Thread: NMBS-thread
-
04-06-2016, 03:19 #12161 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
-
04-06-2016, 08:04 #1217Approved 9liver
- Registered
- 26/01/09
- Location
- Limburg
- Posts
- 19,124
- iTrader
- 37 (100%)
- Mentioned
- 38 Post(s)
- Reputation
- 980/1689
En toen heb jij toch ook niet, zoals de stakers nu, andere mensen het leven zuur gemaakt als reactie?
De mensen moeten eens gaan beseffen dat wij hier in België luxebeesten zijn en dan zeker de ambtenaren. In andere Scandinavische landen ligt de pensioenleeftijd ook op 65-67 jaar.
Het is toch niet te veel gevraagd dat de ambtenaren een vergelijkbare regeling krijgen als de mensen in de privé qua verlof, beloning, pensioenopbouw? En om de zaken nu betaalbaar te houden voor ons en de generaties na ons worden er nu, zeer redelijke, inspanningen gevraagd van die mensen. Als ze het brede perspectief niet willen zien en daardoor onze welvaart op lange termijn in gevaar willen brengen door hun stugge houding dan getuigt ook dat van een ongelooflijk egoïsme.#red9lives
Niet opgeven mannen
no votes
Reply With Quote
-
04-06-2016, 08:06 #1218Member
- Registered
- 06/11/03
- Location
- Borgloon
- Posts
- 3,469
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 65/428
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
04-06-2016, 10:07 #1219Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 217/1549
Ik ben zelf redelijk links ingesteld, maar de NMBS heeft het bij mij al lang verkorven. Ik ben al jaren een veelvuldig treingebruiker, gependeld tijdens mijn studies en ook tijdens 80% van mijn loopbaan reeds altijd met de trein naar het werk gegaan. In heel die periode kon ik me geen enkel jaar herinneren zonder treinstakingen... Ik heb het eens opgezocht en jawel: https://nl.wikipedia.org/wiki/Overzi...in_Belgi%C3%AB
Ik heb nog gelijk ook.
Minimumdienstverlening voor de NMBS en veel zwaardere sancties voor stakers, geen boete van nauwelijks €15 en een "strenge vermaning" maar ontslag op staande voet.
Indien niet, dan liberaliseren ze de boel maar, ik ben daar zelf eerlijk gezegd tegenstander van, want over het algemeen leidt dit in het buitenland tot slechtere dienstverlening en hogere prijzen, maar met de huidige NMBS kan je ook niet veel aanvangen. Zelfs als 80% van de Vlaamse treinen rijden heb ik nog steeds meer dan 20% kans dat ik ofwel niet ofwel te laat op mijn werk geraak (want ik moet overstappen dus tweemaal kans op "pech") of ook zeker niet leuk: niet op een degelijke manier thuis geraak.no votes
Reply With Quote
-
04-06-2016, 11:52 #1220Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 52/426
Ik heb niet te klagen als klant over een beslissing die gemaakt wordt door de regering. Dit tengevolge van een lage bezetting op die uren.
Echter wanneer mensen die dag in dag uit, ook op weekends, hun best doen om ervoor te zorgen dat ik met een minimum aan vertraging op mijn bestemming geraak. Dan heb ik er geen probleem mee dat zij opkomen voor hun rechten. Ook al heeft dat eens een negatief effect op mij. Ik ben nog niet zo egoïstisch dat ik vind dat die mensen omdat ze daar werken er maar voor moeten zorgen dat ik verder bediend wordt.
Wanneer iemand het recht heeft om het werk neer te leggen, dan is dat recht er. En dan is dat pech voor mij. Moet ik mijn plan maar trekken. Net zoals dat ik mijn plan moet trekken op het moment dat mijn wagen mij in de steek laat en ik hierdoor niet op mijn werk geraak, of omdat de creche staakt en ik mijn kind (hypothetisch hé) daar niet kan dumpen zodanig dat ik naar het werk kan karren. IK heb namelijk gekozen om met de trein te sporen, of om kinderen te hebben en daar niet zelf voor te zorgen wanneer ik ga werken. Wanneer mensen zich entitled woelen dat bepaalde mensen altijd ter hunne beschikking zijn verwacht je eigenlijk een vorm van slavernij ervan. Moeten in de toekomst alle treinbegeleiders en machinisten misschien ja meester, neen meester gaan zeggen tegen ons klanten ?
Ambtenaren krijgen een vergelijkbare regeling qua verlof, beloning en pensioenopbouw. De verloning van de ambtenaren is niet de beste. Is niet de slechtste, maar behoudt het midden ergens. Met als enige verschil dat ze in het begin van hun jaren meer effectief geld verdienen (maar niet als je het plethora aan extralegale voordelen mee in rekening neemt - bij ons krijgen we moeilijk volk omdat er namelijk geen maaltijdcheques, salariswagen,... ). En dat pensioen daar verwacht ik dat de overheid die toch langzaamaan gaat opdrijven... waardoor de pensioenen van ambtenaren betaalbaarder zijn dan als ze die van de privé moesten toepassen (privé lump sum, overheid maandelijk te betalen). Elk jaar effe 600k€ uitbetalen aan elke ambtenaar die nu op pensioen zou gaan.... je zou in de komende 10 jaar nog eens een gat geslagen hebben terwijl van al die ambtenaren die er op pensioen gaan er elk jaar wel een paar de pijp aan maarten geven... Dus opnieuw, klagen dat het niet hetzelfde is als de privé zouden we beter niet doen... we zouden beter blij zijn dat het niet hetzelfde is. Maar de fout die er gemaakt is, is dat ze het geld hebben opgesoupeerd zodanig dat wij kindergeld kregen, sociale woningen konden zetten, de woonbonus konden hebben... dus als je iemand wilt slecht bekijken dan moet je kijken naar elke belg omdat zij niet tevreden zijn met minder... en niet naar die arme ambtenaar die gewoon probeert zijn werk te doen...
PS : minimumdienstverlening is de grootste nonsens die er bestaat. Je klaagt al wanneer 20% van de treinen niet rijdt... of bedoel je met minimumdienstverlening dat 100% moet rijden zodanig dat jij er niet door geimpacteerd wordt ? Of hoe ga je beslissen wanneer er 1000 man staat te wachten en er is maar 1 trein conform de mininimumdienstverlening en er kan maar 300 man op die trein... wie heeft voorrang ? Neen neen, laat dat maar schoon in de doos... je haalt u meer miserie op het lijf dan het vierkantig waard is. Maar bon, zoals altijd zal er wel weer iets theoretisch opgelegd worden omdat onze politiekers geen verstand hebben van de praktijk... zoals gewoonlijk.no votes
Reply With Quote
-
04-06-2016, 12:15 #1221Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 217/1549
Minimumdienstverlening is geen onzin. Er wordt op voorhand bekend gemaakt welke treinen wél en niet zouden rijden, niet 's ochtends op hoop van zege toch naar het station gaan of naar de app (die ook niet altijd accuraat is in dat opzicht) zitten kijken.
Wordt er gestaakt, dan weet je zeker dat je bepaalde treinen toch nog kan nemen. Treinen tussen de grootsteden Antwerpen, Brussel en Antwerpen garandeer je 100% tijdens de spitsuren, andere treinen reduceer je qua frequentie op zo'n manier dat het materieel haalbaar is, met pakweg 50% of zelfs meer.
Ik had ook kunnen staken, ik werk in het onderwijs en die hervormingen "treffen" mij ook. Ik vind echter dat ik het best ok heb op dit moment, enorm veel werk op dit moment met de examens - zonet mijn voorlaatste opgesteld -, maar in de grote vakantie balanceert dat weer uit. Iedereen zal een deel moeten inleveren en dan is hetgene waar men bij de NMBS nu over staakt eigenlijk nog het minste. Er zijn mensen die op die treinen rekenen die onder veel slechtere voorwaarden werken in de privésector dan de treinbegeleiders, ondanks hogere studies of zwaarder werk. De NMBS misbruikt zijn machtspositie, net als de Lijn overigens. Wanneer je in een "beschermde" sector werkt, zou je stakingsrecht ingeperkt mogen zijn. Idem met scholen trouwens, ik vind het niet kunnen dat sommige basisscholen gewoonweg de deuren sloten, gewoon leerkrachten opvorderen als toezicht, dan kan nog de helft staken en moet men geen les geven.no votes
Reply With Quote
-
04-06-2016, 12:24 #1222
1 Categorie van de bevolking die werkt meer rechten gunnen dan een ander ? Kom nou ! Teveel trop en trop is teveel. Mag nu voor de 4e keer in 2 examenperiodes in 2016 voor een andere oplossing zoeken omdat de overheidsvakbonden het zo nodig achten om nu te staken. Stakingsrecht, oke dat is een recht waar je zo weinig mogelijk moet aan tasten maar het is niet absoluut ! Ik en de meerderheid van de bevolking hebben het gehad met al die stakingen en vakbondsstakingen. Ik geloof trouwens al lang niet meer in stakingen als eis. De term is hol geworden in mijn ogen. Dan nog te zwijgen over die zogenaamde voorzitters van de vakbond die zelf maar een peulschil verdienen en niet met de belasting sjoemelen...
V!Bno votes
Reply With Quote
-
04-06-2016, 14:38 #1223
Volg de discussie hier al een tijdje maar wou er toch even op reageren als EX-spoorwegwerknemer (werk er nu niet meer).
Ik begrijp zeker de frustraties bij de reizigers en hoe de publieke opinie over de werknemers denken (tot over een paar jaar dacht ik precies hetzelfde).
Maar omgekeerd kan je ook stellen dat de reizigers egoistisch zijn omdat zij alleen maar aan hun eigen trein denken maar de werknemers moeten dan wel alle maatregelen van de directie (of overheid liever) blijven slikken.
De besparingen die men bij de spoorwegen wil doorvoeren zijn gewoon niet serieus te noemen (meer dan 2 miljard??). En uiteindelijk zullen de reizigers er de dupe ervan zijn!
De stakingen die nu bezig zijn gaan trouwens niet enkel over minder kredietdagen zoals de media doet uitschijnen maar is gewoon 1 van de zovele redenen en was de druppel die de emmer deed overlopen.
En zelf mocht dit de enige reden zijn, zouden jullie zomaar kredietdagen EN verlofdagen inleveren zonder verzet?
Ja inderdaad sinds begin dit jaar hebben ze ook al voor dit jaar 2 verlofdagen ingeleverd want vroeger kregen ze voor alle feestdagen die in het weekend vallen een verlofdag (zoals in de privé?) maar dit werd ook afgeschaft.
En nu kan je wel zeggen dat ze die recup niet verdienen als ze hun vakantie opnemen maar dat was ook helemaal de afspraak niet!
Wat de media niet verteld is dat de werknemers vroeger akkoord zijn gegaan, op vraag van de directie, om loon in te leveren in ruil voor 13 kredietdagen (Die je trouwens bleef behouden als je vakantie opnam).
Nu wilt de directie eenzijdig deze afspraak wijzigen ZONDER looncompensatie? Ik denk dat er niet veel mensen hier mee akkoord zouden gaan.
Omdat er natuurlijk meer en meer mensen het aftrappen bij de spoorwegen heeft de directie onder meer ook deze maatregel ingevoerd voor machinisten:
- Ontslag nemen = Opzegtermijn van 1 jaar (!!)
- Vertrekvergoeding van 10.000 euro in het eerste jaar tot 1.000 euro in het elfde jaar
Dan heb je nog reizigers die zeggen van laat ons buiten schot en laat ons gratis reizen? Gaat jammer genoeg ook niet, dit werd in het verleden al een paar keer uitgevoerd door treinbegeleiders maar ze werden telkens gesanctioneerd. Ook zou je naar het schijnt als reiziger niet verzekerd zijn zonder vervoersbewijs bij een ongeval ofzo.
En bij andere acties zoals pamfletten uitdelen lacht de directie hen vierkant uit en zullen ze zeker niet onder druk komen te staan.
Aan de andere kant vind ik het wel niet ok dat ze bij de spoorwegen politieke stakingen uitvoeren voor redenen die niets met hen te maken hebben.no votes
Reply With Quote
-
04-06-2016, 18:39 #1224no votes
Reply With Quote
-
04-06-2016, 19:05 #1225Member
- Registered
- 14/05/13
- Location
- Leuven
- Posts
- 15,064
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 75/343
no votes
Reply With Quote
-
04-06-2016, 19:57 #1226Banned
- Registered
- 27/09/10
- Location
- ::1
- Posts
- 1,650
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 78/209
En nu zijn we er níet de dupe van? Ik gebruik ondertussen een 5 tal jaar de trein om naar het werk te pendelen en als er in die periode 40-50 stakingsdagen zijn geweest zal ik er niet veel naast zijn. Dat kán je toch niet meer normaal vinden? Ik werk die dagen gewoon uit noodzaak thuis, dus ik moet er gelukkig mijn verlof niet voor opofferen, maar het is wel ver gekomen dat de NMBS mijn agenda gaat bepalen.
Het is al zover gekomen dat ik een auto heb bijgekocht enkel om naar het station te rijden, want mijn busaansluiting heb ik maar al te vaak gemist vanwege die fucking vertragingen.
En volgens mij is is er nog veeeel ruimte voor besparingen daar. Op de 10 ritten van een uur (toch niet echt kort) die ik wekelijks doe zie ik amper 50% van de keren een treinbegeleider passeren (meestal zijn ze dan nog met twee). Dan vraag ik mij toch af wat die dat heel fucking uur doen? Ze kunne daar volgens mij heel veel personeel laten afvloeien want die doen toch niks.no votes
Reply With Quote
-
04-06-2016, 19:59 #1227Member
- Registered
- 20/07/05
- Location
- Lokeren
- Posts
- 7,930
- iTrader
- 24 (100%)
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 98/290
All that grows in the skulls of the living are flowers of fearno votes
Reply With Quote
-
04-06-2016, 20:01 #1228Member
- Registered
- 20/07/05
- Location
- Lokeren
- Posts
- 7,930
- iTrader
- 24 (100%)
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 98/290
no votes
Reply With Quote
-
04-06-2016, 21:29 #1229Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 217/1549
Ik moet op school ook doorgeven of ik staak of niet, op voorhand. Nog nooit gestaakt, ook al heb ik regelmatig sympathie gehad voor een aantal maal dat gestaakt werd in het algemeen. Trouwens met staken doe ik alleen mijn leerlingen problemen aan want de examenstof ligt vast. De regering gaat er heus niet wakker van liggen.
Toen ik in de privé werkte had staken trouwens ook weinig zin, want ik had gewoon elke week een bepaalde hoeveelheid werk die af moest zijn, of ik nu 4 of 5 dagen op mijn werk was, staken of een dag verlof nemen kwam op hetzelfde neer wat mijn werk betrof, het loon zou alleen slechter geweest zijn.
NMBS-werknemer wilt staken? Prima, maar minimum een week op voorhand doorgeven. Staken zonder dit door te geven op voorhand? Grond voor ontslag.
NMBS-stakingen kan je moeilijk sympathie voor opbrengen, zelfs al zijn hun gronden voor te staken (nu) nog enigszins te verdedigen, want daarvoor staakt men daar helaas iets te regelmatig.... men heeft daar alleen de "luxepositie" dat men het over het hele land kan laten voelen, omdat de regering de NMBS een monopolie heeft gegeven. Wat mij betreft is openbaar vervoer ook idealiter georganiseerd door de overheid, maar als het blijft "werken" op deze manier, moeten we een Nederlands of Duits model misschien toch maar eens gaan overwegen, kosten-baten analyse.no votes
Reply With Quote
-
05-06-2016, 03:28 #1230Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 52/426
Zucht... Minimum dienstverlening wil zeggen dat er x treinen rijden. Wanneer er personen die vervoer nodig hebben voor x+5 treinen zijn, veel geluk ermee om in de chaos niet dezelfde egoïstische opmerking te krijgen van ik heb mijn trein niet tengevolge van die stakers...
Zelfs al weet je wie van de machinisten gaat staken, dan weet je nog iet hoeveel treinen je moet laten rijden om elke treingebruiker te vervoeren. Dat kan men namelijk niet weten of je moet een ticket hebben met een treinnummer.. En dat principe is ongekend en onpraktisch... Nl. Veel geluk als je dan een gemiste connectie hebt.
Gewoon aanvaarden dat er hinder is. En ik kan dan ook perfect sympathie ervoor opbrengen.. Staken is hun goed recht en dat is onbelangrijk of ze dat nu 1 keer om de 2 jaar doen of 2 weken elke maand... Uiteindelijk staken ze nu ook niet voor het plezier hé... Net zoals er bij file ook hinder is. Ik vind het gewoon spijtig dat de empathie bij de mensen weg is, alle draait tegenwoordig enkel nog over hoe iets hen impacteert...
Dus het principe van minimumdienstverlening is nonsens en een niet door nagedacht ballonnetje dat een politieker weer maar eens heeft opgelaten.
Als je staakte in de privé had je dat werk niet af hé op de eerst vermeldde datum... Dus maakte je dit niet af op 1 dag minder, want dat zou betekenen dat je al die andere dagen inefficiënt werkte...no votes
Reply With Quote

