PDA

Volledige versie bekijken : elektriciteit bij verbouwing, verschillende uitleg van verschillende elektriciens...



strijkkeiZer?
21 november 2016, 17:25
ik was aan het twijfelen om dit in het verbouw topic te plaatsen, maar het is een nogal grote post dus ik denk dat ik er beter een apart topic voor open.


Ik heb afgelopen zaterdag 5 elektriciens laten komen, en nu zie ik door het bos de bomen niet meer...
is hier iemand van jullie die mij misschien wat raad kan geven?

van de 5 elektriciens was er 1 die op 5minuten terug buiten was en geen woord zei...
3 elektriciens hebben de inbreuken van het arei op papier bekeken, zeiden alle 3 van dus u volledig kast vervangen en de meeste fouten zijn opgelost.
Dan zouden ze nog de aarding nadien na meten (bij het uitvoeren van de werken) en het verlies op de aparte leidingen.
zaterdag konden ze het niet meten(en volgens hen de controleur voor arei ook niet) omdat er geen aardingsonderbreker tussen zat(deze zou dus ook geplaatst moeten worden)
(voor de rest zeiden ze alle 3 hetzelfde, bv ivm een halve meter slijpen om een stopcontact op het balkon te voorzien etc.)
elektricien 2 zei dat alles precies wel in buizen zit en dat alle bekabeling er nog wel ok uitzag(vorige eigenaar heeft huis zelf gebouwt, ik denk ook wel dat alles in buizen zit) en dat indien er een leiding vervangen moest worden dit wel makelijk ging gaan.
verder hebben de elektriciens niets getest of gemeten, een exacte offerte gingen ze wel voor mailen.

Elektricien 4 daar in tegen, deze heeft de aarding uitgemeten(wat ik ergens vreemd vond want de andere zeiden dat dit niet kon?), hij heeft elke leiding apart uitgemeten en op alle leidingen zat verlies zei hij.
zijn conclusie:
3 aardingspinnen bij plaatsen en verbinden met een nieuwe kast.
en dan optie 1 of 2
optie1:nieuwe kast plaatsen en dan per uur betalen om alle fouten uit de bestaande installatie te halen.(hij zei dit kost 75euro/per uur want dat doen we met 2, dit kan op 1 uur opgelost zijn maar dit kan ook 6 dagen duren bv)
optie 2(en hij raden deze optie aan): volledig alles nieuw, nieuwe kast, alle oude kabels uit de muur trekken en nieuwe door de buizen trekken. hier heeft hij elk stopcontact, lichtschakelaar en lichtpunt in het huis gaan zoeken.
op optie 2 plakte hij een snel uitgerekende prijs van 7500-8000euro(all in, want ik zei hier op: "en als je dan moet slijpen loopt de prijs op?" waarop hij antwoorden:" neen, voor die prijs alle elektriciteit in u volledig huis vervangen")



Nu vraag ik mij af... zijn die 4 andere elektriciens te lui om uit te meten? of is elektricien nr4 mij op kosten aan het proberen te jagen?
Ik moet zegen dat elektricien nr2 en nr 4 mijn vragen goed beantwoorde, vriendelijk was en alles goed uitlegden(dus bij deze heren had ik een beter gevoel dan de andere)
het is een huis dat door de vorige eigenaar is gezet in de jaren '70 en is afgekeurd voor de volgende punten:
1)Het aardingscontact van één of meerdere contactdozen is niet verbonden met de beschermingsleiding (art. 86.3 van het AREI). Oa tbv de ketel.
2)Aan het begin van de installatie is geen verzegelbare ADS met een gevoeligheid van maximaal 300mA en een nominale stroom van 40 A geplaatst (art 86.07, 248.02).
3)De algemene isolatieweerstand van de installatie is onvoldoende en dient verbeterd te worden (art. 20).
4)De installatie is niet voorzien van een ééndraadsschema en situatieschema (art 16, 268, 269).
5)De onder spanning staande delen van de kast moeten worden afgeschermd (art. 49.01).
6)één of meerdere beveiligingen zijn niet voorzien van kalibreerelementen. Kast vervangen.
7)Een deel van de installatie is aangesloten door middel van ongeschikte leidingen. Oa bij de ketel en in balkon.


Ik heb vandaag de eerste offerte binnen gekregen van een van de 4 elektriciens(namelijk elektricien nr 2):
1,0 aarding (slaan van aardingspennen , ...) 167,16
1,0 aardingsinstallatie (maken van equipotentiale verbindingen , ...) 135,74
1,0 aansluiting cv (dubbel stopcontact) 57,76
1,0 stopcontact inbouw IP55 47,29
1,0 zekeringkast geplaatst en uitgerust 501,48
3,0 opmaken plannen / verdieping 34,50
1,0 opmaken ééndraadschema 34,50
1,0 keuring installatie 149,50
informatief
stopcontact Niko original wit geplaatst 9,68 € excl. btw
schakelaar Niko original wit geplaatst 12,03 € excl. btw
WinFakt!®
Dank u voor uw order.
Bedrag zonder B.T.W. B.T.W. % B.T.W.-bedrag Totaal EUR
1.196,93

86514
22 november 2016, 11:45
ik was aan het twijfelen om dit in het verbouw topic te plaatsen, maar het is een nogal grote post dus ik denk dat ik er beter een apart topic voor open.


Ik heb afgelopen zaterdag 5 elektriciens laten komen, en nu zie ik door het bos de bomen niet meer...
is hier iemand van jullie die mij misschien wat raad kan geven?

van de 5 elektriciens was er 1 die op 5minuten terug buiten was en geen woord zei...
3 elektriciens hebben de inbreuken van het arei op papier bekeken, zeiden alle 3 van dus u volledig kast vervangen en de meeste fouten zijn opgelost.
Dan zouden ze nog de aarding nadien na meten (bij het uitvoeren van de werken) en het verlies op de aparte leidingen.
zaterdag konden ze het niet meten(en volgens hen de controleur voor arei ook niet) omdat er geen aardingsonderbreker tussen zat(deze zou dus ook geplaatst moeten worden)
(voor de rest zeiden ze alle 3 hetzelfde, bv ivm een halve meter slijpen om een stopcontact op het balkon te voorzien etc.)
elektricien 2 zei dat alles precies wel in buizen zit en dat alle bekabeling er nog wel ok uitzag(vorige eigenaar heeft huis zelf gebouwt, ik denk ook wel dat alles in buizen zit) en dat indien er een leiding vervangen moest worden dit wel makelijk ging gaan.
verder hebben de elektriciens niets getest of gemeten, een exacte offerte gingen ze wel voor mailen.

Elektricien 4 daar in tegen, deze heeft de aarding uitgemeten(wat ik ergens vreemd vond want de andere zeiden dat dit niet kon?), hij heeft elke leiding apart uitgemeten en op alle leidingen zat verlies zei hij.
zijn conclusie:
3 aardingspinnen bij plaatsen en verbinden met een nieuwe kast.
en dan optie 1 of 2
optie1:nieuwe kast plaatsen en dan per uur betalen om alle fouten uit de bestaande installatie te halen.(hij zei dit kost 75euro/per uur want dat doen we met 2, dit kan op 1 uur opgelost zijn maar dit kan ook 6 dagen duren bv)
optie 2(en hij raden deze optie aan): volledig alles nieuw, nieuwe kast, alle oude kabels uit de muur trekken en nieuwe door de buizen trekken. hier heeft hij elk stopcontact, lichtschakelaar en lichtpunt in het huis gaan zoeken.
op optie 2 plakte hij een snel uitgerekende prijs van 7500-8000euro(all in, want ik zei hier op: "en als je dan moet slijpen loopt de prijs op?" waarop hij antwoorden:" neen, voor die prijs alle elektriciteit in u volledig huis vervangen")



Nu vraag ik mij af... zijn die 4 andere elektriciens te lui om uit te meten? of is elektricien nr4 mij op kosten aan het proberen te jagen?
Ik moet zegen dat elektricien nr2 en nr 4 mijn vragen goed beantwoorde, vriendelijk was en alles goed uitlegden(dus bij deze heren had ik een beter gevoel dan de andere)
het is een huis dat door de vorige eigenaar is gezet in de jaren '70 en is afgekeurd voor de volgende punten:
1)Het aardingscontact van één of meerdere contactdozen is niet verbonden met de beschermingsleiding (art. 86.3 van het AREI). Oa tbv de ketel.
2)Aan het begin van de installatie is geen verzegelbare ADS met een gevoeligheid van maximaal 300mA en een nominale stroom van 40 A geplaatst (art 86.07, 248.02).
3)De algemene isolatieweerstand van de installatie is onvoldoende en dient verbeterd te worden (art. 20).
4)De installatie is niet voorzien van een ééndraadsschema en situatieschema (art 16, 268, 269).
5)De onder spanning staande delen van de kast moeten worden afgeschermd (art. 49.01).
6)één of meerdere beveiligingen zijn niet voorzien van kalibreerelementen. Kast vervangen.
7)Een deel van de installatie is aangesloten door middel van ongeschikte leidingen. Oa bij de ketel en in balkon.


Ik heb vandaag de eerste offerte binnen gekregen van een van de 4 elektriciens(namelijk elektricien nr 2):
1,0 aarding (slaan van aardingspennen , ...) 167,16
1,0 aardingsinstallatie (maken van equipotentiale verbindingen , ...) 135,74
1,0 aansluiting cv (dubbel stopcontact) 57,76
1,0 stopcontact inbouw IP55 47,29
1,0 zekeringkast geplaatst en uitgerust 501,48
3,0 opmaken plannen / verdieping 34,50
1,0 opmaken ééndraadschema 34,50
1,0 keuring installatie 149,50
informatief
stopcontact Niko original wit geplaatst 9,68 € excl. btw
schakelaar Niko original wit geplaatst 12,03 € excl. btw
WinFakt!®
Dank u voor uw order.
Bedrag zonder B.T.W. B.T.W. % B.T.W.-bedrag Totaal EUR
1.196,93

ik probeer altijd een totaalfactuur af te spreken en niet per uur te werken. Voor kleinere projecten doen ze dit meestal wel. Hier hebben ze ook nen dag extra moeten zoeken op een probleem met 2 man zogezegd maar prijs is wel onveranderd gebleven. Dat was wel een prijs waar ik mij goed bij voelde.

Was voor ons nieuwe kast en zekeringen + 2 leidingen vervangen + nieuwen eletriek boven + stopcontacten van de goeikope lijn van niko. Ik heb die wel allemaal zelf geplaatst, das gewoon een kwestie van wat recht zetten en erop klikken. Eens zien of ge dat niet kunt afspreken met die gast dat ge dat zelf kunt doen. beetje dom werk om door nen eletrieker van 37 euro per uur te laten doen.

TooChé
22 november 2016, 12:04
vraag eens na bij uw brandverzekeraar wat de gevolgen kunnen zijn van een niet-gekeurde elektriciteitsinstallatie ;)

strijkkeiZer?
22 november 2016, 12:33
ik probeer altijd een totaalfactuur af te spreken en niet per uur te werken. Voor kleinere projecten doen ze dit meestal wel. Hier hebben ze ook nen dag extra moeten zoeken op een probleem met 2 man zogezegd maar prijs is wel onveranderd gebleven. Dat was wel een prijs waar ik mij goed bij voelde.

Was voor ons nieuwe kast en zekeringen + 2 leidingen vervangen + nieuwen eletriek boven + stopcontacten van de goeikope lijn van niko. Ik heb die wel allemaal zelf geplaatst, das gewoon een kwestie van wat recht zetten en erop klikken. Eens zien of ge dat niet kunt afspreken met die gast dat ge dat zelf kunt doen. beetje dom werk om door nen eletrieker van 37 euro per uur te laten doen.
Ik heb naar die 2de elektricien terug gemailed dat voor de prijs van de offerte mijn installatie door de keuring raakt en hij zei dat dit de bedoeling is.
Dus met andere woorden is de offerte zijn prijs voor de werken.


vraag eens na bij uw brandverzekeraar wat de gevolgen kunnen zijn van een niet-gekeurde elektriciteitsinstallatie ;)

Welke elektricien we ook nemen... geslaagd zijn voor de keuring van arei is wel de bedoeling heh?
Of vat ik uw antwoord verkeerd op?

TooChé
22 november 2016, 13:43
het is in principe de bedoeling maar de mijne is al 5 jaar niet gekeurd ...

cura
22 november 2016, 13:59
het is in principe de bedoeling maar de mijne is al 5 jaar niet gekeurd ...
dus dat wil zeggen dat uw brandverzekering daar geen probleem van maakt?

strijkkeiZer?
22 november 2016, 14:07
het is in principe de bedoeling maar de mijne is al 5 jaar niet gekeurd ...


dus dat wil zeggen dat uw brandverzekering daar geen probleem van maakt?

Moet toch binnen de 18 maand van de aankoop van het huis?

TooChé
22 november 2016, 14:20
Dat 'moet' ja ... Maar heb nog nooit van controle gehoord. En inderdaad, de brandverzekering maakt daar geen probleem van. Indien uw huis afbrandt door schouw, blikseminslag etc... gaat ge betaald worden. Indien door een fout in de elektrische kast (daarom moet er gekeurd worden) niet. Maar die fouten hebt ge zelf in de hand natuurlijk. Als ge daar geen zekeringen bijsteekt zonder te weten wat ge doet, gaat er geen haan naar kraaien :)

In elk geval, ik wil maar zeggen, ge kunt er uw tijd voor nemen. Het blijft ongezond dat uw aarding niet klopt. Wil zeggen dat bij elektrische shock, de gevolgen pak groter kunnen zijn.
Puntjes 3 tem 7, boeit eigenlijk weinig =)

MrKend54l
22 november 2016, 18:41
Dat 'moet' ja ... Maar heb nog nooit van controle gehoord. En inderdaad, de brandverzekering maakt daar geen probleem van. Indien uw huis afbrandt door schouw, blikseminslag etc... gaat ge betaald worden. Indien door een fout in de elektrische kast (daarom moet er gekeurd worden) niet. Maar die fouten hebt ge zelf in de hand natuurlijk. Als ge daar geen zekeringen bijsteekt zonder te weten wat ge doet, gaat er geen haan naar kraaien :)

In elk geval, ik wil maar zeggen, ge kunt er uw tijd voor nemen. Het blijft ongezond dat uw aarding niet klopt. Wil zeggen dat bij elektrische shock, de gevolgen pak groter kunnen zijn.
Puntjes 3 tem 7, boeit eigenlijk weinig =)

Je weet toch dat dat de grootste oorzaken van huisbranden te maken hebben met elektriciteit?

Nu goed volgens die offerte ben je er 1100€ vanaf. Dat is echt geen geld hoor. Als ik langskom dan vraag ik wel wat meer, en dat zou dan nog in het zwart zijn. Ik bedoel 35€ voor een eendraad te tekenen, dat is vrijwel gratis. En 500€ voor een compleet uitgeruste kast + installatie is ook peanuts.

strijkkeiZer?
22 november 2016, 21:14
Je weet toch dat dat de grootste oorzaken van huisbranden te maken hebben met elektriciteit?

Nu goed volgens die offerte ben je er 1100€ vanaf. Dat is echt geen geld hoor. Als ik langskom dan vraag ik wel wat meer, en dat zou dan nog in het zwart zijn. Ik bedoel 35€ voor een eendraad te tekenen, dat is vrijwel gratis. En 500€ voor een compleet uitgeruste kast + installatie is ook peanuts.

Ik vind zijn prijzen ook zeer goed meevallen.
En als hij vermoed dat hij door deze dingen het arei in orde krijgt ben ik ook tevreden.
En daarbij... in het slechtste geval als hij iets extra moet doen hebben we "een buffer" van 6900€ vooraleer we aan de offerte van de andere zitten heh

Bimmer
22 november 2016, 23:41
Heb je ook gezien hoeveel elektricien nummer 4 heeft uitgemeten, toen hij de spreidingsweerstand heeft gemeten? In princiepen kon iedere elektricien, alsook de controleur, de spreidingsweerstand uitmeten. Als ze de aardingslus of aardingspennen afkoppelde van de installatie, dat is dan maar gewoon met een schroevendraaier losdraaien, dan konden ze dit uitmeten.
De controleur zelf blijft zoveel mogelijk van u systeem af, dus dat begrijp ik wel. Jij moet ook voorzien zijn, zodat je de aarding kunt onderbreken zoals het AREI het voorschrijft, dus met zo'n aardingsonderbreker. Dus de controleur zegt dan heel snel van, niet in orde.

Deze moet lager zijn als 100ohm, als je tussen de 100ohm en 30ohm zit, moet je speciale maatregelen stellen. Dacht dat je dan elke kring apart moet voorzien van een aardlekschakelaar, wat dus een dure grap wordt. Het beste is dat je onder de 30ohm zit. Zelf heb ik 2 aardingspennen in de grond geklopt en hebt 19ohm, afhankelijk van u grond moet je er meer of minder kloppen. Maar het kan goed zijn dat in u geval u spreidingsweerstand in orde is, dan is enkel een aardonderbreker plaatsen genoeg
(tenzij elektricien 4, een te hoge spreidingsweerstand heeft gemeten. Dan kan het ook zijn dat 1 aardingspen bijkloppen voldoende is, zoals elektricien 2 op offerte hebt gezet. Ineens 3 kloppen is wel wat zot, omdat er al aarding aanwezig is)

U isolatiewaarden meten ze dan uit met een megger. Als je op elke kring een verlies hebt is wel straf, ale kan hé, maar dan zit je op elke kring met een klein lekstroompje. Maar die lekstroompjes zijn allemaal te samen niet groot genoeg om de aardlekschakelaar te doen springen, anders zou deze constant springen. Dat gebeurt wel veel vaker dat er op een kring de isolatiewaarden niet zo goed is, gebeurt ook wel vaak dat ze dit op u blad schrijven, maar dat ze u er niet voor afkeuren(in dit geval staat het er nu wel bij dat je deze dient te verbeteren).
Maar ze spreken hier over de algemene isolatiewaarden en dat weet ik nu niet wat ze daar precies mee bedoelen. Meestal is dat omdat er een kring is dat een slechte isolatieweerstand heeft, ze schrijven dan bij wat het precies is. Beste is ook om eens te horen welk stuk dat hij (keurder) daar met bedoelt, soms kan het zijn dat het een stuk is waarbij het algemeen isolatieweerstand niet goed is. Die zinnen van de keuring, zijn gewoon copy paste van hun programma (zoals het uiteraard moet), maar soms staat daar iets groot op, terwijl het eigenlijk maar een frulleke is om op te lossen.
Is te zot om heel u bekabeling te vernieuwen, want kan ook even goed stopcontacten/lichtarmaturen zijn. Normaal als ze dit meten moet je alles uit u stopcontacten trekken, doordat ze dit testen met gelijkspanning en ook tegen een hogere voltage. Testen gebeuren meestal met 500V DC of 1000V DC (gelijkspanning) dat hebben de meeste verbruikers bij u thuis niet graag. Alsook beïnvloed u verbruikers de testen. Maw als hij getest heeft terwijl alle verbruikers erin zitten, dan ben ik al wat achterdochtig.

Met een Megger wordt de isolatieweerstand
gemeten tussen:
-fase en nul;
-fase en aarde;
-nul en aarde;
-tussen de fasen onderling.

Voorafgaand aan het meten van een isola-
tieweerstand moet eerst alle verbruiksap-
paratuur, zoals lampen, tv’s, computers,
radio’s, klokken, keukenapparatuur, was-
machines, kortom alle apparatuur die op
een wcd (of vast) is aangesloten, worden
losgekoppeld. Als dit niet wordt gedaan
kunnen de aangesloten apparaten wor-
den vernield door de hoge spanning die
de meter opwekt. Let op: vergeet niet de
schakelaars (verlichting) in te zetten, zodat
daadwerkelijk de gehele bedrading wordt
gemeten

Misschien dat je ook variante hebt, die anders meten, maar die ken ik niet.


1)Het aardingscontact van één of meerdere contactdozen is niet verbonden met de beschermingsleiding (art. 86.3 van het AREI). Oa tbv de ketel.
2)Aan het begin van de installatie is geen verzegelbare ADS met een gevoeligheid van maximaal 300mA en een nominale stroom van 40 A geplaatst (art 86.07, 248.02).
3)De algemene isolatieweerstand van de installatie is onvoldoende en dient verbeterd te worden (art. 20).
4)De installatie is niet voorzien van een ééndraadsschema en situatieschema (art 16, 268, 269).
5)De onder spanning staande delen van de kast moeten worden afgeschermd (art. 49.01).
6)één of meerdere beveiligingen zijn niet voorzien van kalibreerelementen. Kast vervangen.
7)Een deel van de installatie is aangesloten door middel van ongeschikte leidingen. Oa bij de ketel en in balkon.
Valt al bij al nog heel goed mee.

1.Is een aarding plaatsen bij het stopcontact van de ketel
2.Je hebt geen aardlekschakelaar van 300mA en een nominale stroom van 40A in begin van u installatie. Dit is er gewoon 1 plaatsen
3.Hier zou ik toch zeker eens goed informeren, wat hij nu precies bedoelt. Die mannen meten dat uit, dus kunnen aan de hand daarvan zelf ook oordelen waar de fout zal zitten.
4.spreekt voor zich, is ook niet veel werk.
5.Dat staat denk ik op elke keuring van een oudere woning. :D dat is ook even frul werk, meestal zijn kapjes al voldoende. Maar met de nieuwe kast is het probleem al opgelost.
6. Dat wilt zeggen dat je nog over smeltzekeringen beschikt? Dat moet uiteraard ook in orde zijn, in princiepen is het voldoende om enkel de zekeringen te vervangen waarbij dit ontbreekt, maar als ze toch bezig zijn, zou ik inderdaad ineens heel de kast vervangen door automaten.
7.Verkeerde leiding, hier moet je de juiste leiding voorzien.

Offerte.

1,0 aarding (slaan van aardingspennen , ...) 167,16
1,0 aardingsinstallatie (maken van equipotentiale verbindingen , ...) 135,74
1,0 aansluiting cv (dubbel stopcontact) 57,76
1,0 stopcontact inbouw IP55 47,29
1,0 zekeringkast geplaatst en uitgerust 501,48
3,0 opmaken plannen / verdieping 34,50
1,0 opmaken ééndraadschema 34,50
1,0 keuring installatie 149,50

Ziet er niet slecht uit.
-1 aardingspen. Aardingspen zelf kost nu niets, maar zal vooral doorrekenen voor de uren en de aardingskabel naar de kast.
-1 aardingsinstallatie, straf dat da niet op u keuringsblad staat. Equipotentiale verbinding is verplicht om te hebben en zeker voor u veiligheid. (is de verbindingen met u gas/water/verwarming)
-1 dubbel stopcontact zal dan voor u aardings probleem zijn van u ketel
-1 stopcontact inbouw IP55 zal dan voor u balkon zijn
-1 zekeringskast geplaatst en uitgerust, 501,48 is ook een schappelijke prijs. Kans is groot dat hij dit in de werkplaats bij hem maakt en kableerd en vervolgens komt aansluiten bij u ter plekken via klemmen.
-3 uur voor opmaak plannen verdieping. Als je 2 verdiepingen hebt rekent hij 1,5 uur om dit te komen uitmeten. Dan komt die langs, schrijft alle stopcontacten/schakelaar op en vervolgens doet die 1 voor 1 de zekering uit om te meten welk op welke kring zit.
-1 uur opmaak eendraadschema, met trikker (programma) gaat dat snel vooruit dan is dat zeker op een uurtje in orde
1 keuring installatie (straf dat hij dit opschrijft, hij mag zijn eigen niet keuren) Kan zijn dat hij iemand kent die dit komt keuren, waar hij goede banden met hebt. Zo ben je wel zeker dat u slagingskans groter is.

Voor een offerte vind ik dit zeker niet slecht. :)

strijkkeiZer?
23 november 2016, 00:18
Heb je ook gezien hoeveel elektricien nummer 4 heeft uitgemeten, toen hij de spreidingsweerstand heeft gemeten? In princiepen kon iedere elektricien, alsook de controleur, de spreidingsweerstand uitmeten. Als ze de aardingslus of aardingspennen afkoppelde van de installatie, dat is dan maar gewoon met een schroevendraaier losdraaien, dan konden ze dit uitmeten.
De controleur zelf blijft zoveel mogelijk van u systeem af, dus dat begrijp ik wel. Jij moet ook voorzien zijn, zodat je de aarding kunt onderbreken zoals het AREI het voorschrijft, dus met zo'n aardingsonderbreker. Dus de controleur zegt dan heel snel van, niet in orde.

Deze moet lager zijn als 100ohm, als je tussen de 100ohm en 30ohm zit, moet je speciale maatregelen stellen. Dacht dat je dan elke kring apart moet voorzien van een aardlekschakelaar, wat dus een dure grap wordt. Het beste is dat je onder de 30ohm zit. Zelf heb ik 2 aardingspennen in de grond geklopt en hebt 19ohm, afhankelijk van u grond moet je er meer of minder kloppen. Maar het kan goed zijn dat in u geval u spreidingsweerstand in orde is, dan is enkel een aardonderbreker plaatsen genoeg
(tenzij elektricien 4, een te hoge spreidingsweerstand heeft gemeten. Dan kan het ook zijn dat 1 aardingspen bijkloppen voldoende is, zoals elektricien 2 op offerte hebt gezet. Ineens 3 kloppen is wel wat zot, omdat er al aarding aanwezig is)

U isolatiewaarden meten ze dan uit met een megger. Als je op elke kring een verlies hebt is wel straf, ale kan hé, maar dan zit je op elke kring met een klein lekstroompje. Maar die lekstroompjes zijn allemaal te samen niet groot genoeg om de aardlekschakelaar te doen springen, anders zou deze constant springen. Dat gebeurt wel veel vaker dat er op een kring de isolatiewaarden niet zo goed is, gebeurt ook wel vaak dat ze dit op u blad schrijven, maar dat ze u er niet voor afkeuren(in dit geval staat het er nu wel bij dat je deze dient te verbeteren).
Maar ze spreken hier over de algemene isolatiewaarden en dat weet ik nu niet wat ze daar precies mee bedoelen. Meestal is dat omdat er een kring is dat een slechte isolatieweerstand heeft, ze schrijven dan bij wat het precies is. Beste is ook om eens te horen welk stuk dat hij (keurder) daar met bedoelt, soms kan het zijn dat het een stuk is waarbij het algemeen isolatieweerstand niet goed is. Die zinnen van de keuring, zijn gewoon copy paste van hun programma (zoals het uiteraard moet), maar soms staat daar iets groot op, terwijl het eigenlijk maar een frulleke is om op te lossen.
Is te zot om heel u bekabeling te vernieuwen, want kan ook even goed stopcontacten zijn.


Valt al bij al nog heel goed mee.

1.Is een aarding plaatsen bij het stopcontact van de ketel
2.Je hebt geen aardlekschakelaar van 300mA en een nominale stroom van 40A in begin van u installatie. Dit is er gewoon 1 plaatsen
3.Hier zou ik toch zeker eens goed informeren, wat hij nu precies bedoelt. Die mannen meten dat uit, dus kunnen aan de hand daarvan zelf ook oordelen waar de fout zal zitten.
4.spreekt voor zich, is ook niet veel werk.
5.Dat staat denk ik op elke keuring van een oudere woning. :D dat is ook even frul werk, meestal zijn kapjes al voldoende. Maar met de nieuwe kast is het probleem al opgelost.
6. Dat wilt zeggen dat je nog over smeltzekeringen beschikt? Dat moet uiteraard ook in orde zijn, in princiepen is het voldoende om enkel de zekeringen te vervangen waarbij dit ontbreekt, maar als ze toch bezig zijn, zou ik inderdaad ineens heel de kast vervangen door automaten.
7.Verkeerde leiding, hier moet je de juiste leiding voorzien.

Offerte.


Ziet er niet slecht uit.
-1 aardingspen. Aardingspen zelf kost nu niets, maar zal vooral doorrekenen voor de uren en de aardingskabel naar de kast.
-1 aardingsinstallatie, straf dat da niet op u keuringsblad staat. Equipotentiale verbinding is verplicht om te hebben en zeker voor u veiligheid. (is de verbindingen met u gas/water/verwarming)
-1 dubbel stopcontact zal dan voor u aardings probleem zijn van u ketel
-1 stopcontact inbouw IP55 zal dan voor u balkon zijn
-1 zekeringskast geplaatst en uitgerust, 501,48 is ook een schappelijke prijs. Kans is groot dat hij dit in de werkplaats bij hem maakt en kableerd en vervolgens komt aansluiten bij u ter plekken via klemmen.
-3 uur voor opmaak plannen verdieping. Als je 2 verdiepingen hebt rekent hij 1,5 uur om dit te komen uitmeten. Dan komt die langs, schrijft alle stopcontacten/schakelaar op en vervolgens doet die 1 voor 1 de zekering uit om te meten welk op welke kring zit.
-1 uur opmaak eendraadschema, met trikker (programma) gaat dat snel vooruit dan is dat zeker op een uurtje in orde
1 keuring installatie (straf dat hij dit opschrijft, hij mag zijn eigen niet keuren) Kan zijn dat hij iemand kent die dit komt keuren, waar hij goede banden met hebt. Zo ben je wel zeker dat u slagingskans groter is.

Voor een offerte vind ik dit zeker niet slecht. :)

Bimmer echt waar... wauw bedankt voor uw bericht!



Heb je ook gezien hoeveel elektricien nummer 4 heeft uitgemeten, toen hij de spreidingsweerstand heeft gemeten? In princiepen kon iedere elektricien, alsook de controleur, de spreidingsweerstand uitmeten. Als ze de aardingslus of aardingspennen afkoppelde van de installatie, dat is dan maar gewoon met een schroevendraaier losdraaien, dan konden ze dit uitmeten.
De controleur zelf blijft zoveel mogelijk van u systeem af, dus dat begrijp ik wel. Jij moet ook voorzien zijn, zodat je de aarding kunt onderbreken zoals het AREI het voorschrijft, dus met zo'n aardingsonderbreker. Dus de controleur zegt dan heel snel van, niet in orde.

Deze moet lager zijn als 100ohm, als je tussen de 100ohm en 30ohm zit, moet je speciale maatregelen stellen. Dacht dat je dan elke kring apart moet voorzien van een aardlekschakelaar, wat dus een dure grap wordt. Het beste is dat je onder de 30ohm zit. Zelf heb ik 2 aardingspennen in de grond geklopt en hebt 19ohm, afhankelijk van u grond moet je er meer of minder kloppen. Maar het kan goed zijn dat in u geval u spreidingsweerstand in orde is, dan is enkel een aardonderbreker plaatsen genoeg
(tenzij elektricien 4, een te hoge spreidingsweerstand heeft gemeten. Dan kan het ook zijn dat 1 aardingspen bijkloppen voldoende is, zoals elektricien 2 op offerte hebt gezet. Ineens 3 kloppen is wel wat zot, omdat er al aarding aanwezig is)
Nr4 heeft 2 pinnen in mijn tuin gaan steken, deze met een toestel verbonden, en dan ook nog een draadje van een van de aardingskabels onder de elektriciteitskast naar dit machientje.
En toen liet hij het scherm zien en daar stond 199 op.
Volgens hem mocht dit niet boven de 30 uitkomen(komt dus volledig overeen met wat jij zegt)
De oplossing volgens hem was 3 nieuwe aardingspennen bij kloppen.

Geen enkele elektricien heeft iets van aardingen afgekoppeld.




U isolatiewaarden meten ze dan uit met een megger. Als je op elke kring een verlies hebt is wel straf, ale kan hé, maar dan zit je op elke kring met een klein lekstroompje. Maar die lekstroompjes zijn allemaal te samen niet groot genoeg om de aardlekschakelaar te doen springen, anders zou deze constant springen. Dat gebeurt wel veel vaker dat er op een kring de isolatiewaarden niet zo goed is, gebeurt ook wel vaak dat ze dit op u blad schrijven, maar dat ze u er niet voor afkeuren(in dit geval staat het er nu wel bij dat je deze dient te verbeteren).
Maar ze spreken hier over de algemene isolatiewaarden en dat weet ik nu niet wat ze daar precies mee bedoelen. Meestal is dat omdat er een kring is dat een slechte isolatieweerstand heeft, ze schrijven dan bij wat het precies is.
Nr 4 heeft alle zekeringen uitgetrokken en dan met een toestel een per een een test probe(ik weet niet hoe ik het anders moet uitleggen) (een ander kabbeltje was verbonden met de aarding) en op alle leidingen was er verlies zei hij...
Ik vind/vond het ook nogal vreemd dat er op alle leidingen verlies zou zijn...

De vorige bewoonster wist me wel nog te zeggen dat in de living in 1 van de 2 lichtpunten de gloeilampen steeds sprongen, en sinds ze er een spaarlamp heeft ingestoken gebeurde het soms dat deze zmorgens nog "lichtjes branden, alsof er nog een beetje stroom doorliep".
Ik heb dit ook direct gemailed naar de elektriciens want dit kan misschien wel "de lek" zijn?




Is te zot om heel u bekabeling te vernieuwen, want kan ook even goed stopcontacten zijn.

Dit zeide alle elektriciens ook, alleen begon elektricien 4 direct met dat dit zoeken 75€/u kost en tot 6 dagen duurt soms om te vinden etc(volgens mij "bang" maken om de andere optie bij hem te kiezen)


Ivm met je overlopen van de offerte, ik denk idd dat je daar juist zit.
Enkel wat ik nog niet heb meegedeeld gehad is dat ik de stroomkringen ga uitzoeken en de oude bekabeling op het balkon ga verwijderen.


Ivm de keuring, hij heeft een vaste keurder waar hij mee samenwerkt



Al bij al denk ik dat we voor de offerte van nr2 gaan(die van 1196€).
Ik heb nog wat over en weer gemailed en ik heb wel een goed gevoel bij hem.
+ zoals ik al eerder zei, stel dat hij toch iets extra moet aanrekenen voor alles op te lossen, dan hebben we nog 6900€ budget hiervoor

Bimmer
23 november 2016, 10:13
Nr4 heeft 2 pinnen in mijn tuin gaan steken, deze met een toestel verbonden, en dan ook nog een draadje van een van de aardingskabels onder de elektriciteitskast naar dit machientje.
En toen liet hij het scherm zien en daar stond 199 op.
Volgens hem mocht dit niet boven de 30 uitkomen(komt dus volledig overeen met wat jij zegt)
De oplossing volgens hem was 3 nieuwe aardingspennen bij kloppen.

Geen enkele elektricien heeft iets van aardingen afgekoppeld.

Dat was om de spreidingsweerstand te meten. Dus u weerstand tussen u aardingslus of aardingspennen bedraagt 199ohm, wat dus te hoog is. Volgens het AREI mag dit max 30ohm bedragen, als je dit niet kunt halen mag je max tot 100ohm gaan, maar dan ben je verplicht om aardlekschakelaars bij te plaatsen (meer ruimte nodig + duur) Is goedkoper om dan een paar pennen extra te kloppen.
Is moeilijk in te schatten hoeveel je moet bij kloppen, omdat dit van grond tot grond verschillend is. Zoals ik zeg, bij mij heb ik 2 pennen geklopt (had nog geen aarding) en toen had ik 19ohm.

Zoals ik ook begrijp kun jij u ondergrondse aarding niet scheiden van u bovengrondse. Dit moet je wel kunnen (kost maar 6 euro om dat te kopen en dat plaatsen is direct gebeurt, is zo'n T stuk), dit moet je kunnen omdat dit nodig is om een correcte meting uit te voeren, van u spreidingsweerstand. Als elektricien 4 dat zo maar gemeten heeft, dan is zijn meting eigenlijk foutief. Spreidingsweerstand moet je meten, terwijl het ontkoppeld is van u aardingsinstallatie. Dat is de reden waarom al de rest zei van, we kunnen het niet meten, omdat ze niet zeker zijn dat ze het kunnen scheiden. Daarvoor zouden ze in u geval eerst aarding moeten los draaien.

Zo'n T stuk ziet er zo uit.
Langs boven komt er u aarding op aan van u huisinstallatie (meestal afkomstig van de equipotentiale verbindingen en de aardingsklemmen van de zekeringskast)
Langs onder u aardingslus of aardingspennen. Als ze dan langs komen om u spreidingsweerstand te meten, dan doen ze dat latje in het midden tussenuit zodat het onderbroken is en je een correcte meting kunt uitvoeren.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/e1/36/be/e136be31a89b02d7241e981dc127b8fe.jpg



Nr 4 heeft alle zekeringen uitgetrokken en dan met een toestel een per een een test probe(ik weet niet hoe ik het anders moet uitleggen) (een ander kabbeltje was verbonden met de aarding) en op alle leidingen was er verlies zei hij...
Ik vind/vond het ook nogal vreemd dat er op alle leidingen verlies zou zijn...

De vorige bewoonster wist me wel nog te zeggen dat in de living in 1 van de 2 lichtpunten de gloeilampen steeds sprongen, en sinds ze er een spaarlamp heeft ingestoken gebeurde het soms dat deze zmorgens nog "lichtjes branden, alsof er nog een beetje stroom doorliep".
Ik heb dit ook direct gemailed naar de elektriciens want dit kan misschien wel "de lek" zijn?

Zelf heb ik dat nog nooit gezien dat ze met een megger hebben gemeten. Maar dan meten ze met u toestel op een kring en sturen ze daar een hoge voltage door (zo'n 500V DC of zelfs 1000V DC) in de meter zit ook nog een heel gevoelige Amperage meter in. Met deze 2 gegevens kunnen ze dan met de wet van ohm, de weerstand berekenen (gebeurt door het toestel).

Maar zoals ik al eerder zei, normaal als je dit meet, moet je ook alle verbruikers uit het stopcontact trekken, omdat dit de test kan beïnvloeden(alsook schade kan doen aan u toestellen). Ook moet je alle schakelaars aanzetten, anders heb je een deel van u installatie niet kunnen meten. Omdat hij ook al geen scheiding heeft gemaakt met zijn aarding, denk ik ook dat hij hier geen aandacht heeft aangegeven.

Bij het verhaal van het lichtpunt, kan het ook zijn dat er een schakelaar wat kapot is. Hebben hier thuis ook al gehad, een schakelaar waar dat de contact van de schakelaar wat verbrand was, bij open stand gebeurde het dan dat deze nog doorliet voor een stuk(lamp branden zachtjes). Af en toe zoemde die schakelaar ook. Wij hadden ook vaak het probleem dat die lampen vaak sprongen. Soms was er ook geen probleem. Als ze langs komen is het goed dat ze het weten, dan kunnen ze desnoods nog nameten voor de zekerheid.




Dit zeide alle elektriciens ook, alleen begon elektricien 4 direct met dat dit zoeken 75€/u kost en tot 6 dagen duurt soms om te vinden etc(volgens mij "bang" maken om de andere optie bij hem te kiezen)
Ja dat is echt niet plezant om op een bestaande installatie(gedeelte oud een gedeelte nieuw, je weet niet hoe en wat), dat allemaal dat gaan uitzoeken. Al die kabels zitten in de muur of vloer, dus je kunt niet zien hoe het eraan toe is. Nieuwe kabels trekken is ook niet zo evident, omdat je niet weet of ze op de tussenweg nog ergens onderbroken zijn en een nieuwe verbinding maakt. Ik zou ook eerst al de andere zaken oplossen en eventueel achteraf nog eens laten meten.



Ivm met je overlopen van de offerte, ik denk idd dat je daar juist zit.
Enkel wat ik nog niet heb meegedeeld gehad is dat ik de stroomkringen ga uitzoeken en de oude bekabeling op het balkon ga verwijderen.
Ha, als jij de stroomkringen gaat uitzoeken (wat eigenlijk het meeste job is om een plan te maken), dan zal hij het maar enkel op plan moeten zetten.



Ivm de keuring, hij heeft een vaste keurder waar hij mee samenwerkt

Normaal gezien is het interessantste dat dezelfde keurder terug komt, zodat het dezelfde kijk op is. Gebeurt denk ik altijd als er een andere keurder komt, dat die weer andere zaken vindt. In dit geval is het de vaste keurder van de installateur, dus zou ik daar geen probleem over maken.





Al bij al denk ik dat we voor de offerte van nr2 gaan(die van 1196€).
Ik heb nog wat over en weer gemailed en ik heb wel een goed gevoel bij hem.
+ zoals ik al eerder zei, stel dat hij toch iets extra moet aanrekenen voor alles op te lossen, dan hebben we nog 6900€ budget hiervoor
Ik vind de offerte van hem ook wel correct, zeker niet slecht. Als de installatie klaar is, vraag aan hem dat hij desnoods met zijn megger nog eens meet.

strijkkeiZer?
23 november 2016, 10:58
Dat was om de spreidingsweerstand te meten. Dus u weerstand tussen u aardingslus of aardingspennen bedraagt 199ohm, wat dus te hoog is. Volgens het AREI mag dit max 30ohm bedragen, als je dit niet kunt halen mag je max tot 100ohm gaan, maar dan ben je verplicht om aardlekschakelaars bij te plaatsen (meer ruimte nodig + duur) Is goedkoper om dan een paar pennen extra te kloppen.
Is moeilijk in te schatten hoeveel je moet bij kloppen, omdat dit van grond tot grond verschillend is. Zoals ik zeg, bij mij heb ik 2 pennen geklopt (had nog geen aarding) en toen had ik 19ohm.

Zoals ik ook begrijp kun jij u ondergrondse aarding niet scheiden van u bovengrondse. Dit moet je wel kunnen (kost maar 6 euro om dat te kopen en dat plaatsen is direct gebeurt, is zo'n T stuk), dit moet je kunnen omdat dit nodig is om een correcte meting uit te voeren, van u spreidingsweerstand. Als elektricien 4 dat zo maar gemeten heeft, dan is zijn meting eigenlijk foutief. Spreidingsweerstand moet je meten, terwijl het ontkoppeld is van u aardingsinstallatie. Dat is de reden waarom al de rest zei van, we kunnen het niet meten, omdat ze niet zeker zijn dat ze het kunnen scheiden. Daarvoor zouden ze in u geval eerst aarding moeten los draaien.

Zo'n T stuk ziet er zo uit.
Langs boven komt er u aarding op aan van u huisinstallatie (meestal afkomstig van de equipotentiale verbindingen en de aardingsklemmen van de zekeringskast)
Langs onder u aardingslus of aardingspennen. Als ze dan langs komen om u spreidingsweerstand te meten, dan doen ze dat latje in het midden tussenuit zodat het onderbroken is en je een correcte meting kunt uitvoeren.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/e1/36/be/e136be31a89b02d7241e981dc127b8fe.jpg


Zelf heb ik dat nog nooit gezien dat ze met een megger hebben gemeten. Maar dan meten ze met u toestel op een kring en sturen ze daar een hoge voltage door (zo'n 500V DC of zelfs 1000V DC) in de meter zit ook nog een heel gevoelige Amperage meter in. Met deze 2 gegevens kunnen ze dan met de wet van ohm, de weerstand berekenen (gebeurt door het toestel).

Maar zoals ik al eerder zei, normaal als je dit meet, moet je ook alle verbruikers uit het stopcontact trekken, omdat dit de test kan beïnvloeden(alsook schade kan doen aan u toestellen). Ook moet je alle schakelaars aanzetten, anders heb je een deel van u installatie niet kunnen meten. Omdat hij ook al geen scheiding heeft gemaakt met zijn aarding, denk ik ook dat hij hier geen aandacht heeft aangegeven.

Bij het verhaal van het lichtpunt, kan het ook zijn dat er een schakelaar wat kapot is. Hebben hier thuis ook al gehad, een schakelaar waar dat de contact van de schakelaar wat verbrand was, bij open stand gebeurde het dan dat deze nog doorliet voor een stuk(lamp branden zachtjes). Af en toe zoemde die schakelaar ook. Wij hadden ook vaak het probleem dat die lampen vaak sprongen. Soms was er ook geen probleem. Als ze langs komen is het goed dat ze het weten, dan kunnen ze desnoods nog nameten voor de zekerheid.



Ja dat is echt niet plezant om op een bestaande installatie(gedeelte oud een gedeelte nieuw, je weet niet hoe en wat), dat allemaal dat gaan uitzoeken. Al die kabels zitten in de muur of vloer, dus je kunt niet zien hoe het eraan toe is. Nieuwe kabels trekken is ook niet zo evident, omdat je niet weet of ze op de tussenweg nog ergens onderbroken zijn en een nieuwe verbinding maakt. Ik zou ook eerst al de andere zaken oplossen en eventueel achteraf nog eens laten meten.


Ha, als jij de stroomkringen gaat uitzoeken (wat eigenlijk het meeste job is om een plan te maken), dan zal hij het maar enkel op plan moeten zetten.


Normaal gezien is het interessantste dat dezelfde keurder terug komt, zodat het dezelfde kijk op is. Gebeurt denk ik altijd als er een andere keurder komt, dat die weer andere zaken vindt. In dit geval is het de vaste keurder van de installateur, dus zou ik daar geen probleem over maken.




Ik vind de offerte van hem ook wel correct, zeker niet slecht. Als de installatie klaar is, vraag aan hem dat hij desnoods met zijn megger nog eens meet.

Alle elektriciens zeiden wel dat ze dat T stuk gingen plaatsen(wat ik me net bedenk is dat ik dit nog op zolder heb liggen :D weeral een kost minder)

Ik denk wel dat nr4 idd "foutief" gemeten heeft.

Alle elektriciens zeiden wel dat ze de aarding en de leidingen ging uitmeten nadat de kast en het t-stuk geplaatst was. Dus op dat vlak gaat alles ook gekeurd en oke zijn.


Nu normaal zit alles in buizen(vorige eigenaar had het huis zelf gebouwd) en elektricien nr 2 en 4 hebben bij het rondkijken wel gezegd dat er precies overal buizen zijn. En ik heb op zolder nog een rol aardingskabel en elektriciets kabel liggen(de grijze) dus ik kan bv wel zelf nog door de buizen nieuwe kabels trekken, of een aarding bij door de buis duwen.


Ivm de keurder vind het mss wel een voordeel dat het zijn vaste keurder is?
Ze kennen elkaar dus hij zal mss minder moeilijk doen?
En de elektricien gaat bij de keuring aanwezig zijn, dus als er iets fout is kan hij dit nog snel aanpassen

Bimmer
23 november 2016, 11:30
Ivm de keurder vind het mss wel een voordeel dat het zijn vaste keurder is?
Ze kennen elkaar dus hij zal mss minder moeilijk doen?
En de elektricien gaat bij de keuring aanwezig zijn, dus als er iets fout is kan hij dit nog snel aanpassen

Ik zie het ook eerder als voordeel in dit geval. Zoals je het hier zelf zegt. :)