Thread: NMBS-thread

  1. #2056
    the_fox's Avatar
    Registered
    06/08/03
    Posts
    5,719
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Quote Originally Posted by MiniJeffrey View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je weet dat het inleggen van een trein overdag al duizenden euro's kost, dan moet je snachts (wanneer personeel duurder is en rijpaden waarschijnlijk ook duurder gaan zijn wegens goederentransport) goed beseffen dat we spreken over een breakevenpunt van waarschijnlijk makkelijk een paar duizend euro bruto-omzet per trein. Als je dan alle abonneehouders en mensen die heel goedkoop reizen er van aftrekken dan moet je al snel een paar honderden man op die trein krijgen, enkel en alleen om break-even te draaien. Ik kan me in alle eerlijkheid in de verste verte niet inbeelden dat gewone nachttreinen tussen de grote steden gemiddeld genomen aan honderden reizigers per trein gaan komen. En die stelling is gebaseerd op de bezettingscijfers overigens. Evenementtreinen is iets anders, maar dat moet op initiatief van de organisator gebeuren. Je kunt niet verwachten dat NMBS op goed geluk maar wat nachttreinen inlegt naar concert X in de goede hoop dat er volk op afkomt.

    Vergeet niet wat er allemaal komt kijken bij het inleggen van een reizigerstrein. Het rijpad aankopen is al zeer duur, het inleggen van personeel (bestuurder, begeleider, rangeerder, onderstationschef) is eveneens niet te onderschatten, al zal sommig personeel sowieso al actief zijn, ander moet je echt gaan inschakelen. De trein moet na aankomst nog opnieuw gerangeerd, nagekeken worden dus het is niet gewoon even 'neem trein en rijd maar'. Stations moeten open blijven dus je moet ook Securail voorzien en ook ondersteunend personeel (bv. dispatching moet aanwezig zijn dan, voor als het misgaat). Doe dit maal zoveel voor elke bestemming die je wil inleggen en je ziet meteen dat het een grote operatie is voor een handvol treinen en wss dito reizigers.

    Hoe zeer ik het punt snap en erken dat het handig kan zijn, is de economische realiteit gewoon anders en veel harder.
    Het probleem is dat de NMBS het niet puur economisch mag bekijken.
    Als de NMBS het puur economisch bekijkt, dan zouden alle haltes/stations met gemiddeld <100 instappende reizigers/(week)dag moeten afgeschaft worden. Volgens de telling van 2015 zijn dat 98/549 haltes... En dan zouden lijnen zoals lijn 82 moeten afgeschaft worden. Leg mij eens uit wat economisch is aan die lijn. Rijdt 1 treintje heen en terug op, tegenwoordig enkel nog in de spits (van 6u-9u, over de middag eens heen en terug, en van 16u tot 19u).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2057
    MiniJeffrey's Avatar
    Registered
    24/10/07
    Location
    Harelbeke
    Posts
    7,758
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    206/446
    Quote Originally Posted by the_fox View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het probleem is dat de NMBS het niet puur economisch mag bekijken.
    Als de NMBS het puur economisch bekijkt, dan zouden alle haltes/stations met gemiddeld <100 instappende reizigers/(week)dag moeten afgeschaft worden. Volgens de telling van 2015 zijn dat 98/549 haltes... En dan zouden lijnen zoals lijn 82 moeten afgeschaft worden. Leg mij eens uit wat economisch is aan die lijn. Rijdt 1 treintje heen en terug op, tegenwoordig enkel nog in de spits (van 6u-9u, over de middag eens heen en terug, en van 16u tot 19u).
    Neen, want die bediening wordt van NMBS geëist in het beheerscontract. Voor de rest heeft NMBS vrije hand in haar treinaanbod.
    Let us pray for all the fools that be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2058

    Registered
    10/03/10
    Location
    8400
    Posts
    724
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    [QUOTE=makila;21469721


    Draai het om. WAAROM nemen massaal veel mensen die trein denk je? Men gaat uit / fuiven / naar een concert en bijna niemand gaat tegenwoordig nog uit tot amper 0u in de nacht. Dus je bent dan gewoon verplicht die trein van 5u te nemen hé (of de Taxi of de eerste bus ook zo rond 5u). Schaf die trein af en las een trein om 2u in de nacht in (of 3u of zo). Die trein gaat eveneens vol steken sé. Volgens mij zelfs voller want mensen die nu de Taxi of de wagen nemen omdat er geen nachttrein rijdt, opteren dan misschien ook wel voor de trein (maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen ..)[/QUOTE]

    De enige reden om het om te draaien is dan om uit te komen naar uw wensen. Er zitten namelijk ook wel wat werkende mensen op die trein (zoals ik) en die gaan geen trein om 02:00 of 03:00 nemen hé.
    Iets anders dat je niet gequote hebt:
    De grote werken gebeuren vooral 's nachts en dit vaak tussen 23:00 en 05:00 (grosso modo) en die werken gebeuren veel vaker dan dat je denkt.
    De nachttrein moet dan soms een omleiding volgen die niet alle bestuurders dienen te kennen.
    (VB hiervan is centrale as Brugge - Gent met omleiding Lichtervelde)
    Wanneer zouden die werken moeten gebeuren dan?
    Last edited by jeffry; 25-06-2018 at 23:52.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2059

    Registered
    10/03/10
    Location
    8400
    Posts
    724
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by the_fox View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het probleem is dat de NMBS het niet puur economisch mag bekijken.
    Als de NMBS het puur economisch bekijkt, dan zouden alle haltes/stations met gemiddeld <100 instappende reizigers/(week)dag moeten afgeschaft worden. Volgens de telling van 2015 zijn dat 98/549 haltes... En dan zouden lijnen zoals lijn 82 moeten afgeschaft worden. Leg mij eens uit wat economisch is aan die lijn. Rijdt 1 treintje heen en terug op, tegenwoordig enkel nog in de spits (van 6u-9u, over de middag eens heen en terug, en van 16u tot 19u).
    MAW als er al een verlieslatende rijpad bestaat moeten er nog méér verlieslatende rijpaden ingelegd worden?
    Toch juist omgekeerd als je het logisch beziet?

    Sommige rijpaden bestaan nu éénmaal waar de nmbs nu éénmaal niet vanonder kan maar waar zijzelf ook in alle eerlijkheid vanaf zouden willen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2060
    the_fox's Avatar
    Registered
    06/08/03
    Posts
    5,719
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Quote Originally Posted by jeffry View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    MAW als er al een verlieslatende rijpad bestaat moeten er nog méér verlieslatende rijpaden ingelegd worden?
    Toch juist omgekeerd als je het logisch beziet?

    Sommige rijpaden bestaan nu éénmaal waar de nmbs nu éénmaal niet vanonder kan maar waar zijzelf ook in alle eerlijkheid vanaf zouden willen.
    Da zeg ik nergens, dat is wat jij ervan maakt. Ik haalde dat argument enkel aan omdat MJ het puur economisch bekijkt. Wat ik dan ook deed. Maar dan opeens komt hij met het beheerscontract af, wat zijn gehele economische argument ontkracht.

    Dus: als nachttreinen in het beheerscontract opgenomen worden, is er opeens geen probleem meer? Dan valt het hele economische aspect ook opeens weg?
    Maakt voor de reizigers niet uit welke beslissingen waar genomen worden hoor. Is altijd makkelijk om met die kennis te zwaaien terwijl dit 0.0 uitmaakt voor de reizigers. Wij kunnen trouwens geen weet hebben van het huidige beheerscontract; want het laatste gepubliceerde beheerscontract is 2008-2012 wat nog van voor de hervorming van 2014 is... Tenzij de verlenging van 24/12/2012 nog altijd van kracht is natuurlijk...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2061
    MiniJeffrey's Avatar
    Registered
    24/10/07
    Location
    Harelbeke
    Posts
    7,758
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    206/446
    Quote Originally Posted by the_fox View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Da zeg ik nergens, dat is wat jij ervan maakt. Ik haalde dat argument enkel aan omdat MJ het puur economisch bekijkt. Wat ik dan ook deed. Maar dan opeens komt hij met het beheerscontract af, wat zijn gehele economische argument ontkracht.

    Dus: als nachttreinen in het beheerscontract opgenomen worden, is er opeens geen probleem meer? Dan valt het hele economische aspect ook opeens weg?
    Maakt voor de reizigers niet uit welke beslissingen waar genomen worden hoor. Is altijd makkelijk om met die kennis te zwaaien terwijl dit 0.0 uitmaakt voor de reizigers. Wij kunnen trouwens geen weet hebben van het huidige beheerscontract; want het laatste gepubliceerde beheerscontract is 2008-2012 wat nog van voor de hervorming van 2014 is... Tenzij de verlenging van 24/12/2012 nog altijd van kracht is natuurlijk...
    Zucht... Ga je nu iets als commerciële vrijheid gaan vergelijken met opgelegde dienstverlening?

    A. Het beheerscontract moet integraal uitgevoerd worden. Het bepaalt welke lijnen uitgebaat moeten worden, op welke uren en vanaf wanneer tot wanneer er een treinverbinding moet zijn. Het bepaalt eveneens de tarieven.

    B. Naast het beheercontract heeft NMBS commerciële vrijheid om de treindienst verder uit te bouwen, zolang dit niet in strijd is met het beheerscontract.

    Nacht- en evenementtreinen vallen integraal onder punt B terwijl andere verlieslatende lijntjes onder het mom van A uitgebaat moeten worden. Dit in het kader van pendelverkeer en bereikbaarheid van steden en gemeenten overdag. Als de overheid op een dag zou beslissen dat een nachtverbinding nodig is, dan zal dit integraal uitgevoerd worden. Maar dan zou de overheid zwaar tegen zichzelf ingaan omdat ze van de NMBS een performanter en een financieel gezonde onderneming wil maken die operationeel winst draait. Er zijn in het verleden al diverse lege treinen geschrapt geweest, ik zie niet in waarom er plots nachttreinen aan het aanbod toegevoegd zouden worden.

    En ja, ik zie het vanuit een economisch standpunt. Ook aan 'openbaar' in openbaar vervoer zijn grenzen natuurlijk. Er betaalt altijd iemand.
    Let us pray for all the fools that be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2062
    makila's Avatar
    Registered
    15/03/08
    Location
    Gemeente/Stad
    Posts
    15,141
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    111/240
    Als men de artikels gelezen heeft ivm nachttreinen blijkt duidelijk dat een nachttrein an sich niet altijd verlieslatend is. Echter dat het ingewikkelder is dan dat.

    Europa verbiedt overheidssteun aan nachttreinen terwijl ironisch genoeg wel steun mag gegeven worden aan oa zwaar verlieslatende hogesnelheidtreinen. En stiekem ook aan Europese vluchten (vliegtuig).

    En zoals Jeffrey meldt. De NMBS is ook verplicht om verschillende verlieslatende verbindingen intact te houden wegens een beheerscontract en gewoon om een minimale dienstregeling aan te bieden aan de klant.

    Voorts vergeet men tevens dat de NMBS wel het beheer heeft over de treinen en daar eigenaar van is. Maar wat ivm spoor? De elektriciteitslijnen? Dat kost ook allemaal geld.

    En wat als de NMBS een trein richting buitenland laat rijden? wie betaalt het traject vanaf de grens?

    Dat de nachttrein an sich verlieslatend is? Blijkbaar voor sommige verbindingen wel maar voor populaire verbindingen (lees de artikels maar eens) is het antwoord echt wel NEE. Maar de kost van die trein is meer dan alleen maar de trein zelf + het personeel + openhouden vd stations. (Helaas)

    Dat is jammer want de nachttrein heeft wel veel potentieel. Maar met de huidige wetgeving en contracten is het blijkbaar effectief niet rendabel.

    Het kan rendabel gemaakt worden maar de zware concurrentie op het spoornet maakt dit onmogelijk + Europa en onze overheid wil dat gewoon niet. Onder het mom van innovatie en vernieuwing. En nachttreinen wordt aanzien als iets oud. Retarded. En niet meer van deze tyd.
    Last edited by makila; 26-06-2018 at 08:56.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2063
    byter's Avatar
    Registered
    01/12/03
    Location
    Genk
    Posts
    4,146
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Nachttreinen in combinatie met evenementen (zoals Werchter Boutique overlaatst).. sure..maar niet met een seizoensdienstregeling.
    Je moet ook rekening houden met de onderhoudsvensters die vooral 's nachts gebeuren.
    Service guarantees citizenship.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2064
    RB26DETT's Avatar
    Registered
    06/01/06
    Location
    Kemzeke
    Posts
    4,032
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    26/48
    Gisteren 25 min vertraging, vandaag 4 ipv 8 rijtuigen. Prutsurs
    Ik heb over alles en iedereen een mening. Vraag er naar!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2065
    Tomski's Avatar
    Registered
    07/07/04
    Location
    Ajoin City
    Posts
    3,642
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    288/488
    morgen allerlaatste rit met de trein, ik kijk er naar uit
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2066

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    56/355
    Ik stop vandaag wat vroeger omdat ik ergens moet zijn, trein uiteraard 15 min vertraging.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2067
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/151
    Quote Originally Posted by Kelderke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik stop vandaag wat vroeger omdat ik ergens moet zijn, trein uiteraard 15 min vertraging.
    Valt nog goed mee.

    https://www.hln.be/nieuws/binnenland...oien~a7184302/

    Ik had minder geluk

    Ik vraag mij echt af waarom dat het treinverkeer daarvoor anderhalf uur moet opgehouden worden??
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2068

    Registered
    13/05/14
    Location
    *
    Posts
    2,433
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    16/70
    Quote Originally Posted by MiniJeffrey View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De beste stuurlui staan aan wal natuurlijk. Uw visie is een puur egoïstische visie op de feiten. Jij wil een trein naar huis kunnen nemen, dus MOET NMBS maar een trein inleggen. De realiteit is iets complexer (materieel, rijpad, personeel, kosten, opbrengsten) natuurlijk. Bovendien moet de NMBS dienstregeling gebaseerd zijn op herhaling. Wij kunnen niet het ene weekend wél en het andere weekend geen nachttreinen inleggen enkel en alleen omdat er een evenement is in het sportpaleis bv. Nogmaals, dan zitten we met het principe 'evenementstreinen'. En zelfs als je het bij NMBS zou plaatsen. Waar leg je dan treinen heen in? Brussel? Gent? Hasselt? Eupen? Namen? Kortrijk? Luxemburg? Doornik? Denk je echt dat we al die treinen zo vol krijgen dat ze kostendekkend worden?
    NMBS kan dit perfect hoor. De applicaties kunnen dit aan. Hell ze kunnen zelfs real time een trein inleggen als het moet
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2069
    jesitim's Avatar
    Registered
    18/01/13
    Location
    Moerbeke
    Posts
    1,313
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/1
    Quote Originally Posted by Gray View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Valt nog goed mee.

    https://www.hln.be/nieuws/binnenland...oien~a7184302/

    Ik had minder geluk

    Ik vraag mij echt af waarom dat het treinverkeer daarvoor anderhalf uur moet opgehouden worden??
    Wanneer zoiets gebeurd moet de politie tussenkomen (obvious) en zolang dat gebeurd ligt het verkeer meestal stil onder politiebevel (zodat ze ongehinderd kunnen zoeken naar de daders, niet de eerste keer dat men de sporen oploopt). Dat het zo lang duurde, tja, kan NMBS weinig aan doen. Politie moet de all clear geven.
    En in het verleden is ooit een machinist omgekomen doordat mensen stenen van een brug gooiden, dat wil men natuurlijk geen tweede keer...
    'As long as I breathe I hope. As long as I breathe I shall fight for the future, that radiant future, in which man, strong and beautiful, will become master of the drifting stream of his history and will direct it towards the boundless horizons of beauty, joy and happiness!' - Leon Trotsky
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2070
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    724/1951
    Quote Originally Posted by Gray View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Valt nog goed mee.

    https://www.hln.be/nieuws/binnenland...oien~a7184302/

    Ik had minder geluk
    Idem hier, vergadering uitgelopen en trein gemist. Dan trein van 19.28 willen nemen en ik was om 21.45 ongeveer thuis. Ik hoop dat ze die nozems vinden en financieel uitkleden.

    Enig lichtpuntje was dat Ihsane Chioua Lekhli van de VRT in Brussel-Noord mensen aan het interviewen was. Ferme vrouw
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in