Thread: NMBS-thread
-
12-06-2016, 14:02 #1306Registered User
- Registered
- 02/05/11
- Location
- Mechelen/Leuven
- Posts
- 4,246
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 3/30
Hoe kunt ge het NMBS personeel in deze nu nog verdedigen
no votes
Reply With Quote
-
-
12-06-2016, 14:07 #1307Approved 9liver
- Registered
- 24/10/07
- Location
- Harelbeke
- Posts
- 7,758
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 206/446
De reizigers zijn terecht boos en kwaad, maar wat is dan de oplossing? Er is een recht tot staken en dat is absoluut en er is het probleem dat NMBS een openbare functie heeft. Een minimale dienstverlening is een optie, maar ook dat is zeker niet heilig en zelfs daar moet je eigenlijk al opletten dat het eigenlijk geen verborgen inperking van het stakingsrecht is. Je kan natuurlijk ook niet tegen NMBS-vakbonden een verbod tot staken opleggen, dat is selectief. Dus ik vraag jullie, wat is de oplossing?
Let us pray for all the fools that beno votes
Reply With Quote
-
12-06-2016, 14:18 #1308Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 217/1549
Er is een recht op staken, maar dat recht bij de NMBS is buitenproportioneel groot net omdat de overheid hen een monopolie geeft in ruil voor wat een goede dienstverlening zou moeten zijn. Een inperking van het stakingsrecht binnen de openbare diensten is dus zeker niet onrechtvaardig. De politie kan ook niet vrijuit staken, ziekenhuispersoneel evenmin. Ik werk in het onderwijs en vind het schandalig dat sommige scholen gewoon de deuren sloten voor kinderen, tijdens de afgelopen nationale stakingsdag, opvang voorzien zou een minimum moeten zijn, dan zijn de ouders tenminste niet gedwongen op de koop toe ook nog eens verlof te nemen.
Als de NMBS vrij stakingsrecht wil, dan moet het ook maar concurrentie op de spoorwegen gaan dulden. Als je in een privaat bedrijf staakt, dan oefen je ook druk uit op je werkgever, maar breng je onrechtstreeks ook je eigen job deels in gevaar, want je bedrijf lijdt schade. Bij de NMBS rekent men erop dat men ongebreideld kan staken, want de politiek springt uiteindelijk toch wel bij en reizigers hebben helaas vaak geen lange termijn alternatief.
Als de NMBS al niet elk jaar had gestaakt, minstens de afgelopen 8 jaar zoniet meer (ik vind geen cijfers die verder terug gaan) dan zou er nog sprake kunnen zijn van enig krediet te vragen bij de reizigers, nu wat mij betreft niet meer. Men toont ook geen enkel geduld of empathie voor de meest kwetsbaren. Wild staken tijdens de examens? Waarom niet, we kunnen toch niet wachten tot in juli zeker... Of waarom geen zaterdagstakingen die de pendelaars veel minder treffen? Dat is een grap zeker, dan verliezen we onze weekendpremies...no votes
Reply With Quote
-
12-06-2016, 14:19 #1309Member
- Registered
- 06/05/14
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 2,700
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 169/280
no votes
Reply With Quote
-
12-06-2016, 14:26 #1310Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 217/1549
Dat heb ik dan inderdaad over het hoofd gezien, maar dat zet in deze thread alleen mijn argument extra kracht bij, want dan verdient een gemiddelde treinbegeleider nog meer in verhouding tot een vlaamse ambtenaar op B-niveau die voor zijn job minstens 3 jaar heeft moeten verder studeren, daar waar een treinbegeleider er kon geraken met een diploma secundair onderwijs.
Salarissimulator | Vlaanderen.be
Ik kom met een simulatie rond de €1700 à €1800 uit voor een Vlaamse ambtenaar afhankelijk van aantal kinderen ten laste, en of er al een eerste loonschaalpromotie is geweest. Opnieuw dat is een job met diplomavereiste en meer te werken dagen.no votes
Reply With Quote
-
12-06-2016, 14:27 #1311Member
- Registered
- 20/07/05
- Location
- Lokeren
- Posts
- 7,930
- iTrader
- 24 (100%)
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 98/290
Laat mij er dan nog bij vermelden dat er tegelijk een nieuwe, goedbetaalde functie gecreëerd wordt voor de baas zijn vrouw, 2 zoons en neven en nichten. Die ook elk een BMW5 krijgen.
Die afbeelding klopt langs geen kanten. Maar laat u verder beïnvloeden door de pers die al meer dan ge oeg laten blijken heeft dat ze niets liever willen doen dan spoorwegpersoneel zwart laken.
Nee? Meer dan genoeg bedrijven waar het personeel opgeleid wordt voor beroepsspecifieke functies.
En die post is uiteraard bedoeld als overdrijving om een punt duidelijk te maken.
Verder (voor de 700e keer) nog disclaimertje: ik ben ook tegen al die stakingen. Ik heb zelf nog niet mee gestaakt, en ben da ook nie van plan. Ik probeer gewoon mezelf en mn collega's te verdedigen tegen alle zever en onwaarheden die enkel en alleen verspreid worden om ons zwart te maken. En als jullie vinden dat we het o zo goed hebben, solliciteerde dan, we hebben massa's volk nodig.All that grows in the skulls of the living are flowers of fearno votes
Reply With Quote
-
12-06-2016, 14:31 #1312Approved 9liver
- Registered
- 24/10/07
- Location
- Harelbeke
- Posts
- 7,758
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 206/446
Het stakingsrecht inperken in de openbare sector zal meteen door de bevoegde rechtbanken afgeschoten worden. De enige mogelijkheid is een minimum dienstverlening.
Trouwens, uw stereotypering begint echt idioot te worden. Kan je ook eens over de feiten objectief oordelen, zonder uw subjectieve uitschuivertjes?Let us pray for all the fools that beno votes
Reply With Quote
-
12-06-2016, 14:33 #1313Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 217/1549
Als jouw collega's het zo slecht werken vinden, waarom zoeken ze dan geen andere job? Aan passie voor de job zal het zeker niet liggen, want anders maakte men niet elke keer de treinreiziger tot slachtoffer.
Wat verloning betreft:
Raming van de wedde
Salarissimulator | Vlaanderen.be
Vlaams Onderwijspersoneel: Salarisschaal 301 geldig vanaf 01/09/2013
Doe zelf dan eens de simulatie, los van het aantal te werken dagen wat je uiteraard niet kan simuleren met deze apps, maar treinpersoneel verdient meer dan andere ambtenaren die wél hebben moeten studeren om hun job te kunnen uitoefenen.no votes
Reply With Quote
-
12-06-2016, 14:38 #1314Approved 9liver
- Registered
- 24/10/07
- Location
- Harelbeke
- Posts
- 7,758
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 206/446
treinpersoneel heeft een veiligheidsfunctie, zijn verantwoordelijk voor soms 1.000 reizigers, moet in onregelmatig ploegensysteem werken, ook in het weekend. Ga je het loon van een ambtenaar 9-17 vergelijken met een treinbegeleider die bij een ongeval verantwoordelijk is om tot 1.000 reizigers, zijn treinbestuurder, zijn trein, etc. te beveiligen en alle nodige procedures uit te voeren? Diezelfde treinbegeleider die soms om 4u zijn bed uit moet om de dag erna tot 1u 's nachts te moeten werken?
Komaan hé zeg, een beetje serieux aub.
Dat van die 160 dagen is ook al meermaals ontkracht, maar blijf inderdaad vooral geloven in de cijferkes die je wil geloven en blijf de rest gewoon straal negeren.Let us pray for all the fools that be1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
12-06-2016, 14:45 #1315Registered User
- Registered
- 02/05/11
- Location
- Mechelen/Leuven
- Posts
- 4,246
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 3/30
Dit.
Altijd misbruik blijven maken van dat belachelijk stakingsrecht. Staat uw job u niet aan? Trap het dan af en zoek een betere job. De NMBS is gewoon één grote beschutte werkplaats, en dat is een letterlijke quote van iemand die ik ken die daar een paar jaar gewerkt heeft en het afgebold is. Wat er zou moeten gebeuren met al die stakers is wat Reagan in 1981 gedaan heeft in de USA.
Ik hoop zo hard dat al die stakingen eindelijk eens gaan leiden tot een serieuze inperking van het stakingsrecht. Het wordt tegenwoordig zo hard misbruikt dat het gewoon belachelijk is.no votes
Reply With Quote
-
12-06-2016, 14:46 #1316
Wel ik vrees dus dat die minimum regeling er weldegelijk gaat komen. Dat zal inderdaad in een de facto inperking van het stakingsrecht inhouden.
Sociaal gezien is dat erg betreurenswaardig maar gezien wat er allemaal gebeurd is de laatste maanden/jaren zie ik geen andere oplossing. Het kan écht niet zijn dat de hele samenleving als het ware met regelmaat van de klok gegijzeld wordt. De trein is in België namelijk van ontzettend economisch belang. Ik herhaal: voor interimmers en/of mensen zonder auto is dit simpelweg crimineel. Collateral damage?
De oplossing was sociaal overleg en bewustmaking tijdens de maanden dat deze maatregel eraan zat te komen. Er is namelijk een behoorlijke brede basis voor onenigheid met het huidige beleid maar ik denk niet dat iemand nu nog zijn pollen gaat verbranden aan de NMBS.
Ik denk echt dat het te laat is. Dan kan je, terecht, vloeken op de regering die weliswaar democratisch verkozen is maar toch aan steun verliest of eens kijken hoe de spoorbonden het zo ver hebben laten komen.
De positie waarin het spoorpersoneel zich nu bevindt is zeker deels te danken aan de spoorbonden. De weerzin die opgewekt is de laatste weken geeft de regering almaar meer draagvlak om juist in deze sector een aantal zaken aan banden te leggen.no votes
Reply With Quote
-
12-06-2016, 14:51 #1317Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 217/1549
Welke objectieve feiten wil je hebben: de schuldenberg van de NMBS? De cijfers van de vertragingen bij de NMBS? Een lijst van het aantal stakingsdagen bij de NMBS? Een overzicht van de tankbonnetjes van het aantal keren dat ik extra heb moeten tanken de afgelopen maand om toch maar tijdig op mijn werk te geraken?
In tegenstelling tot anderen heb ik hier wel degelijk links naar externe bronnen neergezet. De media afschilderen als zwartmakers is natuurlijk gemakkelijk. Een feit is wel dat dit al de zoveelste staking was op relatief korte termijn, zonder enige rekening te houden met de reizigers want men heeft van de ene dag op de andere het werk neergelegd.
Ik ga hier niet discussiëren over juridische terminologie, daar heb ik geen kennis van. Het is aan de politiek om dit op te lossen, hetzij via een minimumdienstverlening en/of zéér zware straffen voor wilde onaangekondigde stakingen (lees: ontslag) hetzij op een andere manier, bv. een liberalisering van de spoorwegen waar ik persoonlijk geen voorstander van ben, maar als het niet anders kan dan beter zo dan een compleet onbetrouwbare openbare treinmaatschappij.no votes
Reply With Quote
-
12-06-2016, 14:55 #1318Approved 9liver
- Registered
- 24/10/07
- Location
- Harelbeke
- Posts
- 7,758
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 206/446
Je zou misschien anders denken na mijn posts, maar ik ben geen grote vakbondsfan. Vakbonden zijn op zich egoïstisch, ik denk dat ze op zich weinig belang hechten aan wat externen over hen denken. Dat is jammer, want een bondgenoot is sterker dan een vijand. Maar aan de andere kant is er geen ander slagmiddel dan een staking. De problemen die ik eerder opgenoemd heb worden al jaren aangekaart, er wordt al jaren actiegevoerd zonder hinder voor de reiziger (infosessies vakbonden, pamfletten uitdelen, manifesteren zonder hinder bij directie, overleg), maar als dit geen resultaat oplevert... Wel dan is op een bepaald moment de emmer gewoon vol, ik begrijp dat. Zonder staking dan doet de werkgever gewoon zijn zin, dan past hij eenzijdig contracten aan (natuurlijk in het nadeel van de werknemer), verandert hij statuten, enzovoort. Op een bepaald moment is het de vakbond zijn taak om stop te roepen. Ik wil de schuld van de staking hier niet verleggen, maar het verhaal is natuurlijk wel een stuk ruimer dan 'de vakbond staakt'.
De minimale dienstverlening moet er komen, maar er zijn heel wat gevaren. Wat is een minimale dienstverlening? 10% 20%? 30%? Hoever kan je gaan zonder eigenlijk het stakingsrecht in te perken? Hoe ga je de reizigersstroom kanaliseren? De treinen zitten nu al overvol in de piekuren. Wat doe je als er plots maar 30% van de treinen rijdt? tot op heden zijn ook hier geen oplossingen voor, waardoor er geen akkoord is.Let us pray for all the fools that beno votes
Reply With Quote
-
12-06-2016, 14:57 #1319Approved 9liver
- Registered
- 24/10/07
- Location
- Harelbeke
- Posts
- 7,758
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 206/446
no votes
Reply With Quote
-
12-06-2016, 15:13 #1320
Ik ben wel een enorme fan van vakbonden en besef maar al te goed hun maatschappelijk belang. Juist daarom ben ik zo gedegouteerd van de spoorbonden. Ze zijn het voor ieder in alle sectoren aan het verpesten. Ik begrijp zeer goed dat de emmer nu vol is, maar dat is dan weer hetzelfde verhaal van the boy who cried wolf. Het is nu pijnlijk duidelijk dat er dringend iets moet gebeuren. Het persoon zit op zijn tandvlees, de klanten/pendelaars zijn het beu en de overheid moet besparen (of je nu met dat mantra eens bent of niet, zo gaat het de volgende jaren nog gaan in ieder geval). Die slinger zwaait nu dus door in voordeel van de overheid. Iemand gaat moeten inbinden en het zal niet de overheid zijn. Een mogelijkheid is om 2 treinen per uur tussen de grote steden te laten rijden en een stakingsaanzeg te verlengen naar 14 dagen op voorhand. Iedereen die een alternatief heeft zal dat dan wel gebruiken, wantja de treinen zitten nu inderdaad al overvol. Aangenaam is anders. Dat is inderdaad een inperking van het stakingsrecht, maar ik denk niet dat iemand zich daaraan wilt verbranden. Links heeft het nu al moeilijk genoeg om zich te profileren als oppositiepartij.
no votes
Reply With Quote


