1. #4456

    Registered
    03/06/16
    Location
    2040
    Posts
    1,222
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    102/142
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lees eens de laatste zin van dat artikel en kom dan eens terug **$##$$*
    https://www.dhnet.be/actu/belgique/f...50a641f63325c0

    Zoals ik zei, het gaat straks nog zwaar clashen.

    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daarnaast, moest hij het masker niet aanhebben, dan had je (of iemand anders) wellicht gezegd dat het triestig is dat hij er geen op heeft aangezien hij het goede voorbeeld moet geven?
    Inderdaad, maar hier bekritiseer ik niet dat de minister de maatregelen niet volgt, enkel dat de maatregelen zelf falen.

    Duitsland doet precies het tegenovergestelde: geen mondmasker buiten, ook mondmasker voor de jonge kinderen op school. Zij volgen de wetenschap.

    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is bij alle maatregelen tot nu toe al geweest dat jonge kinderen uitgezonderd zijn. Dus waarom zou het nu plots weer omgekeerd moeten zijn? Of moet er een uitzondering zijn voor kinderen, behalve als deze ergens in beeld gebracht worden? Het nog wat ingewikkelder maken? Of zou je, integenstelling tot wat hierboven staat, gaan beweren dat kinderen buiten plots wel afstaand moeten houden (maar binnen niet)?
    Kinderen moeten, vanaf ze leerplichtig zijn, gewoon dezelfde maatregelen volgen als volwassenen. Wie oud genoeg is om naar school te gaan kan ook een mondmasker aan.

    Je hebt daar buiten een volwassenen man met een mondmasker staan, een man die een risicofactor loopt, en hij draagt een mondmasker om wie of wat te beschermen? Niemand binnen de 1.5m, en in ieder geval niet die kinderen, want die lopen dat risico niet. Maar die massa kinderen loopt daar dicht bij elkaar zonder masker langs een volwassen man die een risicofactor loopt. Nu het is buiten, dus het is geen enkel probleem, het is alleen frappant. Maar de exact dezelfde situatie zien we vandaag nog altijd binnen de 4 "veilige" (kuch) muren van onze basisscholen. Een leerkracht draagt een mondmasker om kinderen die geen risico lopen te beschermen, kinderen dragen geen mondmasker en stellen een volwassene met mogelijks een risicofactor volledig bloot.

    Hoeveel basisscholen zijn er deze week weer gesloten? Ik kan de tel niet meer bijhouden.
    Last edited by CCatalyst; 24-10-2020 at 14:10.
    no votes  

  2. #4457
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    50/378
    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je het op face-value neemt, dan klinkt het heel vreemd inderdaad. Maar in de juiste context kan dat toch absoluut waar zijn? Als je zou gaan vergelijken : Een "liche lock-down" die dan 6 weken duurt of een harde lockdown die twee weken duurt. Dan zou het aannemelijk zijn dat de lichte lock-down socio-economisch erger is. Het is belangrijk altijd alles in de juiste context te bekijken.
    Tuurlijk kan het zo zijn (maar het kan evengoed ook niet zo zijn). Maar dat is mijn punt niet. Mijn punt is dat hij dat niet als feit moet verkondigen want hij is geen specialist op dat gebied. Hij moet zich beperken tot zijn vakgebied en niet misbruik maken van de aandacht die hij momenteel krijgt om zijn mening zo te gaan opdringen en verkondigen.

    Quote Originally Posted by CCatalyst View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Goh, hij staat niet voor een open school oid. Hij zegt "we moeten vermijden dat x" en x gebeurt precies in de achtergrond. Dat het kinderen zijn neemt niets weg van hoe belachelijk hij zich staat te maken op dat moment. De ironie is ook de cameraman (quick thinker) niet ontgaan, want hij heeft specifiek uitgezoomd om deze plaat te kunnen vastleggen.
    Ik zie echt niet in hoe hij zich hier belachelijk maakt. Bij mijn weten heeft hij niet gevraagd aan die kinderen om daar te lopen, laat staan dat hij met hen op uitstap is geweest. En dat die cameraman dat bewust heeft gedaan is niet verwonderlijk, de media is altijd wel op zoek naar onzinnige sensatie dat nergens ook maar enige bijdrage levert aan het hele debat of de situatie, maar wel gretig zal worden aangeklikt en opgepikt door zij die het kunnen gebruiken of het gewoon slikken als zoete koek.
    no votes  

  3. #4458

    Registered
    03/06/16
    Location
    2040
    Posts
    1,222
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    102/142
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zie echt niet in hoe hij zich hier belachelijk maakt.
    Wel, de Iraakse minister van informatie met zijn "er is niets aan de hand" terwijl je de bommen hoorde vallen op de achtergrond was hetzelfde. Op de voorgrond hoor je iemand praten die gezag zou moeten hebben (quod non), op de achtergrond zie je net het tegenovergestelde gebeuren van wat hij zegt, en dan nog niet in het minst.

    Is dit enkel en alleen zijn falen? Nee, het is ook, zoals ik zei, het gevolg van de versnipperde bevoegdheden en tegenstrijdige maatregelen en opinies. Het is dat dat dit mogelijk maakt. Dit beeld is het onvermijdelijke symbool, een karakterisering, van waarom het in dit land zo aan het mislopen is. Je kan het niet beter samenvatten.
    no votes  

  4. #4459
    phate_13's Avatar
    Registered
    08/10/03
    Posts
    9,487
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    71/276
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tuurlijk kan het zo zijn (maar het kan evengoed ook niet zo zijn). Maar dat is mijn punt niet. Mijn punt is dat hij dat niet als feit moet verkondigen want hij is geen specialist op dat gebied. Hij moet zich beperken tot zijn vakgebied en niet misbruik maken van de aandacht die hij momenteel krijgt om zijn mening zo te gaan opdringen en verkondigen.
    Deja-vu gevoel precies.
    Ik denk dat er al maanden over gediscussiëerd wordt. Het is zijn privé twitter account. Daar post je op wat je wilt. Als dat zijn mening is, dan is dat zijn mening. Kwestie van vrije meningsuiting niet de kiem in te smoren. Zolang het niet rasistisch is, aanzetten tot haat, smaad, ... kan je zeggen wat je wilt.

    (Maar heb er begrip voor dat je dat vindt en zie ik de mogelijke problemen. Maar vind deze niet erg genoeg om het recht op vrije meningsuiting te beknotten.)
    no votes  

  5. #4460
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    50/378
    Quote Originally Posted by CCatalyst View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel, de Iraakse minister van informatie met zijn "er is niets aan de hand" terwijl je de bommen hoorde vallen op de achtergrond was hetzelfde. Op de voorgrond hoor je iemand praten die gezag zou moeten hebben (quod non), op de achtergrond zie je net het tegenovergestelde gebeuren van wat hij zegt, en dan nog niet in het minst.

    Is dit enkel en alleen zijn falen? Nee, het is ook, zoals ik zei, het gevolg van de versnipperde bevoegdheden en tegenstrijdige maatregelen en opinies. Het is dat dat dit mogelijk maakt. Dit beeld is het onvermijdelijke symbool, een karakterisering, van waarom het in dit land zo aan het mislopen is. Je kan het niet beter samenvatten.
    Allé kom, die onzinnige vergelijking van die Iraakse minister ga ik echt niet verder op ingaan, sorry.

    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Deja-vu gevoel precies.
    Ik denk dat er al maanden over gediscussiëerd wordt. Het is zijn privé twitter account. Daar post je op wat je wilt. Als dat zijn mening is, dan is dat zijn mening. Kwestie van vrije meningsuiting niet de kiem in te smoren. Zolang het niet rasistisch is, aanzetten tot haat, smaad, ... kan je zeggen wat je wilt.

    (Maar heb er begrip voor dat je dat vindt en zie ik de mogelijke problemen. Maar vind deze niet erg genoeg om het recht op vrije meningsuiting te beknotten.)
    Daar ben ik dus wel van mening dat hij vanuit zijn positie dergelijke uitspraken niet mag doen. Hij weet dat hij die aandacht krijgt en die macht heeft, en hij misbruikt die om zijn mening op te dringen en de zaken te sturen door te proberen de publieke opinie met hem mee te krijgen. Nee, ik vind echt dat hij daar zwaar zijn boekje te buiten gaat.
    1 members found this post helpful.  

  6. #4461
    Nesjamag's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    5,484
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    74/188
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar ben ik dus wel van mening dat hij vanuit zijn positie dergelijke uitspraken niet mag doen. Hij weet dat hij die aandacht krijgt en die macht heeft, en hij misbruikt die om zijn mening op te dringen en de zaken te sturen door te proberen de publieke opinie met hem mee te krijgen. Nee, ik vind echt dat hij daar zwaar zijn boekje te buiten gaat.
    Ik zou er niet op rekenen dat men de vrijheid van meningsuiting zou schrappen omdat een viroloog een correcte visie deelt.
    Unlimited Potential!
    no votes  

  7. #4462
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    980/1689
    Als ik die taferelen in de ziekenhuizen zie en het aantal hospitalisaties stel ik mij nu toch ook hoe langer hoe meer de vraag of die maatregelen van 8 dagen terug wel voldoende gaan zijn.
    Het gaat enorm hard en we zouden hopelijk midden of eind volgende week een enorme daling moeten zijn lijkt me om 't voor de ziekenhuizen draagbaar te houden.

    Als ik wat rondom me kijk zie ik toch nog veel mensen die 't niet beseffen.
    Ik heb er minder en minder vertrouwen in dat we voldoende gedaan hebben.
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    1 members found this post helpful.  

  8. #4463

    Registered
    03/06/16
    Location
    2040
    Posts
    1,222
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    102/142
    Quote Originally Posted by kay-gell View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als ik die taferelen in de ziekenhuizen zie en het aantal hospitalisaties stel ik mij nu toch ook hoe langer hoe meer de vraag of die maatregelen van 8 dagen terug wel voldoende gaan zijn.
    Heeft in Frankrijk niet gewerkt. Wat niet automatisch wil zeggen dat het hier ook zo zal zijn, maar het is weinig hoopgevend.

    Quote Originally Posted by kay-gell View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het gaat enorm hard en we zouden hopelijk midden of eind volgende week een enorme daling moeten zijn lijkt me om 't voor de ziekenhuizen draagbaar te houden.
    Virologe zei dat, als de maatregelen van vorige week vrijdag niet zouden werken, er geen voldoende tijd meer zal zijn om nog correcties uit te voeren voordat ziekenhuizen het gaan begeven. De federale regering neemt dus een enorm risico, het is erop of eronder. Dat je dan niet de strengste maatregelen neemt is vreemd omdat het nog altijd getuigt van een reactieve aanpak (strengste maatrelegen pas nemen als het te laat is), als het straks verkeerd uitdraait zal het hun verantwoordelijkheid zijn.

    Quote Originally Posted by kay-gell View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als ik wat rondom me kijk zie ik toch nog veel mensen die 't niet beseffen.
    Hier is het overdag overal nog altijd even druk eigenlijk, natuurlijk geen horeca. Gisterenavond ook kenissen die thuis een feestje georganiseerd hebben.
    no votes  

  9. #4464
    Hefty Rabbit's Avatar
    Registered
    06/10/20
    Location
    Antwaarpeuh
    Posts
    536
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    85/119
    Ik denk dat het met de scholen open dweilen met de kraan open zal (blijven) zijn. Dat de cafés en restaurants toe gaan, dat is ergens logisch. Maar als ik ze hoor spreken over terug een volledige lockdown, ja dan kunt ge enkel maar concluderen dat ze alles gewoonweg kapot en failliet willen. Er is geen enkele incentive om bv. winkels te gaan sluiten terwijl de scholen open blijven.
    no votes  

  10. #4465
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    50/378
    Quote Originally Posted by kay-gell View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als ik die taferelen in de ziekenhuizen zie en het aantal hospitalisaties stel ik mij nu toch ook hoe langer hoe meer de vraag of die maatregelen van 8 dagen terug wel voldoende gaan zijn.
    Het gaat enorm hard en we zouden hopelijk midden of eind volgende week een enorme daling moeten zijn lijkt me om 't voor de ziekenhuizen draagbaar te houden.

    Als ik wat rondom me kijk zie ik toch nog veel mensen die 't niet beseffen.
    Ik heb er minder en minder vertrouwen in dat we voldoende gedaan hebben.
    Ik denk eerlijk gezegd dat de maatregelen voldoende zijn, alleen komen ze veel te laat. De horeca sluiten omdat je niet met 4 aan een tafel zou gaan zitten, maar met 4 naast elkaar, samen met 10k anderen in een voetbalstadion of tennishal gaan zitten kon tot gisteren wel nog gewoon. Dat slaagt op weinig en zorgt er voor dat het effect dat men gaat of hoopt te zien imo telkens vertraagd wordt. En dan schiet men in paniek en ligt een complete lockdown weer op tafel.

    Meer controle zou al veel helpen, want idd, er zijn nog veel sectoren waar men weinig of geen maatregelen neemt. De bouw bv, ik werk daar zelf in en ben privé aan het verbouwen, die werkmannen lopen gewoon door elkaar en naast elkaar op een werf, zonder masker, en rijden ook doodleuk met 3 of 4 man in dezelfde camionette naar de werven, zonder masker op. Maar van enige controle daarop is geen sprake.

    Maar dan kreeg ik hier zwaar de wind van voor als ik aankaartte dat de politie zich op dit moment beter daarmee zou bezig houden dan met sommige andere zaken.
    no votes  

  11. #4466
    Hefty Rabbit's Avatar
    Registered
    06/10/20
    Location
    Antwaarpeuh
    Posts
    536
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    85/119
    Quote Originally Posted by CCatalyst View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Virologe zei dat, als de maatregelen van vorige week vrijdag niet zouden werken, er geen voldoende tijd meer zal zijn om nog correcties uit te voeren voordat ziekenhuizen het gaan begeven. De federale regering neemt dus een enorm risico, het is erop of eronder. Dat je dan niet de strengste maatregelen neemt is vreemd omdat het nog altijd getuigt van een reactieve aanpak (strengste maatrelegen pas nemen als het te laat is), als het straks verkeerd uitdraait zal het hun verantwoordelijkheid zijn.
    Men neemt gewoonweg de foute maatregelen. Men voert een nachtklok in (met de stroman "het zijn die feestende studenten" (terwijl ik als student zijnde al 7 maanden niet meer ben uitgeweest/gefeest en in mijn vriendenkring dat ook vrijwel niemand doet), maar de scholen blijven gewoonweg open en in de metro hier zit iedereen nog op elkaar gepakt.
    In ons land duurde het een half jaar om een tracing app te maken, de kleurkaart is nog altijd niet af en men is compleet clueless waar de besmettingen zitten (terwijl onze buurlanden dat wel weten). Wat doet België dan zo verkeerd? Zijn het de Belgen zelf, ons ongelofelijk incompetent politiek apparaat, de virologen, ...?

    Enfin, ze doen maar eh. Maar heel de economie in de vernieling duwen met de foute maatregelen die weinig invloed hebben op de corona-verspreiding, het is lachwekkend.
    Gelukkig doet Vandenbroucke z'n werk wel beter dan Maggie "geen paniek zaaien" De Block.
    Last edited by Hefty Rabbit; 24-10-2020 at 14:55.
    no votes  

  12. #4467
    phate_13's Avatar
    Registered
    08/10/03
    Posts
    9,487
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    71/276
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk eerlijk gezegd dat de maatregelen voldoende zijn, alleen komen ze veel te laat. De horeca sluiten omdat je niet met 4 aan een tafel zou gaan zitten, maar met 4 naast elkaar, samen met 10k anderen in een voetbalstadion of tennishal gaan zitten kon tot gisteren wel nog gewoon. Dat slaagt op weinig en zorgt er voor dat het effect dat men gaat of hoopt te zien imo telkens vertraagd wordt. En dan schiet men in paniek en ligt een complete lockdown weer op tafel.

    Meer controle zou al veel helpen, want idd, er zijn nog veel sectoren waar men weinig of geen maatregelen neemt. De bouw bv, ik week daar zelf in en ben prové aan het verbouwen, die werkmannen lopen gewoon door elkaar en naast elkaar op een werf, zonder masker, en rijden ook doodleuk met 3 of 4 man in dezelfde camionette naar de werven, zonder masker op. Maar van enige controle daarop is geen sprake.

    Maar dan kreeg ik hier zwaar de wind van voor als ik aankaartte dat de politie zich op dit moment beter daarmee zou bezig houden dan met sommige andere zaken.
    Zelf nog niet verder over nagedacht, schoot me gewoon tebinnen dus even dit ballontje oplaten :

    Wat zouden jullie er van vinden dat bij een uitgebreidere besmetting in een bedrijf/onderneming (zoveel personen/% besmettingen) dat men dan concreet onderzoek zou uitvoeren. Waarbij indien zou blijken dat er niet voldoende maatregelen genomen zijn, het bedrijf verantwoordelijk is voor alle ziektekosten in plaats van de ziekenkas. Ziekte door corona of thuis in quarantaine? Bedrijf moet gewoon zijn werknemers doorbetalen in plaats van de de overheid dit gaat doen + eventuele boete.

    Welke problemen zouden hiermee verbonden zijn?
    no votes  

  13. #4468
    coldplayke's Avatar
    Registered
    02/07/11
    Location
    Somewhere over the rainbow
    Posts
    8,782
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    231/511
    De onder-de-gordel opmerkingen over Nesjamag mogen nu wel eens stoppen. Dat geldt voor iedereen, in alle richtingen.
    Last edited by coldplayke; 24-10-2020 at 15:07.
    We are each our own devil and we make this world our hell - Oscar Wilde <3
    1 members found this post helpful.  

  14. #4469
    Lots02's Avatar
    Registered
    05/01/03
    Location
    Ledeberg
    Posts
    2,202
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/15
    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zelf nog niet verder over nagedacht, schoot me gewoon tebinnen dus even dit ballontje oplaten :

    Wat zouden jullie er van vinden dat bij een uitgebreidere besmetting in een bedrijf/onderneming (zoveel personen/% besmettingen) dat men dan concreet onderzoek zou uitvoeren. Waarbij indien zou blijken dat er niet voldoende maatregelen genomen zijn, het bedrijf verantwoordelijk is voor alle ziektekosten in plaats van de ziekenkas. Ziekte door corona of thuis in quarantaine? Bedrijf moet gewoon zijn werknemers doorbetalen in plaats van de de overheid dit gaat doen + eventuele boete.

    Welke problemen zouden hiermee verbonden zijn?

    Wat als je zou kunnen te weten komen dat het net die ene werknemer is die ervoor verantwoordelijk is, ook al heeft het bedrijf voldoende maatregelen genomen maar was de werknemer zelf onvoorzichtig? Verhaal je dan alle kosten op hem?

    Ik denk dat dit onbegonnen werk is om precies te kunnen achterhalen wie of wat de oorzaak is.

    Het lijkt me gewoon een goed idee om veel meer te controleren op het volgen van regels en zo veilig mogelijke omgevingen en daar dan boetes voor te geven.
    no votes  

  15. #4470

    Registered
    03/06/16
    Location
    2040
    Posts
    1,222
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    102/142
    Quote Originally Posted by phate_13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welke problemen zouden hiermee verbonden zijn?
    Uiteraard met stip onduidelijkheid en discussie over wat "voldoende maatregelen" zullen zijn omdat de regering dat niet genoeg zal definieren en de uitzonderingsgevallen niet zal voorzien.

    Daarnaast: concurrende ondernemers die elkaar gaan verklikken, grotere compliance kosten die mogelijks zullen leiden tot ontslagen of minder aanwervingen en die doorgerekend worden aan de klant, kleine bedrijven die slecht draaien voor wie die verantwoordelijkheid de doorslag zal zijn om er dan maar meteen mee te stoppen.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in