Thread: NMBS-thread

  1. #3241
    Waelvis's Avatar
    Registered
    20/07/05
    Location
    Lokeren
    Posts
    7,930
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    98/290
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    We moeten nu ook niet flauw doen natuurlijk, het is geen geheim dat afschaffingen niet opgenomen worden in de vertragingsstatistieken.
    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/05...-in-2018-en-1/
    Doet er niet toe. Die statistieken hebben niets met zijn gezaag te maken. Hij sleurt dat er gewoon steeds bij.

    Die beslissing om een trein te beperken wordt niet gemaakt voor de statistieken. Net zoals een trein afschaffen daar niets mee te maken heeft.

    Da is ofwel uit noodzaak, of om een escalatie tegen te gaan.
    All that grows in the skulls of the living are flowers of fear
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #3242
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    239/510
    Quote Originally Posted by Waelvis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Doet er niet toe. Die statistieken hebben niets met zijn gezaag te maken. Hij sleurt dat er gewoon steeds bij.

    Die beslissing om een trein te beperken wordt niet gemaakt voor de statistieken. Net zoals een trein afschaffen daar niets mee te maken heeft.

    Da is ofwel uit noodzaak, of om een escalatie tegen te gaan.
    Ik denk niet dat daar een complot achter zit hoor, noodzaak of escalatie voorkomen zijn zeker geldige redenen. Tegelijkertijd vind ik de kritiek ten gronde terecht. Als een afgeschafte trein die 40minuten vertraging had niet opgenomen wordt in de statistieken dan ziet het er op papier beter uit dan het eigenlijk is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #3243

    Registered
    13/05/14
    Location
    *
    Posts
    2,433
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    16/70
    Waelvis zit in traffic control, die heeft niets te zien met die statistieken. Die doet gewoon wat op dat moment het beste is voor het hele netwerk.

    Ja die statistieken worden misbruikt, maar das pas nadien dat daarnaar gekeken wordt hoe ze dat kunnen gebruiken/misbruiken (de befaamde 6 minuten of beslissen dat er op bepaalde punten gemeten wordt). zijn 2 verschillende zaken.

    En ja, ik snap waelvis zijn frustratie. Nog steeds veel te veel mensen die totaal niet doorhebben dat het niet enkel hun trein is die rijdt, die niet begrijpen dat er vertraging kan ontstaan. Dat ze dan maar in de file gaan staan
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #3244

    Registered
    27/09/10
    Location
    ::1
    Posts
    1,650
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    78/209
    Quote Originally Posted by Waelvis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nogmaals. Als ge nie weet waarover ge spreekt zwijgt gewoon.

    Kzal nog eens moeite doen om het te duiden, niet dat dit voor u uitmaakt. Als ge maar ongefundeerd kunt zagen.

    Die trein wordt beperkt om vanuit dat station terug te rijden. Om zo de vertraging van die verbinding voor de rest van de dag te minimaliseren. Anders blijft die trein een hele dag met vertraging rijden. Hierdoor moet er ergens anders misschien gewacht worden op aansluiting, een kruising,... Die trein wordt dus ook beperkt om het sneeuwbaleffect tegen te gaan.


    Heeft niets te maken met vertragingsstatistieken.
    Als ze nu eens zouden beginnen om die lijnen terug in te korten. Vroeger was mijn lijn Brussel-Zuid <> Turnhout en dat werkte redelijk goed. Een aantal jaren geleden hebben ze daarvan gemaakt Binche <>Turnhout. Het gebeurt nu bijna dagelijks dat door een vertraging diep in Wallonië ik daar gevolgvertraging van ondervind, terwijl ik pas in Brussel-Noord opstap richting kempen. Indien je de lijnen terug korter zou maken, zou dit in geval van vertraging minder impact mogen hebben op de volgende ritten van hetzelfde treinstel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #3245
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    217/1549
    Quote Originally Posted by Waelvis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nogmaals. Als ge nie weet waarover ge spreekt zwijgt gewoon.

    Kzal nog eens moeite doen om het te duiden, niet dat dit voor u uitmaakt. Als ge maar ongefundeerd kunt zagen.

    Die trein wordt beperkt om vanuit dat station terug te rijden. Om zo de vertraging van die verbinding voor de rest van de dag te minimaliseren. Anders blijft die trein een hele dag met vertraging rijden. Hierdoor moet er ergens anders misschien gewacht worden op aansluiting, een kruising,... Die trein wordt dus ook beperkt om het sneeuwbaleffect tegen te gaan.


    Heeft niets te maken met vertragingsstatistieken.
    Het kan best zijn dat op jouw niveau die beslissing inderdaad genomen wordt vanuit het oogpunt om vervolgvertragingen te minimaliseren. Feit blijft dat het op hoger niveau zéér goed uitkomt om de werkelijkheid beter voor te stellen dan dat hij werkelijk is. Men zou daar perfect andere beslissingen kunnen maken: bv. een afgeschafte trein opnemen als een vertraging van een half uur, waar het voor velen in de praktijk minstens op neerkomt, als het al geen volledig uur is.

    Ik zou voor dat inkorten/afschaffen van treinen meer begrip hebben indien men ook nog enige inspanning zou doen om de mensen die vastzitten op die zwaar vertraagde treinen hun aansluitingen te garanderen, quod non. Op dat vlak moet je vaak hopen dat je op een gunstig tijdstip in een volgend station wordt afgezet. Indien niet heb je niet alleen de oorspronkelijke vertraging van je trein, maar mag je ook nog eens tot een uur wachten op een trein die je wél kan nemen om op je eindbestemming te geraken.
    Dit terwijl ik al regelmatig heb meegemaakt dat het slechts een kwestie was om wanneer mijn eerste trein >15 minuten vertraging had, om een andere trein 2 minuten te laten wachten zodat ik mijn aansluiting niet zou missen.

    Beslissingen bij de NMBS worden in de eerste plaats genomen met het belang van de NMBS zelf als doel, niet de reizigers.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #3246
    Waelvis's Avatar
    Registered
    20/07/05
    Location
    Lokeren
    Posts
    7,930
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    98/290
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Beslissingen bij de NMBS worden in de eerste plaats genomen met het belang van de NMBS zelf als doel, niet de reizigers.

    Nee
    All that grows in the skulls of the living are flowers of fear
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #3247

    Registered
    13/05/14
    Location
    *
    Posts
    2,433
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    16/70
    @Waelvis misschien een intern interessant ballonnetje, eens tonen wat er gebeurt als je zo een vertraagde aansluiting toch garandeerd. Hoeveel extra vertraging dat dat oplevert
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #3248
    Lemme's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    6,807
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    52/231
    Tobias Fünke: "Are you forgetting that I was a professional twice over - an analyst and a therapist?
    The world's first analrapist."

    PSN: De_Lemme
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #3249

    Registered
    27/09/10
    Location
    ::1
    Posts
    1,650
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    78/209
    Quote Originally Posted by Waelvis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee
    Allez leg mij dan eens uit hoe de reiziger erbij gebaat is om een lijn als Turnhout<>Brussel-Zuid te veranderen naar Turnhout<>Binche. Er is werkelijk _niemand_ die dit gehele traject aflegt. Het enige dat dit voor de reiziger tot nu toe heeft opgeleverd, zijn extra vertragingen. Ervan uit gaande dat de NMBS de reiziger niet met opzet wil opzadelen met systematische vertragingen, dan zal er dus wel een andere reden zijn waarom die verandering is doorgevoerd.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #3250
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by KerberosX View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allez leg mij dan eens uit hoe de reiziger erbij gebaat is om een lijn als TurnhoutBrussel-Zuid te veranderen naar TurnhoutBinche. Er is werkelijk _niemand_ die dit gehele traject aflegt.
    Stop eens met dit zo in een tunnelvisie te zien. Als eindstation van een trein Brussel-zuid is en hij dan moet keren om terug naar Turnhout te gaan blokkeert hij 20 minuten (waelvis kan WSS preciezer cijfer geven) de sporen daar (tenzij hij in Vorst wisselt, maar dan dacht ik dat er nog meer tijdsverlies is).

    Door een trein Binche-turnhout te maken ipv een trein binche-brussel en Brussel-Turnhout win je zowel aan nuttige treintijd (hogere inzetbaarheid) als aan lagere personeelskosten.

    Dean moeten er ook geen 2 treinen door de Noord-zuid verbinding, maar slechts 1.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #3251
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    217/1549
    De indeling van het spoornet van ons land met als een "ster" gecenterd op Brussel is een historische foute beleidskeuze, waar we nu helaas aan vast zitten. Zonder een miljardeninvestering, massaal veel onteigeningen en jaren werk geraken we daar niet meer van af.

    Dat éne voorbeeld verandert echter niets aan mijn punt dat de NMBS in de eerste plaats naar zijn eigen belangen kijkt en niet naar de reizigers.
    Het voorbeeld van treinen die worden ingekort zonder zich actief in te zetten om de reizigers op die afschafte treinen een degelijke aansluiting te verzekeren is er slechts één.
    Eigenlijk is het zelfs slechts een subset van een breder probleem: gebrek aan garantie op aansluitingen. Nu maakt de NMBS er zich zéér gemakkelijk van af door te stellen dat de aansluiting enkel kan worden gegarandeerd indien de eerste trein geen vertraging heeft van meer dan X minuten (afhankelijk van de verbinding).

    Dit sluit echter wél aan bij een ander probleem: je zou kunnen stellen dat een andere trein laten wachten, op zijn beurt weer vertraging zou opleveren voor andere treinen en reizigers, en daar moet ik de NMBS-verdediger gelijk in geven. De afweging daarbij is natuurlijk hoe je een uur vertraging voor één groepje reizigers afweegt ten opzichte van vijf minuten vertraging voor een andere groep reizigers.
    Vertraging die die trein overigens wel nog zou kunnen inhalen, want bij elk van de laatste vervoersplannen heeft de NMBS tactisch de reistijden en de tijd dat een trein stilstaat in een station verhoogd. Ook een mooi trucje voor de vertragingen te maskeren natuurlijk. Treinen rijden nu trager dan 20 jaar geleden. Op zichzelf kan je daar nog begrip voor hebben omdat er ook meer files zijn dan 20 jaar geleden. Een iets langere reistijd zou geen probleem vormen indien de treinen dan wél op tijd zouden rijden, en je geen belangrijke aansluitingen zou missen, maar daar lijkt dat alvast niet bij geholpen te hebben.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #3252

    Registered
    27/09/10
    Location
    ::1
    Posts
    1,650
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    78/209
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Stop eens met dit zo in een tunnelvisie te zien. Als eindstation van een trein Brussel-zuid is en hij dan moet keren om terug naar Turnhout te gaan blokkeert hij 20 minuten (waelvis kan WSS preciezer cijfer geven) de sporen daar (tenzij hij in Vorst wisselt, maar dan dacht ik dat er nog meer tijdsverlies is).

    Door een trein Binche-turnhout te maken ipv een trein binche-brussel en Brussel-Turnhout win je zowel aan nuttige treintijd (hogere inzetbaarheid) als aan lagere personeelskosten.

    Dean moeten er ook geen 2 treinen door de Noord-zuid verbinding, maar slechts 1.
    Waarmee je dus de statement van KnightOfCydonia bevestigt dat dit een beslissing is in het belang van de NMBS die zich niets aantrekken van de gevolgen voor de passagier
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #3253
    byter's Avatar
    Registered
    01/12/03
    Location
    Genk
    Posts
    4,146
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by KerberosX View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarmee je dus de statement van KnightOfCydonia bevestigt dat dit een beslissing is in het belang van de NMBS die zich niets aantrekken van de gevolgen voor de passagier
    Efficiënt gebruik van infrastructuur, materieel en personeel kan niet in het belang zijn van de klant?
    Er zijn reizigers die Turnhout - Brussel doen en reizigers die Brussel - Binche doen. Dan is het efficiënt dat je een relatie Turnhout-Binche maakt aangezien er voor dat tracé een publiek is (weliswaar die verschillende bestemmingen hebben).

    Dit vind je ook buiten Brussel
    Puurs - Roosendaal of Hasselt - Maastricht is ook een voorbeeld hiervan. Dit zijn gecomineerde trajecten owv efficiëntie (shit willen we dat niet?).

    Het nadeel wat hier terecht wordt aangehaald is dat lange relaties gevoeliger zijn voor incidenten.
    Service guarantees citizenship.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #3254
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    217/1549
    Daar raak je dus het essentiële pijnpunt aan: extra vertraging. Niemand zou een probleem hebben met een verlenging van de trein Turnhout-Brussel tot Turnhout-Brussel-Binche indien dit nauwelijks extra vertraging zou opleveren, uitzonderlijke incidenten buiten beschouwing gelaten. Quod non.
    Dat ligt overigens niet alleen aan het langere traject, ook het feit dat de trein over Waalse bodem moet speelt daar waarschijnlijk in mee, alleen al op het vlak van stakingen. Als ik tijdens een NMBS staking waarop een deel van de treinen niet reden, een trein moest hebben die vanuit Luik kwam, dan kon ik er gif op nemen dat die niet zou rijden. De trein vanuit Tongeren reed dan vaker weer wel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #3255
    byter's Avatar
    Registered
    01/12/03
    Location
    Genk
    Posts
    4,146
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Mwa, dat van Waalse bodem. Er gebeurt ook genoeg op Vlaamse bodem zodat er impact is voor diegene die Brussel - Binche moeten doen.
    Dat wordt dan ook nog uitvergroot doordat deze trein een aantal keer over een enkelspoor moet (onder meer L13 Lier - Kontich en L29 Herentals - Turnhout.. deze laatste wel mogelijkheid tot kruisen in Tielen).

    Er is veel noodzaak aan structurele oplossingen (andere dan "splits de relatie"). Betrouwbaarder materieel, meer capaciteit qua infrastructuur, ..
    Service guarantees citizenship.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in