1. #4666
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    75/343
    Wallonië reageerde veel te laat met maatregelen toen de cijfers verkeerde kant uit gingen en willen nu alweer versoepeling. Triestige politiekers daar want het is vooral hun fout dat we nu nog in deze situatie zitten
    1 members found this post helpful.  

  2. #4667

    Registered
    13/12/18
    Location
    Genk
    Posts
    391
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    49/58
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nogmaals, en ik heb dit nu al 5x keren gepost, ik betwist niet dat die oversterfte hoofdzakelijk aan Covid ligt.
    Ik duid wel aan dat je hierbij een aantal zaken in rekening moet brengen (nl. dat de oversterfte hoofdzakelijk in een demografische groep zit waar de levensverwachting al bijzonder laag is en dat je in jaren waar de griep zwaar toeslaat evenzeer in deze demografische groep met veel doden zal zitten). Daarlangs zijn er ook gewoon veel gevallen meegeteld als Covid-dode die in andere landen niet in aanmerking zouden zijn gekomen.
    Ik probeer te volgen, echt waar, en afgaande op uw postgeschiedenis denk ik ook mee te zijn maar ik kan mij vergissen dus ik probeer het even samen te vatten zoals ik de lopende discussie tot zover zie:
    1)er is een duidelijk merkbare oversterfte
    2)die is hoogstwaarschijnlijk grotendeels te wijten aan covid
    3)er zitten verkeerdelijk toegewezen doodsoorzaken in de officiële cijfers.

    Er is dus een overlap tussen punt 2 en 3. Ik snap alleen niet goed waar je hiermee naar toe wilt.
    Stel nog dat we alle "fouten" uit de covid-doden-lijst halen en ,wie weet, misschien een paar extra moeten toevoegen, wat maakt dit uit?
    Die mensen zijn evengoed dood en ik denk niet dat we dan in een grootteorde zitten dat plots gaat blijken dat er eigenlijk niets aan de hand bleek te zijn want punt 1).

    En uw verwijzen naar huidige oversterfte in een groep met kortere levensverwachting impliceert ook wel de "die gingen toch al (vlug) de hoek om" denkwijze en dan stelt zich de vraag natuurlijk waar trekt ge de grens? Wie geeft ge vanaf wanneer op...

    Edit: en die laatste paragraaf/bedenking sluit eigenlijk mooi aan op het parallel lopend gesprek tussen oa phate en KoC
    no votes  

  3. #4668
    Noscoped420's Avatar
    Registered
    01/05/14
    Location
    FarAway
    Posts
    6,043
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    152/287
    Wat is nu weer het nut van de avondklok ? Ervan uit gaande dat de rest van de regels hetzelfde blijven zoals geen alcohol na 20u in supermarkten en nachtwinkels en fastfoodketens dicht om 22u.
    Gaat er echt iemand op de baan zijn om 2u als alles al minstens 4u dicht is, en zelfs dan wat is het verschil of die persoon nog op de baan is om 2u of om 23u50.
    no votes  

  4. #4669
    Hefty Rabbit's Avatar
    Registered
    06/10/20
    Location
    Antwaarpeuh
    Posts
    536
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    85/119
    Quote Originally Posted by ugar View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Nogmaals, de berekening van de oversterfte is helemaal niet gerelateerd aan de doodsoorzaak die men vaststelt in woonzorgcentra. Dus die quote van Van Ranst doet hier niet terzake.

    Er wordt alleen vastgesteld dat er wereldwijd overal een uitzonderlijke oversterfte is die synchroon loopt met de covidbesmettingen. En de oversterfte is al 50 jaar niet meer zo hoog als nu.

    De oversterfte in België loopt min of meer gelijk met de rapportering van het aantal covid-slachtoffers op basis van de officiële sterftecijfers (17250), ook al is ze wat lager, wat mogelijk ligt aan enkele fouten in de rapportering. De opmerking van Van Ranst heeft dus alleen betrekking op het verschil tussen 17250 en 14000, maar die 14000 coronadoden zijn er gewoon.
    Jaja zal wel, maar ben eens benieuwd hoeveel ondersterfte we post-corona gaan hebben. Draai het hoe je wil, de covid-doden zijn voor een heel aanzienlijk stuk mensen die binnen de paar jaar toch gingen sterven, hetzij door ouderdom, hetzij door onderliggende aandoeningen.

    Dat is wat Marc Van Ranst wilde zeggen. Precies doen alsof elke covid-dode voor de 100% door corona is, is gewoonweg stompzinnig.
    Last edited by coldplayke; 06-12-2020 at 20:18. Reason: Belediging uit geciteerd bericht verwijderd.
    thank you boomer
    1 members found this post helpful.  

  5. #4670
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    75/343
    Quote Originally Posted by Noscoped420 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat is nu weer het nut van de avondklok ? Ervan uit gaande dat de rest van de regels hetzelfde blijven zoals geen alcohol na 20u in supermarkten en nachtwinkels en fastfoodketens dicht om 22u.
    Gaat er echt iemand op de baan zijn om 2u als alles al minstens 4u dicht is, en zelfs dan wat is het verschil of die persoon nog op de baan is om 2u of om 23u50.
    Dat mensen niet blijven hangen in een verboden feestje
    no votes  

  6. #4671
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    82/531
    Quote Originally Posted by ugar View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nogmaals, de berekening van de oversterfte is helemaal niet gerelateerd aan de doodsoorzaak die men vaststelt in woonzorgcentra. Dus die quote van Van Ranst doet hier niet terzake.
    Die doet hier wel degelijk ter zaken, het ging net over de telwijze in België waardoor die 13k doden werden geconstateerd. De kritiek die ik (en anderen hier) daarop hebben wordt net bevestigd door die opmerking van Van Ranst.
    no votes  

  7. #4672
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    75/343
    Quote Originally Posted by Hefty Rabbit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jaja zal wel, maar ben eens benieuwd hoeveel ondersterfte we post-corona gaan hebben. Draai het hoe je wil, de covid-doden zijn voor een heel aanzienlijk stuk mensen die binnen de paar jaar toch gingen sterven, hetzij door ouderdom, hetzij door onderliggende aandoeningen.

    Dat is wat Marc Van Ranst wilde zeggen. Precies doen alsof elke covid-dode voor de 100% door corona is, is gewoonweg stompzinnig.
    Elke covid-dode is door Corona, anders is het geen covid dode.
    CO' stands for corona, 'VI' for virus, and 'D' for disease

    Tis maar dat je het weet

    Het is niet omdat je kanker hebt en sterft in auto-ongeluk dat je geen verkeersslachtoffer bent
    no votes  

  8. #4673
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    82/531
    Quote Originally Posted by Gromker View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik probeer te volgen, echt waar, en afgaande op uw postgeschiedenis denk ik ook mee te zijn maar ik kan mij vergissen dus ik probeer het even samen te vatten zoals ik de lopende discussie tot zover zie:
    1)er is een duidelijk merkbare oversterfte
    2)die is hoogstwaarschijnlijk grotendeels te wijten aan covid
    3)er zitten verkeerdelijk toegewezen doodsoorzaken in de officiële cijfers.
    Er is dus een overlap tussen punt 2 en 3. Ik snap alleen niet goed waar je hiermee naar toe wilt.
    Stel nog dat we alle "fouten" uit de covid-doden-lijst halen en ,wie weet, misschien een paar extra moeten toevoegen, wat maakt dit uit?
    Die mensen zijn evengoed dood en ik denk niet dat we dan in een grootteorde zitten dat plots gaat blijken dat er eigenlijk niets aan de hand bleek te zijn want punt 1).[/quote]

    Ik reageerde op een post die hier eerder stond met als reactie "we zitten aan de 13k Covid doden!". Daar heb ik gewoon een aantal bemerkingen bijgemaakt (waaronder hoofdzakelijk dat deze gevallen zich afspelen in een leeftijdscategorie waar de verwachte levensduur al bijzonder laag ligt en dat België dan ook nog eens een afwijkende telwijze erop nahoudt waardoor die Covid doden eenvoudig overschat kunnen worden). That's all.
    no votes  

  9. #4674
    Hefty Rabbit's Avatar
    Registered
    06/10/20
    Location
    Antwaarpeuh
    Posts
    536
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    85/119
    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Elke covid-dode is door Corona, anders is het geen covid dode.
    CO' stands for corona, 'VI' for virus, and 'D' for disease

    Tis maar dat je het weet
    Potato potato. Dat die mensen officieel aan corona gestorven zijn, ja. Maar in veel gevallen was covid niets meer dan het laatste duwtje, cru gezegd. Die doden zijn erg en veel had vermeden kunnen worden, maar je moet die cijfers ook in perspectief plaatsen. Het is niet zo dat er veel (if any) kerngezonde mensen aan covid zijn overleden.

    Tis maar dat je het weet
    thank you boomer
    3 members found this post helpful.  

  10. #4675
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    82/531
    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is niet omdat je kanker hebt en sterft in auto-ongeluk dat je geen verkeersslachtoffer bent
    Exactly, maar mogen we dan spreken van een kanker-dode in dit geval?
    Enkele posts hierboven kwam ugar nog af dat het normaal is dat iemand die negatief testte op Covid en later aan infectie overlijdt toch meegeteld wordt als Covid-dode. Daar is echt niets wetenschappelijks meer aan.
    no votes  

  11. #4676
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    82/531
    Quote Originally Posted by Hefty Rabbit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jaja zal wel, maar ben eens benieuwd hoeveel ondersterfte we post-corona gaan hebben. Draai het hoe je wil, de covid-doden zijn voor een heel aanzienlijk stuk mensen die binnen de paar jaar toch gingen sterven, hetzij door ouderdom, hetzij door onderliggende aandoeningen.

    Dat is wat Marc Van Ranst wilde zeggen. Precies doen alsof elke covid-dode voor de 100% door corona is, is gewoonweg stompzinnig.
    Precies. Vandaar dat ik die Belgische sterfte-statistieken ook met een korreltje zout neem, aangezien ze zo'n losse maatstaven hanteren.
    no votes  

  12. #4677
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    75/343
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Exactly, maar mogen we dan spreken van een kanker-dode in dit geval?
    Nee
    no votes  

  13. #4678
    phate_13's Avatar
    Registered
    08/10/03
    Posts
    9,487
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    71/276
    En hoe is er hierdoor plots minder oversterfte?
    no votes  

  14. #4679

    Registered
    15/08/16
    Location
    Brabant
    Posts
    2,113
    iTrader
    0
    Mentioned
    18 Post(s)
    Reputation
    302/481
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die doet hier wel degelijk ter zaken, het ging net over de telwijze in België waardoor die 13k doden werden geconstateerd. De kritiek die ik (en anderen hier) daarop hebben wordt net bevestigd door die opmerking van Van Ranst.
    Neen, je hebt het niet begrepen, of wilt het niet begrijpen.

    Je bent appels en peren met mekaar aan 't vergelijken.

    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Exactly, maar mogen we dan spreken van een kanker-dode in dit geval?
    Enkele posts hierboven kwam ugar nog af dat het normaal is dat iemand die negatief testte op Covid en later aan infectie overlijdt toch meegeteld wordt als Covid-dode. Daar is echt niets wetenschappelijks meer aan.
    En nog wat mijn woorden verdraaien ook.
    Iemand gaf aan dat een collega zijn bomma gestorven was aan een bloedvergiftiging. Daar stond niet bij dat ze niet positief op COVID was getest.

    Dit was de oospronkelijke reactie waar ik op reageerde. Daar staat NERGENS in aangegeven dat ze niet positief getest was op corona. En mijn

    Quote Originally Posted by Biljart View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oma van collega met een bloedvergiftiging overleden vorige week.

    Officieel genoteerd als Corona.

    Wat zit daar achter? Wie heeft er baat bij? Geloofwaardigheid van heel die cinema is nihil op den duur.
    En mijn antwoord daarop was
    Quote Originally Posted by ugar View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar jij weet natuurlijk perfect dat het hier geen covid was? Als die vrouw positief getest is op covid en ze steft aan een bloedvergiftiging, dan i sze gestorven aan covid. Ik zou dat aan de artsen overlaten.
    Dus begin mijn woorden niet te verdraaien. Ik heb nergens gezegd 'dat het normaal is dat iemand die negatief testte op Covid en later aan infectie overlijdt toch meegeteld wordt als Covid-dode"
    Last edited by ugar; 06-12-2020 at 21:08.
    no votes  

  15. #4680
    {BK}Black Devil's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    achter mijn PC :p
    Posts
    1,156
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    38/98
    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wallonië reageerde veel te laat met maatregelen toen de cijfers verkeerde kant uit gingen en willen nu alweer versoepeling. Triestige politiekers daar want het is vooral hun fout dat we nu nog in deze situatie zitten
    Maar is Wallonië de avondklok nog altijd om 22u ? idem voor Brussel ? Dat kan imo ook naar 00u , voor het hele land gelijk .

    Of is dit al zo ?
    fiXoR
    [#clan10th]fiXoR aka [BGaMeS]-fiXoR-
    ex-clans: united.fiXoR,.Ni|fiX,-=DFH=-DaRkSiDeR,-*[AoM]*darksider, {BK}Black_Devil
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in