelf ben ik geen haar beter, want het vlees is zwak :unsure: Al beperk ik mij in de eigen keuken nu wel (al?) tot vis en kip. Varken of rund klaarmaken, dat wringt al teveel, ook al besef ik dat dat compleet arbitrair is.

Daar ligt het probleem hem ook. Als zelfs mensen die zich bewust zijn van de hypocrisie en de hele problematiek, er zich niet kunnen toeleggen om vlees te schrappen uit hun leven, dan wordt het natuurlijk heel erg moeilijk. Ik vind dat de ondersteuning nog steeds vrij zwak is, terwijl ik die best wel kan gebruiken voor het ontwikkelen van een alternatieve levensstijl. Een stijl waarbij je niet alleen vlees of vis uit je leven schrapt, maar ook (als veganist zijnde) kaas, melk, room, eieren enzovoort zou beweren, en laat nu net heel veel met die gerechten gemaakt zijn, of heel wat dierlijke producten gebruikt worden in ons leven. Het is zeker mogelijk om als veganist te leven, maar het lijkt mij gewoon een enorm grote stap waar ik nog niet helemaal klaar voor ben.

En ook zorgen simpele dingen er ook een beetje voor dat ik me terughoudend opstel. Ik weet niet hoe ik bij mijn ma ooit nog zou kunnen eten. Ik weet niet eens of ze het zelfs zou serieus nemen als ik haar zou zeggen dat ik veganist wil worden, veganist ben geworden (indien ik het was). Zij zou niets kunnen klaarmaken, en ik zou niet de autoriteit willen hebben om in iemand's anders keuken mijn eigen eten klaar te maken. Het enige wat ik dan nog kan doen is iets thuis voorbereiden om dat dan mee te pakken naar daar (als ik daar een paar dagen ben, wat eigenlijk tegenwoordig zelden nog gebeurt), en het dan daar opwarm. Dat is het enige dat ik me kan bedenken.

Maar goed, rund eet ik echt niet veel meer. Ik denk hooguit enkel nog gemengd gehakt sporadisch. Toch wil ik de vegan challenge zeker proberen en serieus nemen, en zien hoe ver ik geraak. Ik kan er ook veel uit leren :p Eigenlijk best ironisch dat er dan zo een heksenjacht is op roken, wiet en alcohol, terwijl ik al die producten als gezonder en zuiverder zie dan eender welke vorm van vlees. En wiet is ook gezond (zolang je het niet rookt), maar bijvoorbeeld verwerkt in je veganistische gerechten :p (maar dan zou ik wel een thc grinder gebruiken)

Lakigigar
19 januari 2018, 19:25
niet alleen in mijn hoofd maar in zowat elke mens die niet op een politieke wijze met voedsel bezig.
vraag hem wat een vleesvervanger is en notensoorten is echt het laatste dat ge zult horen

Dat is omdat die mensen niet voldoende geïnformeerd zijn, maar niet altijd alles is geweten. Veel mensen weten bijvoorbeeld amper waar de politieke partijen voor staan, wat er tijdens wereldoorlog II is gebeurd en sommigen betwijfelen of we zelfs ooit op de maan hebben gestaan of dat de aarde nu plat of rond is.


nu goed
als ik wiki erbij pak staat er dat ei en kaas ook al vleesvervangers zijn. ik dacht dat een vegateir geen eieren of melk ...
verwarrend om eerlijk te zijn

Het zijn van een vegetarier + Geen eieren, kaas of melk (alle zuivelproducten of producten van dierlijke oorsprong) = veganist
Geen vlees, vis en kip = vegetarier (voor hen zal ei en kaas dus wel een mogelijke vervanger zijn)


maar het fundamentele probleem blijft natuurlijk dat nogal veel vegetariërs impliciet altijd weer met het morele vingertje staan zwaaien en veroordelen. Dat is altijd weer de bron van dit soort discussie's. ook dit topic begon weer met dat milieu en voetaddrukverhaal. Slaat nergens op als ge ergens in december aardbeien met basilicum uit Israel eet omdat dat vegetarisch is.

Hier snap ik je niet. Maar dat milieu- en voetafdrukverhaaltje is de enige echte waarheid. En jij zit ook met het morele vingertje te zwaaien en vegetariërs/veganisten aan het veroordelen zonder enige kennis over het onderwerp.


er is natuurlijk ook een ongelijkheid. komt een vegatier bij mij eten verwacht die een maaltijd zonder vlees. gewoon patatten en spruiten zal 'm ni ok vinden. de mededeling dat 'm maar de balletjes uit de soep moet halen zal ook niet volstaan. Ik beledig hem in dat geval
ga ik bij hem eten zal hij het nooit in z'n hoofd halen om een stuk kip voor mij in de pan te gooien. een onredelijke eis van mijn kant in dat geval.

Wat verwacht je nu eigenlijk? Als je een beetje respect hebt voor elke mens, dan doe je dat gewoon niet. Dat is hetzelfde dat als je bij een moslim gaat eten wanneer het ramadam is. Maar goed, moslims worden hier toch niet als tolerant gezien.

denkimi
19 januari 2018, 19:58
Als de hypocriete strontsoort die we zijn, vertroetelen we onze huisdieren, maar laten we geen zuchtje slaap voor de miljoenen andere dieren die elke dag over de kling worden gejaagd.

:lol:

er zijn pakweg enkel honderden miljoenen dieren op de wereld die er een probleem mee hebben andere dieren te doden, en het zijn toevallig allemaal homo sapiens die in rijke landen ver van de natuur opgroeien.

Lakigigar
19 januari 2018, 20:06
:lol:

er zijn pakweg enkel honderden miljoenen dieren op de wereld die er een probleem mee hebben andere dieren te doden, en het zijn toevallig allemaal homo sapiens die in rijke landen ver van de natuur opgroeien.

Zij doden om te overleven (en ook niet altijd, want er zijn dieren die herbivoren zijn, maar dat zal je vast wel weten)
Dieren zijn onverschillig, ze beschikken niet over ons vermogen om na te denken over dingen. Dieren zijn onverschillig over allerlei zaken.
De rijke homo sapiens die ver van alle natuur opgroeien zijn wel toevallig de dieren die het meeste vlees eten van alle diersoorten, puur en alleen omdat andere dieren niet over de skills beschikken om zoveel dieren op korte tijd te doden, of omdat andere dieren geen grote populaties hebben. Culturen in India, Azie en Afrika zijn vaak meer gericht op groenten en fruit, omdat vlees voor hen te duur is of niet voldoende beschikbaar is. Wij hebben het geld om het meest sappigste kwaliteitsvlees te kopen zonder dat we er iets voor moeten doen, en zonder dat we het nodig hebben, maar gewoon omdat we het willen eten. Bij dieren is het nooit een kwestie van willen eten, maar moeten eten.

Neen, dieren zijn niet in staat om het concept van klimaatverandering te begrijpen, maar andere diersoorten dan wij zijn ook niet verantwoordelijk voor die veranderingen, en hebben daar geen invloed op.

Maar goed blijf vooral doen met vergelijkingen te maken waar je spontaan van begint te kokhalzen als gezonde mens.

Ik wil wel eens weten hoeveel dieren alle leeuwen op de wereld doden per dag, en hoeveel dieren alle mensen op de wereld doden per dag. Dan zal jouw belachelijke vergelijking wel eens in een ander daglicht gesteld worden. Ik denk dat per dier een leeuw doodt, wij er 100.000 doden.


Over 56 billion farmed animals are killed every year by humans. These shocking figures do not even include fish and other sea creatures whose deaths are so great they are only measured in tonnes.

En bij leeuwen


A single lion kills about 15 large animals each year, filling out its diet with carrion, as well as kills made by other members of the pride. Typically, in the wild more than half their food comes from scavenging.


Just over a century ago, there were more than 200,000 wild lions living in Africa. Today, there are only about 20,000; lions are extinct in 26 African countries and have vanished from over 90 percent of their historic range.

Dus dat betekent dat leeuwen 300.000 dieren doden per jaar. Wij doden er 56 miljard (en dat zijn dan vissen of dieren die gedood worden voor andere reden dan eten niet inbegrepen). Dat betekent dus dat per dier dat een leeuw doodt, wij er gemiddeld 186666 dieren voor in de plaats doden.

Maar goed hoor, er is geen enkel probleem met onze levensstijl, want leeuwen doen het ook. Maar goed, dan mag je ook zeker plassen in je bed en vragen aan je mama om het op te kuisen, omdat baby's dat ook doen?

Lakigigar
19 januari 2018, 20:21
Sommigen denken ook dat in het wild leven echt een luxeleventje is, waar je elke dag een lekker omeletje kunt bakken en een lekkere steak bourbon op je bord krijgt. Dat is echt zoeken en zoeken en zoeken naar eten, try and fail en absoluut geen lachertje. Probeer maar als mens in het wild te leven, en dan mag je nog onze kennis gebruiken als wapen en vallen zetten. Kijk maar eens naar Bear Grylls en zijn programma. Veel verder dan wat dieren in vallen lokken, eten van recente dode / verongelukte dieren, insecten/eetbare planten of soms vissen (wat als beginneling niet zal lukken) raakt hij niet en dan gebruikt die nog zijn ervaring en de kennis van verhalen / lokale bevolkingsgroepen hebben vergaard.

Dus het argument, wij waren ooit een vleeseter klopt totaal niet.
1. Wij waren vooral aaseters
2. Ja, wij aten ook vlees, en deden dat door in groep te jagen, maar toch zullen we in vergelijking met nu veel minder vlees gegeten hebben (en dan reken ik niet mee dat we in populaties geëxplodeerd zijn). Die dagen waren een zeldzaamheid en soms zou men dagenlang moeten zoeken naar voedsel.
3. De omstandigheden zijn geevolueerd. Het eten van vlees is overbodig geworden, en is puur luxe / lekkernij geworden, en nodeloos leed voor de dieren
4. De aarde en zijn ecosystemen kunnen het simpelweg niet aan dat 7 tot 8 miljard mensen allemaal een hongerig maagje willen die elke dag hun stuk vlees op het bord willen. Die voorraad raakt uiteindelijk ooit op, en dan is er geen knop om het terug te draaien. Of met andere woorden, we kunnen wel dieren als de pest blijven kweken, maar dan moeten meer bomen tegen de grond omdat ze plaats moeten maken voor de granen die we nodig hebben om de dieren te voeden en voor de ruimte die die dieren nodig hebben om te bewegen, en dan hebben we steeds meer en meer afval van de voedselproductie. Wat is die afval dan: wel CO², net zoals je radio-actief afval van nucleaire energie. Alles heeft uiteindelijk een prijs, om het met een rechts motto te zeggen. Jullie zeggen dat het geld niet oneindig is, en dat de staat het geld voor de pensioenen en de armere klasses niet kan toveren. Ik zeg dat het voedsel niet oneindig is, en dat de aarde de ruimte die die dieren nodig heeft en de kosten die gepaard gaan met die productie niet kan toveren.

Feignasse
19 januari 2018, 20:24
:lol:

er zijn pakweg enkel honderden miljoenen dieren op de wereld die er een probleem mee hebben andere dieren te doden, en het zijn toevallig allemaal homo sapiens die in rijke landen ver van de natuur opgroeien.

Mwa, de cijfers doen er niet toe he. Mensen hebben de capaciteit om te beseffen welk leed ze aanrichten, en rijke mensen hebben een keuze.
Verder maak je een heel terecht punt: doordat we zo ver van de natuur staan, beseffen we amper nog wat we aanrichten. Ipv onze dieren zelf te slachten, kopen we gewoon een pakje roze substantie in de supermarkt. Af en toe zijn we dan verontwaardigd als moedige mensen ons laten zien wat er achter de schermen gebeurt, en daarna is het terug business as usual.

En nogmaals: ik ben zelf een "zondaar" en ben niet het type dat overal loopt te prediken, wel integendeel. Maar ik vind wel dat het ethische argument net een van de belangrijkste is om minder vlees te gaan eten.

the_fox
19 januari 2018, 20:36
Ik denk als ge echt een allergie hebt dat uw vrienden zich wel aanpassen. En anders moet ge maar andere vrienden zoeken.

Fuck them, hun ouders hadden hen maar wat beter moeten opvoeden :unsure:
Dus ge wilt wel rekening mee houden bij mensen waar het een keuze is, maar niet bij zij die er niet aan kunnen doen (want ge zegt het zelf, het ligt aan hun opvoeding)? Mooi...

Zelf heb ik vegetarische familie. Als ik daar ben gaan eten en ik kom thuis eet ik gewoon nog een droge worst of zo. Zo moeilijk is dat dus als oplossing
Ik heb vegetarische & veganistische vrienden; alsook mensen die heel beperkt kunnen eten wegens chronische ziekte die intoleranties meebrengt. Ik heb er geen problemen mee om voor hen te koken of door hen te laten koken. Ik ga erna geen stuk vlees eten omdat ik vlees nodig heb. Maar raar genoeg hebben zij er ook geen problemen mee om eens een stuk vlees te voorzien voor mensen die het wel eten. Zoals ik dus al zei, sommige vegetariërs en veganisten maken het moeilijk.
Daar ligt het probleem hem ook. Als zelfs mensen die zich bewust zijn van de hypocrisie en de hele problematiek, er zich niet kunnen toeleggen om vlees te schrappen uit hun leven, dan wordt het natuurlijk heel erg moeilijk.
Schroef het arrogant zijn maar een beetje terug. Komt bij u altijd terug hé, "Ik heb gelijk, het probleem ligt bij al de rest!".
Mensen zijn vrije dieren, dus laat de keuze eens aan hen. Want met dat soort stellingen zijt ge goed op weg om de irritante hipster veganist te worden.

Lakigigar
19 januari 2018, 20:45
Het valt mij op dat mensen vooral kortzichtig nadenken. We geven geen fuck om onze toekomstgeneraties. Neen, uiteindelijk zullen de 2 of 3 graden temperatuurstijging die wij zullen veroorzaken niet het einde van de planeet veroorzaken, en uiteindelijk zal ze nooit geziene schade aanrichten, maar is dat wel niet hetgeen dat de mensheid zal ondergaan, hoewel de mensheid nog altijd de stap zal moeten maken. Als we het altijd overlaten aan toekomstige generaties, dan zal er op een bepaald moment geen toekomst meer zijn. En uiteindelijk zal onze consumptie en ons kwistig omspringen met alle grondstoffen ons nog zuur parten spelen. Hoe het er nu naar uitziet. Ik zie soms media berichtten over hoe de zon binnen 3-4-5 miljard jaar (ten vroegste zelfs 500 miljoen jaar) de mensheid schade kan toebrengen, en ons ertoe kan brengen om een andere planeet in een ander zonnestelsel te gaan koloniseren, maar op de manier hoe we nu bezig zijn, zal zelfs 1000, 10.000 of 100.000 jaar geen sinecure worden. Sowieso verwacht ik wel dat iets onze populatie terug naar beneden zal brengen naar 100.000 tot 10 / 20 miljoen hooguit, en uiteindelijk die groep mensen zal moeten overleven. De klimaatverandering zelf zal quasi met 100% enkel gered / tegengehouden en teruggedraaid worden door middel van technologie (dat is 100% zeker, want wij zullen blijven CO² uitstoten, zelfs in mindere mate, en de CO² zal niet zomaar verdwijnen). Wellicht zal ook technologie beschikbaar gesteld worden, waarbij het (regionaal) klimaat aangepast wordt naar onze accomodaties. Dat is fysisch gezien perfect mogelijk. Het weer in zekere mate aanpassen, betwijfel ik of heb ik geen idee over, maar regionale klimaten vallen zeker aan te passen, misschien niet in precieze mate. Het gevaar ligt hem er dan wel in dat dat bijvoorbeeld voor commerciële doeleinden wordt gebruikt, bijvoorbeeld een transnationaal bedrijf dat landen om losgeld vraagt voor de levering van een normaal klimaat, dat voor hen aan de basis ligt van stabiliteit, voedsel, commerce en toeristische aantrekkingskracht. Het meest belangrijke volgens mij is dat mensen bewust duurzamer omgaan met de Aarde (los van klimaatverandering zelf), en gaan settelen in groene megasteden of groene eco-vriendelijke stedelijke aders omgeven door zeer veel natuur, en dat zal gepaard moeten gaan met gedwongen migratie. Of met kleine nederzettingen die her en der in de natuur open blijven voor toerisme maar vooral het onderhouden en het in stand houden van immense natuurparken, waar ik ook rehabilitatieprogramma's zou opzetten voor dieren die nu of in de toekomst enkel in gevangenschap zullen kunnen overleven. In de groene megastedelijke aders (Oost-China, West-Europa, het oosten van de V.S. of het gebied bij de Great Lakes) zullen dan in de buurt mega farms en mega energienetten (enorm veel windparken / zonnepaneelparken kunnen opgezet worden (of op de locaties waar dat nodig is, bvb. in Death Valley kunnen enorme zonnepaneelparken gezet worden, die dan uiteindelijk onze elektriciteitsvoorziening moet verzorgen), en uiteindelijk moeten we op een duurzame wijze met alles omgaan, moeten producten op duurzame wijze gecreerd worden en moeten wij duurzaam leren omgaan met alles, en niet zoals reclame ons vaak zegt, bij alles dat ons interesseert het plots kopen.

Feignasse
19 januari 2018, 20:47
Dus ge wilt wel rekening mee houden bij mensen waar het een keuze is, maar niet bij zij die er niet aan kunnen doen (want ge zegt het zelf, het ligt aan hun opvoeding)? Mooi...

Kan mij niet inbeelden dat er mensen zijn die werkelijk niets van groenten lusten, maar die comment was in ieder geval niet serieus.
Als er gasten komen, dan hou ik altijd rekening met wat ze graag eten :p

Lakigigar
19 januari 2018, 20:51
groenten vallen ook op verschillende manieren te eten. Dus je kan een groente op een bepaalde manier niet lusten en op een bepaalde manier wel. Eet je iets niet graag, dan moet je het mengen, verdunnen met bijvoorbeeld room.

Dieter85
19 januari 2018, 21:00
Persoonlijk is het voor mij vanuit strikt ethisch perspectief glashelder dat veganisme the way to go is. Ik heb nog nergens een steekhoudend argument gelezen waarom je niet veganistisch zou leven (in before de eerste "MAAR UWEN B12 DAN!?!").

Dat gezegd zijnde kan ethiek mij op zich weinig schelen en "doe ik maar wat".

Ik eet dan ook sporadisch vlees (max. 1, per uitzondering 2x per week) en quasi uitsluitend kip of vis.

Puur uit gewoonte en gemakzucht.

+++

En daarmee is eigenlijk alles voor dit toppic gezegd

Lakigigar
19 januari 2018, 21:01
https://www.youtube.com/watch?v=IqoggNSvrUc

Wel grappig dat je daar alpro producten ziet staan met made in Belgium en zij zegt dan: another thing i love - you guys know this - are these alpro puddings i think they are, like dairy-free ... and they're seriously so delicious, i love them so much... :p lekker reclame maken :p

Bloembak
19 januari 2018, 21:40
Ik vind de belerende en betweterige toon van sommige mensen in deze topic onaangenaam.

denkimi
19 januari 2018, 22:09
Zij doden om te overleven (en ook niet altijd, want er zijn dieren die herbivoren zijn, maar dat zal je vast wel weten)

nijlpaarden eten gras en doden jaarlijks bijna 3000 mensen. zelfs koeien en paarden zijn verantwoordelijk voor enkele honderden doden per jaar.


Dieren zijn onverschillig, ze beschikken niet over ons vermogen om na te denken over dingen. Dieren zijn onverschillig over allerlei zaken.
De rijke homo sapiens die ver van alle natuur opgroeien zijn wel toevallig de dieren die het meeste vlees eten van alle diersoorten, puur en alleen omdat andere dieren niet over de skills beschikken om zoveel dieren op korte tijd te doden, of omdat andere dieren geen grote populaties hebben.

ah, sedert wanneer eten leeuwen groenten?


Culturen in India, Azie en Afrika zijn vaak meer gericht op groenten en fruit, omdat vlees voor hen te duur is of niet voldoende beschikbaar is. Wij hebben het geld om het meest sappigste kwaliteitsvlees te kopen zonder dat we er iets voor moeten doen, en zonder dat we het nodig hebben, maar gewoon omdat we het willen eten. Bij dieren is het nooit een kwestie van willen eten, maar moeten eten.

Neen, dieren zijn niet in staat om het concept van klimaatverandering te begrijpen, maar andere diersoorten dan wij zijn ook niet verantwoordelijk voor die veranderingen, en hebben daar geen invloed op.

Maar goed blijf vooral doen met vergelijkingen te maken waar je spontaan van begint te kokhalzen als gezonde mens.

Ik wil wel eens weten hoeveel dieren alle leeuwen op de wereld doden per dag, en hoeveel dieren alle mensen op de wereld doden per dag. Dan zal jouw belachelijke vergelijking wel eens in een ander daglicht gesteld worden. Ik denk dat per dier een leeuw doodt, wij er 100.000 doden.
En bij leeuwen
Dus dat betekent dat leeuwen 300.000 dieren doden per jaar. Wij doden er 56 miljard (en dat zijn dan vissen of dieren die gedood worden voor andere reden dan eten niet inbegrepen). Dat betekent dus dat per dier dat een leeuw doodt, wij er gemiddeld 186666 dieren voor in de plaats doden.
Maar goed hoor, er is geen enkel probleem met onze levensstijl, want leeuwen doen het ook. Maar goed, dan mag je ook zeker plassen in je bed en vragen aan je mama om het op te kuisen, omdat baby's dat ook doen?



Sommigen denken ook dat in het wild leven echt een luxeleventje is, waar je elke dag een lekker omeletje kunt bakken en een lekkere steak bourbon op je bord krijgt. Dat is echt zoeken en zoeken en zoeken naar eten, try and fail en absoluut geen lachertje. Probeer maar als mens in het wild te leven, en dan mag je nog onze kennis gebruiken als wapen en vallen zetten. Kijk maar eens naar Bear Grylls en zijn programma. Veel verder dan wat dieren in vallen lokken, eten van recente dode / verongelukte dieren, insecten/eetbare planten of soms vissen (wat als beginneling niet zal lukken) raakt hij niet en dan gebruikt die nog zijn ervaring en de kennis van verhalen / lokale bevolkingsgroepen hebben vergaard.


weet je wat handig zou zijn? moesten we die wilde dieren nu eens opsluiten achter een omheining, dan moeten we er niet meer achter lopen. en moesten we die dieren nu eens beginnen voederen, zodat er meer vlees aan hangt? en moesten we die dieren nu eens beginnen kweken, zodat we niet continu nieuwe moeten vangen? en moesten we ze nu eens tam maken, zodat ze zich gemakkelijk laten slachten. en moesten we ze nu eens in een hok steken, zodat ze beschermd zijn tegen de elementen en roofdieren? en moesten we nu eens een paar mensen zich laten specialiseren, zodat niet iedereen zich moet bezighouden met het kweken van dieren?

het heeft duizenden jaren, veel innovatie en veel hard werk gekost om ons van een constante voorraad kostbaar vlees te voorzien. helaas heeft het ook mensen als jij totaal vervreemd van de natuur, of zelfs van de dagelijkse realiteit in de wereld.

Dieter85
19 januari 2018, 22:14
Ik vind de belerende en betweterige toon van sommige mensen in deze topic onaangenaam.
Dat is normaal

Dat vonden de slavenhandelaars ook toen 'superieuren' vonden dat elke mens gelijke rechten heeft.
Dat vonden de venten ook toen 'superieuren' vonden dat vrouwen en kinderen ook rechten hebben.
Dat vonden de godsdienstigen ook toen 'superieuren' kwamen zeggen dat homoseksualiteit geen zonde is.

Dit is steeds het geval wanneer er een stille evolutie plaatsvindt naar hogere morele status.

Iedereen denkt altijd dat hij 'de' normale morele, vooral 'natuurlijke!' status vertegenwoordigt, terwijl 100 jaar later die persoon als achterlijk en 'slecht' gezien wordt.

Lees nu bijvoorbeeld bovenstaande mooi stukje tekst


weet je wat handig zou zijn? moesten we die wilde dieren nu eens opsluiten achter een omheining, dan moeten we er niet meer achter lopen. en moesten we die dieren nu eens beginnen voederen, zodat er meer vlees aan hangt? en moesten we die dieren nu eens beginnen kweken, zodat we niet continu nieuwe moeten vangen? en moesten we ze nu eens tam maken, zodat ze zich gemakkelijk laten slachten. en moesten we ze nu eens in een hok steken, zodat ze beschermd zijn tegen de elementen en roofdieren?

helaas heeft het ook mensen als jij totaal vervreemd van de natuur, of zelfs van de dagelijkse realiteit in de wereld.

Deze persoon heeft het hier over dieren en vindt dit absoluut normaal, natuurlijk gedrag.

Iemand anders zou het ook kunnen hebben over slaven/joden in werkkampen steken, 'survival of the fittest', misschien 100-200 jaar geleden, in een zeer vergelijkbare context.
'De realiteit van de wereld' 'en 'een natuurlijk selectieproces dat zo al duizenden jaren bestaat' 'al van bij de egyptenaren'.
En die zou nu als absoluut achterlijke of intrinsiek slechte persoon bekeken worden.

Lakigigar
19 januari 2018, 22:25
Het is de holocaust van dieren op planeet Aarde, en we doen er allemaal vrolijk aan mee. Als we het dan toch over moral high ground hebben, dan vind ik dat de mensen die vinden dat dit allemaal maar moet kunnen, toch moreel betweterig, of de mensen die met allerlei non-argumenten hun gedrag toch maar proberen te verdedigen, en zich dan maar toe-eisen dat wij allemaal een stel hippies zijn die ons moreel betweterig voelen, en anderen opleggen wat ze moeten doen en wat niet, want onze vrijheid, die is toch heilig hé, net zoals we de vrijheid zouden moeten hebben om racistische uitlatingen te doen, of net zoals we de vrijheid zouden moeten hebben om zelf wapens te hebben, en net zoals we de vrijheid moeten hebben om andere gasten te vermoorden. It's the law of the strongest, you know.

Bovendien is het vaak ook een schreeuw om hulp omdat men geen betere argumenten meer kan vinden in een discussie. Ah, je bent betweterig, of je denkt dat je moreel beter bent dan wij omdat wij ons sappig stukje vlees eten. Het meeste respect heb ik gewoon voor mensen die toegeven dat dit niet kan of die toegeven dat het allemaal een beetje minder kan. Is dat genoeg, neen. Maar ik doe ook niet genoeg, al vind ik ook niet de kracht om meer te doen op dit moment, maar kracht of geen kracht, de overgang wil ik toch beginnen maken, dus daarom kijk ik uit naar de vegan challenge. At least, i try, terwijl jullie allen in jullie wereldje van: "ik doe geen kat kwaad", leven, dat niet alleen figuurlijk maar ook letterlijk niet correct is.

Tonerider
19 januari 2018, 22:35
Het is de holocaust van dieren op planeet Aarde, en we doen er allemaal vrolijk aan mee. Als we het dan toch over moral high ground hebben, dan vind ik dat de mensen die vinden dat dit allemaal maar moet kunnen, toch moreel betweterig, of de mensen die met allerlei non-argumenten hun gedrag toch maar proberen te verdedigen, en zich dan maar toe-eisen dat wij allemaal een stel hippies zijn die ons moreel betweterig voelen, en anderen opleggen wat ze moeten doen en wat niet, want onze vrijheid, die is toch heilig hé, net zoals we de vrijheid zouden moeten hebben om racistische uitlatingen te doen, of net zoals we de vrijheid zouden moeten hebben om zelf wapens te hebben, en net zoals we de vrijheid moeten hebben om andere gasten te vermoorden. It's the law of the strongest, you know.

Bovendien is het vaak ook een schreeuw om hulp omdat men geen betere argumenten meer kan vinden in een discussie. Ah, je bent betweterig, of je denkt dat je moreel beter bent dan wij omdat wij ons sappig stukje vlees eten. Het meeste respect heb ik gewoon voor mensen die toegeven dat dit niet kan of die toegeven dat het allemaal een beetje minder kan. Is dat genoeg, neen. Maar ik doe ook niet genoeg, al vind ik ook niet de kracht om meer te doen op dit moment, maar kracht of geen kracht, de overgang wil ik toch beginnen maken, dus daarom kijk ik uit naar de vegan challenge. At least, i try, terwijl jullie allen in jullie wereldje van: "ik doe geen kat kwaad", leven, dat niet alleen figuurlijk maar ook letterlijk niet correct is.

genoeg gezegd.

Je hebt zonet je eigen discussie gekeldert.

Lakigigar
19 januari 2018, 22:40
genoeg gezegd.

Je hebt zonet je eigen discussie gekeldert.

Daar zat een dosis humor in, maar goed, wellicht ben ik daarin gefaald.

tolya
19 januari 2018, 22:43
Iemand anders zou het ook kunnen hebben over slaven/joden in werkkampen steken, .

dieren zijn geen mensen
en als jij dieren wil vermenselijken, gelijk ind e sprookjes, sleur ik alle levende organismen tem het ebolavirus erbij. ook dat virus wil overleven, plant zich voort, past zich aan, ... of we het mensenrechten geven. Wreeds slecht plan mi.
de tomaat is ook een levend organisme. waarom mag jij die eten maar een koe niet?

en nu we het toch over sprookjes hebben :)
https://www.youtube.com/watch?v=K5lEJlbEgz4

Lakigigar
19 januari 2018, 22:44
dieren zijn geen mensen
en als jij dieren wil vermenselijken, gelijk ind e sprookjes, sleur ik alle levende organismen tem het ebolavirus erbij. ook dat virus wil overleven, plant zich voort, past zich aan, ... of we het mensenrechten geven. Wreeds slecht plan mi.
de tomaat is ook een levend organisme. waarom mag jij die eten maar een koe niet?

en nu we het toch over sprookjes hebben :)
https://www.youtube.com/watch?v=K5lEJlbEgz4
daarom dat het argument, wij waren vroeger vleeseters ook geen steek houdt.

En draai de boel eens om, de aarde is aan het opwarmen en lijdt door onze aanwezigheid, zijn wij misschien geen virus in de ogen van andere dieren.

Lakigigar
19 januari 2018, 22:53
En ik ga mij ook echt niet meer moeien in deze discussie. Ik voel me gewoon kwaad worden en dan laat ik me wel eens meeslepen in een discussie. Ik bedoel, wat je hier soms echt leest... Dat ik dan misschien betweterig ben, misschien moet ik wel blij zijn dat ik betweterig ben dan en niet de mensen volgt die zich. Ik heb mijn eigen gedacht, en ben er trots op dat ik mijn eigen gedacht heb.


weet je wat handig zou zijn? moesten we die wilde dieren nu eens opsluiten achter een omheining, dan moeten we er niet meer achter lopen. en moesten we die dieren nu eens beginnen voederen, zodat er meer vlees aan hangt? en moesten we die dieren nu eens beginnen kweken, zodat we niet continu nieuwe moeten vangen? en moesten we ze nu eens tam maken, zodat ze zich gemakkelijk laten slachten. en moesten we ze nu eens in een hok steken, zodat ze beschermd zijn tegen de elementen en roofdieren? en moesten we nu eens een paar mensen zich laten specialiseren, zodat niet iedereen zich moet bezighouden met het kweken van dieren?

het heeft duizenden jaren, veel innovatie en veel hard werk gekost om ons van een constante voorraad kostbaar vlees te voorzien. helaas heeft het ook mensen als jij totaal vervreemd van de natuur, of zelfs van de dagelijkse realiteit in de wereld.

Vooral dit jong. Dat je dat zelfs durft typen. :wtf: En ik ben dan dehene die vervreemdt is van de natuur. Omgekeerde wereld hoor. Weet jij eigenlijk nog wel wat natuur is? Oprechte vraag.

Dieter85
19 januari 2018, 22:59
dieren zijn geen mensen
en als jij dieren wil vermenselijken, gelijk ind e sprookjes...
https://www.youtube.com/watch?v=K5lEJlbEgz4

Haha lol dat bedoel ik nu net.

Vroeger zei men ook 'negers zijn geen blanken'

en 'vrouwen zijn geen mannen'

en 'joden zijn geen ariers'

'dieren zijn geen mensen' is gewoon de volgende drempel waar men zich achter verschuilt om onethisch gedrag te verantwoorden

en als jij negers wil gaan vergelijken met blanken, zoals in de sprookjes, kijk dan dit en dit filmpje LOOOL "de leeuwenkoning".
waar duidelijk is dat leeuwen en hyena's ook duidelijk een rang hebben zelfs al zijn het beiden katachtigen en dieren met gevoelens, elk moet zijn eigen rang kennen net als de vrouwtjesleeuw zich moet onderwerpen aan de mannetjesleeuw, en de nonkel leeuw aan de koning leeuw, ook zo moet de neger zich onderwerpen aan de blanke. Het is de natuur! Het is... The ciiiiiiircle of liiiiiiiiiife. LOL

Ja jongen, verstand komt met de jaren, maar bij sommigen komt het nooit.

Lakigigar
19 januari 2018, 23:04
Dieren zijn geen mensen, maar mensen zijn wel dieren.

Lakigigar
20 januari 2018, 00:07
Sorry Dieter, maar nu ga je toch veel te ver. Ten eerste moet je je echt eens informeren over het feit of dieren mensen zijn of ze dat niet zijn, want blijkbaar kennen bitter weinig mensen het verschil tussen een dier en een mens. Niet alle dieren zijn mensen, maar mensen zijn wel diersoorten. Los daarvan vind ik argumenten zoals waarbij we het perspectief van eender welk dier naast dat van mensen, of irrelevante diersoorten voor onze consumptie zoals de tse-tse vlieg die drager is van een virus en er niet zelf één is (een virus is geen dier) niet echt behulpzaam. Ik weet ook niet waarom je er een vergelijking zoals The Lion King zou bij halen (dat inderdaad soms beschuldigd wordt van een fascistische propagandafilm te zijn net zoals de Smurfen ook een communistische samenleving met Grote Smurf als Stalin, en Gargamel de jood die de smurfen uitbuit omdat hij ze in goud wilt doen veranderen, terwijl de smurfen geen geld kennen, en allemaal een ambacht kennen waarnaar ze vernoemd zijn (koksmurf, boerensmurf, klusjessmurf) zouden afbeelden.

Maar wat ik er ferm over vind gaan, is dat je mensen begint af te dreigen via een privébericht omdat ze nog altijd vlees eten, ook al is dat dan mogelijk weinig volgens jou, en dat je de ballen niet hebt om dat in de discussie zelf te plaatsen. Je hoeft absoluut geen mensen in een privébericht af te dreigen, te beoordelen of op hun plaats te zetten omdat ze niet vegetarisch / veganistisch leven, en als je op zo een manier voortdoet, zal je mij allerminst overtuigen van dat ideaal. Dat is niet de manier waarop je aan een discussie deelneemt. Ik begrijp goed jouw standpunt, ik begrijp het perspectief van veel vegetariërs en veganisten. Ik heb er respect voor, en ik wil graag ook ooit die stap maken. Ik ben er misschien te enthousiast over geweest. Maar JIJ hebt op GEEN ENKEL MOMENT het recht om via een privébericht mensen de les te spellen, en het enige wat je hiermee doet zijn de mensen die beweren dat veganisme of vegetarisme vergelijkbaar is met een religie / sekte of cult gewoon hun gelijk geven. Jij hoeft in GEEN ENKEL GEVAL mijn oordeel te maken. Ik heb zelf de kracht om op mijn eigen houtje te beslissen wat ik wil en wat ik zal doen, en in welke mate ik wil bijdragen aan het klimaat of een beter leven. Al besef ik ook maar al te goed dat zeker niet elke veganist / vegetariër zoals jou is, en ik me daar ook niet door laat beïnvloeden, net zoals elke vleeseter ook niet hetzelfde denkt als wat sommigen hier beweerd hebben.

Ik wil me ook even verontschuldigen dat ik zelf ook misschien wat te ver was gegaan in deze discussie, maar bepaalde reacties hebben me ook een beetje uitgelokt. Uiteindelijk blijf ik van mening dat we het qua vlees allemaal wel met een beetje minder kunnen stellen, en dat het een luxeproduct is, en dat we er samen voor moeten zorgen dat we op een duurzame manier voor een ecovriendelijker en meer ethisch verantwoordelijke teelt van de veeteelt kunnen zorgen, met focus op ruimte en met focus op de levenscondities van dieren, vnl. op het vlak van zuivelproducten. Waar ik zelf heel veel moeite mee heb, is dat we als maatschappij weinig vooruitgang boeken, en dat het proces heel traag verloopt. Op dat vlak maak ik mij ernstig zorgen, en maak ik mij ook zorgen dat ik niet genoeg doe of dat ik niet het juiste doe (waar blijkbaar graag bepaalden op inspelen, en waar anderen me voor hetzelfde verwijten van het zijn van een hippie, of hoe je je zowel onpopulair maakt bij vegetariërs als bij vleeseters). Uiteindelijk is het zeker een delicaat onderwerp. Ik denk dat iedereen wel mijn mening kent omtrent milieu & klimaat, en ik denk niet dat mijn reacties iemand me kunnen helpen op dit vlak, dus als ik effectief deelneem aan de vegan challenge, dan plaats ik wel een update mijn ervaringen (of hou ik dat bij in wat eet je vandaag topic). En wat een ander doet, tja, uiteindelijk maakt het weinig uit wat ik daarover denk, want wat ik over iemand denk, zal zijn of haar levensstijl toch niet veranderen. Het enige wat ik kan zeggen, is dat je je moet focussen op de kleine dingen die je kan doen. Als je het bijvoorbeeld ziet zitten om rund te vermijden in je leven en te focussen op varken & kip omdat dat houdbaar is voor jou, dan zou ik zeker zeggen om dat te doen, ook omdat je dat dan zal volhouden. Als je het met een beetje minder kunt stellen of je vleesconsumptie met de helft doet zakken, dan doe je relatief gezien al heel veel voor het milieu & klimaat. Als iedereen zich een klein beetje inzet, dan wordt de wereld weer een schonere plaats.

Sylverscythe
20 januari 2018, 01:11
Kijkt vrienden! Zo doet gij een thread naar de kloten!

Er moest er maar eentje zeggen dat vegetarisme zever is, en we halen er de holocaust bij natuurlijk. Ja, kwestie van je eigen ruiten in te gooien zeker.

Nahrtent
20 januari 2018, 01:41
Sommigen denken ook dat in het wild leven echt een luxeleventje is, waar je elke dag een lekker omeletje kunt bakken en een lekkere steak bourbon op je bord krijgt. Dat is echt zoeken en zoeken en zoeken naar eten, try and fail en absoluut geen lachertje. Probeer maar als mens in het wild te leven, en dan mag je nog onze kennis gebruiken als wapen en vallen zetten. Kijk maar eens naar Bear Grylls en zijn programma. Veel verder dan wat dieren in vallen lokken, eten van recente dode / verongelukte dieren, insecten/eetbare planten of soms vissen (wat als beginneling niet zal lukken) raakt hij niet en dan gebruikt die nog zijn ervaring en de kennis van verhalen / lokale bevolkingsgroepen hebben vergaard.

In tegenstelling tot Bear Grylls is de mensheid geen solitair wezen he. Als je goed samenwerkt kunnen relatief kleine groepen mensen zeker overleven in het wild, het is hoe we het grootste gedeelte van onze geschiedenis hebben doorgebracht. Ook nu nog leven er zo mensen. En natuurlijk beschikken die niet over de vele wonderen van onze moderne, sedentaire samenleving, maar wat ze o.a. wel hebben is veel meer vrije tijd en als ze een beetje skills hebben ook een beter dieet dan u en ik.

Dit geheel off-topic natuurlijk, maar 't is niet dat on-topic hier zo 'n succesverhaal is he. :unsure:

puni
20 januari 2018, 01:48
Het is hier al gezegd, het is uw goed recht om als vegetariër/veganist door het leven te gaan, zolang ge dat niet continu door ander mensen hun strot gaat rammen of hen gaat verplichten hetzelfde te doen. Maak uw eigen keuzes en laat andere mensen de hunne maken. Echt man, ik krijg het van uw elitair gezeik.

Lakigigar
20 januari 2018, 02:23
"elitair gezeik". Misschien heb ik het niet op de juiste manier gezegd, maar ik heb mijn punt ook, of vegetariers in het algemeen hebben hun eigen punt wel. Dat iedereen zijn eigen beslissingen moet maken, tja, een andere keuze hebben we toch niet. We zijn afhankelijk van de good will van anderen en de wereld kunnen we toch niet meer redden.

tolya
20 januari 2018, 09:28
daarom dat het argument, wij waren vroeger vleeseters ook geen steek houdt.
.
dit is ook geen argument in die richting hé :)

de mens is trouwens geen vleeseter zoals de kat, de haai of de leeuw. De mens is een omnivoor, betekent alles eten, en als onderbouwing verwijs ik naar ns gebit, verwijs ik naar ons darmstelsel, het feit dat wij bepaalde bouwstenen effectief enkel en alleen uit vlees kunnen halen ... vegetariërs gebruiken de term vleeseter enkel om te provoceren, te polariseren en vakje te creëren.
Dieren worden slecht behandeld klopt als een bus, maar dieren perfect behandelen en dan opeten zal ook niet de goedkeuring van vegetariërs krijge.

mij maakt het neit uit wat mensen eten, mij maakt het niet welke argumentatie ze gebruiken om iets al dan niet eten,... maar als je die argumentatie gebruikt om mij te veroordelen, aan te vallen, de holocaust erbij te sleuren dan meen ik het recht te hebben om te reageren.

Ik weet dat je als veganist je dieet met pillen/medicatie kunt aanvullen maar dat is ook geen argument. Volgens mij kun je met de peodertjs van herbalife ook perfect overleven, likt me bijzonder ongezond op lange termijn.

zoals gezegd
zowel de tomaat als de koe zijn levende organismen die willen voortplanten, zich aanpassen, hun genen voortzetten en dus leven (biologisch gezien). Wat is de objectieve argumentatie om te zeggen dat je het ene wel en het andere niet mag eten?

WeedJunk
20 januari 2018, 11:37
De discrepantie tussen een tomaat en een koe op de evolutionaire ladder, is verwaasloosbaar zeker?

Lakigigar
20 januari 2018, 11:50
dit is ook geen argument in die richting hé :)

de mens is trouwens geen vleeseter zoals de kat, de haai of de leeuw. De mens is een omnivoor, betekent alles eten, en als onderbouwing verwijs ik naar ns gebit, verwijs ik naar ons darmstelsel, het feit dat wij bepaalde bouwstenen effectief enkel en alleen uit vlees kunnen halen ... vegetariërs gebruiken de term vleeseter enkel om te provoceren, te polariseren en vakje te creëren.
Dieren worden slecht behandeld klopt als een bus, maar dieren perfect behandelen en dan opeten zal ook niet de goedkeuring van vegetariërs krijge.

mij maakt het neit uit wat mensen eten, mij maakt het niet welke argumentatie ze gebruiken om iets al dan niet eten,... maar als je die argumentatie gebruikt om mij te veroordelen, aan te vallen, de holocaust erbij te sleuren dan meen ik het recht te hebben om te reageren.

Ik weet dat je als veganist je dieet met pillen/medicatie kunt aanvullen maar dat is ook geen argument. Volgens mij kun je met de peodertjs van herbalife ook perfect overleven, likt me bijzonder ongezond op lange termijn.

zoals gezegd
zowel de tomaat als de koe zijn levende organismen die willen voortplanten, zich aanpassen, hun genen voortzetten en dus leven (biologisch gezien). Wat is de objectieve argumentatie om te zeggen dat je het ene wel en het andere niet mag eten?

Je geeft zelf het antwoord al aan: Wij zijn omnivoren (en waren ook aaseters). Dat betekent dat we ook perfect groenten en fruit kunnen eten om te overleven. Ons gebit is er voor aangepast, en ons darmstelsel is er ook aangepast. De bouwstoffen die we uit vlees kunnen halen, kunnen we ook halen uit tofu, cashewnoten, linzen, bonen, quinoa of voor de vegetariers: zuivelproducten. Er zijn genoeg alternatieven mits je je op voorhand wel informeert. Ja, het toepassen van een goed, gezond en evenwichtig veganistisch dieet is niet eenvoudig en lastig, but it can be done, en neen, je hoeft geen pillen / medicatie bij te nemen en het is perfect gezond. Het enige wat je misschien als supplement moet bijnemen is vitamine b12 maar zelfs gewoon omnivoren of wij hebben er een tekort in.

Ik veroordeel jou niet, ik veroordeel wel jouw manier van denken en vooral de argumentaties die jij gebruikt. Ik bedoel, lees zelfs eens hoe jij over de natuur denkt, en hoe jij mij beschuildigt van volledig vervreemd te zijn uit de realiteit.

Als je een docu als Earthlings (2005) bekijkt, dan krijg je effectief associaties met de holocaust, maar blijkbaar is een vergelijking van de holocaust in alle tijden onaangepast, maar dan moet men ook maar eens de ernst begrijpen van de schade die men nu aanricht aan het milieu, terwijl men vooral rustig blijft voortdoen.

Bubba
20 januari 2018, 12:07
Ik ben te egoïstisch om vegetarisch te zijn. Vlees is gewoon te lekker dus ik wil ook geen moeite doen om dat te laten vallen. Voor mij is een maaltijd niet compleet zonder vlees. Bijvoorbeeld mijn boterhammen op het werk is altijd met vlees beleg, soep moet met balletjes zijn, avondmaal moet sowieso vlees inzitten...

Af en toe eet ik wel eens iets vegetarisch als we bijvoorbeeld bij iemand moeten gaan eten ofzo en dan is dat soms wel eens lekker, maar dan denk ik: met wat stukjes kip (ofzo) eronder was dat nog lekkerder geweest.

Voor de rest alle respect voor vegetariërs of veganisten, zolang ze er niet continu over zitten te zeuren.

Lakigigar
20 januari 2018, 12:28
‘Insecten kunnen vlees perfect vervangen’ (http://www.standaard.be/cnt/dmf20180118_03306278?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_term=life&utm_content=article&utm_campaign=seeding)

Tonerider
20 januari 2018, 12:43
Wat, insecten zijn geen dieren dan?

tolya
20 januari 2018, 12:47
Dat betekent dat we ook perfect groenten en fruit kunnen eten om te overleven.
onderaan geef je toe dat veganisten pillen meoten bijnemen. Dan ben je niet perfect bezig.


Ons gebit is er voor aangepast, en ons darmstelsel is er ook aangepast.
ons darmstelsel en gebit tonen net aan dat wij geen herbivoren zijn. allé, ik heb maar 1 maag hoor


Ik veroordeel jou niet, ik veroordeel wel jouw manier van denken en vooral de argumentaties die jij gebruikt.
ik baseer me gewoon op biologische feiten. de baby die stierf door sojamelk, je erkent zelf dat veganisten pillen moetne bijnemen, biologische feiten zoals het gegeven dat wij omnivoren en geen herbivoren zijn.



Ik bedoel, lees zelfs eens hoe jij over de natuur denkt, en hoe jij mij beschuildigt van volledig vervreemd te zijn uit de realiteit. is het morgen oorlog, dreig jij volgend jaar te verhongeren zul jij heel rap mijn kat in de pan gooien. vele makkelijkere manier om voedingsstoffen binnen te krijgen want in oorlogsgebied groentjes planten is lastig

Als je een docu als Earthlings (2005) bekijkt, dan krijg je effectief associaties met de holocaust, .
holocaust gebruiken in het concept van dieren is op vele vlakken misplaatst. 99% vd koeien, kippen en varkens zouden er niet eens zijn moesten wij geen vlees eten. en hoever wil je je holocaust gedachte doortrekken? Ratten mensenrechten geven tot we door een nieuwe pest uitgeroeid worden?

emotioneel is er natuurlijk een groot verschil tussen een koe en een tomaat maar puur biologisch zijn het allebei levende organismen. Emoties zouden geen argument mogen zijn voor objectieve criteria. Duitsers en Britten huiveren ook bij een paardesteak en mij smaakt dat wel af en toe.

Waarom zou ik een tomaat wel mogen blijven eten maar een koe niet? we kunnen tenslotte alle vitaminen in pilvorm gieten,
btw insecten zijn ook gewoon dieren zou ik zeggen

mij lijkt het logischer de grens op mens te leggen. Elke ander scheidingscriterium maakt het alleen maar hopeloos moeilijker

ashuray
20 januari 2018, 13:20
Laat iedereen is eten wat ze zelf willen ipv dingen te willen opdringen seg

Ketelbuik
20 januari 2018, 13:23
Aan tafel:
Karel: "Hé, waarom eet gij geen vlees?"
Luk: "Ah, ik ben vegetariër."
Karel: "WTF GAST dring uw mening es nie op."

tolya
20 januari 2018, 13:37
Aan tafel:
Karel: "Hé, waarom eet gij geen vlees?"
Luk: "Ah, ik ben vegetariër."
Karel: "WTF GAST dring uw mening es nie op."

spijtig genoeg is het altijd andersom
ook dit topic is geopend, met het zwaaiend morele vingertje, door een veganist/vegetarier.

Bloembak
20 januari 2018, 13:39
Dat is normaal

Dat vonden de slavenhandelaars ook toen 'superieuren' vonden dat elke mens gelijke rechten heeft.
Dat vonden de venten ook toen 'superieuren' vonden dat vrouwen en kinderen ook rechten hebben.
Dat vonden de godsdienstigen ook toen 'superieuren' kwamen zeggen dat homoseksualiteit geen zonde is.

Dit is steeds het geval wanneer er een stille evolutie plaatsvindt naar hogere morele status.

Integendeel. De kern van de boodschap gaat verloren door de manier waarop die overkomt.

denkimi
20 januari 2018, 14:20
Het is hier al gezegd, het is uw goed recht om als vegetariër/veganist door het leven te gaan, zolang ge dat niet continu door ander mensen hun strot gaat rammen of hen gaat verplichten hetzelfde te doen. Maak uw eigen keuzes en laat andere mensen de hunne maken. Echt man, ik krijg het van uw elitair gezeik.
zeker als het dan nog van iemand komt die zichzelf te goed voelt om te werken en iets bij te dragen aan de maatschappij of de toekomst.

Lakigigar
20 januari 2018, 15:20
Wat, insecten zijn geen dieren dan?

Oh nee, ik zit daar fout, linzen zijn planten en geen dieren. Maar op zich is het eten van insecten wel een grote stap vooruit qua milieu & klimaat, en geef ik er de voorkeur aan om insecten te eten, dan alle andere vormen v. vlees en vis, vanuit een ecologisch standpunt. Ook heb ik er minder probleem mee om een insect te doden, dan om een stuk rood vlees te kopen van een varken dat geslacht is.

Lakigigar
20 januari 2018, 15:27
onderaan geef je toe dat veganisten pillen meoten bijnemen. Dan ben je niet perfect bezig.


ons darmstelsel en gebit tonen net aan dat wij geen herbivoren zijn. allé, ik heb maar 1 maag hoor


ik baseer me gewoon op biologische feiten. de baby die stierf door sojamelk, je erkent zelf dat veganisten pillen moetne bijnemen, biologische feiten zoals het gegeven dat wij omnivoren en geen herbivoren zijn.


is het morgen oorlog, dreig jij volgend jaar te verhongeren zul jij heel rap mijn kat in de pan gooien. vele makkelijkere manier om voedingsstoffen binnen te krijgen want in oorlogsgebied groentjes planten is lastig

holocaust gebruiken in het concept van dieren is op vele vlakken misplaatst. 99% vd koeien, kippen en varkens zouden er niet eens zijn moesten wij geen vlees eten. en hoever wil je je holocaust gedachte doortrekken? Ratten mensenrechten geven tot we door een nieuwe pest uitgeroeid worden?

emotioneel is er natuurlijk een groot verschil tussen een koe en een tomaat maar puur biologisch zijn het allebei levende organismen. Emoties zouden geen argument mogen zijn voor objectieve criteria. Duitsers en Britten huiveren ook bij een paardesteak en mij smaakt dat wel af en toe.

Waarom zou ik een tomaat wel mogen blijven eten maar een koe niet? we kunnen tenslotte alle vitaminen in pilvorm gieten,
btw insecten zijn ook gewoon dieren zou ik zeggen

mij lijkt het logischer de grens op mens te leggen. Elke ander scheidingscriterium maakt het alleen maar hopeloos moeilijker

Ik geef dat niet toe. Ik zeg dat iedereen baat zou hebben aan vitamine B12-supplementen. Ik heb er wellicht tekorten aan, en ik eet nog steeds vlees, dus het is zelfs niet eens uitsluitend iets voor vegetariers. Al hebben vegetariers er iets meer last van, terwijl vleeseters of volgens jouw bewoording omnivoren weer een grotere kans hebben op hart-en vaatziektes en kanker door het eten van vlees. Het beste zal uiteindelijk op vlak van gezondheid in het midden liggen, en namelijk de gematigdheid. De gematigdheid is sporadisch eens een stuk vlees eten (een keer of twee keer per week, maar daarin niet te overdrijven). Maar daar doe ik het uiteindelijk ook niet voor.

De baby die stierf door sojamelk is een alleenstaand geval. Wanneer mensen zich goed informeren, is het perfect mogelijk om op een gezonde manier een veganistisch dieet uit te voeren. Makkelijk is het zeker niet, dat niet. Maar met voorbereiding en voldoende informatie, is het wel mogelijk, en daarom dat het goed is dat er veganistische organisaties bestaan die de mensen die voor een dergelijke levensstijl willen kiezen, ook voldoende ondersteuning krijgen, en ook een assortiment die divers genoeg is om uit te kiezen.

Jouw argument van: waarom mogen wij dan een tomaat eten, maar geen koe eten, daar ga ik niet over beginnen discussieren. Tomaten voelen geen pijn, hebben geen enkele vorm v. bewustzijn en leven op een totaal andere manier. Als je daar het verschil niet tussen wilt zien, dan ligt dat volkomen aan jou.

Als jij vindt dat dieren een waardig leven (nl. 99%), door een hele tijd in een wei rond te lopen of in een varkensstal of in een kippenhok van 4 op 4 meter rond te moeten lopen, met heel wat andere beesten, niets van privacy hebben, vetgemest worden, eieren en melk moeten produceren, en wanneer ze uiteindelijk volgemest zijn afgeslacht worden (vaak op een pijnlijke manier), dan weet ik daar toch niet echt wat op te moeten zeggen. Dat is hetzelfde zeggen als slaven zouden dankbaar moeten zijn dat ze opzichters hebben die hen beschermen en in leven houden, omdat ze er anders niet zouden zijn. Mij gaat het niet om massaproductie, mij gaat het om het geven van een kwaliteitsvol en waardig leven.

Mocht de wereld morgen vergaan, en iedereen verandert plots in een zombie, of ik moet in het wild leven, dan zou ik geen seconde twijfelen om dieren te doden (indien ik over de vaardigheden beschikte om dat te doen uiteraard). Het punt is alleen al: dit is niet gewoon niet relevant en niet van toepassing. De wereld vergaat niet, en op dit moment beschikken we over de luxe om te kiezen tussen een dieet van dierlijk voedsel of een dieet op planteningredienten, en hebben we een populatie van 8 miljard mensen die onze planeet niet kan dragen.

tolya
20 januari 2018, 16:43
Ik geef dat niet toe. Ik zeg dat iedereen baat zou hebben aan vitamine B12-supplementen.
dat kun je enkel weten na bloedonderzoek. zomaar beweren dat iedereen een tekort heeft slaat natuurlijk nergens op.


terwijl vleeseters of volgens[U] jouw bewoording omnivoren weer een grotere kans hebben op hart-en vaatziektes en kanker door het eten van vlees. [/QUOTE]
niet mijn bewoording, gewoon een realiteit die jij blijkbaar om politieke redenen wil verwerpen :).
vleeseter kat loopt gezondheidsrisico's als je ze te veel melk geeft, onze koe zal problemen krijgen as je haar enkel lam geeft . De eskimo's eten nooit spruiten en meoten wel hoofdzakelijk vlees eten.


Het beste zal uiteindelijk op vlak van gezondheid in het midden liggen, en namelijk de gematigdheid.
mensen op hun eetgewoonte aanvallen en hen de holocaust in hun nek draaien is extremisme, geen gematigdheid


De baby die stierf door sojamelk is een alleenstaand geval.
ook dit klopt niet. hier een Italiaans voorbeeld (30 seconden google). https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2016/07/11/italian-baby-fed-vegan-diet-hospitalized-for-malnutrition/?utm_term=.707c4054b1d6
online genoeg pijnlijke voorbeelden te vinden die aantonen dat baby's simpelweg dierlijke producten nodig hebben voor hun ontwikkeling.


Tomaten voelen geen pijn, hebben geen enkele vorm v. bewustzijn
en waarom is pijn of bewustzijn een doorslaggevend criterium? omdat dit criteria zijn waar wij ons als mens het makkelijkste mee definiËren? Is dat niet selectief/willekeurig/arbitrair/... hoe stel je vast of een organisme dit heeft? waar trek je bij bewustzijn de grens tussen het bewuste, het onbewuste, het instinctieve, reflexgelag? Waarom neem je niet het criterium zwemtalent (ik zeg maar wat)?

ik eet alles maar als je zegt dat ik geen levende wezens mag eten dan hanteer ik de biologische criteria (voortplanten, aanpassen, ...) en mogen fruit en groenten dus ook niet opgegeten worden.
Mag dat volgens jou wel dan moet jij helder en glasklaas argumenteren waarom het ene levende wezen wel of niet mag opgegeten worden. "Dat organisme voelt geen pijn dus mag ik het opvreten" is geen argument. noot iets voelen, soms iets niet voelen, als je het verdooft voelt het ook niets, ... zo kun je nog wel verder gaan.

De groep mens nemen lijkt me het makkelijkst om de grens te trekken. Je kunt 1001 redenen verzinnen waarom mensen mekaar niet mogen opeten. Een mens herken je ongeacht of 'm al dan niet iets voelt, bewustzijn heeft, ...


Als jij vindt dat dieren een waardig leven (nl. 99%), stroman, ik heb gezegd dat 99%van onze koeien nooit geboren zouden worden als wij ze niet zouden opeten. De rest verzin je er zelf bij

ashuray
20 januari 2018, 17:28
Oh nee, ik zit daar fout, linzen zijn planten en geen dieren. Maar op zich is het eten van insecten wel een grote stap vooruit qua milieu & klimaat, en geef ik er de voorkeur aan om insecten te eten, dan alle andere vormen v. vlees en vis, vanuit een ecologisch standpunt. Ook heb ik er minder probleem mee om een insect te doden, dan om een stuk rood vlees te kopen van een varken dat geslacht is.

Een insect voelt toch ook pijn?

picasso123
20 januari 2018, 22:45
Thread begon goed met redelijke nuance in de meeste posts, maar het kon precies niet blijven duren :p

ashuray
20 januari 2018, 23:12
Thread begon goed met redelijke nuance in de meeste posts, maar het kon precies niet blijven duren :p

Snap niet waarom hij een thread maakt met argumenten waarom vegetariër zijn beter is en dat hij liever insecten eet dan vlees als die zelf vlees eet :unsure:

the_fox
20 januari 2018, 23:31
Snap niet waarom hij een thread maakt met argumenten waarom vegetariër zijn beter is en dat hij liever insecten eet dan vlees als die zelf vlees eet :unsure:

Mag ik u voorstellen aan lakigigar. Die delete ook zijn posts/threads als er commentaar op komt dat hem niet aanstaat. En dat is ook de zelfverklaarde expert over IJsland omdat hij er al een beetje over gelezen heeft online. Ook heeft hij wilde plannen om naar daar (en andere plaatsen) op reis te gaan, maar hij komt nooit verder dan er een topic over maken op 9lives. Een beetje wat hier dus weeral aan het gebeuren is, want hij is niet vegetarisch of veganistisch maar begint het geloof wel te prediken zonder zelf zich eraan te houden of er ervaring mee te hebben...

Lakigigar
20 januari 2018, 23:40
Mag ik u voorstellen aan lakigigar. Die delete ook zijn posts/threads als er commentaar op komt dat hem niet aanstaat. En dat is ook de zelfverklaarde expert over IJsland omdat hij er al een beetje over gelezen heeft online. Ook heeft hij wilde plannen om naar daar (en andere plaatsen) op reis te gaan, maar hij komt nooit verder dan er een topic over maken op 9lives. Een beetje wat hier dus weeral aan het gebeuren is, want hij is niet vegetarisch of veganistisch maar begint het geloof wel te prediken zonder zelf zich eraan te houden of er ervaring mee te hebben...

Ik ben ook een expert over IJsland. En toontje lager graag, dank je wel. De mensen die ik heb geholpen en tips heb gegeven omtrent IJsland hebben waardevolle informatie gekregen. Als we overal de expert van het huis mogen zijn vooraleer we ergens op mogen reacteren, dan zal niemand meer moeten reageren op 9lives behalve in de game-secties. Doe eens normaal zeg. IJsland is het land waar ik het meest over ken. En geloof me, zelfs al ben je daar geweest, dan nog wilt dat niet meteen zeggen dat je iets van het land kent. Er zijn genoeg mensen die jaarlijks naar Spanje, Frankrijk, Italie of Turkije reizen en niet eens weten wat het land te bieden heeft op de zon en het eten in de hotels na.

Ik delete mijn berichten niet als er commentaar op komt.

Ik ben van plan om eventueel op een vegetarisch dieet over te stappen, en wat is er mis met het openen van een discussietopic over vegetarisme of is dat enkel voorbestemd voor vegetariërs en veganisten. Het is goed om dit eens aan kaak te stellen voor ons algemeen bewustzijn.

MikeHunt
21 januari 2018, 00:53
Als jij vindt dat dieren een waardig leven (nl. 99%), door een hele tijd in een wei rond te lopen of in een varkensstal of in een kippenhok van 4 op 4 meter rond te moeten lopen, met heel wat andere beesten, niets van privacy hebben, vetgemest worden, eieren en melk moeten produceren, en wanneer ze uiteindelijk volgemest zijn afgeslacht worden (vaak op een pijnlijke manier), dan weet ik daar toch niet echt wat op te moeten zeggen. Dat is hetzelfde zeggen als slaven zouden dankbaar moeten zijn dat ze opzichters hebben die hen beschermen en in leven houden, omdat ze er anders niet zouden zijn. Mij gaat het niet om massaproductie, mij gaat het om het geven van een kwaliteitsvol en waardig leven.




Ik weet niet of dieren nu echt behoefte hebben aan privacy, het lijkt mijn kat toch ook niet te storen dat ik ernaast zit terwijl hij zichzelf aan het verwennen is :unsure:

Apple
21 januari 2018, 01:09
Ieder eet wat hem wil.
Ik eet iedere dag vlees, gewoon te lekker is het.
Ja, er moeten dieren gedood worden ja, dat is jammer maar dat bestaat al heel zijn leven lang dat dat zo is; het belangrijkste is dat men overal verplicht moet worden of zou moeten worden om verdoofd te slachten. Dieren moet men goed behandelen en niet mishandelen en alsook niet meer onverdoofd slachten.
Ik zal dan ook altijd in hetgeen ik eet met respect behandelen en dankbaar dat ik zo lekker kan eten.

Waar ik me wel aan kan storen dat is dat diegene die geen vlees eten dat die u zo gelijk willen dwingen om ook geen vlees meer te eten; ik zaag ook niet op degene die geen vlees eten dus omgekeerd moet dat ook zo zijn.

Dieter85
21 januari 2018, 01:19
Waar ik me wel aan kan storen dat is dat diegene die geen vlees eten dat die u zo gelijk willen dwingen om ook geen vlees meer te eten; ik zaag ook niet op degene die geen vlees eten dus omgekeerd moet dat ook zo zijn.
Geloof me in real life (nee niet de youtube of forum veggi hero's) zijn er VEEL meer gevallen waarin iemand tracht de vegetarier te overtuigen WEL vlees te eten, dan omgekeerd.
Het is altijd "waarom eet jij geen vlees" en niet "waarom eet jij wel vlees?".
Het is altijd "eet toch een stukske vlees mhm lekker ik kan niet zonder" en niet "stop toch met dat vlees te eten het is walgelijk".
Dus dat is waar ik mij vooral aan stoor.

Dit terwijl iedereen weet dat er zeer sterke argumenten zijn om geen vlees te eten en bijna geen argumenten buiten 'het is lekker en traditie en I don't care' om het wel te eten.
Maar toch moeten die vleeseters toch nog even mondelinge bevestiging van elkaar en zichzelf krijgen dat wat ze doen geen enkel probleem is, zo voelen ze zich prima.
Mensen veranderen van beschaafde opgeleide carrieremensen plots in hersenloze alpha idioten als het woord vegetarier valt. "Die vegetariers pakken al het eten van de dieren af, wat moeten die dan eten? Dan gaan die ook dood 'zaal die lacht' " ... wtf


Ja, er moeten dieren gedood worden ja, dat is jammer maar dat bestaat al heel zijn leven lang dat dat zo is; het belangrijkste is dat men overal verplicht moet worden of zou moeten worden om verdoofd te slachten. Dieren moet men goed behandelen en niet mishandelen en alsook niet meer onverdoofd slachten.
Er is wel wat meer dat er aan de hand is binnen de veeteelt dan het onverdoofd slachten, wat enkel het eindstadium is. Beweren dat je dieren mag eten maar dat je goed voor hun moet zijn en ze niet onverdoofd mag slachten is zoals een nazi die beweert dat je joden als werkslaven goed moet behandelen en alleen met een deftig nekschot mag afmaken.

En wat het vetgedrukte betreft, wat doet dat er toe? Moet alles wat jammer is geaccepteerd worden zolang dit maar iets is wat nooit anders is geweest? Daar vallen heeeel veel dingen onder hoor die intussen al lang afgeschaft zijn.

Lakigigar
21 januari 2018, 02:20
Laatste wat ik erover zeg, want mijn excuses dat deze thread ontspoorde. Dat was niet mijn bedoeling. Doe wat je wilt, maar als je iets kleins kunt doen, al is het maar gewoon nooit nog een stuk vlees wegsmijten dat je koopt of een keer een alternatief zoeken voor een steak (en dat mag dan een ander stuk vlees) zijn, dan is dat ook al iets. En uiteindelijk moeten wetenschappers maar manieren vinden om de vleesproductie ecologisch verantwoordelijker te maken (want mijn grootste bekommernis is milieu), en hopelijk evolueert de wereld in goede mate. Voor mijn gezondheid zou ik het niet doen, en ethiek, tja, als het bij verdoofd slachten zou blijven zou ik er geen probleem mee hebben (probleem is dat de levenscondities toch niet al te goed zijn).

Ik ga wel eens meedoen aan de vegan challenge, al is het maar om de ervaring eens op te doen, en te zien of het iets voor mij is. En daarvan zal ik de voortgang ook rapporteren hier, of in het wat eet je topic.

denkimi
21 januari 2018, 03:11
Ik ben ook een expert over IJsland.
En dat zegt meteen alles over u. Nog nooit in IJsland geweest, maar wel claimen een expert te zijn.

TriCore9
21 januari 2018, 04:02
Haha lol dat bedoel ik nu net.

Vroeger zei men ook 'negers zijn geen blanken'

en 'vrouwen zijn geen mannen'

en 'joden zijn geen ariers'

'dieren zijn geen mensen' is gewoon de volgende drempel waar men zich achter verschuilt om onethisch gedrag te verantwoorden

en als jij negers wil gaan vergelijken met blanken, zoals in de sprookjes, kijk dan dit en dit filmpje LOOOL "de leeuwenkoning".
waar duidelijk is dat leeuwen en hyena's ook duidelijk een rang hebben zelfs al zijn het beiden katachtigen en dieren met gevoelens, elk moet zijn eigen rang kennen net als de vrouwtjesleeuw zich moet onderwerpen aan de mannetjesleeuw, en de nonkel leeuw aan de koning leeuw, ook zo moet de neger zich onderwerpen aan de blanke. Het is de natuur! Het is... The ciiiiiiircle of liiiiiiiiiife. LOL

Ja jongen, verstand komt met de jaren, maar bij sommigen komt het nooit.

https://memegenerator.net/img/instances/400x/25430169/y-u-so-crazy-for.jpg

Meer kan ik daar niet op zeggen. what the fuck.

Feignasse
21 januari 2018, 06:19
Geloof me in real life (nee niet de youtube of forum veggi hero's) zijn er VEEL meer gevallen waarin iemand tracht de vegetarier te overtuigen WEL vlees te eten, dan omgekeerd.
Het is altijd "waarom eet jij geen vlees" en niet "waarom eet jij wel vlees?".
Het is altijd "eet toch een stukske vlees mhm lekker ik kan niet zonder" en niet "stop toch met dat vlees te eten het is walgelijk".
Dus dat is waar ik mij vooral aan stoor.

Dit terwijl iedereen weet dat er zeer sterke argumenten zijn om geen vlees te eten en bijna geen argumenten buiten 'het is lekker en traditie en I don't care' om het wel te eten.
Maar toch moeten die vleeseters toch nog even mondelinge bevestiging van elkaar en zichzelf krijgen dat wat ze doen geen enkel probleem is, zo voelen ze zich prima.
Mensen veranderen van beschaafde opgeleide carrieremensen plots in hersenloze alpha idioten als het woord vegetarier valt. "Die vegetariers pakken al het eten van de dieren af, wat moeten die dan eten? Dan gaan die ook dood 'zaal die lacht' " ... wtf

Hahaha dit is heel erg waar. Hetzelfde kuddegedrag zie je soms ook wanneer iemand aangeeft geen alcohol te drinken. Dan is de reflex ook vaak "Oei een uitzondering die onze "keuze" in vraag stelt, daar zijn we toch allemaal tegen right? RIGHT???!"

En ja er zijn hier straffe uitspraken gedaan, maar zelfs in een "neutrale" thread over het onderwerp zou je sowieso reacties gekregen hebben als "allemaal goed en wel, zolang die vervelende vegetariërs mij maar dagelijks mijn stukske vlees laten eten, want amai dat zijn toch een bende zagende zeloten".

Veel mensen kunnen er gewoon niet mee om :)

ashuray
21 januari 2018, 08:35
Laatste wat ik erover zeg, want mijn excuses dat deze thread ontspoorde. Dat was niet mijn bedoeling. Doe wat je wilt, maar als je iets kleins kunt doen, al is het maar gewoon nooit nog een stuk vlees wegsmijten dat je koopt of een keer een alternatief zoeken voor een steak (en dat mag dan een ander stuk vlees) zijn, dan is dat ook al iets. En uiteindelijk moeten wetenschappers maar manieren vinden om de vleesproductie ecologisch verantwoordelijker te maken (want mijn grootste bekommernis is milieu), en hopelijk evolueert de wereld in goede mate. Voor mijn gezondheid zou ik het niet doen, en ethiek, tja, als het bij verdoofd slachten zou blijven zou ik er geen probleem mee hebben (probleem is dat de levenscondities toch niet al te goed zijn).

Ik ga wel eens meedoen aan de vegan challenge, al is het maar om de ervaring eens op te doen, en te zien of het iets voor mij is. En daarvan zal ik de voortgang ook rapporteren hier, of in het wat eet je topic.

Maar ge eet zelf nog vlees?!?! Stop er dan zelf mee als ge iets wilt veranderen ipv andere mensen dat proberen op te dringen. Maar omdat gij stopt met vlees eten gaan ze geen koe minder slachten ze

the_fox
21 januari 2018, 09:31
Ik ben van plan om eventueel op een vegetarisch dieet over te stappen, en wat is er mis met het openen van een discussietopic over vegetarisme of is dat enkel voorbestemd voor vegetariërs en veganisten. Het is goed om dit eens aan kaak te stellen voor ons algemeen bewustzijn.

Het probleem ligt hem in het uit de hoogte doen. Ge zijt mensen aan het veroordelen omdat ze vlees eten, terwijl je het zelf nog doet. Hypocrisie ten top!

Regenneger
21 januari 2018, 10:26
Hahaha dit is heel erg waar. Hetzelfde kuddegedrag zie je soms ook wanneer iemand aangeeft geen alcohol te drinken. Dan is de reflex ook vaak "Oei een uitzondering die onze "keuze" in vraag stelt, daar zijn we toch allemaal tegen right? RIGHT???!"

En ja er zijn hier straffe uitspraken gedaan, maar zelfs in een "neutrale" thread over het onderwerp zou je sowieso reacties gekregen hebben als "allemaal goed en wel, zolang die vervelende vegetariërs mij maar dagelijks mijn stukske vlees laten eten, want amai dat zijn toch een bende zagende zeloten".

Veel mensen kunnen er gewoon niet mee om :)

^

WeedJunk
21 januari 2018, 11:09
Hoor inderdaad al 17 jaar niet anders, telkens ik in een nieuwe omgeving terechtkom.

Dieter85
21 januari 2018, 11:25
Ik ga wel eens meedoen aan de vegan challenge, al is het maar om de ervaring eens op te doen, en te zien of het iets voor mij is. En daarvan zal ik de voortgang ook rapporteren hier, of in het wat eet je topic.
Tjonge... als je nu nog vlees eet en je gaat mee doen aan 'the vegan challange', daar bewijs je niemand een dienst mee hoor, ook de dieren niet. Veganisme is een zeer innemende beslissing die je niet van 1 dag op de andere neemt onder het mom 'the vegan challange'.

Het resultaat van uw challange gaat zijn dat je dit niet volhield en alle mensen gaat inlichten dat je u enorm slap voelde, dat de kosten van uw eten verdubbeld waren, dat je niet wist waar je dat eten moest kopen, dat uw eten te snel slecht werd enzovoort. Dit allemaal omdat je geen flauw benul hebt hoe je vegan moet zijn. Rome is ook niet op 1 dag gebouwd.

Beter zou zijn in stappen te stoppen en tegelijk uzelf beter te informeren over de werking en wantoestanden binnen de veeteelt. Je kan al stoppen met rundsvlees, daarna misschien ook kippen, dan vis. Om daar te geraken is het enige wat je nodig hebt een eigen persoonljkheid en geen kuddeschaap want de enige druk die je voelt komt van vleeseters of een onverdraagzame partner, verder is die stap peanuts.

Stoppen met kaas en melk daarentegen is zeer innemend en dit vergt toch wel een zekere deskundigheid over de verschillende koolhydraten, vetten, eiwitten, ... vitaminen die je naar binnen moet krijgen. Dieren krijgen die vitamines zoals B12 allemaal in hun eten verwerkt, zo ook in melkproducten etc, maar als je dus stopt met vlees te eten en melk te drinken dan moet je uzelf daarin voorzien. Als je dat niet hebt en gewoon begint met appelen banenen, aardappelen en brocolli's te eten, hopen niet-gefermenteerde soja producten binnen steken, dan zal het snel gedaan zijn en ga je de vleeseters nog meer hun gelijk geven "aja want ik ben vegan geweest een tijd en ik voelde mij echt slap en slecht".

Apple
21 januari 2018, 12:43
Der is geen alternatief voor vlees of nog veel te weinig; ik heb al vegetarisch gegeten tja... tsmaakt toch minder goed ook, eten moet mij smaken.
En ik ben nu eenmaal geen konijn, ik eet niet zoveel groenten, mijn ding niet zo.

picasso123
21 januari 2018, 14:13
Om de discussie hier wat terug op de rails te gooien, heel het vinger wijzen en whatever gedeelte terzijde: hoe staan jullie over nieuwe alternatieven die dankzij biotech binnen een paar jaar volgens mij wel eens een groot deel van de markt zouden kunnen inpalmen:

Kweekvlees
Stond onlangs een goed artikel over in EOS (de papieren versie, dit is slechts een stukje): https://www.eoswetenschap.eu/voeding/de-race-om-kweekvlees
Kort door de bocht: stamcellen laten differentiëren naar spiercellen om zo in vitro echt vlees te kunnen kweken. M.a.w. als dit binnen x jaar kan worden upgescaled wordt het dus mogelijk om zonder intensieve veeteelt vlees te kweken en te produceren.
Een bedrijf dat de laatste tijd hier veel aandacht mee krijgt is Memphis Meats uit San Fransisco (Memphis Meats (http://www.memphismeats.com/))

The impossible burger

Project van bedrijf impossible foods (https://www.impossiblefoods.com/). Dit is is echter geen echt vlees. Maar een groenteburger waar verschillende eiwitten en andere moleculaire componenten aan worden toegevoegd (die ook veelvoorkomend zijn in vlees), om zo de structuur en smaak van vlees te benaderen.
Filmpje met wat basic uitleg: https://www.youtube.com/watch?v=O8agvRP3Ctw

Lakigigar
21 januari 2018, 14:20
Het probleem ligt hem in het uit de hoogte doen. Ge zijt mensen aan het veroordelen omdat ze vlees eten, terwijl je het zelf nog doet. Hypocrisie ten top!

Als je goed tussen de lijnen leest zie je vooral dat ik mensen ook aanmoedig voor andere soorten vlees te kiezen en voor minder vlees te eten en om zich te informeren / meer bewust te zijn over wat vlees betekent in het leven. Kan je het helemaal zonder vlees doen, dan moedig ik dat ook zeker aan, en ik heb ook op dat vlak enkele links geplaatst die je kan helpen voor de mensen die daarin geïnteresseerd zijn, maar dat is een heel kleine minderheid. Groot verschil!

Lakigigar
21 januari 2018, 14:24
En dat zegt meteen alles over u. Nog nooit in IJsland geweest, maar wel claimen een expert te zijn.

Zoek eerst eens werk, draag iets bij aan de maatschappij. Tot zolang heb je geen enkel recht om te klagen over de gewoontes van anderen.

En als ik wel werk, heb ik plots wel het recht om te klagen over de gewoontes van anderen? Maar dan wordt het wel weer anders. Ik kan je garanderen dat ik één v/d 5 gebruikers ben die het meest ken over IJsland. Zelfs mijn gebruikersnaam heeft een verwijzing met IJsland. Jij hoeft niet te tellen waar ik veel kennis over hoor te hebben en waar niet.

Als onze maatschappij een stuk positiever was, niet elkaar uitschoffeerde als iets niet lukte en wat meer vergevingsgezind / minder hard, zat ik allang te werken, en met plezier!


nijlpaarden eten gras en doden jaarlijks bijna 3000 mensen. zelfs koeien en paarden zijn verantwoordelijk voor enkele honderden doden per jaar.

ah, sedert wanneer eten leeuwen groenten?

weet je wat handig zou zijn? moesten we die wilde dieren nu eens opsluiten achter een omheining, dan moeten we er niet meer achter lopen. en moesten we die dieren nu eens beginnen voederen, zodat er meer vlees aan hangt? en moesten we die dieren nu eens beginnen kweken, zodat we niet continu nieuwe moeten vangen? en moesten we ze nu eens tam maken, zodat ze zich gemakkelijk laten slachten. en moesten we ze nu eens in een hok steken, zodat ze beschermd zijn tegen de elementen en roofdieren? en moesten we nu eens een paar mensen zich laten specialiseren, zodat niet iedereen zich moet bezighouden met het kweken van dieren?

het heeft duizenden jaren, veel innovatie en veel hard werk gekost om ons van een constante voorraad kostbaar vlees te voorzien. helaas heeft het ook mensen als jij totaal vervreemd van de natuur, of zelfs van de dagelijkse realiteit in de wereld.


:lol:

er zijn pakweg enkel honderden miljoenen dieren op de wereld die er een probleem mee hebben andere dieren te doden, en het zijn toevallig allemaal homo sapiens die in rijke landen ver van de natuur opgroeien.

Trouwens twee reacties die eens afkomstig zijn van jou, voor mocht je in de toekomst nog eens denken een expert te zijn omtrent dit onderwerp ;)

En weet je wat zelfs, omdat jij toch zoveel lef hebt mannetje, zetten we het gewoon in onze handtekening. Ik heb zelden dingen gelezen die zo belachelijk waren als die twee reacties hierboven. Maar ik ben blij dat ik jouw visie op de natuur nu ken.

En als je het enkel in een discussie kan halen, met ad hominems, meng je dan ook niet in een discussie. Geldt zowel voor jou als voor the_fox. Of wat hebben jullie al bijgedragen aan deze discussie?

Kid_C
21 januari 2018, 14:30
Flexetariër, eet 2/3 keer per week vlees (kip of kalkoen, rood vlees enkel als ik ergens ga eten). Veel bewuster geworden van mijn vleesinname sinds paar jaar. Zou het liefst vegetariër zijn, maar vlees helemaal ontzeggen is te veel (it's so yummie!). Drink al geen alcohol, kwestie van te compenseren. :unsure:

Lakigigar
21 januari 2018, 14:32
En met andere woorden, de zoo van Antwerpen, dat is hoe het volgens denkimi er aan toe gaat in de natuur.

the_fox
21 januari 2018, 15:07
Als je goed tussen de lijnen leest zie je vooral dat ik mensen ook aanmoedig voor andere soorten vlees te kiezen en voor minder vlees te eten en om zich te informeren / meer bewust te zijn over wat vlees betekent in het leven. Kan je het helemaal zonder vlees doen, dan moedig ik dat ook zeker aan, en ik heb ook op dat vlak enkele links geplaatst die je kan helpen voor de mensen die daarin geïnteresseerd zijn, maar dat is een heel kleine minderheid. Groot verschil!
Ik lees liever wat je schrijft. Namelijk:

Ik veroordeel jou niet, ik veroordeel wel jouw manier van denken
Sorry, ge veroordeelt de persoon niet direct; enkel indirect! Ah wacht, nee, hier veroordeel je wel alle vleeseters (incl jezelf dus) direct:

At least, i try, terwijl jullie allen in jullie wereldje van: "ik doe geen kat kwaad", leven, dat niet alleen figuurlijk maar ook letterlijk niet correct is.

Vooral dit jong. Dat je dat zelfs durft typen.

Dat iedereen zijn eigen beslissingen moet maken, tja, een andere keuze hebben we toch niet.
En dan nog een paar die in hetzelfde straatje passen, maar waar je eigenlijk ook nog eens jezelf veroordeelt (alleen heb je het niet door):

Maar goed blijf vooral doen met vergelijkingen te maken waar je spontaan van begint te kokhalzen als gezonde mens.
Ah, zoals vlees eten met de holocaust vergelijken?

Daar ligt het probleem hem ook. Als zelfs mensen die zich bewust zijn van de hypocrisie en de hele problematiek, er zich niet kunnen toeleggen om vlees te schrappen uit hun leven, dan wordt het natuurlijk heel erg moeilijk.
Dus je geeft zelf toe dat het probleem bij u ligt? :p

Lakigigar
21 januari 2018, 16:19
Met het laatste zeg ik alleen dat het ook taak is van de overheid om in te grijpen door bijvoorbeeld een vleestaks in te voeren waardoor mensen sneller zullen grijpen naar gezondere alternatieven met fruit en groenten, en zo beseffen dat vlees nog steeds een luxeingredient hoort te zijn. Door de huidige ongelijkheid is dit natuurlijk wel een maatregel die de armen zal treffen, maar ik zou tegelijkertijd ook wetten doorjagen die de ongelijkheid aanpakken en het minimum van inkomen de lucht in gooien, en met de vleestaks heb je natuurlijk wel een bron van inkomen waar je op andere taksen kan terug schroeven (niet veel natuurlijk maar soit).

Ik veroordeel zijn manier van denken op betrekking tot een specifiek punt, niet omwille van de keuze om vlees te eten, wel omwille van de argumentatie en het woordje uitleg dat hij daarbij geeft.

En voor je nog eens lacht met mijn holocaustvergelijking, bekijk dan deze docu, en besef dan dat je Joaquin Phoenix van hetzelfde beschuildigt, thank you. Volgens mij heb je zelfs niet eens een besef wat een belachelijke vergelijking inhoudt. Maar jij bent hier niet om te discussieren over het veganisme. Het enige waar het jou om te doen valt, is mijn persoon (at least die indruk geef je me hier).

Maar soit, op één punt heb je wel gelijk. Ook al eet ik niet veel vlees meer, toch ben ik er niet trots op dat ik nog vlees eet, en dit topic geeft me alleen meer reden om daarmee te stoppen, al is het maar omdat mijn geweten (dat ik in tegenstelling tot jullie / jij wel heb) knaagt. Ook al is het maar dat klein beetje vlees, toch moet dat er uit.


https://www.youtube.com/watch?v=JDudVDdsS10

Lakigigar
21 januari 2018, 16:27
Trouwens, alsof ik nu juist wel of juist geen vlees eet RELEVANT zou zijn voor jouw visie en jouw keuze daaromtrent. In de kleuterklas keken we ook naar elkaar om wat hij/zij aanhad. Kleuter ziet die jongen met dat speelgoed spelen, en wilt daar op dat moment ook mee spelen. Begint dan een dramaqueen te worden, neemt het af, slaat de andere kleuter in het gezicht, en twee minuten later nadat hij/zij het speelgoed gewonnen heeft, is de kleuter niet meer geinteresseerd en wilt het weer met iets anders spelen.

Ik heb al van minuut één gezegd dat ik campagne maak voor meer bewustwording omtrent het eten van vlees (mijn doel is niet om half 9lives vegetarisch te maken, omdat dat dat toch niet zou lukken.), maar om meer bewust te worden van de waarde van het vlees, en de ecologische voetafdruk van het vlees, alsook de bepaalde soorten vlees. Vlees gaan bannen uit een mensenleven is onbegonnen werk, want dat wilt 95% hier toch niet, maar zelfs met kleine dingen kunnen we heel wat bereiken.

Toch zitten mensen zoals jou en denkimi dat hier steeds te negeren, en proberen dan maar wat ad hominem's te strooien omdat ik niet werk (oh lekker relevant), en ik dus geen mening hoor te hebben (mag ik nog ademen, dank je?), zonder mijn situatie ook te kennen, en het veganisme/vegetarisme aan te vallen door te focussen op mijn persoon (en zoals ik zeg gaat het niet eens meer om veganisme / vegetarisme). Het enige waar jij op uit bent, is door mij te pesten en te kwetsen omdat dat jou weer een beter gevoel heeft. Dat is ook de enige reden waarom je nog in dit topic zit, want aan een andere discussie heb jij al niet deelgenomen. Er is niets dat je nog bijgedragen hebt.

En meer nog, je doet dat in elk topic.

StanTem
21 januari 2018, 17:40
Iedereen zit hier op elkaars kap zonder iets bij te dragen over het onderwerp. Dat geldt ook voor de topicstarter.
Een topic verwijderen lost de problemen niet op. Dit topic is dus terug zichtbaar gemaakt en gaat op slot.