Discussie: NMBS-thread

  1. #3241
    Waelvis's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/07/05
    Locatie
    Lokeren
    Berichten
    7.476
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    77/238
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Vandaag op de trein: wegens de te grote vertraging trein beperkt en dus afgeschaft. In tegenstelling tot wat de apologeten van de NMBS hier beweren, dus niet enkel omdat de trein niet meer kon rijden. De reis moeten verderzetten met een andere trein, ook met vertraging vertrokken uiteraard...

    Zeg dat je wilt maar vertragingsstatistieken opsmukken kan de NMBS als de beste.
    Nogmaals. Als ge nie weet waarover ge spreekt zwijgt gewoon.

    Kzal nog eens moeite doen om het te duiden, niet dat dit voor u uitmaakt. Als ge maar ongefundeerd kunt zagen.

    Die trein wordt beperkt om vanuit dat station terug te rijden. Om zo de vertraging van die verbinding voor de rest van de dag te minimaliseren. Anders blijft die trein een hele dag met vertraging rijden. Hierdoor moet er ergens anders misschien gewacht worden op aansluiting, een kruising,... Die trein wordt dus ook beperkt om het sneeuwbaleffect tegen te gaan.


    Heeft niets te maken met vertragingsstatistieken.
    All that grows in the skulls of the living are flowers of fear

  2. #3242
    paradijsappel's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/06/15
    Locatie
    Paradijs
    Berichten
    3.644
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    126/329
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Waelvis Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nogmaals. Als ge nie weet waarover ge spreekt zwijgt gewoon.

    Kzal nog eens moeite doen om het te duiden, niet dat dit voor u uitmaakt. Als ge maar ongefundeerd kunt zagen.

    Die trein wordt beperkt om vanuit dat station terug te rijden. Om zo de vertraging van die verbinding voor de rest van de dag te minimaliseren. Anders blijft die trein een hele dag met vertraging rijden. Hierdoor moet er ergens anders misschien gewacht worden op aansluiting, een kruising,... Die trein wordt dus ook beperkt om het sneeuwbaleffect tegen te gaan.


    Heeft niets te maken met vertragingsstatistieken.
    We moeten nu ook niet flauw doen natuurlijk, het is geen geheim dat afschaffingen niet opgenomen worden in de vertragingsstatistieken.
    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/05...-in-2018-en-1/


    En dan hebben we het nog maar over de officiële cijfers van de NMBS en netbeheerder Infrabel zelf. Want hun stiptheidscijfers krijgen veel kritiek, omdat ze ver zouden liggen van de werkelijke vertragingen. Enkele voorbeelden: er wordt geen rekening gehouden met afgeschafte treinen en gemiste aansluitingen en enkel vertragingen van meer dan zes minuten worden geregistreerd. Bovendien houdt men alleen rekening met het tijdstip waarop de trein aankomt in het eindstation van de lijn.

    Stel u voor: u treint van Antwerpen naar Mechelen en komt een kwartier te laat aan in Mechelen. U mist uw aansluiting. De trein waarop u zat, haalt later die vertraging in en komt met minder dan zes minuten vertraging aan in het eindstation. Volgens de NMBS zat u op een stipte trein en wordt er niets geregistreerd.

    Uit interne niet-gepubliceerde documenten van Infrabel blijkt zelfs dat minder dan de helft van de treinen echt op tijd rijdt, dus zonder vertragingen van meer dan 1 minuut. Tijdens de spitsuren zijn er zelfs maar 40 procent stipte treinen.

  3. #3243
    Waelvis's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/07/05
    Locatie
    Lokeren
    Berichten
    7.476
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    77/238
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door paradijsappel Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    We moeten nu ook niet flauw doen natuurlijk, het is geen geheim dat afschaffingen niet opgenomen worden in de vertragingsstatistieken.
    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/05...-in-2018-en-1/
    Doet er niet toe. Die statistieken hebben niets met zijn gezaag te maken. Hij sleurt dat er gewoon steeds bij.

    Die beslissing om een trein te beperken wordt niet gemaakt voor de statistieken. Net zoals een trein afschaffen daar niets mee te maken heeft.

    Da is ofwel uit noodzaak, of om een escalatie tegen te gaan.
    All that grows in the skulls of the living are flowers of fear
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  4. #3244
    paradijsappel's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/06/15
    Locatie
    Paradijs
    Berichten
    3.644
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    126/329
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Waelvis Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Doet er niet toe. Die statistieken hebben niets met zijn gezaag te maken. Hij sleurt dat er gewoon steeds bij.

    Die beslissing om een trein te beperken wordt niet gemaakt voor de statistieken. Net zoals een trein afschaffen daar niets mee te maken heeft.

    Da is ofwel uit noodzaak, of om een escalatie tegen te gaan.
    Ik denk niet dat daar een complot achter zit hoor, noodzaak of escalatie voorkomen zijn zeker geldige redenen. Tegelijkertijd vind ik de kritiek ten gronde terecht. Als een afgeschafte trein die 40minuten vertraging had niet opgenomen wordt in de statistieken dan ziet het er op papier beter uit dan het eigenlijk is.

  5. #3245

    Lid sinds
    13/05/14
    Locatie
    *
    Berichten
    1.786
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/26
    Waelvis zit in traffic control, die heeft niets te zien met die statistieken. Die doet gewoon wat op dat moment het beste is voor het hele netwerk.

    Ja die statistieken worden misbruikt, maar das pas nadien dat daarnaar gekeken wordt hoe ze dat kunnen gebruiken/misbruiken (de befaamde 6 minuten of beslissen dat er op bepaalde punten gemeten wordt). zijn 2 verschillende zaken.

    En ja, ik snap waelvis zijn frustratie. Nog steeds veel te veel mensen die totaal niet doorhebben dat het niet enkel hun trein is die rijdt, die niet begrijpen dat er vertraging kan ontstaan. Dat ze dan maar in de file gaan staan
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  6. #3246

    Lid sinds
    27/09/10
    Locatie
    ::1
    Berichten
    1.463
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    72/167
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Waelvis Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nogmaals. Als ge nie weet waarover ge spreekt zwijgt gewoon.

    Kzal nog eens moeite doen om het te duiden, niet dat dit voor u uitmaakt. Als ge maar ongefundeerd kunt zagen.

    Die trein wordt beperkt om vanuit dat station terug te rijden. Om zo de vertraging van die verbinding voor de rest van de dag te minimaliseren. Anders blijft die trein een hele dag met vertraging rijden. Hierdoor moet er ergens anders misschien gewacht worden op aansluiting, een kruising,... Die trein wordt dus ook beperkt om het sneeuwbaleffect tegen te gaan.


    Heeft niets te maken met vertragingsstatistieken.
    Als ze nu eens zouden beginnen om die lijnen terug in te korten. Vroeger was mijn lijn Brussel-Zuid <> Turnhout en dat werkte redelijk goed. Een aantal jaren geleden hebben ze daarvan gemaakt Binche <>Turnhout. Het gebeurt nu bijna dagelijks dat door een vertraging diep in Wallonië ik daar gevolgvertraging van ondervind, terwijl ik pas in Brussel-Noord opstap richting kempen. Indien je de lijnen terug korter zou maken, zou dit in geval van vertraging minder impact mogen hebben op de volgende ritten van hetzelfde treinstel.
    aRe YoU nOt EnTeRtAiNeD?

  7. #3247
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.266
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/847
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Waelvis Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nogmaals. Als ge nie weet waarover ge spreekt zwijgt gewoon.

    Kzal nog eens moeite doen om het te duiden, niet dat dit voor u uitmaakt. Als ge maar ongefundeerd kunt zagen.

    Die trein wordt beperkt om vanuit dat station terug te rijden. Om zo de vertraging van die verbinding voor de rest van de dag te minimaliseren. Anders blijft die trein een hele dag met vertraging rijden. Hierdoor moet er ergens anders misschien gewacht worden op aansluiting, een kruising,... Die trein wordt dus ook beperkt om het sneeuwbaleffect tegen te gaan.


    Heeft niets te maken met vertragingsstatistieken.
    Het kan best zijn dat op jouw niveau die beslissing inderdaad genomen wordt vanuit het oogpunt om vervolgvertragingen te minimaliseren. Feit blijft dat het op hoger niveau zéér goed uitkomt om de werkelijkheid beter voor te stellen dan dat hij werkelijk is. Men zou daar perfect andere beslissingen kunnen maken: bv. een afgeschafte trein opnemen als een vertraging van een half uur, waar het voor velen in de praktijk minstens op neerkomt, als het al geen volledig uur is.

    Ik zou voor dat inkorten/afschaffen van treinen meer begrip hebben indien men ook nog enige inspanning zou doen om de mensen die vastzitten op die zwaar vertraagde treinen hun aansluitingen te garanderen, quod non. Op dat vlak moet je vaak hopen dat je op een gunstig tijdstip in een volgend station wordt afgezet. Indien niet heb je niet alleen de oorspronkelijke vertraging van je trein, maar mag je ook nog eens tot een uur wachten op een trein die je wél kan nemen om op je eindbestemming te geraken.
    Dit terwijl ik al regelmatig heb meegemaakt dat het slechts een kwestie was om wanneer mijn eerste trein >15 minuten vertraging had, om een andere trein 2 minuten te laten wachten zodat ik mijn aansluiting niet zou missen.

    Beslissingen bij de NMBS worden in de eerste plaats genomen met het belang van de NMBS zelf als doel, niet de reizigers.

  8. #3248
    Waelvis's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/07/05
    Locatie
    Lokeren
    Berichten
    7.476
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    77/238
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Beslissingen bij de NMBS worden in de eerste plaats genomen met het belang van de NMBS zelf als doel, niet de reizigers.

    Nee
    All that grows in the skulls of the living are flowers of fear

  9. #3249

    Lid sinds
    13/05/14
    Locatie
    *
    Berichten
    1.786
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/26
    @Waelvis misschien een intern interessant ballonnetje, eens tonen wat er gebeurt als je zo een vertraagde aansluiting toch garandeerd. Hoeveel extra vertraging dat dat oplevert

  10. #3250
    Lemme's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    6.157
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    22/113
    Tobias Fünke: "Are you forgetting that I was a professional twice over - an analyst and a therapist?
    The world's first analrapist."

    PSN: De_Lemme

  11. #3251

    Lid sinds
    27/09/10
    Locatie
    ::1
    Berichten
    1.463
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    72/167
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Waelvis Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nee
    Allez leg mij dan eens uit hoe de reiziger erbij gebaat is om een lijn als Turnhout<>Brussel-Zuid te veranderen naar Turnhout<>Binche. Er is werkelijk _niemand_ die dit gehele traject aflegt. Het enige dat dit voor de reiziger tot nu toe heeft opgeleverd, zijn extra vertragingen. Ervan uit gaande dat de NMBS de reiziger niet met opzet wil opzadelen met systematische vertragingen, dan zal er dus wel een andere reden zijn waarom die verandering is doorgevoerd.
    aRe YoU nOt EnTeRtAiNeD?

  12. #3252
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    32.324
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    92/1111
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KerberosX Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Allez leg mij dan eens uit hoe de reiziger erbij gebaat is om een lijn als TurnhoutBrussel-Zuid te veranderen naar TurnhoutBinche. Er is werkelijk _niemand_ die dit gehele traject aflegt.
    Stop eens met dit zo in een tunnelvisie te zien. Als eindstation van een trein Brussel-zuid is en hij dan moet keren om terug naar Turnhout te gaan blokkeert hij 20 minuten (waelvis kan WSS preciezer cijfer geven) de sporen daar (tenzij hij in Vorst wisselt, maar dan dacht ik dat er nog meer tijdsverlies is).

    Door een trein Binche-turnhout te maken ipv een trein binche-brussel en Brussel-Turnhout win je zowel aan nuttige treintijd (hogere inzetbaarheid) als aan lagere personeelskosten.

    Dean moeten er ook geen 2 treinen door de Noord-zuid verbinding, maar slechts 1.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  13. #3253
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.266
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/847
    De indeling van het spoornet van ons land met als een "ster" gecenterd op Brussel is een historische foute beleidskeuze, waar we nu helaas aan vast zitten. Zonder een miljardeninvestering, massaal veel onteigeningen en jaren werk geraken we daar niet meer van af.

    Dat éne voorbeeld verandert echter niets aan mijn punt dat de NMBS in de eerste plaats naar zijn eigen belangen kijkt en niet naar de reizigers.
    Het voorbeeld van treinen die worden ingekort zonder zich actief in te zetten om de reizigers op die afschafte treinen een degelijke aansluiting te verzekeren is er slechts één.
    Eigenlijk is het zelfs slechts een subset van een breder probleem: gebrek aan garantie op aansluitingen. Nu maakt de NMBS er zich zéér gemakkelijk van af door te stellen dat de aansluiting enkel kan worden gegarandeerd indien de eerste trein geen vertraging heeft van meer dan X minuten (afhankelijk van de verbinding).

    Dit sluit echter wél aan bij een ander probleem: je zou kunnen stellen dat een andere trein laten wachten, op zijn beurt weer vertraging zou opleveren voor andere treinen en reizigers, en daar moet ik de NMBS-verdediger gelijk in geven. De afweging daarbij is natuurlijk hoe je een uur vertraging voor één groepje reizigers afweegt ten opzichte van vijf minuten vertraging voor een andere groep reizigers.
    Vertraging die die trein overigens wel nog zou kunnen inhalen, want bij elk van de laatste vervoersplannen heeft de NMBS tactisch de reistijden en de tijd dat een trein stilstaat in een station verhoogd. Ook een mooi trucje voor de vertragingen te maskeren natuurlijk. Treinen rijden nu trager dan 20 jaar geleden. Op zichzelf kan je daar nog begrip voor hebben omdat er ook meer files zijn dan 20 jaar geleden. Een iets langere reistijd zou geen probleem vormen indien de treinen dan wél op tijd zouden rijden, en je geen belangrijke aansluitingen zou missen, maar daar lijkt dat alvast niet bij geholpen te hebben.

  14. #3254

    Lid sinds
    27/09/10
    Locatie
    ::1
    Berichten
    1.463
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    72/167
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Stop eens met dit zo in een tunnelvisie te zien. Als eindstation van een trein Brussel-zuid is en hij dan moet keren om terug naar Turnhout te gaan blokkeert hij 20 minuten (waelvis kan WSS preciezer cijfer geven) de sporen daar (tenzij hij in Vorst wisselt, maar dan dacht ik dat er nog meer tijdsverlies is).

    Door een trein Binche-turnhout te maken ipv een trein binche-brussel en Brussel-Turnhout win je zowel aan nuttige treintijd (hogere inzetbaarheid) als aan lagere personeelskosten.

    Dean moeten er ook geen 2 treinen door de Noord-zuid verbinding, maar slechts 1.
    Waarmee je dus de statement van KnightOfCydonia bevestigt dat dit een beslissing is in het belang van de NMBS die zich niets aantrekken van de gevolgen voor de passagier
    aRe YoU nOt EnTeRtAiNeD?

  15. #3255
    byter's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/12/03
    Locatie
    Genk
    Berichten
    4.066
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KerberosX Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Waarmee je dus de statement van KnightOfCydonia bevestigt dat dit een beslissing is in het belang van de NMBS die zich niets aantrekken van de gevolgen voor de passagier
    Efficiënt gebruik van infrastructuur, materieel en personeel kan niet in het belang zijn van de klant?
    Er zijn reizigers die Turnhout - Brussel doen en reizigers die Brussel - Binche doen. Dan is het efficiënt dat je een relatie Turnhout-Binche maakt aangezien er voor dat tracé een publiek is (weliswaar die verschillende bestemmingen hebben).

    Dit vind je ook buiten Brussel
    Puurs - Roosendaal of Hasselt - Maastricht is ook een voorbeeld hiervan. Dit zijn gecomineerde trajecten owv efficiëntie (shit willen we dat niet?).

    Het nadeel wat hier terecht wordt aangehaald is dat lange relaties gevoeliger zijn voor incidenten.
    Service guarantees citizenship.

Pagina 217 van 228 Eerste ... 117167207213214215216217218219220221227 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen