Thread: NMBS-thread

  1. #1936

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    42/259
    Hoe kan treinbestuurder een zwaar beroep zijn?
    Waarom worden alle beroepen in de sectoren waar de vakbonden sterk staan, straks zware beroepen?
    Waarom worden de mensen in sectoren waar vakbonden niet sterk staan, grotendeels genegeerd in het debat over zware beroepen?

    De ene week: "raak niet aan de (hogere) pensioenen van de publieke sector, dat is uitgesteld loon dat we in onze carrière minder verdiend hebben tov de privé-sector" -> wij gaan staken
    De andere week: "onze lonen zijn te laag tov de privé-sector en moeten omhoog om het verschil uit te vlakken" -> wij gaan staken

    Ik verbaas me telkens hoe wereldvreemd de vakbonden acteren. Steeds staan roeptoeteren in leuzes van de tijd van Daens en absoluut geen betrouwbare partner om mee samen te werken waarbij zowel werkgever als werknemer vooruit gaan (en niet enkel de werknemer in de sector waar de vakbond sterk staat).
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1937
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan moet men wettelijk eerst 2 dingen regelen:
    1. * staken bij de NMBS zonder stakingsaanzegging illegaal maken.
    2. * minimumdienstregeling uitwerken voor wanneer bij de NMBS wél stakingen worden aangezegd, waarbij men desnoods personeel opvordert.

    Eénmaal die zaken zijn ingevoerd zou men bij wilde stakingen de stakers inderdaad gewoon moeten ontslaan.

    Is niet anders dan in sommige andere openbare diensten. Tegenover voordelen zoals een vaste benoeming mag gerust een inperking van het stakingsrecht staan. Zware job bij de NMBS? De treinbestuurders en de spoorwerkers zou ik wel mee akkoord gaan, maar de conducteurs en de stationschefs alleszins niet, van zodra het te druk wordt verstoppen ze zich gewoon in hun cabinetjes. De loketten zijn in de meeste kleine stations ook al meer gesloten dan open, voor een treinabonnement moet ik al per auto naar Hasselt rijden (oh ironie).
    1. Staken is een mensenrecht en niet beperkt tot vakbonden. Hoe je als gewone werknemer op voorhand dus een stakingsaanzegging zou moeten doen, weet ik niet. Europees recht lijkt hier niet mee te rijmen.
    2. Minimumdienstverlening kan, maar is beperkt tot zaken "van nationaal belang". Hoe je de trein zelf als nationaal belang zal beschouwen en vooral hoe een minimumdienstverlening dat nationaal belang zal vrijwaren in de praktijk, moet nog altijd iemand mij uitleggen. Minimumdienstverlening bestaat en is doenbaar in een aantal situaties, maar transport lijkt me daar echt geen van te zijn. Als spoorreiziger is het niet leuk als je heenrit niet rijdt, maar je "minimumbezettingstrein" missen 's avonds, hoe ga je dat oplossen? Nog niemand heeft de gegarandeerde dienstverlening in de praktijk gezet, hé...

    Trouwens, "is niet anders dan in sommige andere openbare diensten": welke andere openbare diensten met minimumbezetting ken jij?

    In de openbare diensten heeft het leger, rechters en hogere ambtenaren geen stakingsrecht. Geen minimumdienstverlening dus, maar gewoon verbod. Politie heeft een strenge regeling qua overleg, maar geen minimumbezetting.

    Enkel ziekenhuizen en rusthuizen (privé) hebben een minimumdienst.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1938
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe kan treinbestuurder een zwaar beroep zijn?
    Waarom worden alle beroepen in de sectoren waar de vakbonden sterk staan, straks zware beroepen?
    Waarom worden de mensen in sectoren waar vakbonden niet sterk staan, grotendeels genegeerd in het debat over zware beroepen?
    waar haal jij dat?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1939
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    217/1549
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1. Staken is een mensenrecht en niet beperkt tot vakbonden. Hoe je als gewone werknemer op voorhand dus een stakingsaanzegging zou moeten doen, weet ik niet. Europees recht lijkt hier niet mee te rijmen.
    2. Minimumdienstverlening kan, maar is beperkt tot zaken "van nationaal belang". Hoe je de trein zelf als nationaal belang zal beschouwen en vooral hoe een minimumdienstverlening dat nationaal belang zal vrijwaren in de praktijk, moet nog altijd iemand mij uitleggen. Minimumdienstverlening bestaat en is doenbaar in een aantal situaties, maar transport lijkt me daar echt geen van te zijn. Als spoorreiziger is het niet leuk als je heenrit niet rijdt, maar je "minimumbezettingstrein" missen 's avonds, hoe ga je dat oplossen? Nog niemand heeft de gegarandeerde dienstverlening in de praktijk gezet, hé...

    Trouwens, "is niet anders dan in sommige andere openbare diensten": welke andere openbare diensten met minimumbezetting ken jij?

    In de openbare diensten heeft het leger, rechters en hogere ambtenaren geen stakingsrecht. Geen minimumdienstverlening dus, maar gewoon verbod. Politie heeft een strenge regeling qua overleg, maar geen minimumbezetting.

    Enkel ziekenhuizen en rusthuizen (privé) hebben een minimumdienst.
    Tof toch altijd schermen met rechten van hogerop alsof die onveranderlijk zouden moeten zijn.

    Feit is dat de NMBS-personeelsleden een buitensporig stakingsrecht hebben want zij kunnen pendelaars die van hen afhankelijk zijn gijzelen, met de nodige economische schade en financiële schade voor anderen tot gevolg.
    Staak als werknemer van een kleine KMO en je brengt je job in gevaar... NMBS personeelsleden hebben daar niet voor te vrezen, want de overheid subsidieert de NMBS, dus of ze nu klanten verliezen hierdoor maakt niet uit.
    Staak als tijdelijke werknemer op andere plaatsen en je riskeert ontslag - officieel natuurlijk om een andere reden, maar officieus omdat je gestaakt hebt - maar vastbenoemden hebben opnieuw daar geen last van.

    Ik wist zelfs niet dat het leger, rechters en hogere ambtenaren geen stakingsrecht hebben, waarom dat dan ook niet verbieden bij een deel van het NMBS personeel?
    De NMBS zou om te beginnen al minimaal alle abonnementen met één dag per stakingsdag kosteloos moeten verlengen, maar ook dat gebeurt niet.

    Maar ik hoop dat ze genieten van hun "WK-staking", zolang er niets gebeurt durf ik erop te wedden dat ze over 2 jaar tijdens het EK opnieuw staken.

    Minimumdienstverlening is niet onmogelijk, het moet gewoon goed uitgetekend worden, waar een wil is, is een weg.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1940

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    42/259
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    waar haal jij dat?
    Mijn gekleurde persoonlijke perceptie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1941
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    7/481
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wilde stakingen, roltrappen die niet werken, ontspoorde trein, NMBS app om ticket te kopen werkt niet, iedere ochtend rit minstens 15min. vertraging. 40min vertraging op een zaterdag

    Is weer een week waarover je denkt om toch maar een auto te kopen of van werk te veranderen zodat je van die trein verlost bent.
    Meh, wij gaan een huis kopen om niet meer te moeten sporen. Tis nogal een dure oplossing, maar bon.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1942
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by Bloembak
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom worden alle beroepen in de sectoren waar de vakbonden sterk staan, straks zware beroepen?
    Waarom worden de mensen in sectoren waar vakbonden niet sterk staan, grotendeels genegeerd in het debat over zware beroepen?
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn gekleurde persoonlijke perceptie.
    Vreemd dat je al een perceptie hebt over een akkoord, terwijl de vakbonden, werkgevers en overheid gewoon nog geen akkoord hebben...
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1943
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tof toch altijd schermen met rechten van hogerop alsof die onveranderlijk zouden moeten zijn.
    België is een van de landen die frequent veroordeeld wordt wegens weinig bescherming van stakers. Dat is niet mijn mening, dat is niet de mening van linkse opiniemaker, dat is een mening van europese rechters. Meeste andere landen hebben een betere bescherming van het stakingsrecht.
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Feit is dat de NMBS-personeelsleden een buitensporig stakingsrecht hebben want zij kunnen pendelaars die van hen afhankelijk zijn gijzelen, met de nodige economische schade en financiële schade voor anderen tot gevolg.
    Dat is voor zoveel bedrijven zo... En waarom zou het een buitensporig recht zijn als het recht hetzelfde is als de anderen? De gevolgen zijn groter dan gemiddeld, maar het recht is hetzelfde.

    Hoe zou jij het stakingsrecht voor NMBS-personeel veranderen, waarbij het stakingsrecht blijft gegarandeerd bij een minimale dienstverlening?
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Staak als werknemer van een kleine KMO en je brengt je job in gevaar...
    en jouw oplossing: beperk het stakingsrecht? Wat zal dat opleveren voor de werknemer van de kleine KMO?
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik wist zelfs niet dat het leger, rechters en hogere ambtenaren geen stakingsrecht hebben, waarom dat dan ook niet verbieden bij een deel van het NMBS personeel?
    omdat er stakingsrecht bestaat, dat enkel door een hoger belang geniet gedaan kan worden. recht, leger en een aantal ambtenaren hebben nu eenmaal nét een iets hoger belang.
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De NMBS zou om te beginnen al minimaal alle abonnementen met één dag per stakingsdag kosteloos moeten verlengen, maar ook dat gebeurt niet.
    Compensatie/Compensation
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Minimumdienstverlening is niet onmogelijk, het moet gewoon goed uitgetekend worden, waar een wil is, is een weg.
    "Minimale dienstverlening in buitenland loopt vaak voor geen meter"
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1944

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    56/355
    Ik begrijp het niet. Vandaag nam ik wat recup op, om 's middags naar huis te kunnen gaan. Het is nu enorm rustig op het spoor en toch heeft mijn trein alweer 10 minuten vertraging tot hiertoe.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1945
    sneax's Avatar
    Registered
    25/07/02
    Location
    Aalst
    Posts
    13,457
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    25/156
    Op nen dag gelijk vandaag moede den otto pakken hé.
    safir Thom4s
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1946
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    217/1549
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    België is een van de landen die frequent veroordeeld wordt wegens weinig bescherming van stakers. Dat is niet mijn mening, dat is niet de mening van linkse opiniemaker, dat is een mening van europese rechters. Meeste andere landen hebben een betere bescherming van het stakingsrecht.
    Heb je ook statistieken van hoe vaak de NMBS staakt in vergelijking met andere sectoren en landen? Als het zo slecht werken is bij de NMBS dat ze dan ontslag nemen en elders gaan werken.

    Dat is voor zoveel bedrijven zo... En waarom zou het een buitensporig recht zijn als het recht hetzelfde is als de anderen? De gevolgen zijn groter dan gemiddeld, maar het recht is hetzelfde.
    Omdat in andere bedrijven personeel dat staakt de toekomst van dat bedrijf in gevaar brengt en staken daar effectief een afweging is tussen hun grieven en hun job kunnen behouden. Bij de NMBS is er 0,0 risico op jobverlies, staken is gewoon een dagje slechter betaald verlof op kosten van de vakbond. Ideaal bij zomerweer wanneer het WK is natuurlijk.

    Hoe zou jij het stakingsrecht voor NMBS-personeel veranderen, waarbij het stakingsrecht blijft gegarandeerd bij een minimale dienstverlening?
    Intentie tot staken voldoende op voorhand laten doorgeven. Geen wilde stakingen meer toelaten. Bij personeelstekort om een minimumdienstverlening te garanderen, personeel opvorderen. Opgevorderde personeelsleden die weigeren te werken, ontslaan zonder enige compensatie.

    en jouw oplossing: beperk het stakingsrecht? Wat zal dat opleveren voor de werknemer van de kleine KMO?
    Niets, maar ik wil het stakingsrecht van een werknemer in een kleine KMO ook niet beperken, als die staakt is er ten minste iets grondig aan de hand. Een WK-staking zoals de vastbenoemden van de NMBS zal die zich niet kunnen permitteren.

    omdat er stakingsrecht bestaat, dat enkel door een hoger belang geniet gedaan kan worden. recht, leger en een aantal ambtenaren hebben nu eenmaal nét een iets hoger belang.
    Wat mij betreft dient de NMBS een hoger belang, ze krijgen er ook miljarden aan subsidies voor.

    Een compensatie die onbruikbaar is, want je kan op een stakingsdag niet riskeren 's ochtends toch de trein te nemen als je 's avonds niet weet of je gegarandeerd één terug hebt, dus neem je toch maar de wagen.
    De compensatie voor je abonnement krijg je echter alleen als je trein effectief niet rijdt, dus al je de pech hebt dat je trein 's ochtends wel rijdt, maar 's avonds niet krijg je voor die ochtend geen compensatie ook al was die trein in de praktijk onbruikbaar tenzij je graag een veelvoud aan geld voor een taxirit naar huis had willen ophoesten of op hotel gaan overnachten.

    Maar ze bestaat wel. Het zou wat mij betreft al een vooruitgang zijn als die hier komt en het enige wat ze realiseert is het leven zuur maken van de spoorwegvakbonden die minder makkelijk kunnen gaan staken.

    Als er iets is wat ik de afgelopen jaren van vakbonden heb geleerd door persoonlijke ervaringen is dat het lokale personeel (weliswaar bij de christelijke vakbond) gewoonweg incompetent is en de regelgeving van de RVA effectief slechter kent dan iemand die een dagje op de site van de RVA heeft zitten lezen (en de RVA heeft mij ook gelijk gegeven). De vakbond bij overheidsdiensten dient in de eerste plaats ter bescherming van de "verworven rechten" van vastbenoemden, bezorgdheid over de kwaliteit van hun dienstverlening of hun klanten kan hen bitter weinig tot niets schelen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1947

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    42/259
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vreemd dat je al een perceptie hebt over een akkoord, terwijl de vakbonden, werkgevers en overheid gewoon nog geen akkoord hebben...
    Ja, want het verleden leert mij dat ik veel vertrouwen dien te hebben in de overheid en de vakbonden.

    Het "verleden" is dus ook gewoon vandaag en gisteren: zie de hele belachelijke saga van Carrefour en SWT en vakbonden en politiekers.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1948
    Waelvis's Avatar
    Registered
    20/07/05
    Location
    Lokeren
    Posts
    7,930
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    98/290
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe kan treinbestuurder een zwaar beroep zijn?
    Ik zou voorstellen dat je eens een maand met een treinbestuurder meeloopt. Dus zelf niks doen, enkel meegaan. En ook telkens op dezelfde uren opstaan natuurlijk.
    All that grows in the skulls of the living are flowers of fear
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1949
    MiniJeffrey's Avatar
    Registered
    24/10/07
    Location
    Harelbeke
    Posts
    7,758
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    206/446
    Quote Originally Posted by Gray View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Namen noteren en ontslaan.
    Hoe hard je de staking ook veroordeelt (ik ook), er is nog altijd recht tot staken. En maar goed ook. Staken is een wapen, alleen heeft het wapen geen kruit meer als je het om de vijf botten doet.
    Let us pray for all the fools that be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1950
    Lexx's Avatar
    Registered
    11/07/09
    Location
    Leuven
    Posts
    1,568
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Waelvis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zou voorstellen dat je eens een maand met een treinbestuurder meeloopt. Dus zelf niks doen, enkel meegaan. En ook telkens op dezelfde uren opstaan natuurlijk.
    Over treinbestuurder kan ik totaal niet meepraten, dus ik ga daar persoonlijk ook geen oordeel over vellen.

    Maar het mag echt wel eens gedaan zijn met dat "je moet maar eens een maand komen meelopen bij beroep X en kijken hoe zwaar het is "

    Wat is het nut daarvan dan nog.. natuurlijk gaat of wilt iedereen zijn eigen beroep beschouwen als "zwaar beroep"
    "You don't stop riding because you get old, you get old because you stop riding."
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in