Discussie: NMBS-thread

  1. #3331
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.558
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    107/1130
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Er rijdt daar mijn inziens dus wel degelijk een trein minder, ik snap niet hoe je dat kunt blijven volhouden. Zie artikel hoger.
    dat artikel dat je vrijdagavond quotte zegt enkel dat er geen vrije rijpaden meer zijn wegens het vrachtvervoer, niet dat het vrachtvervoer extra rijpaden had gekregen ten koste van het personenvervoer. Ik heb ALLE treinen voor én na 2014 opgelijst, er was geen enkele minder.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KoC
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het gegoochel met de reizigerscijfers noem ik behoorlijk subjectief, omdat je reizigersaantallen alleen gaat bepalen welke stations meer of minder aansluitingen zouden verdienen.
    en waarom zou dat SUBJECTIEF zijn als je dat als argument gebruikt? Het is objectief, maar mss geen criterium dat jij valabel vindt.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Tja, dat is een kip vs. ei verhaal natuurlijk. Met schabouwelijke infrastructuur ,verbindingen en investeringen moet je niet dezelfde reizigersaantallen verwachten, als elders. Zeker niet aangezien in West-Vlaanderen nu reeds 1.5 keer zoveel mensen wonen als in (B) Limburg, en zowel infrastructuur als aanbod daar een héél stuk beter is.
    Ivm stations: zie de anderen, Hasselt kan écht niet klagen ivm Kortrijk, Antwerpen-Berchem, ...
    Ik geloof trouwens je cijfers ook niet: In West-Vlaanderen woont nu 37% méér mensen als in Limburg, geen 1,5 keer zoveel.

    Dat in NW-Vlaanderen (Brugge/Oostende) het aanbod véél beter is dan in Hasselt/Genk komt natuurlijk vooral door het toerisme. Kortrijk profiteert van de ligging van een stad die groter is dan Brussel.

    Het aantal lijnverbindingen in Kortrijk is trouwens 7 (dus 14 treinen per uur), in Hasselt 6 (12 treinen per uur) in de week. Dus zowel op het vlak van verbindingen, infrastructuur (verouderd station) en investeringen (nihil) is er niet zoveel verschil als je denkt.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan94 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Of begin met het schrappen van stopplaatsen in Limburg zodat te niet belachelijk lang op die trein moet zitten. Als ik back in the days naar Leuven ging vanuit Genk moest ik stoppen in oa Bokrijk Kiewit en Alken terwijl die stations voldoende dicht bij Genk of Hasselt lagen. Zou een pak reistijd schelen en het zou al een pak interessanter zijn om te pendelen met de trein.

    Als ik nu de familiebezoek is het aangenaam tot en met Leuven, daarna moet die gewoon veel en veel te vaak stoppen.
    Als ik vanuit Ieper naar Brussel rij, is er tot in Waregem in ELKE gemeente waar ik doorrij een stopplaats. Da's in autorijkilometers zo'n 50 km. Toch vind ik dat niet onlogisch (allez, Bissegem zou eruit kunnen, maar dat zal het verschil niet maken).

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan94 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    In Gent werken ze prima
    spoor 3/4 de laatste tijd toch wel weer wat miserie. De nieuwe werken echter altijd.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Ketelbuik Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Om eens een ander licht te schetsen. Ik merk steeds minder en minder vertragingen en afschaffingen op. Ik spreek dan over de lijn Gent-Brussel.
    Wat me wel weer tegensteekt en hiervoor wijs ik niemand met de vinger want is een kwestie van noodzakelijkheid, maar dat is dat er wéér spoorwerken zijn op het weekend dat ik eens mijn ouderlijk huis bezoek en ik dus een vervangbus moet nemen.
    Hier ook. In 2018 had ik regelmatig >20 minuten vertraging 's ochtends (rechtstreekse), nu valt dit héél goed mee (<5 minuten en dat op het einde van de spits ). En terugweg lukt ook quasi altijd vlotjes, sinds september 1 keer moeten spurtten denk (naast 2 keer 1 uur te laat gekomen, maar was telkens wegens overmacht)
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  2. #3332
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.363
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    5/883
    Ik ben denk ik nog nooit in het station van Kortrijk geweest, dus het kan best zijn dat het daar ook niet super is. (Maar dus nogmaals quid met het socialistische Mons & Luik? Of mag je dat niet te vaak zeggen misschien?)

    Als ik echter even google achter station Kortrijk vind ik overigens ook dit: Stationsproject Kortrijk en https://www.focus-wtv.be/nieuws/ingr...tarten-maandag en dit: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190911_04603306
    Gaat dat nieuwe station in Kortrijk dan intussen misschien ook niet meer door? In Hasselt alvast niet, daar was een nieuw station gepland, maar wegens besparingen komt daar enkel een "facelift": https://www.hln.be/in-de-buurt/hasse...tion~a064c4f4/
    Ondanks dat het binnenkort wél het énige station in Limburg is waar nog een loket is als je bijvoorbeeld een nieuwe Mobib kaart wil laten aanmaken:
    https://www.hbvl.be/cnt/dmf20160127_...ion-in-hasselt
    Maar geen nood: de NMBS heeft wél geïnvesteerd in nieuwe bureaus in het station van Hasselt... die binnenkort gewoon leeg zullen staan omdat ze de jobs die daar nu zitten liever verhuizen naar Gent/Brussel/Antwerpen.

    Ik vind reizigersaantallen géén valabel criterium omdat uiteindelijk iedereen meebetaalt aan de NMBS, en ik dus criteria zoals verbindingen tussen provinciehoofdsteden en subsidies per capita belangrijker vind. Laatste keer dat ik keek was Kortrijk overigens nog altijd géén provinciehoofdstad, of vergis ik mij? En tenzij mijn Aardrijkskunde héél slecht is, ligt Kortrijk ook niet in een provincie die grenst aan de provincie Antwerpen of Vlaams-Brabant? Oh ironie, geraak je vanuit Kortrijk wel zonder een gigantische omweg in Antwerpen...

    Mijn excuses dat ik niet superexact ben omgesprongen met de vergelijking tussen de inwonersaantallen van West-Vlaanderen en Limburg... 1,37 vs. 1,50, ik vind dat mijn schatting - zo berekent de NMBS zijn reizigers aantallen immers ook - nog aardig in de buurt lag en sowieso dat het punt blijft dat het absurd is om evenveel reizigers te verwachten in een provincie waarin één: minder mensen wonen en twee: die op het vlak van spoorinvesteringen verwaarloosd is gebleven.

  3. #3333
    Pieterjan94's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/01/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    6.952
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    63/306
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Als ik vanuit Ieper naar Brussel rij, is er tot in Waregem in ELKE gemeente waar ik doorrij een stopplaats. Da's in autorijkilometers zo'n 50 km. Toch vind ik dat niet onlogisch
    Zo ver kom ik nooit maar voor mijn voorbeeld, fietsafstand:
    Genk Bokrijk: 7km
    Bokrijk Hasselt: 7.9 km
    Kiewit Hasselt: 6.5km
    Hasselt Alken 7km

    Zeker aangezien Kiewit en Bokrijk gewoon TUSSEN Genk en Hasselt liggen vind ik die afstand echt serieus overbodig om een extra stopplaats toe te voegen. Bokrijk ligt gewoon IN Genk.

    Het is ook niet alsof alles zo uitgestrekt is dat het nodig is om zoveel stopplaatsen in te voeren. Toch zeker niet voor een ICEtrein

    Btw station Kortrijk is toch echt Cava? Vier sterrenhotel IVM dat krot in hasselt

    @KoC sinds wanneer betekent het gegeven van provinciehoofdsteden iets? Zegt niets he, gebruik dan liever centrumsteden als criterium.

  4. #3334
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.363
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    5/883
    In Limburg heeft het begrip provincie nog wel degelijk enige betekenis, maar goed op zich wil ik gerust naar centrumsteden kijken hoor: je haalt zelf het voorbeeld aan van Hasselt en Genk, maar in feite liggen die twee centrumsteden vlak naast elkaar... zelfs de enige centrumsteden die dat doen.

    Als je dan eigenlijk een correcte vergelijking wilt maken voor wat de verwaarlozing door de NMBS betreft, zou je de som van die twee moeten nemen als één Limburgs centrum en de vergelijking moeten maken niet met de West-Vlaamse centrumstad Kortrijk maar met Brugge of het Vlaams-Brabantse Leuven, en dan wordt het verschil natuurlijk alleen nog maar triester.
    De apologeten in deze thread maken op één of andere reden natuurlijk graag de vergelijking met Kortrijk, maar die vergelijking loopt op vele vlakken mank. Niet in het minst omdat het ernaar uitziet dat Kortrijk binnenkort dus wel degelijk een modern station krijgt, nu reeds voor minder inwoners dan Hasselt betere verbindingen lijkt te hebben ondanks een minder centrale ligging.

    Trouwens die haltes in Alken, Bokrijk en Kiewit zijn misschien vervelend, maar het zijn wel nog de weinige plaatsen waar pendelaars gemakkelijk én gratis kunnen parkeren, en i.t.t. in andere provincies is er geen boemeltrein waarmee je vanuit die haltes naar Hasselt kunt sporen, vandaar dat de IC's daar wél moeten stoppen of die haltes worden volledig niet meer bediend.

  5. #3335
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.558
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    107/1130
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ben denk ik nog nooit in het station van Kortrijk geweest, dus het kan best zijn dat het daar ook niet super is. (Maar dus nogmaals quid met het socialistische Mons & Luik? Of mag je dat niet te vaak zeggen misschien?)
    je mag alles zeggen, maar als er geen discussie over is, is het weinig nuttig om er dat nog in te betrekken.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KoC
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Als ik echter even google achter station Kortrijk vind ik overigens ook dit: Stationsproject Kortrijk en https://www.focus-wtv.be/nieuws/ingr...tarten-maandag en dit: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190911_04603306
    Gaat dat nieuwe station in Kortrijk dan intussen misschien ook niet meer door? In Hasselt alvast niet, daar was een nieuw station gepland, maar wegens besparingen komt daar enkel een "facelift": https://www.hln.be/in-de-buurt/hasse...tion~a064c4f4/
    Ondanks dat het binnenkort wél het énige station in Limburg is waar nog een loket is als je bijvoorbeeld een nieuwe Mobib kaart wil laten aanmaken:
    https://www.hbvl.be/cnt/dmf20160127_...ion-in-hasselt
    Het station in Kortrijk dateert van 1956, dat van Hasselt van 1964. Heb nog 8 jaar geduld. En dat van Kortrijk is wegens besparingen nu ook 10 miljoen euro goedkoper. Nog altijd méér dan een facelift gelukkig. Als je trouwens artikels uit 2016 met een MENING al als een feit catalogeert: de genoemde stations daar zijn nog allemaal open, mét loketten.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KoC
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik vind reizigersaantallen géén valabel criterium omdat uiteindelijk iedereen meebetaalt aan de NMBS, en ik dus criteria zoals verbindingen tussen provinciehoofdsteden en subsidies per capita belangrijker vind. Laatste keer dat ik keek was Kortrijk overigens nog altijd géén provinciehoofdstad, of vergis ik mij? En tenzij mijn Aardrijkskunde héél slecht is, ligt Kortrijk ook niet in een provincie die grenst aan de provincie Antwerpen of Vlaams-Brabant? Oh ironie, geraak je vanuit Kortrijk wel zonder een gigantische omweg in Antwerpen...
    een provinciehoofdstad is een titel, niet meer dan dat. Voor heel wat zaken is Kortrijk de "provinciehoofdstad" van West-Vlaanderen (Universiteit, radio, expo-hallen, ...). Wat in Limburg héél duidelijk Hasselt is, is in andere provincies niet zo het geval. Focus je dus niet daarop, focus je gewoon op de grote steden. En die zijn er in West-Vlaanderen nu eenmaal een stuk meer.

    Nu, wil je je focussen op economische criteria: de economie in West-Vlaanderen is 70% groter (toegevoegde waarde) dan in Limburg. Vandaar meer treinverbindingen.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  6. #3336
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.558
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    107/1130
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan94 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Zo ver kom ik nooit maar voor mijn voorbeeld, fietsafstand:
    Genk Bokrijk: 7km
    Bokrijk Hasselt: 7.9 km
    Kiewit Hasselt: 6.5km
    Hasselt Alken 7km

    Zeker aangezien Kiewit en Bokrijk gewoon TUSSEN Genk en Hasselt liggen vind ik die afstand echt serieus overbodig om een extra stopplaats toe te voegen. Bokrijk ligt gewoon IN Genk.

    Het is ook niet alsof alles zo uitgestrekt is dat het nodig is om zoveel stopplaatsen in te voeren. Toch zeker niet voor een ICEtrein
    Ik zit ook op een IC-trein hoor (weliswaar P-trein in de ochtend)
    Ieper-Komen: 13,9 km
    Komen-Wervik: 3,7 km
    Wervik-Menen: 6,8 km
    Menen-Wevelgem: 4,5 km
    Wevelgem-Bissegem: 3,7km
    Bissegem-Kortrijk:3,7 km
    Kortrijk-Harelbeke: 6,5 km
    Harelbeke-Waregem: 9,7 km

    Ieper-Kortrijk is net zoals Hasselt-Genk gewoon het laatste stukje. Als ze die stations willen behouden kunnen ze daar geen aparte treinverbinding voor maken.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan94
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Btw station Kortrijk is toch echt Cava? Vier sterrenhotel IVM dat krot in hasselt
    't is al enige tijd geleden dat ik nog eens in Hasselt-station ben geweest, maar ik vond het zo erg nog niet. Heb er zelfs geslapen (bij terugkeer van de Nacht van de atletiek, met de fiets van Heusden naar Hasselt gefietst en daar geslapen tot de eerste trein er was). Lees wel dat er een noodtrap langs de achterkant is (nooit geweest), maar daar hebben ze zelfs in Gent last van (wat een héél stuk erger is imho)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan94
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    @KoC sinds wanneer betekent het gegeven van provinciehoofdsteden iets? Zegt niets he, gebruik dan liever centrumsteden als criterium.
    Dan zou hij slechter uitkomen . Allez, toch zeker als hij met de invloedssfeer van de stadsgewesten zou werken, zowat hét criterium dat je moet gebruiken om eerlijk te zijn qua economie/aantrekkingskracht/belangrijkheid van steden.

    Ter illustratie: https://www.tijd.be/algemeen/algemee...e/5138456.html

    De as Genk-Hasselt is sterk, maar heeft géén randgemeenten die economisch sterk zijn. Kortrijk-Roeselare heeft dat wél.
    Laatst gewijzigd door JPV; 2 december 2019 om 09:00
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  7. #3337
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.432
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/202
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nu, wil je je focussen op economische criteria: de economie in West-Vlaanderen is 70% groter (toegevoegde waarde) dan in Limburg. Vandaar meer treinverbindingen.
    Hoelang nog voor er iemand hier gaat zeggen, den Limburg...

    Ik moet knight als goede limburger gelijk geven. Dat er geen ongelimiteerd aanbod kan zijn van goede verbindingen, begrijp ik perfect. De metropolen van de werkgelegenheid in vlaanderen zijn en blijven echter Antwerpen, brussel en Gent. Dus lijkt het mij evident dat je vanuit uw provincieknooppunten binnen vlaanderen deze bedient.
    En daar mag voor mij de efficiëntie van andere verbindingen voor verminderd worden. Omdat het nu eenmaal een publieke dienstverlening betreft en dit altijd tegenstrijdig is aan hetgeen efficiënt is. Want als we dan toch enkel naar efficiëntie willen kijken, dan kunnen we beter stoppen met de NMBS in zijn huidige vorm en die volledig liberaliseren. Dan zal de dienstverlening enkel voorzien worden daar waar het nuttig maar vooral winstgevend is (en de kans is groter om winstgevend te zijn, indien de reizigersaantallen hoger zijn). In plaats van dat er ook andere oorzaken van belang zijn zoals waar we over aan het discussiëren waren.

    Nu, dit gezegd zijnde, wil ik echter wel een paar kanttekeningen maken. Voor mij is de verbinding die er momenteel is ok, op voorwaarde dat men die rechtstreekse verbinding zou kunnen uitbreiden van 6h tot 10h Hasselt -> antwerpen en van 15h tot 19h Antwerpen -> Hasselt tijdens een werkdag. Voor mij als men dit zou realiseren zou de kritiek al serieus verminderen. Dan heb je tenminste 1 goede snelle verbinding. En als men dan ervoor zorgt dat de tragere verbinding (over de luchthaven) gedecaleerd is met een goede 20 minuten, dan is dat zelfs ideaal. En heb ik voor de rest er niets op aan te merken (al mis ik mijn rechtstreekse verbinding zonder stop in diest en aarschot vanuit Hasselt ( mr ik begrijp de reden erachter perfect)).
    Voor wat betreft de discussie over het station. Dat is voor mij niet zo van belang. Uiteindelijk hoeft voor mij een publiek gebouw helemaal niet recent, nieuw of stilistisch te zijn. Gewoon utilitair. Dus dat men het station niet gaat vernieuwen, meh. Ik heb liever dat ze het geld dat ze voor de vernieuwing in dat station zouden steken, steken in het garanderen van de dienstverlening. Dat is voor mij belangrijker dan de staat van het station. Zolang het veilig blijft wel te verstaan.

  8. #3338
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.363
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    5/883
    Wat Luik en Mons betreft gaat het niet om het dat er geen discussie over is: het verdient herhaald te worden dat de middelen bij de NMBS dus duidelijk niet via rationele criteria verdeeld worden met de reiziger als prioriteit, maar dat onder andere socialistische corruptie in het Zuiden van het land alvast duidelijk voorrang geniet.

    Dat van de loketten: geef het tijd, Hasselt is nu reeds het enige Limburgse station waar er nog één loket is met brede openingstijden. Afgelopen zomer heeft men reeds alle andere teruggebracht tot halftijdse openingsuren, ze sluiten is dan een volgende stap.

    Tja, jij vindt provinciale hoofdstad maar een titel, noem het dan gerust het enige centrum (Hasselt-Genk) dat Limburg heeft. West-Vlaanderen heeft er inderdaad meer.

    Ik zie overigens ook niet in waarom je voor reizigerstreinen naar de economie van de provincie zelf zou moeten kijken. Een degelijke, rechtstreekse trein naar Antwerpen is nu éénmaal in de eerste plaats interessant voor pendelaars die daar, buiten de provincie werken. Logischerwijs dragen die dus minder bij tot de economie van hun eigen provincie ten voordele van een andere.
    Eigenlijk eerder een argument om minder geld in treinen in West-Vlaanderen te investeren: minder nood voor mensen daar om buiten de provincie te gaan werken?

  9. #3339
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.363
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    5/883
    Begrijp me niet verkeerd: ik ben hier ook niet aan het bepleiten om Hasselt een megalomane station zoals Luik of Bergen te geven. Maar met het geld alleen al dat voor die laatste tempels ter glorie van hun socialistische maître de ville is uitgegeven, had men even goed tien à twintig kleine, degelijke moderne stations met digitale informatieborden - ook nog geen 2 jaar in Hasselt -, trappen die niet voor de helft geblokkeerd zijn, etc. Een klein gebouw zoals bijvoorbeeld Heist op den Berg of Antwerpen Berchem er hebben. En ja in Antwerpen Berchem passeren véél meer reizigers, maar dat is omdat het eigenlijk vooral een extra halte voor Antwerpen Centraal is...

    Met het gebouw in Hasselt valt het idd nog mee, het is alleen geen zicht meer, maar qua veiligheid zijn andere stations er inderdaad erger aan toe: Tienen, Vilvoorde...

  10. #3340
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.558
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    107/1130
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Hoelang nog voor er iemand hier gaat zeggen, den Limburg...
    ze hebben hier Kortrijk ook nog niet als Westhoek gecatalogeerd, dus niet bang zijn



    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegedexxripxx
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Omdat het nu eenmaal een publieke dienstverlening betreft en dit altijd tegenstrijdig is aan hetgeen efficiënt is. Want als we dan toch enkel naar efficiëntie willen kijken, dan kunnen we beter stoppen met de NMBS in zijn huidige vorm en die volledig liberaliseren. Dan zal de dienstverlening enkel voorzien worden daar waar het nuttig maar vooral winstgevend is (en de kans is groter om winstgevend te zijn, indien de reizigersaantallen hoger zijn). In plaats van dat er ook andere oorzaken van belang zijn zoals waar we over aan het discussiëren waren.
    niemand die efficientie als enig criterium gebruikt in deze discussie hier. Er moet een minimumvoorziening zijn er die is er RUIM in Hasselt (in pakweg Neerpelt is er enkel een minimumvoorziening).De rest is de extra voorziening die er is en die is aangepast aan economische criteria en bevolkingsdichtheid criteria en het huidige gebruik van de verbindingen. Vandaar dat bvb Brussel/Leuven een extra (of toch betere) verbinding kreeg tegenover Antwerpen vanuit Hasselt
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxipxx
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nu, dit gezegd zijnde, wil ik echter wel een paar kanttekeningen maken. Voor mij is de verbinding die er momenteel is ok, op voorwaarde dat men die rechtstreekse verbinding zou kunnen uitbreiden van 6h tot 10h Hasselt -> antwerpen en van 15h tot 19h Antwerpen -> Hasselt tijdens een werkdag. Voor mij als men dit zou realiseren zou de kritiek al serieus verminderen. Dan heb je tenminste 1 goede snelle verbinding. En als men dan ervoor zorgt dat de tragere verbinding (over de luchthaven) gedecaleerd is met een goede 20 minuten, dan is dat zelfs ideaal. En heb ik voor de rest er niets op aan te merken (al mis ik mijn rechtstreekse verbinding zonder stop in diest en aarschot vanuit Hasselt ( mr ik begrijp de reden erachter perfect)).
    Je hebt nu in Hasselt goeie verbindingen om 6u07, 6u11, 6u38, 7u07, 7u11, 7u38, 8u11, 8u38 naar a'pen. Dus de volledige ochtendspits is gecoverd (ik vermoed de terugweg idem). Ik snap niet echt wat het nut is om later nog "piekuurtreinen" in te schakelen. Nu, de reden waarom men dit gewoon niet zal doen is omdat ze dat niet rondkrijgen financieel: je zou voor die enkelingen dan een volledig extra trein moeten "reserveren" (moeilijk elders in te zetten behalve op de terugrit 's avonds) én boordpersoneel die dan niet vlot ingeschakeld kan worden op andere trajecten (qua tijdschema: men heeft nu al mensen genoeg die de middagtreinen bemannen)

    Zijn die overstappen in Aarschot dan zo'n probleem? Op welke tijden zou dat dan zijn dat je de overstap vaak niet zou halen?
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  11. #3341
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.363
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    5/883
    Intussen is het voor mij al een paar jaar geleden, maar op basis van ervaringen in 2015 en 2016: die overstap in Aarschot mis je minstens één keer per week die overstap en vaak meer. Wegens vertraging onderweg die de NMBS in haar statistieken handig weggemoffeld krijgt.

    De NMBS telt voor haar reeds abominabel stiptheid cijfer van 88% immers alleen de vertragingen tussen het begin en einde van de trein en rekent afgeschafte treinen niet mee. Als je trein dus met 12 minuten vertraging in je overstaphalte aankomt maar zonder vertraging op zijn eindbestemming is dat voor de NMBS oké, ook als je daardoor je aansluiting waarvoor je slechts 11 minuten had, mist.

    Misschien is het nu met die specifieke overstap beter gesteld, maar ik betwijfel het aangezien de algemene stiptheid van de NMBS toch ook niet verbeterd is.

  12. #3342
    Tomski's schermafbeelding
    Lid sinds
    7/07/04
    Locatie
    Ajoin City
    Berichten
    2.707
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Ik hoop ooit es aansluitingen te hebben die wat normaal verspreid liggen zodat je max een kwartier moet wachten.

    Ik heb ene om 51 en 59, die ik natuurlijk beide kwijt ben omdat mijn trein met 15 min vertraging toekwam. Dus moet ik 30 min wachten op de 30, die nu ook 10 min heeft. 40 min in de kou, joepie.

    Dus om 7:05 vertrokken om na 9u toe te komen, om 1,15 u file te vermijden.

  13. #3343
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.558
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    107/1130
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wat Luik en Mons betreft gaat het niet om het dat er geen discussie over is: het verdient herhaald te worden dat de middelen bij de NMBS dus duidelijk niet via rationele criteria verdeeld worden met de reiziger als prioriteit, maar dat onder andere socialistische corruptie in het Zuiden van het land alvast duidelijk voorrang geniet.
    Je moet je niet altijd zo focussen op megalomane projecten, die visueel blijkbaar héél erg je de ogen uitsteken.

    Ja, Mons was een gigantisch overgeprijsd project, maar iedereen weet waarom. Luik, daar hou ik nog een slag in het midden, omdat dit over een internationaal station gaat en dat wel degelijk véél extra mag kosten wat mij betreft. Maar in het algemeen worden de investeringen ALTIJD volgens de 60/40 verdeelsleutel verdeeld:
    zie bvb:
    periode 2013-2025
    http://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1038099

    Pagina 5:
    De NMBS-Holding heeft de toepassing van de verdeelsleutel per rubriek bekeken. Onder meer voor het groot onderhoud aan de spoorinfrastructuur wordt van de 60/40-verhouding enigszins afgeweken in het voordeel van de Waalse regio. Voor investeringen in reizigersonthaal, die directer gelinkt zijn aan het aantal reizigers, is de verhouding in het voordeel van Vlaanderen. Maar in totaal wordt de 60/40-verhouding gerespecteerd, niet alleen over de hele periode 2013-2025, maar ook per jaar. De verdeelsleutel speelt enkel voor de in het Waalse of Vlaamse Gewest lokaliseerbare investeringen, rechtstreeks gefinancierd door de schatkist, zijnde 13,3 miljard euro. Brussel krijgt los daarvan 2,1 miljard euro. Het Waals Parlement vindt de verdeelsleutel oneerlijk, gelet op het aantal kilometer spoor en de infrastructuuringrepen waar het landschap toe noopt. Vlaanderen daarentegen argumenteert dat het meer reizigers heeft, de verhouding is zelfs eerder 66/34. De gemiddelde afstand die een reiziger in Vlaanderen aflegt, is verrassend genoeg iets hoger dan in Wallonië. Dan wordt de verhouding 67/33. Het is niet gemakkelijk om de 60/40-verhouding jaar na jaar te respecteren, maar het is verdedigbaar als er kan geschoven worden tussen de posten en als de investeringen rationeel en efficiënt zijn. In de media wordt de kwestie soms verward met het glijdende plan dat eerst geldt voor de periode 2013-2025, en later herzien wordt tot een plan 2018-2030 enzovoort.

    Periode 2001-2010
    Het investeringsbeleid van de NMBS moet gebaseerd zijn op objectieve afwegingen. Daarom kan niet langer worden vastgehouden aan de regionale verdeling van de investeringen volgens een 60/40 verdeelsleutel. De realisatie van een aantal prioritaire strategische projecten wordt trouwens sterk bemoeilijkt door deze regionale verdeling. De SERV pleit daarom voor de opheffing van de politieke 60/40 verdeelsleutel en voor de snelle ontwikkeling van een objectief afwegingsinstrument voor de spoorweginvesteringen, gebaseerd op grondige integrale effectenrapportages.
    Momenteel geldt voor de verdeling van de investeringsmiddelen voor de infrastructuur tussen Vlaanderen en Wallonië een 60/40 verdeelsleutel (behalve voor de HST, de eigen middelen van de NMBS en investeringen voor Brussel). Dus voor elke 60 BEF die in Vlaanderen wordt geïnvesteerd, moet 40 BEF geïnvesteerd worden in Wallonië. Er zijn sterke indicaties dat de realisatie van een aantal prioritaire, strategische projecten in Vlaanderen wordt bemoeilijkt of onmogelijk wordt gemaakt door de regionale verdeling van de spoorweginvesteringen volgens de 60/40 verdeelsleutel.
    https://www.serv.be/sites/default/fi...caties/178.pdf

    Even fijntjes opmerken dat jij eerder de Waalse visie aanhoudt voor Hasselt, een visie die je dan wel als het over Vlaanderen/Wallonië gaat even vergeet.

    Dus: in Wallonië kunnen vooral de walen extra klagen . Een stuk van de meerinvesteringen zal uiteindelijk wel van het globale budget gekomen zijn, maar in Vlaanderen heeft men de investeringen over verschillende stations (Antwerpen, Oostende, Gent, ...) gesmeerd, in Wallonië eerder over 2 grote stations.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KoC
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat van de loketten: geef het tijd, Hasselt is nu reeds het enige Limburgse station waar er nog één loket is met brede openingstijden. Afgelopen zomer heeft men reeds alle andere teruggebracht tot halftijdse openingsuren, ze sluiten is dan een volgende stap.
    en logisch ook: het nut ervan ontbreekt quasi volledig. Dit gebeurt niet enkel in Limburg, ook elders. Genk is qua station ongeveer vergelijkbaar met Ieper, ook daar heeft men dat gedaan.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KoC
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Tja, jij vindt provinciale hoofdstad maar een titel, noem het dan gerust het enige centrum (Hasselt-Genk) dat Limburg heeft. West-Vlaanderen heeft er inderdaad meer.

    Ik zie overigens ook niet in waarom je voor reizigerstreinen naar de economie van de provincie zelf zou moeten kijken. Een degelijke, rechtstreekse trein naar Antwerpen is nu éénmaal in de eerste plaats interessant voor pendelaars die daar, buiten de provincie werken. Logischerwijs dragen die dus minder bij tot de economie van hun eigen provincie ten voordele van een andere.
    Eigenlijk eerder een argument om minder geld in treinen in West-Vlaanderen te investeren: minder nood voor mensen daar om buiten de provincie te gaan werken?
    omdat IC-treinen niet enkel in 1 richting rijden, maar in 2 richtingen. En niet enkel tijdens de spits, maar ook buiten de spits.

    Voor het pendelaars hebben ze P-treinen ingelegd van/naar Antwerpen (en Kortrijk én Hasselt). Net daar dienen ze voor, niet voor de reguliere verbindingen.

    En provinciale hoofdstad is een titel, idd. Behalve de provincieraad in de praktijk niet meer dan dat.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  14. #3344
    the_fox's schermafbeelding
    Lid sinds
    6/08/03
    Berichten
    4.747
    iTrader
    20 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik vind reizigersaantallen géén valabel criterium omdat uiteindelijk iedereen meebetaalt aan de NMBS, en ik dus criteria zoals verbindingen tussen provinciehoofdsteden en subsidies per capita belangrijker vind. Laatste keer dat ik keek was Kortrijk overigens nog altijd géén provinciehoofdstad, of vergis ik mij? En tenzij mijn Aardrijkskunde héél slecht is, ligt Kortrijk ook niet in een provincie die grenst aan de provincie Antwerpen of Vlaams-Brabant? Oh ironie, geraak je vanuit Kortrijk wel zonder een gigantische omweg in Antwerpen...
    Tja, wat jij vindt doet er voor de NMBS echt niet toe (en dat is geen persoonlijke aanval, mijn mening doet er ook niet toe voor de NMBS ).
    En je moet stoppen met vasthouden aan nietszeggende titels zoals provinciehoofdsteden (of zelf centrumsteden/grote steden). Want voor de NMBS telt dit niet mee maar tellen reizigersaantallen wel, wat ook logisch is. Als er nu opeens een boerengat is waar er veel meer reizigers op/afstappen, dan zal de NMBS daar logischerwijze rekening mee houden bij het opstellen van de volgende dienstregeling. Zowel qua verbindingen als welke/hoeveel treinstellen in te leggen.

  15. #3345
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.558
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    107/1130
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Intussen is het voor mij al een paar jaar geleden, maar op basis van ervaringen in 2015 en 2016: die overstap in Aarschot mis je minstens één keer per week die overstap en vaak meer. Wegens vertraging onderweg die de NMBS in haar statistieken handig weggemoffeld krijgt.

    De NMBS telt voor haar reeds abominabel stiptheid cijfer van 88% immers alleen de vertragingen tussen het begin en einde van de trein en rekent afgeschafte treinen niet mee. Als je trein dus met 12 minuten vertraging in je overstaphalte aankomt maar zonder vertraging op zijn eindbestemming is dat voor de NMBS oké, ook als je daardoor je aansluiting waarvoor je slechts 11 minuten had, mist.

    Misschien is het nu met die specifieke overstap beter gesteld, maar ik betwijfel het aangezien de algemene stiptheid van de NMBS toch ook niet verbeterd is.
    Ofwel onderschat jij de NMBS enorm, ofwel is die stiptheid sterk verbeterd.

    op de 233 treinen die ik in mijn DB heb van de IC-trein van A'pen naar Aarschot (die aansluit op de volgende trein én tijdens de spits rijdt (vertrek: 16u30)), zijn er 5 die te laat komen om de overstap te halen. Het uur erna (17u30) ook nog 4.

    Ofwel is het dus sterk verbeterd, ofwel overdrijf je.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

Pagina 223 van 239 Eerste ... 123173213219220221222223224225226227233 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen