1. #1981
    {BK}Black Devil's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    achter mijn PC :p
    Posts
    1,156
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    38/98
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    quarantaine is niet omdat je ziek bent, het is om het niet verder te verspreiden. Dat heeft weinig te maken met symptomen
    als je een positieve test aflegt , ben je toch in theorie ziek , niet ?
    fiXoR
    [#clan10th]fiXoR aka [BGaMeS]-fiXoR-
    ex-clans: united.fiXoR,.Ni|fiX,-=DFH=-DaRkSiDeR,-*[AoM]*darksider, {BK}Black_Devil
    no votes  

  2. #1982
    Carrion's Avatar
    Registered
    23/11/08
    Location
    Tessenderlo
    Posts
    22,572
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    1800/2948
    Quote Originally Posted by Lobmans View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het grootste probleem zijn onze sociale contacten, en in dat opzicht zou ik, ipv een lockdown die de economie platlegt, nog eerder opteren voor een zeer strikte avondklok waarbij ge uw deur niet meer uit moogt tussen pakweg 20u en 6u, tenzij ge een attest van uw werkgever hebt. Op die manier valt het wél te controleren of mensen bij elkaar op bezoek gaan en binnenshuis "feestjes" bouwen. Dat gecombineerd met bv enkel nog in uw eentje in de auto mogen zitten.

    Hang daar nog hoge boetes aan vast voor ieder die betrapt wordt zonder geldige reden, en de overgrote meerderheid zal heus wel binnen blijven.

    Ipv de economie plat te leggen, dus even heel het sociale leven volledig op de schop.
    Maar het sociale leven volledig op de schop nemen met die uren is vrijwel een doodsteek voor de horeca, eventsector, feestzalen, foodtrucks, etc. De economie is meer dan alleen fabrieken en winkels.
    9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
    https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.html
    no votes  

  3. #1983
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    52/426
    Quote Originally Posted by {BK}Black Devil View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    als je een positieve test aflegt , ben je toch in theorie ziek , niet ?
    Neen je bent besmet, niet noodzakelijk ziek.
    Maar is potato - potatoe principe. We gaan er vanuit dat je dat bedoelt.
    no votes  

  4. #1984
    {BK}Black Devil's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    achter mijn PC :p
    Posts
    1,156
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    38/98
    Quote Originally Posted by the_fox View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik spreek ook nergens over de aantal besmettingen, ik heb het telkens overduidelijk over capaciteit van ziekenhuizen/intensieve zorgen. Zie ook mijn posts de afgelopen pagina's. Ik heb het enkel over aantal besmettingen als indicator voor de komende ziekenhuisopnames/sterftes; dit omdat de trend er nog steeds is dat die met vertraging het aantal besmettingen volgen.
    had het ook niet op u , ik vind dat de media/virologen/politiek teveel de nadruk leggen op aantal positieve tests , het aantal ziekenhuis en vooral ICU zijn veel belangrijker. En dat men meer op basis daarvan regels moet invoeren. Heb soms de indruk dat men vooral het aantal positieve tests wil verminderen ,wat weinig zin heeft.
    fiXoR
    [#clan10th]fiXoR aka [BGaMeS]-fiXoR-
    ex-clans: united.fiXoR,.Ni|fiX,-=DFH=-DaRkSiDeR,-*[AoM]*darksider, {BK}Black_Devil
    no votes  

  5. #1985

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    154/814
    Quote Originally Posted by {BK}Black Devil View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    jammergenoeg wordt er niet veel meer over gesproken over "flatten the curve"

    Het lijkt vooral over het aantal positieve tests te gaan ,en zou wel eens willen weten hoeveel er niet in % in quarantaine zitten voor een week maar hebben nauwelijks symptomen , zijn eigenlijk amper ziek . Dat is toch geen maatstaf.
    En zo verandert elke keer het doelwit.
    Eerst was "het aantal positieve gevallen" geen maatstaf, want er werd gewoon meer getest.
    Dan was "het percentage positieve testen" geen maatstaf, want de ziekenhuisopnames stegen niet.
    Dan was "het aantal ziekenhuisopnames" geen maatstaf, want ook mensen die bvb positief testen als ze een operatie moeten doen, tellen daarin mee.
    Dan was "het aantal beschikbare bedden" geen maatstaf, maar daar heb ik nog geen logica achter gehoord.

    Het komt erop neer dat de egoïsten die zich niet aan de maatregelen willen houden, geen énkel cijfer als maatstaf goed gaan vinden, omdat die cijfers het bewijs zijn dat hun mening fout is.
    1 members found this post helpful.  

  6. #1986
    {BK}Black Devil's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    achter mijn PC :p
    Posts
    1,156
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    38/98
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen je bent besmet, niet noodzakelijk ziek.
    Maar is potato - potatoe principe. We gaan er vanuit dat je dat bedoelt.
    maar je gaat toch niet de economie lamleggen omdat er teveel mensen 'positief' testen , je doet dat toch ook niet bij andere ziektes . Je legt de economie lam als er teveel mensen op ICU liggen , daar zitten we nu aan 270/3000 dacht ik ? Daar is nog speling grof gezegd.

    En wanneer ga je dan die lockdown terug opheffen ? Vind ik toch een belangrijke vraag. Want zolang het vaccin er niet is zal het constant met ups en downs zijn.
    fiXoR
    [#clan10th]fiXoR aka [BGaMeS]-fiXoR-
    ex-clans: united.fiXoR,.Ni|fiX,-=DFH=-DaRkSiDeR,-*[AoM]*darksider, {BK}Black_Devil
    no votes  

  7. #1987
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    52/426
    Quote Originally Posted by Carrion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar het sociale leven volledig op de schop nemen met die uren is vrijwel een doodsteek voor de horeca, eventsector, feestzalen, foodtrucks, etc. De economie is meer dan alleen fabrieken en winkels.
    Is dat erger dan de economische impact van een volledige lockdown om de x maand?

    Quote Originally Posted by {BK}Black Devil View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    maar je gaat toch niet de economie lamleggen omdat er teveel mensen 'positief' testen , je doet dat toch ook niet bij andere ziektes . Je legt de economie lam als er teveel mensen op ICU liggen , daar zitten we nu aan 270/3000 dacht ik ? Daar is nog speling grof gezegd.

    En wanneer ga je dan die lockdown terug opheffen ? Vind ik toch een belangrijke vraag. Want zolang het vaccin er niet is zal het constant met ups en downs zijn.
    Hangt er vanaf hé. Als je 20.000 gevallen hebt en uw statistieken geven weer dat 5% daarvan na 14 dagen op de ICU belandt dan wil dat zeggen dat je te laat de lockdown hebt gedaan. Vergeet niet dat op het effect van mensen die naar de ICU gaan, dat daar een vertraging op zit maar dat die wel stijgt en ook exponentieel terwijl uw ICU capaciteit vast is. PS: die 5% heb ik uit mijn achterste getrokken omdat ik te mottig ben om het exacte percentage op te zoeken.

    En ja, het is de doelstelling om deze op een bepaald punt terug op te heffen om daarna een manier te vinden zodanig dat je ofwel enorm lang doet voordat je aan uw ICU capaciteit zit, ofwel dat je het zodanig afzwakt dat je rond die capaciteit schommelt. En als uw besmettingen niet exponentieel stijgen dan krijg je dat gedaan. Stijgen die exponentieel dan zit je met regelmatige lockdowns om het virus voor een tijdje weer onder controle te houden.
    Het is dat, of leven met de consequenties dat we bepaalde personen rechtstreeks het graf indragen als we gewoon willen doordoen zoals we nu bezig zijn.
    Last edited by Renegadexxripxx; 11-10-2020 at 23:25.
    1 members found this post helpful.  

  8. #1988
    {BK}Black Devil's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    achter mijn PC :p
    Posts
    1,156
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    38/98
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En zo verandert elke keer het doelwit.
    Eerst was "het aantal positieve gevallen" geen maatstaf, want er werd gewoon meer getest.
    Dan was "het percentage positieve testen" geen maatstaf, want de ziekenhuisopnames stegen niet.
    Dan was "het aantal ziekenhuisopnames" geen maatstaf, want ook mensen die bvb positief testen als ze een operatie moeten doen, tellen daarin mee.
    Dan was "het aantal beschikbare bedden" geen maatstaf, maar daar heb ik nog geen logica achter gehoord.

    Het komt erop neer dat de egoïsten die zich niet aan de maatregelen willen houden, geen énkel cijfer als maatstaf goed gaan vinden, omdat die cijfers het bewijs zijn dat hun mening fout is.
    ik vind ICU bedden een zeer goede maatstaf , dank u :-)
    fiXoR
    [#clan10th]fiXoR aka [BGaMeS]-fiXoR-
    ex-clans: united.fiXoR,.Ni|fiX,-=DFH=-DaRkSiDeR,-*[AoM]*darksider, {BK}Black_Devil
    no votes  

  9. #1989
    the_fox's Avatar
    Registered
    06/08/03
    Posts
    5,719
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Quote Originally Posted by {BK}Black Devil View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    maar je gaat toch niet de economie lamleggen omdat er teveel mensen 'positief' testen , je doet dat toch ook niet bij andere ziektes . Je legt de economie lam als er teveel mensen op ICU liggen , daar zitten we nu aan 270/3000 dacht ik ? Daar is nog speling grof gezegd.
    Maar daar zit je met hetgeen dat ik hiervoor aankaarte. De evolutie in aantal besmettingen is wel al een indicatie van wat de evolutie in aantal ziekenhuisopnames gaat worden. En er is een reden dat er nu nog geen lockdown is hé, omdat we inderdaad nog niet aan een bepaald getal zitten. En dat is ook hetgeen alle experten en Vandenbroucke zeggen, namelijk "als de huidige trend zich verderzet...".
    Maar je wilt geen nieuwe maatregelen invoeren op het ogenblik dat je op je limiet zit van ziekenhuisbedden, want dan ben je hopeloos te laat en dan zal je in de nabije toekomst wel over de capaciteit gaan. Je voert net maatregelen in om die capaciteit nooit te bereiken.
    no votes  

  10. #1990
    {BK}Black Devil's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    achter mijn PC :p
    Posts
    1,156
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    38/98
    Quote Originally Posted by the_fox View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar daar zit je met hetgeen dat ik hiervoor aankaarte. De evolutie in aantal besmettingen is wel al een indicatie van wat de evolutie in aantal ziekenhuisopnames gaat worden. En er is een reden dat er nu nog geen lockdown is hé, omdat we inderdaad nog niet aan een bepaald getal zitten. En dat is ook hetgeen alle experten en Vandenbroucke zeggen, namelijk "als de huidige trend zich verderzet...".
    Maar je wilt geen nieuwe maatregelen invoeren op het ogenblik dat je op je limiet zit van ziekenhuisbedden, want dan ben je hopeloos te laat en dan zal je in de nabije toekomst wel over de capaciteit gaan. Je voert net maatregelen in om die capaciteit nooit te bereiken.
    Dat klopt , en mss ben ik dan naief of goedgelovig , whatever , maar ik moet het toch nog zien dat we binnen 2 weken aan 750 icu gevallen zitten ,als dat zo is mag een lockdown idd . En dan ga je de vraag weer hebben tot hoelang de lockdown , wat erna.


    uiteraard moet men niet wachten tot aan 2000icu gevallen eer ze tot een lockdown gaat , mss is 750 ofzo een correct getal(is niet aan ik omdat getal te bepalen) en hoop ik dat ze op basis daarvan beslissingen nemen . En niet op aantal positieve tests wat mss wel een indicatie kan zijn , maar geen maatstaf.
    Last edited by {BK}Black Devil; 11-10-2020 at 23:35.
    fiXoR
    [#clan10th]fiXoR aka [BGaMeS]-fiXoR-
    ex-clans: united.fiXoR,.Ni|fiX,-=DFH=-DaRkSiDeR,-*[AoM]*darksider, {BK}Black_Devil
    no votes  

  11. #1991

    Registered
    21/07/02
    Posts
    5,238
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    81/125
    Quote Originally Posted by Syter View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat kan allemaal perfect online zoals reeds is aangetoond vorig schooljaar. Scholen zijn niet de enige plek waar kinderen "sociaal" zijn. Wel integendeel, het "sociale aspect" gebeurt tegenwoordig grotendeels online.
    Het resultaat daarvan is een enorme leerachterstand.

    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09...kdown-scholen/

    Dan volg je als ouder (online)bijles om je kind beter te kunnen helpen met wiskunde. Het gaat hier niet om de onderliggende wiskunde van een De Sitter-ruimte hé. Misschien ook niet slecht dat sommige ouders hun basiskennis wiskunde opfrissen of zelfs een basiskennis van programmatie-logica ontwikkelen.
    Mensen projecteren nogal snel hun eigen situatie naar anderen. Niet elk kind heeft ouders met de mentale capaciteiten, de kennis, de drive en de tijd om zoiets georganiseerd te krijgen. Kinderen van ouders die hoger op de sociale ladder staan hebben sowieso al meer kansen, met scholen te sluiten neemt ongelijkheid alleen maar toe.
    1 members found this post helpful.  

  12. #1992
    the_fox's Avatar
    Registered
    06/08/03
    Posts
    5,719
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Quote Originally Posted by {BK}Black Devil View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat klopt , en mss ben ik dan naief of goedgelovig , whatever , maar ik moet het toch nog zien dat we binnen 2 weken aan 750 icu gevallen zitten ,als dat zo is mag een lockdown idd . En dan ga je de vraag weer hebben tot hoelang de lockdown , wat erna.
    Niemand weet wat de toekomst gaat geven hé, daarom dat er ook maar uitspraken gedaan worden in de aard van "als de huidige trend zich verderzet...". En dat zal hetzelfde zijn als er toch een lockdown zal komen, dan gaat dit dagelijks/wekelijks moeten bekeken worden. Zoals bij de vorige lockdown gedaan is, zoals in Antwerpen gedaan is en zoals nu in Brussel ook zal gebeuren.
    no votes  

  13. #1993

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    154/814
    Ik blijf het toch grappig vinden hoe mensen die effectief gestudeerd hebben om dit soort fenomenen te tackelen, hier niet serieus genomen worden en dat mensen hier zelf ff wat KPI's verzinnen. Ik vraag mij echt af wat zo'n mensen denken dat die virologen eigenlijk doen... Die mensen zijn gespecialiseerd in hoe een epidemie groeit, maar Janneke en Mieke gaan hier eens komen vertellen hoe het echt zit!
    no votes  

  14. #1994

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    154/814
    Quote Originally Posted by LSDsmurf View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het resultaat daarvan is een enorme leerachterstand.

    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09...kdown-scholen/


    Mensen projecteren nogal snel hun eigen situatie naar anderen. Niet elk kind heeft ouders met de mentale capaciteiten, de kennis, de drive en de tijd om zoiets georganiseerd te krijgen. Kinderen van ouders die hoger op de sociale ladder staan hebben sowieso al meer kansen, met scholen te sluiten neemt ongelijkheid alleen maar toe.
    Die tests testen wel specifiek de kennis van het 6e leerjaar. Dat onderzoek toont niet de impact van achterstand in de vorige jaren aan (de kans is groot dat het eerste en laatste leerjaar een grotere impact hebben).
    no votes  

  15. #1995
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    50/378
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik blijf het toch grappig vinden hoe mensen die effectief gestudeerd hebben om dit soort fenomenen te tackelen, hier niet serieus genomen worden en dat mensen hier zelf ff wat KPI's verzinnen. Ik vraag mij echt af wat zo'n mensen denken dat die virologen eigenlijk doen... Die mensen zijn gespecialiseerd in hoe een epidemie groeit, maar Janneke en Mieke gaan hier eens komen vertellen hoe het echt zit!
    Het is nu wel niet omdat die virologen en biostatistici daarvoor hebben gestudeerd en al die curves beter kunnen lezen en interpreteren, dat ze ook weten wat beter is voor de mentale gezondheid en financiële toestand van de gemiddelde mens of de economie hé.

    Die zien die curves en statistieken en beoordelen die vanuit hun vakgebied als extreem en rampzalig. Maar ondanks of net dankzij hun expertise is hun mening en oordeel en daardoor ook hun advies ook gewoon heel erg gekleurd imo.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in