Thread: NMBS-thread

  1. #2266
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    52/426
    OV is een gemengde oplossing van trein en bus en tram. Er is geen enkele reden waarom wanneer er een perfect valabele bus oplossing bestaat dat er dan ook nog een treinoplossing moet zijn. Behalve als de capaciteit ervoor noodzakelijk is.

    Onze activiteiten, waarden en doelstellingen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2267
    Noscoped420's Avatar
    Registered
    01/05/14
    Location
    FarAway
    Posts
    6,043
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    152/287
    Lol die punten in die link :

    1. We brengen onze reizigers per trein veilig, stipt en comfortabel op bestemming. || Laat die stipt en comfortabel er maar af.

    2. We beheren, onderhouden en vernieuwen onze treinen op een doordachte en efficiënte manier. || Zoals zonder airco dus hoewel die stellen ''recent'' vernieuwd zijn.

    3. We bieden klantvriendelijk onthaal in functioneel ingerichte stations. || Mijn functioneel station wat al elke dag om 13u sluit en waar bijna elke dag dezelfde norse oude man zit die al een lang gezicht trekt als je een biljet van 20 euro vraagt en em precies 20 euro geeft zodat em nog geen wisselgeld moet doen of de bancontact moet bedienen.


    Nuja afhankelijk van station etc snap ik wel dat er niet altijd bediening is, bv elke trein tussen Leuven en hasselt stopt ook niet in testelt etc maar ik moet wel akkoord gaan dat de NMBS gewoon wat aanmodderd, die treinstellen zonder airco bv zijn in dit weer echt niet het geld waard wat je soms betaald voor een enkel rit ticket, tis dat ik een rail pass gebruik en het me nog geen 8 euro kost dat ik er mee kan leven voor de afstand die ik doe, maar voor wie op zo een trein in dit weer volle pot betaald van bv hasselt tot antwerpen vind ik het wel geript want je bent gewoon een garnaal op een BBQ.


    Prijsbreker zijn ze in alle geval niet, mikken op comfort is totaal random op welke lijn je zit, vroeger had je dat op lijn bussen ook ( bv nog die heel oude met bruine leren zetels tov die wat nu rond rijden ) maar tegenwoordig ligt toch wel bijna elke bus in dezelfde ''comfort'' categorie en zijn er ook heel veel met airco.
    Service ? vind ik eigenlijk onbestaand sinds die ticket automaten er zijn, en zeker in kleinere stations want die worden al een paar jaar op de middag gewoon gesloten, kan je zelfs nog niet meer binnen zitten of gelijk in mijn station aan de automaat met drank ( die nu wel verdwenen is dus dat is dan opgelost )


    Dan nog gezwegen van stations die nog wel open zijn tot 20u of later maar waar er van datzelfde volk zit als op de Post, elke interactie met de klant is er 1 teveel en oh wee als je een biljet moet uitprinten voor de klant of op vragen moet antwoorden.

    Over die discussie van ergens te gaan, ik ben 3 weken geleden ook een dag naar zee geweest met de trein, maar ik kon om iets na 18u al vertrekken of raak niet meer in mn eindstation ( aka thuis ), nuja dat snap ik dan nog ergens als je vanuit limburg helemaal naar Oostende of Blankenberge moet met de trein en je dan nog voorbij Hasselt moet s'avonds maar toch.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2268
    the_fox's Avatar
    Registered
    06/08/03
    Posts
    5,719
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het hoofdprobleem is niet dat er kleine stations bestaan, het hoofdprobleem is dat men in België voor het autoverkeer makkelijk 3x3 rijstroken aanlegt (op drukke plaatsen tot 4x4 en zelfs 5x5) maar voor het treinverkeer overal slechts 1x1 "rijstrook". Uiteraard kun je dan uw kleine stations niet goed ontsluiten en faalt uw openbaar vervoer.
    Hmmm, station gentbrugge ligt op spoorlijn 58, wat gecombineerd met 50E voor de verbinding tussen Sint-Pieters en Dampoort zorgt. Dus elke trein die van Gent-Sint-Pieters over Dampoort rijdt (de treinen richting Antwerpen, Lokeren, Sint-Niklaas, Mechelen, ...), passeert Gentbrugge maar stopt er niet. Tot zover uw argument, ligt niet aan de infrastructuur die het zeker wel kan slikken, ze stoppen er gewoon niet.

    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uw "oplossing" is er typisch eentje à la NMBS: "trekt uw plan". We wonen vlakbij een station en willen naar huis op een zeer treffelijk uur en toch zouden we nog moeten een andere vorm van openbaar vervoer nemen, dus opnieuw extra betalen (waarom betaalt de NMBS dat dan niet uit gebrek aan service?), opnieuw meer dan een half uur langer onderweg, opnieuw extra tjolen met valiezen, ... Maar hey beste klant, uiteindelijk geraak je er wel! Het zou er nog moeten aan mankeren nadat we extra betalen, extra tijd onder weg zijn en extra moeten tjolen.
    Mijn oplossing is de oplossing van het openbaar vervoer: trein voor inter-city, regionaal vervoer met bus/tram.
    Verder klopt uw stelling totaal niet. Uwen trein van 19u03 doet er 1u17min over naar station Gentbrugge. De trein van 21u21 + tram 11 doet er 1u20min over naar de halte stelplaats gentbrugge. Dan nog 8min wandelen van daar naar't station. Ik weet niet waar je woont, als je tussen stelplaats en station woont, zal het even lang onderweg zijn, als je aan de andere kant van het station woont is het +10min. Zeker niet meer dan een half uur.

    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En zo heb je nog altijd geen antwoord gegeven op mijn prangende vraag: wat is het businessmodel van de NMBS? Waar willen ze zich situeren in de markt? Wat is hun bedrijfsvisie? -> Willen ze prijsbreker spelen? Mikken ze op comfort? Mikken ze op service? ... Van alles een heel klein beetje, maar van niets zijn ze de beste op de markt. Ze falen op elk punt. Geen businessmodel, geen visie. Ze doen maar wat. Een beetje heen en weer rijden.
    Het antwoord op uw vraag is al tig keren in deze thread beantwoord, ik zie niet in waarom ik er nog op zou antwoorden als gij te lui zijt om eens te zoeken/lezen (want zoals Renegadexxripxx hierboven aantoont kunt ge het op 2sec vinden).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2269
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    52/426
    Quote Originally Posted by Noscoped420 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lol die punten in die link :
    1. We brengen onze reizigers per trein veilig, stipt en comfortabel op bestemming. || Laat die stipt en comfortabel er maar af.
    Comfort en stiptheid is relatief hé. Het is comfortabeler dan te voet gaan of met de fiets gaan. Of zelfs met de bus gaan (veel langer op de bus moeten zitten is minder comfort dan in een oudere trein zitten).
    Stiptheid idem ditto. Als uw bus in de file staat (heb ik meegemaakt op mijn ritjes van het station van hasselt naar vb beringen of lommel destijds)... tsja dan is de trein een pak stipter. Zelfs wanneer ik nu met de moto naar vb de kust ga heb ik toch vlot een vertraging van 5 - 10 minuten. Zwijg dan als ik het met de auto zou doen...

    Quote Originally Posted by Noscoped420 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    2. We beheren, onderhouden en vernieuwen onze treinen op een doordachte en efficiënte manier. || Zoals zonder airco dus hoewel die stellen ''recent'' vernieuwd zijn.
    Het is niet efficiënt om in een oude trein een volledige installatie van airco te steken. Het is niet efficiënt om een energieverslinder zoals airco te voorzien voor een oplossing waar je het perfect zonder kunt doen en dit voor in principe de paar keer dat het nodig was. Ik zie mensen thuis toch ook niet zeggen van ik koop mij een split airco unit... er zijn er veel die zeggen ach voor die paar keer dat het eens warm is in de zomer doen we het wel zonder airco.
    Ik weet dat toen ik opgroeide dit effectief de rationalisatie was van mijn vader en mijn grootouders. En mijn medestudenten die airco hadden kon ik op 1 hand tellen. Nu zijn er nog meer mensen die een goedkopere mobiele airco gekocht hebben boven de deftige split versie. Dus ja, je kan het nog altijd bekijken als een goede uitvoering van zijn taak als goede huisvader... want airco kost geld zowel in plaatsing als in gebruik. En wanneer je al te weinig budget hebt om de lijnen te bedienen ga je dat beperkte budget niet steken in zaken waar je gerust zonder kunt ( omdat het moet) hé...

    Quote Originally Posted by Noscoped420 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    3. We bieden klantvriendelijk onthaal in functioneel ingerichte stations. || Mijn functioneel station wat al elke dag om 13u sluit en waar bijna elke dag dezelfde norse oude man zit die al een lang gezicht trekt als je een biljet van 20 euro vraagt en em precies 20 euro geeft zodat em nog geen wisselgeld moet doen of de bancontact moet bedienen.
    Klantvriendelijk wilt niet zeggen persoonlijk hé.
    Al moet ik eerlijk zeggen dat ik nog geen nurk ben tegengekomen bij mij.


    Quote Originally Posted by Noscoped420 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan nog gezwegen van stations die nog wel open zijn tot 20u of later maar waar er van datzelfde volk zit als op de Post, elke interactie met de klant is er 1 teveel en oh wee als je een biljet moet uitprinten voor de klant of op vragen moet antwoorden.
    Vergelijk dat dan nu eens met de lijn ? Ik ben dat zelfs nergens tegengekomen. Als bij de trein de chauffeur ook nog eens de treinbiljetten moest controleren... tsja dan hadden we nog een besparing gerealiseerd hé .

    Quote Originally Posted by Noscoped420 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Over die discussie van ergens te gaan, ik ben 3 weken geleden ook een dag naar zee geweest met de trein, maar ik kon om iets na 18u al vertrekken of raak niet meer in mn eindstation ( aka thuis ), nuja dat snap ik dan nog ergens als je vanuit limburg helemaal naar Oostende of Blankenberge moet met de trein en je dan nog voorbij Hasselt moet s'avonds maar toch.
    [/QUOTE]

    Heh tot hasselt geraak je toch quasi tot middernacht ? En een laatste bus heb je nog ergens rond 22 of 23 uur. Irritant dat geef ik toe, maar begrijpbaar. Als ze voor elke halte nachttreinen etc moesten inleggen voor die 1ne persoon... tsja dan kostte het stukken van mensen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2270
    MiniJeffrey's Avatar
    Registered
    24/10/07
    Location
    Harelbeke
    Posts
    7,758
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    206/446
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Afgelopen week 3 keer de trein gepakt:
    - Gent -> Kortrijk in de spitsuren: Boemeltreintje zonder airco dus warmer dan buiten, zweten gelijk zot. Daardoor moeten alle ramen openstaan. Daardoor heb je een hels lawaai waardoor je geen deftig gesprek kan voeren zonder de andere in zijn oor te roepen. Comfort? 0,0. Prijs? 100%.
    - Gent -> Knokke op vrijdagavond, ergo massale volksverhuizing van binnenland naar de kust. We zagen eerst een moderne en gigantisch lange trein rijden richting Antwerpen op het spoor naast ons, volledig leeg. Vervolgens, wat komt daar aangetuft aan de vooravond van één van de topweekends aan de kust? Een oud, kort boemeltreintje zonder airco waar iedereen dus op elkaar gestapeld werd. Goede planning!
    - Knokke -> Gent op zondagavond, ergo massale uittocht van de kust terug naar het binnenland. We wonen vlakbij een kleiner station in het Gentse, zelfs met de trein is dat nog geen anderhalf uur rijden. Laatste beschikbare trein die stopte in dit station? Die vertrok om 19u03. Jawel, u leest het goed: drie over zeven. Een avonddiner zit er dus niet meer in als je met de trein naar de kust komt, na uw vieruurtje mag je al beginnen denken aan opkramen.

    En deze rotslechte service en comfort (zie ook de aankoop van die nieuwe cheap-ass metrotreinen) bovendien allemaal tegen niet-concurrentiële prijzen. Vanaf dat je met 2 in de auto zit, ben je al goedkoper af met de auto. Om nog maar te zwijgen dat je er natuurlijk ook gewoon sneller bent met de auto. Neemt men het openbaar vervoer in België eigenlijk nog serieus of heeft men zoiets van: "het is toch allemaal naar de kl*ten, er is toch geen hond die er nog in gelooft, fuck it, wij rijden gewoon een beetje heen en weer, we zien wel waar we uitkomen"?

    Kijk, ik wil gerust realistisch blijven en ga akkoord dat een trein niet op elk vlak kan concurreren met de wagen. Maar als je op termijn nog iets of iemand van cliënteel wil overhouden buiten wat marginalen en bewonderenswaardige wereldverbeteraars (die stilaan een medaille verdienen), zal men toch eens dringend werk moeten maken om op minstens één punt concurrentieel te zijn:
    - Ofwel ga je volop voor de goedkoopte. Geen probleem met cheap-ass metrotreinen, gebrek aan airco, geluidsniveau's van 100 dB, ... zolang je maar duidelijk onder het prijsniveau zit van de wagen. Beetje zoals het business-model van Ryanair.
    - Ofwel ga je volop voor comfort. Geen probleem met een duurder alternatief dan de wagen, zolang je dan maar een aangename rustige reiservaring kan aanbieden aan de klant. Beetje zoals het businessmodel van de Thalys.
    - Ofwel garandeer je een uitgebreide dienstverlening in ruimte en tijd, met focus op 24/24 quasi deur-tot-deur oplossingen in nauwe samenwerking met De Lijn bijvoorbeeld.
    - Ofwel ga je volop voor snelheid, hoewel dat met de trein natuurlijk moeilijker ligt.
    - Enzovoort enzovoort.

    Maar hoe is het mogelijk dat je op al deze punten consequent faalt? En falen is nog zacht uitgedrukt. Gewoon keihard op uw bek gaan. Wat is de visie eigenlijk van de NMBS? Welk idee zit er achter hun brand?
    Wat ik in jouw betoog vooral lees: ik wil een vlotte verbinding, ik wil treinen met airco en alle comfort, ik wil dat mijn klein station beter bediend word. Terechte bekommernissen vanuit jouw standpunt, maar iedereen renedeert natuurlijk zo en NMBS is een bedrijf dat net zoals andere bedrijven met beperkte middelen (geld, mensen en goederen) moet opereren. Was het maar mogelijk, dan reden morgen meteen alle treinen stipt en met supercomfortabel materieel én aan een spotgoedkope prijs. De realiteit is anders: het aantal sporen is beperkt, treinstellen worden niet op 1-2-3 gemaakt en geleverd en qua prijzen zit NMBS in een situatie waarbij ze financieel onafhankelijk moet worden. Combineer daarmee de politiek die wel wil dat steeds meer mensen de trein nemen, maar die geen langetermijnvisie heeft en grote pijnpunten niet durft aanpakken.

    En dus is het voor het bedrijf keuzes maken. En ja, sommige keuzes zijn niet leuk voor individuen (zoals: we gaan net op jouw lijn een trein zonder airco inleggen of we gaan jouw station minder vaak bedienen), maar je kunt NMBS niet verwijten dat ze de keuzes maakt in functie van het behagen van het merendeel van de reizigers. Net daarom stoppen in megakleine stations geen treinen tot een gat in de nacht, kunnen niet overal de modernste treinen rijden, etc. En ook daarom kan NMBS de prijzen niet laten dalen omdat het bedrijf financieel anders zinkt. En hoewel velen altijd roepen 'laat NMBS gewoon failliet' gaan, weet iedereen dat dit geen optie is. Of waar ga je die bijna 900.000 reizigers dan heen duwen? De auto waar de wegen nu al dichtzitten? Er is een toekomst voor openbaar vervoer, dat staat buiten twijfel. Maar je kunt een dinosaurus als NMBS ook niet in 1-2-3 hervormen. Maar hervormd wordt er wel, al merk je daar als reiziger maar heel traag de positieve gevolgen van. Nu de politiek nog.
    Let us pray for all the fools that be
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2271

    Registered
    27/09/10
    Location
    ::1
    Posts
    1,650
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    78/209
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is niet efficiënt om in een oude trein een volledige installatie van airco te steken. Het is niet efficiënt om een energieverslinder zoals airco te voorzien voor een oplossing waar je het perfect zonder kunt doen en dit voor in principe de paar keer dat het nodig was. Ik zie mensen thuis toch ook niet zeggen van ik koop mij een split airco unit... er zijn er veel die zeggen ach voor die paar keer dat het eens warm is in de zomer doen we het wel zonder airco.
    Ik weet niet of je regelmatig de trein neemt, maar vanaf dat de temperatuur de 20 dagen overschrijdt (en dat is toch vaker dan een paar keer per jaar), vind ik het toch noodzakelijk om actieve koeling/ventilatie te hebben. Zeker als je veel mensen samenpakt op een relatief kleine ruimte kan de temperatuur snel oplopen en dan spreek ik nog niet over de luchtkwaliteit. En als je dan zo'n gerestaureerde trein hebt met van die kleine schuifraampjes vanboven dan kan je die wel openzetten, maar eigenlijk helpt dat quasi niets + je bent na een uur wel potdoof.

    En om dan toch nog eens te vergelijken met de wagen, hoeveel auto's worden er nog verkocht dezer dagen waarin geen airco zit? Je mag toch wel stellen dat dit standaarduitrusting geworden is een hedendaagse vervoermiddelen en geen luxe meer.
    Quote Originally Posted by MiniJeffrey View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat ik in jouw betoog vooral lees: ik wil een vlotte verbinding, ik wil treinen met airco en alle comfort, ik wil dat mijn klein station beter bediend word. Terechte bekommernissen vanuit jouw standpunt, maar iedereen renedeert natuurlijk zo en NMBS is een bedrijf dat net zoals andere bedrijven met beperkte middelen (geld, mensen en goederen) moet opereren. Was het maar mogelijk, dan reden morgen meteen alle treinen stipt en met supercomfortabel materieel én aan een spotgoedkope prijs. De realiteit is anders: het aantal sporen is beperkt, treinstellen worden niet op 1-2-3 gemaakt en geleverd en qua prijzen zit NMBS in een situatie waarbij ze financieel onafhankelijk moet worden. Combineer daarmee de politiek die wel wil dat steeds meer mensen de trein nemen, maar die geen langetermijnvisie heeft en grote pijnpunten niet durft aanpakken.

    En dus is het voor het bedrijf keuzes maken. En ja, sommige keuzes zijn niet leuk voor individuen (zoals: we gaan net op jouw lijn een trein zonder airco inleggen of we gaan jouw station minder vaak bedienen), maar je kunt NMBS niet verwijten dat ze de keuzes maakt in functie van het behagen van het merendeel van de reizigers. Net daarom stoppen in megakleine stations geen treinen tot een gat in de nacht, kunnen niet overal de modernste treinen rijden, etc. En ook daarom kan NMBS de prijzen niet laten dalen omdat het bedrijf financieel anders zinkt. En hoewel velen altijd roepen 'laat NMBS gewoon failliet' gaan, weet iedereen dat dit geen optie is. Of waar ga je die bijna 900.000 reizigers dan heen duwen? De auto waar de wegen nu al dichtzitten? Er is een toekomst voor openbaar vervoer, dat staat buiten twijfel. Maar je kunt een dinosaurus als NMBS ook niet in 1-2-3 hervormen. Maar hervormd wordt er wel, al merk je daar als reiziger maar heel traag de positieve gevolgen van. Nu de politiek nog.
    Ik ben er mij van bewust dat spoorverkeer 1 van de duurste vervoermiddelen is om de financieren. Maar als de NMBS/Infrabel/... dan beweert dat ze beperkte financiering krijgen, dan kunnen ze eerst misschien wel eens in eigen boezem kijken. Je zou bv kunnen opmerken dat de de bedrijfsstructuur zo ingewikkeld is gemaakt (waarom? persoonlijke verrijking?) dat het haast niet anders kan dat er inefficient gewerkt wordt. Verder kan je je vragen stellen bij geldverslindende megalomane prestigeprojecten zoals Antwerpen Centraal, Luik, ... waar de treinreiziger eigenlijk niets aan heeft, terwijl basiscomfort tijdens de eigenlijke treinreis regelmatig ontbreekt.

    Dit alles buiten beschouwing gelaten, kan je vaststellen dat de ons omringende buurlanden (inclusief Spanje/Portugal) met een factor 3 efficienter werken. Voor een bepaalde hoeveelheid werk waar men daar 1000 personeelsleden nodig heeft, heeft men er in Belgie 3000 nodig. In voormalige oostbloklanden heeft men 5000 man nodig voor ditzelfde werk. Dat wil dus zeggen dat wij in Belgie qua efficientie dichter aanleunen tegen de voormalige communistische regimes dan onze West-Europese buurlanden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2272
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    52/426
    Quote Originally Posted by KerberosX View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet niet of je regelmatig de trein neemt, maar vanaf dat de temperatuur de 20 dagen overschrijdt (en dat is toch vaker dan een paar keer per jaar), vind ik het toch noodzakelijk om actieve koeling/ventilatie te hebben. Zeker als je veel mensen samenpakt op een relatief kleine ruimte kan de temperatuur snel oplopen en dan spreek ik nog niet over de luchtkwaliteit. En als je dan zo'n gerestaureerde trein hebt met van die kleine schuifraampjes vanboven dan kan je die wel openzetten, maar eigenlijk helpt dat quasi niets + je bent na een uur wel potdoof.
    Ik neem dagelijks de trein en dit voor de laatste 10 jaar (daarvoor sporadischer). Ik heb in meerdere types treinen gezeten. En heb dit zelfs gedaan tot en met de 35°C. Bij de laatste temperaturen was dat niet aangenaam, dat geef ik toe maar de aantal keer dat dit voorviel op 1 jaar kon ik op 1 hand tellen. Maar tot temperaturen van 27-29° heb ik er nooit echt een probleem van gemaakt. En ben nog niet doof.

    Treinen die gemaakt zijn om te werken op airco, en dan geen airco hebben... dat is een groter probleem...

    Quote Originally Posted by KerberosX View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En om dan toch nog eens te vergelijken met de wagen, hoeveel auto's worden er nog verkocht dezer dagen waarin geen airco zit? Je mag toch wel stellen dat dit standaarduitrusting geworden is een hedendaagse vervoermiddelen en geen luxe meer.
    Perfecte vergelijking. Heb je op de gerestaureerde wagens mensen zien airco installeren of draaien ze hun raampjes gewoon naar onder ?
    Dit is dan ook de vergelijking die je moet maken en niet die met nieuwe wagens. Omdat die gerestaureerde wagons ook niet maar 10 jaar oud zijn...
    De nmbs zal nu ook wel als ze nieuwe treinen bestelt deze uitrusten met airco. Maar het is geen strikte noodzaak maar zit standaard gewoon ingewerkt in de nieuwe modellen net zoals dat ook het geval is voor wagens..

    Quote Originally Posted by KerberosX View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben er mij van bewust dat spoorverkeer 1 van de duurste vervoermiddelen is om de financieren. Maar als de NMBS/Infrabel/... dan beweert dat ze beperkte financiering krijgen, dan kunnen ze eerst misschien wel eens in eigen boezem kijken. Je zou bv kunnen opmerken dat de de bedrijfsstructuur zo ingewikkeld is gemaakt (waarom? persoonlijke verrijking?) dat het haast niet anders kan dat er inefficient gewerkt wordt. Verder kan je je vragen stellen bij geldverslindende megalomane prestigeprojecten zoals Antwerpen Centraal, Luik, ... waar de treinreiziger eigenlijk niets aan heeft, terwijl basiscomfort tijdens de eigenlijke treinreis regelmatig ontbreekt.
    Het is niet enkel de nmbs die bepaald hoe iets er moet uitzien hé. Je hebt de politiek en de managers die aangeduid zijn door de politiek. En het is nu niet dat wanneer je een gerenommeerd architectenbureau aanstelt die graag een run of the mill station gaan willen zetten hé... neen die gaan een eye catcher willen zetten

    Quote Originally Posted by KerberosX View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit alles buiten beschouwing gelaten, kan je vaststellen dat de ons omringende buurlanden (inclusief Spanje/Portugal) met een factor 3 efficienter werken. Voor een bepaalde hoeveelheid werk waar men daar 1000 personeelsleden nodig heeft, heeft men er in Belgie 3000 nodig. In voormalige oostbloklanden heeft men 5000 man nodig voor ditzelfde werk. Dat wil dus zeggen dat wij in Belgie qua efficientie dichter aanleunen tegen de voormalige communistische regimes dan onze West-Europese buurlanden.
    Is er een studie gedaan over wat de omstandigheden zijn, hoe uitgebreid de infrastructuur is, hoe recent, hoeveel ze uitbesteden, wat dit kost,... etc ? of is dit gewoon uw buikgevoel die eventjes gekeken heeft naar het aantal personeel en dan op basis daarvan een besluit hebt gemaakt ?
    Niet dat ik die cijfertjes ken van de nmbs.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2273

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    15/719
    Quote Originally Posted by MiniJeffrey View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat ik in jouw betoog vooral lees: ik wil een vlotte verbinding, ik wil treinen met airco en alle comfort, ik wil dat mijn klein station beter bediend word. Terechte bekommernissen vanuit jouw standpunt, maar iedereen renedeert natuurlijk zo en NMBS is een bedrijf dat net zoals andere bedrijven met beperkte middelen (geld, mensen en goederen) moet opereren. Was het maar mogelijk, dan reden morgen meteen alle treinen stipt en met supercomfortabel materieel én aan een spotgoedkope prijs. De realiteit is anders: het aantal sporen is beperkt, treinstellen worden niet op 1-2-3 gemaakt en geleverd en qua prijzen zit NMBS in een situatie waarbij ze financieel onafhankelijk moet worden. Combineer daarmee de politiek die wel wil dat steeds meer mensen de trein nemen, maar die geen langetermijnvisie heeft en grote pijnpunten niet durft aanpakken.

    En dus is het voor het bedrijf keuzes maken. En ja, sommige keuzes zijn niet leuk voor individuen (zoals: we gaan net op jouw lijn een trein zonder airco inleggen of we gaan jouw station minder vaak bedienen), maar je kunt NMBS niet verwijten dat ze de keuzes maakt in functie van het behagen van het merendeel van de reizigers. Net daarom stoppen in megakleine stations geen treinen tot een gat in de nacht, kunnen niet overal de modernste treinen rijden, etc. En ook daarom kan NMBS de prijzen niet laten dalen omdat het bedrijf financieel anders zinkt. En hoewel velen altijd roepen 'laat NMBS gewoon failliet' gaan, weet iedereen dat dit geen optie is. Of waar ga je die bijna 900.000 reizigers dan heen duwen? De auto waar de wegen nu al dichtzitten? Er is een toekomst voor openbaar vervoer, dat staat buiten twijfel. Maar je kunt een dinosaurus als NMBS ook niet in 1-2-3 hervormen. Maar hervormd wordt er wel, al merk je daar als reiziger maar heel traag de positieve gevolgen van. Nu de politiek nog.
    Die ik, ik, ik mag je niet op die manier interpreteren. Het is gewoon vanuit mijn eigen ik-ervaring dat ik begon nadenken over: "wat zijn nu eigenlijk de troeven van de NMBS?".

    Nogmaals:
    - als ik een duur ticket betaal wil ik het gevoel hebben: "ach, ik zit tenminste op mijn gemak".
    - als ik niet op mijn gemak zit, wil ik het gevoel hebben: "ach, ik heb tenminste geld uitgespaard".
    - enzovoort.

    Maar nu zit je echt op de trein met een gevoel van: "Ik betaal hier meer dan ik met de auto zou betalen, ik zweet mij kapot, ik kan geen normaal gesprek voeren met de persoon naast mij en ondanks dat ik naast een station woon, moet ik bovendien om 19u al naar huis omdat ze dan al stoppen met rijden". Zelfs de grootste optimist heeft niets waar hij zich nog kan aan optrekken als reiziger. Voor wie of voor wat doe je het dan nog? Waar ga je uw cliënteel nog vinden in de toekomst?

    Ik ben echt een fan van de duurzaamheid van openbaar vervoer, ik sta aan de kant van de NMBS wat dat betreft. Maar op die manier zal het niet lukken, sorry.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2274
    MiniJeffrey's Avatar
    Registered
    24/10/07
    Location
    Harelbeke
    Posts
    7,758
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    206/446
    Quote Originally Posted by KerberosX View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet niet of je regelmatig de trein neemt, maar vanaf dat de temperatuur de 20 dagen overschrijdt (en dat is toch vaker dan een paar keer per jaar), vind ik het toch noodzakelijk om actieve koeling/ventilatie te hebben. Zeker als je veel mensen samenpakt op een relatief kleine ruimte kan de temperatuur snel oplopen en dan spreek ik nog niet over de luchtkwaliteit. En als je dan zo'n gerestaureerde trein hebt met van die kleine schuifraampjes vanboven dan kan je die wel openzetten, maar eigenlijk helpt dat quasi niets + je bent na een uur wel potdoof.

    En om dan toch nog eens te vergelijken met de wagen, hoeveel auto's worden er nog verkocht dezer dagen waarin geen airco zit? Je mag toch wel stellen dat dit standaarduitrusting geworden is een hedendaagse vervoermiddelen en geen luxe meer.

    Ik ben er mij van bewust dat spoorverkeer 1 van de duurste vervoermiddelen is om de financieren. Maar als de NMBS/Infrabel/... dan beweert dat ze beperkte financiering krijgen, dan kunnen ze eerst misschien wel eens in eigen boezem kijken. Je zou bv kunnen opmerken dat de de bedrijfsstructuur zo ingewikkeld is gemaakt (waarom? persoonlijke verrijking?) dat het haast niet anders kan dat er inefficient gewerkt wordt. Verder kan je je vragen stellen bij geldverslindende megalomane prestigeprojecten zoals Antwerpen Centraal, Luik, ... waar de treinreiziger eigenlijk niets aan heeft, terwijl basiscomfort tijdens de eigenlijke treinreis regelmatig ontbreekt.

    Dit alles buiten beschouwing gelaten, kan je vaststellen dat de ons omringende buurlanden (inclusief Spanje/Portugal) met een factor 3 efficienter werken. Voor een bepaalde hoeveelheid werk waar men daar 1000 personeelsleden nodig heeft, heeft men er in Belgie 3000 nodig. In voormalige oostbloklanden heeft men 5000 man nodig voor ditzelfde werk. Dat wil dus zeggen dat wij in Belgie qua efficientie dichter aanleunen tegen de voormalige communistische regimes dan onze West-Europese buurlanden.
    Sinds komst van SoDu moet NMBS elk jaar een paar procent productiever worden, ook daar zijn dus stappen bezig om te verbeteren. Je kunt de tanker niet in één nacht keren, maar we zijn wel bezig.
    Let us pray for all the fools that be
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2275
    the_fox's Avatar
    Registered
    06/08/03
    Posts
    5,719
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben echt een fan van de duurzaamheid van openbaar vervoer, ik sta aan de kant van de NMBS wat dat betreft. Maar op die manier zal het niet lukken, sorry.
    Je pleit voor duurzaam OV, maar kijkt dan enkel naar de NMBS? Duurzaam OV kan enkel bereikt worden als je het gehele OV-net bekijkt, inclusief aansluiting op andere OV-vormen voor regionaal vervoer...

    Voor de 3e maal: je kon de trein van 21u21 nemen gecombineerd met de trein, waardoor de rittijd even lang was maar je enkel mogelijks wat verder moest stappen (max 8min). Ok, je moest er dan nog een De Lijn-ticket bijkopen, dat klopt.

    Uw argument van "naast een station gaan wonen" is echter wel zever. Het station Gentbrugge wordt enkel bediend door de treinen Gent-Sint-Pieters - Lokeren & Ronse - Eeklo. Je zit echter nog steeds binnen het stadsnet van Gent qua andere opties van openbaar vervoer, dus dan is het logisch dat de NMBS dit station niet zoveel bedient. Niet elk station is een goed station om naast te gaan wonen. Zo kan er iemand naast het station van Aalst-Kerrebroek gaan wonen en klagen dat ze een slechte dienstregeling hebben. Hint: hier stoppen in de verlofregeling zelfs geen treinen, buiten de verlofregeling enkel spitsuur treinen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2276

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    56/355
    Quote Originally Posted by the_fox View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zo kan er iemand naast het station van Aalst-Kerrebroek gaan wonen en klagen dat ze een slechte dienstregeling hebben. Hint: hier stoppen in de verlofregeling zelfs geen treinen, buiten de verlofregeling enkel spitsuur treinen.
    Die lijn ligt zelfs volledig stil tijdens de weekends en de schoolvakanties. Terwijl die lijn eigenlijk een missing link is voor wie vanuit Aalst richting Zottegem, Oudenaarde en Kortrijk wil, nu gaat dit steeds enkel via een overstap in Gent of Denderleeuw.

    Idem voor alle verkeer vanuit Aalst richting Dendermonde en het Waasland. De beloofde N41 is nooit afgewerkt, en de rechtstreekse spoorlijn Aalst-Dendermonde is opgedoekt. Onze gebrekkige wegen- en spoorinfrastructuur hebben we echt wel te danken aan de beleidsmakers uit de jaren 60 en 70.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2277
    Noscoped420's Avatar
    Registered
    01/05/14
    Location
    FarAway
    Posts
    6,043
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    152/287
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heh tot hasselt geraak je toch quasi tot middernacht ? En een laatste bus heb je nog ergens rond 22 of 23 uur. Irritant dat geef ik toe, maar begrijpbaar. Als ze voor elke halte nachttreinen etc moesten inleggen voor die 1ne persoon... tsja dan kostte het stukken van mensen.
    In hasselt raak je nog redelijk laat ja, maar de kust is ongeveer 3.5u met de trein van hier, de absoluut laatste trein die ik kan nemen is rond 19u en dan mag ik die aansluiting niet missen halverwege of ik zit vast tot s'ochtends, en vanuit hasselt heb ik echt om 22u op een week dag geen bus meer naar Tongeren hoor.

    Allerlaatste op een weekdag is om 20u56 een bus naar Bilzen en van daaruit om 21u37 de 10 lijn Genk-Tongeren en ben ik om 21u48 aan het station hier, kan ik evengoed die laatste trein pakken, maar dan ben ik terug op het punt dat ik al voor 19u aan de kust weg moet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2278
    mrc's Avatar
    Registered
    20/04/03
    Location
    Alken
    Posts
    851
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/55
    Ik spoor ondertussen een 14 jaar naar Brussel en ik heb het lang zien verslechteren, maar de laatste jaren gaat het imho terug ietwat de betere kant uit ja.
    Vooral veel minder kleine vertragingen en/of problemen bij het rijdend materieel dan in pak-em-beet 2014.
    Dat de prijzen ook belachelijk hard gestegen zijn en de reistijd langer is dan toen, nemen we er maar bij. Nee, echt, eerlijk waar. De trein nemen in 2018 is voor mij veel minder stresserend dan in 2014.

    Maar er blijven toch nog ongelooflijk veel werkpunten. Conducteurs zijn doorgaans vooral inventief in hun luiheid, communicatie zal een zwak punt blijven en die nieuwe treinstellen...*shiver*
    Ik hoop eerlijk waar dat mijn lijn nog jarenlang gespaard blijft van die krengen. Ik zit in 1ste klasse (betaal er zelf voor owv een mindere rechterknie dus de extra beenruimte en het ontbreken van een buurman is het waard) en in die nieuwe treinstellen is dat toch een grap ? Dat zijn echt Ryanair treinwagons.

    En natuurlijk mogen we de politieke geschiedenis, de vakbonden en de ongelooflijke miserie die vaste benoemingen met zich meebrachten, niet vergeten. Het goede dat de vakbonden voor ons gedaan hebben en doen, da's duidelijk, ze herinneren ons er te pas en te onpas aan op alle mogelijke manieren, maar als je één voorbeeld nodig hebt van hoe vakbonden de maatschappij een teelbal ter grootte van de planeet Jupiter afdraaien, dan moet je gewoon kijken naar de vakbonden van de NMBS. Die vakbonden (en ik zeg specifiek die vakbonden) zijn niets meer dan kankers in de maatschappij die vooral het status quo willen bewaren omdat ze weten dat ze véél te veel oneerlijke voordelen verdedigen waar ze zelf van profiteren.
    Control your life through insanity
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2279
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by KerberosX View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet niet of je regelmatig de trein neemt, maar vanaf dat de temperatuur de 20 dagen overschrijdt (en dat is toch vaker dan een paar keer per jaar), vind ik het toch noodzakelijk om actieve koeling/ventilatie te hebben. Zeker als je veel mensen samenpakt op een relatief kleine ruimte kan de temperatuur snel oplopen en dan spreek ik nog niet over de luchtkwaliteit. En als je dan zo'n gerestaureerde trein hebt met van die kleine schuifraampjes vanboven dan kan je die wel openzetten, maar eigenlijk helpt dat quasi niets + je bent na een uur wel potdoof.
    bij mijn weten zit in ELKE trein een ventilatiesysteem. Probleem is dat als het een beetje warm begint te worden (>25 graden) mensen die schuifraampjes openzetten, waardoor alle werking van die ventilatie blijkbaar ongedaan wordt (het effect van die raampjes openzetten op de temperatuur is héél beperkt). Zelf gehoord van een treinbegeleidster die weeral al vloekend alle ruitjes toe aan het doen was (en nee, ze was nog niet klaar met haar shift, dus daar draaide het niet om)
    Quote Originally Posted by KerberosX
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En om dan toch nog eens te vergelijken met de wagen, hoeveel auto's worden er nog verkocht dezer dagen waarin geen airco zit? Je mag toch wel stellen dat dit standaarduitrusting geworden is een hedendaagse vervoermiddelen en geen luxe meer.
    "Een mooi voorbeeld is de razendsnelle opmars van airco in Europese voertuigen. In 1998 had 28% van alle nieuwe personenauto's in Europa airco aan boord. In 2003 was dat gestegen tot 70% en vandaag is vrijwel elk in Europa verkocht automodel standaard uitgerust met airco. Omdat de levensduur van een auto beperkt is, was in 2010 al 70% van het totale wagenpark in Europa voorzien van airco, en in 2020 zal dat 95% zijn. Op ongeveer 20 jaar is klimaatregeling geëvolueerd van een dure optie naar een algemene standaard, zelfs in de kleinste en goedkoopste auto's."

    Het aantal treinen met airco overtreft de cijfers van de auto's. Ook in 2020, want dan zullen de M7's de meeste piekuurtreinen vervangen (allez, eventueel door verschuivingen tot op het laagste niveau).
    Quote Originally Posted by KerberosX
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben er mij van bewust dat spoorverkeer 1 van de duurste vervoermiddelen is om de financieren. Maar als de NMBS/Infrabel/... dan beweert dat ze beperkte financiering krijgen, dan kunnen ze eerst misschien wel eens in eigen boezem kijken. Je zou bv kunnen opmerken dat de de bedrijfsstructuur zo ingewikkeld is gemaakt (waarom? persoonlijke verrijking?) dat het haast niet anders kan dat er inefficient gewerkt wordt. Verder kan je je vragen stellen bij geldverslindende megalomane prestigeprojecten zoals Antwerpen Centraal, Luik, ... waar de treinreiziger eigenlijk niets aan heeft, terwijl basiscomfort tijdens de eigenlijke treinreis regelmatig ontbreekt.
    Het ingewikkeld maken van de bedrijfsstructuur is er in de praktijk gekomen door liberalisering. kapitalisme dus . Daar kunnen ze moeilijk in eigen boezem kijken, ik denk dat ze héél graag terug 1 bedrijf zouden willen worden.
    Quote Originally Posted by KerberosX
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit alles buiten beschouwing gelaten, kan je vaststellen dat de ons omringende buurlanden (inclusief Spanje/Portugal) met een factor 3 efficienter werken. Voor een bepaalde hoeveelheid werk waar men daar 1000 personeelsleden nodig heeft, heeft men er in Belgie 3000 nodig. In voormalige oostbloklanden heeft men 5000 man nodig voor ditzelfde werk. Dat wil dus zeggen dat wij in Belgie qua efficientie dichter aanleunen tegen de voormalige communistische regimes dan onze West-Europese buurlanden.
    Enige cijfers om dit te ondersteunen?
    Ik vind dat de NS 34000 werknemers heeft, met Pro-rail (de Infrabel uit Nederland?) 2600 werknemers.
    SNCF heeft 150000 werknemers
    NMBS (met infrabel) heeft er 33000

    België heeft meer spoorkilometers dan Nederland (als je dat als maatstaf mag nemen), Frankrijk heeft er veel meer (ook in verhouding) maar in verhouding dan minder stations. Frankrijk heeft 1,2 miljard reizigers tegenover 270 miljoen voor België. In Nederland vind ik het cijfer van 1,2 miljoen per dag terug, maar dit gaat over werkdagen (https://www.nrc.nl/nieuws/2017/07/04...nomie-a1565483).

    Allemaal redelijk in verhouding op het eerste zicht (natuurlijk: zaken zoals goederentransport hebben ook invloed op aantal werknemers). Toch qua personeel scoren we alvast verre van factor 3, lijkt me.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2280

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    56/355
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het aantal treinen met airco overtreft de cijfers van de auto's. Ook in 2020, want dan zullen de M7's de meeste piekuurtreinen vervangen (allez, eventueel door verschuivingen tot op het laagste niveau).
    Mijn P-trein is momenteel een M4, in de winter perfect, in de zomer een hel. Gaan ze deze dan echt vervangen door een M7, want dit zou echt overkill zijn. Ik hoop enkel dat ze hem niet vervangen door een Desiro, want dan pak ik onmiddellijk een andere trein wegens het gebrek aan een tafeltje.

    Die Desiro's zijn schandalige rijtuigen en zouden imho enkel mogen worden ingezet op korte ritten in en rond Brussel. Voor iedere reis langer dan een half uur zijn deze echt niet geschikt.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in