1. #1681

    Registered
    03/06/16
    Location
    2040
    Posts
    1,222
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    102/142
    Quote Originally Posted by [LRRP] View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het leven moet en gaat verder en vooral de economie moet draaien
    Wel dat lijkt momenteel toch niet het geval te zijn. En nee, ik ga niet beweren dat ik de oplossing in pacht heb.

    Nog een andere elephant waar niemand het voorlopig al over wil hebben: als de huidige trend niet snel omgezet wordt, wat met kerstmis en nieuwjaar? Wat zal de economische impact zijn als we dat moeten cancelen?
    no votes  

  2. #1682
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    384/1290
    Quote Originally Posted by CCatalyst View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel dat lijkt momenteel toch niet het geval te zijn. En nee, ik ga niet beweren dat ik de oplossing in pacht heb.

    Nog een andere elephant waar niemand het voorlopig al over wil hebben: als de huidige trend niet snel omgezet wordt, wat met kerstmis en nieuwjaar? Wat zal de economische impact zijn als we dat moeten cancelen?
    Het traditionele 'julebord' soort van kerstvieringen met niet-familie zijn hier al afgeschaft en hier gaat het relatief goed vergeleken met belgie
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes  

  3. #1683

    Registered
    22/12/08
    Location
    in a box
    Posts
    511
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Harde en totale lockdown voor 5-6 weken en het virus is weg.
    Werkt al eeuwen/millennia.

    Hoe vroeger men dit doet, hoe beter.
    Maar wetende hoe men hier is zal men wachten met een totale lockdown tot het laatste ziekenhuisbed bezet is om zoiets te doen.

    Café's sluiten is beetje dwaas. Men zou dan beter werkplaatsen sluiten en scholen sluiten.

    Maar natuurlijk heeft men liever dat mensen gaan werken, en dan moeten de kindjes naar school natuurlijk, ipv dat mensen een sociaal leven hebben zich kunnen ontspannen.
    Arbeiden en consumeren > leven.
    Precies of een totale lockdown zal ook een gewone griep uitroeien. Zo werkt dat niet.
    no votes  

  4. #1684

    Registered
    22/12/08
    Location
    in a box
    Posts
    511
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Quote Originally Posted by peppe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ja want met hun 212000 doden doen ze het héél goed + die zitten daar aan 38000 nieuwe gevallen per dag.

    https://covid19.who.int/region/amro/country/us
    Dan ook 30 keer zoveel inwoners als Belgie
    no votes  

  5. #1685
    Hawk's Avatar
    Registered
    18/08/04
    Location
    Elysium
    Posts
    4,145
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    10/61
    Brussels minister-president Vervoort test positief .
    non plus ultra
    no votes  

  6. #1686

    Registered
    27/12/15
    Posts
    882
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    116/163
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien mogen sommige bedrijven maar eens de prijs betalen voor hun niet mee zijn met de tijd.
    Misschien heb jij een verkeerd beeld van wat de moderne technologie wel en niet kan.

    Tegenwoordig kan er veel op afstand of via videocon gedaan worden. Maar die technologieën hebben hun limieten en beperkingen. Voor mij betekenen die limieten dat ik 2/5 werkdagen fysiek aanwezig moet zijn op een bedrijfslocatie.

    Je kan wel een videocon houden en dat werkt meestal prima. Maar er gaat heel wat verloren: de subtielere variaties in lichaamstaal en stem, en de dynamiek. Mensen zijn terughoudend want als 2 mensen tegelijk spreken is het moeilijk te verstaan wat er gezegd wordt, het is gemakkelijker afgeleid te worden, het voelt minder persoonlijk want je staart naar je scherm etc. En je kan ook niets doen in de fysieke ruimte. Een blad papier erbij nemen en schetsen / zaken uittekenen gaat moeilijker; niemand is zo vlot met een muis als met de losse pols. En als ge enkel ne webcam hebt worden heel veel zaken moeilijk te demonstreren of uit te leggen, terwijl ge in real life gebruik kunt maken van de ruimte, objecten, naar een andere locatie kunt gaan etc.

    Mogelijks is de meeste communicatie in uw job vrij oppervlakkig, rechtlijnig en zonder veel (nieuwe) complexiteit. Mogelijks zijt ge in uw job niet zo afhankelijk van interpersoonlijke relaties. In die gevallen is videocon prima.

    Ik kan wel systemen op afstand aansturen en simuleren, maar dit is nooit 100% perfect. Je werkt nu eenmaal niet met de échte apparaten/machines, dus uw simulatie gaat in 5% van de gevallen afwijken van rechtstreeks met de toestellen werken. Er gaan problemen optreden omdat ge op een remote netwerk zit op ne laptop. Soms gaat er iets mis op de machine waar een fysieke ingreep vereist is. Soms is het qua security of veiligheid gewoon een enorm risico om op afstand te werken, dus wordt het niet gedaan. Soms kent ge het doelsysteem niet en is het beter het in persoon te bedienen, omdat het anders moeilijk te begrijpen is. Soms is het noodzakelijk om de fysieke ruimte waar een toestel staat, te kunnen zien om diagnoses/analyses te doen. Etc.

    En veel zaken kunnen niet van op afstand gedaan worden. Allez, het kan wel maar momenteel is het gewoon te duur om robots in te schakelen om zaadjes op het veld te strooien, goederen in winkelrekken te leggen, een wegdek opnieuw aan te leggen, ...

    Als professional in proces- en functionele analyse denk ik dat mijn mening op dat vlak wel relevant is.
    1 members found this post helpful.  

  7. #1687
    makila's Avatar
    Registered
    15/03/08
    Location
    Gemeente/Stad
    Posts
    15,141
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    111/240
    https://www.hln.be/nieuws/binnenland...erij~a74083bd/

    Zoals ik eerder deze week al postte over het cijfer van 30% besmet wordt in de familiale sfeer, dat je dit cijfer moet relativeren. Hierboven is het extremere voorbeeld ervan. 3 weken nooit buitengekomen maar toch besmet door een familielid (dat zegt het artikel niet, maar kan je het wel van afleiden).
    no votes  

  8. #1688

    Registered
    03/06/16
    Location
    2040
    Posts
    1,222
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    102/142
    Wat mij zorgen baart is dat in landen als Frankrijk, Spanje, het VK en Nederland, meer dan twee weken na de invoeren van een lockdown light, de cijfers maar blijven stijgen en zelfs nieuwe records zetten.

    Morgen begint onze lockdown light, en ze is net als in die landen m.i. veel te weinig ingrijpend om resultaat te boeken. Dat is jammer, want de enkele sectoren die er dan wel door getroffen worden betalen een hoge prijs voor iets waarvan we stilaan weten dat het niet loont.
    no votes  

  9. #1689
    Silence's Avatar
    Registered
    28/07/10
    Location
    Limburg
    Posts
    3,151
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    67/120
    Een nieuwe lockdown komt er niet, dat heeft onze Premier afgelopen week nog beloofd! (en hij komt zijn beloftes altijd na..)

    Cafés in Brussel gaan intussen toch nog premies krijgen dus er is nog wel geld..
    no votes  

  10. #1690
    makila's Avatar
    Registered
    15/03/08
    Location
    Gemeente/Stad
    Posts
    15,141
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    111/240
    Quote Originally Posted by CCatalyst View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat mij zorgen baart is dat in landen als Frankrijk, Spanje, het VK en Nederland, meer dan twee weken na de invoeren van een lockdown light, de cijfers maar blijven stijgen en zelfs nieuwe records zetten.

    Morgen begint onze lockdown light, en ze is net als in die landen m.i. veel te weinig ingrijpend om resultaat te boeken. Dat is jammer, want de enkele sectoren die er dan wel door getroffen worden betalen een hoge prijs voor iets waarvan we stilaan weten dat het niet loont.
    Ik heb het al meermaals gezegd sinds maart: Het enige dat je kan doen is maatregelen nemen, zodat de ziekenhuizen niet overbelast worden en zo de besmettingen meer verspreid zijn in de tijd. Hoe meer we de ziekte verspreiden in de tijd hoe meer mensen kunnen blijven genieten van onze gezondheidszorg.

    Want even serieus: Wat is de kans dat je Corona vroeg of laat NIET krijgt (mondmaskers en maatregelen ten spijt)? Zo goed als 0%? (wat niet wil zeggen dat je symptomen krijgt en/of je ooit te weten komt wanneer je Corona oploopt).
    no votes  

  11. #1691

    Registered
    29/12/04
    Location
    Dats
    Posts
    3,614
    iTrader
    16 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/14
    Iemand een idee wanneer resultaten van een test normaal bekend zijn? Ik wacht al twee dagen op een resultaat en die zouden normaal ten laatste donderdag avond beschikbaar zijn. Kan ik nog een resultaat krijgen zo laat op de avond?
    no votes  

  12. #1692

    Registered
    03/06/16
    Location
    2040
    Posts
    1,222
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    102/142
    Quote Originally Posted by Diatonico View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar die technologieën hebben hun limieten en beperkingen. Voor mij betekenen die limieten dat ik 2/5 werkdagen fysiek aanwezig moet zijn op een bedrijfslocatie.
    Kan je meer duiden hoe het komt dat je fysiek aanwezig moet zijn. Ik veronderstel dat de voorbeelden naar het einde van je post dit motiveren.

    Quote Originally Posted by Diatonico View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    de subtielere variaties in lichaamstaal en stem, en de dynamiek. Mensen zijn terughoudend want als 2 mensen tegelijk spreken is het moeilijk te verstaan wat er gezegd wordt, het is gemakkelijker afgeleid te worden, het voelt minder persoonlijk want je staart naar je scherm etc....
    Dit ga ik niet ontkennen, de beperkingen die je hier opsomt zijn correct. Ik stel je deze vraag: zijn die ongemakken een aanvaardbare prijs om coronabesmettingen te vermijden?

    Quote Originally Posted by Diatonico View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Soms gaat er iets mis op de machine waar een fysieke ingreep vereist is.
    Dat klopt, maar in ons datacenter is er 1 persoon die remote hands doet, in beurtrol. Je hebt daarvoor geen groep mensen nodig.

    Dit zou ook moeten opgaan voor de andere zaken die je vermeldt als in fysieke ruimtes aanwezig zijn voor een diagnose. Misschien meer dan 1 persoon, maar niet de volle bezetting.

    Quote Originally Posted by Diatonico View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Soms is het qua security of veiligheid gewoon een enorm risico om op afstand te werken, dus wordt het niet gedaan.
    Mijn overtuiging is dat zoiets in het hoofd zit, en dat het met de software van vandaag perfect mogelijk is om ook zeer gevoelige taken op afstand uit te voeren. Dat wordt ook gedaan. Maar zonder te weten waar het hier precies over gaat is het moeilijk om daar een uitspraak over te doen.

    Het grootste risico in zo'n omgeving zijn doorgaans de mensen zelf, en dat ongeacht of ze hun werk ter plaatse of op afstand uitvoeren. Het is niet omdat je ze kan zien en controleren dat ze minder gebrekkig zijn.

    Quote Originally Posted by Diatonico View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ...
    Dit is iig duidelijk een specifieke sector. Ik denk dat OP in hoofdzaak verwees naar mundaine kantoorjobs waar men ook niet telewerkt, evenwel zonder de motivering die jij kunt voorleggen.

    Maar laat het wel duidelijk zijn dat iedereen een inspanning moet leveren. In elke sector is het mogelijk om aanpassingen te maken, van verschillende aard weliswaar, en dat moet ook gebeuren. We gaan niet uit deze crisis raken als de lasten op de schouders van enkelen vallen en anderen zich verschuilen achter een "bij ons gaat dat niet"-argument zonder er eens echt over nagedacht te hebben.
    no votes  

  13. #1693
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    384/1290
    Quote Originally Posted by Diatonico View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien heb jij een verkeerd beeld van wat de moderne technologie wel en niet kan.

    Tegenwoordig kan er veel op afstand of via videocon gedaan worden. Maar die technologieën hebben hun limieten en beperkingen. Voor mij betekenen die limieten dat ik 2/5 werkdagen fysiek aanwezig moet zijn op een bedrijfslocatie.

    Je kan wel een videocon houden en dat werkt meestal prima. Maar er gaat heel wat verloren: de subtielere variaties in lichaamstaal en stem, en de dynamiek. Mensen zijn terughoudend want als 2 mensen tegelijk spreken is het moeilijk te verstaan wat er gezegd wordt, het is gemakkelijker afgeleid te worden, het voelt minder persoonlijk want je staart naar je scherm etc. En je kan ook niets doen in de fysieke ruimte. Een blad papier erbij nemen en schetsen / zaken uittekenen gaat moeilijker; niemand is zo vlot met een muis als met de losse pols. En als ge enkel ne webcam hebt worden heel veel zaken moeilijk te demonstreren of uit te leggen, terwijl ge in real life gebruik kunt maken van de ruimte, objecten, naar een andere locatie kunt gaan etc.

    Mogelijks is de meeste communicatie in uw job vrij oppervlakkig, rechtlijnig en zonder veel (nieuwe) complexiteit. Mogelijks zijt ge in uw job niet zo afhankelijk van interpersoonlijke relaties. In die gevallen is videocon prima.
    Vreemd we zijn net door het hele process gegaan een nieuwe enterprise solution van miljoenen te verkopen aan 1 van de grootste retailers in Denemarken zonder ook maar 1 fysieke meeting. Mss iets te maken met het feit dat men het hier wel serieus neemt.

    Net een hele nieuwe deployment gedaan, met workshop en aanleren van de technologie zonder ook maar iemand te zien. Geen probleem.

    Ik kan wel systemen op afstand aansturen en simuleren, maar dit is nooit 100% perfect. Je werkt nu eenmaal niet met de échte apparaten/machines, dus uw simulatie gaat in 5% van de gevallen afwijken van rechtstreeks met de toestellen werken. Er gaan problemen optreden omdat ge op een remote netwerk zit op ne laptop. Soms gaat er iets mis op de machine waar een fysieke ingreep vereist is. Soms is het qua security of veiligheid gewoon een enorm risico om op afstand te werken, dus wordt het niet gedaan. Soms kent ge het doelsysteem niet en is het beter het in persoon te bedienen, omdat het anders moeilijk te begrijpen is. Soms is het noodzakelijk om de fysieke ruimte waar een toestel staat, te kunnen zien om diagnoses/analyses te doen. Etc.

    En veel zaken kunnen niet van op afstand gedaan worden. Allez, het kan wel maar momenteel is het gewoon te duur om robots in te schakelen om zaadjes op het veld te strooien, goederen in winkelrekken te leggen, een wegdek opnieuw aan te leggen, ...

    Als professional in proces- en functionele analyse denk ik dat mijn mening op dat vlak wel relevant is.
    Ik heb ook niet gezegd dat alles remote gedaan moet worden, wel dat een bedrijf moet aantonen dat er geen andere opties is. 'ik kan enkel dingen uitleggen met een blaadje papier' is geen uitleg.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes  

  14. #1694
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Quote Originally Posted by CCatalyst View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat mij zorgen baart is dat in landen als Frankrijk, Spanje, het VK en Nederland, meer dan twee weken na de invoeren van een lockdown light, de cijfers maar blijven stijgen en zelfs nieuwe records zetten.

    Morgen begint onze lockdown light, en ze is net als in die landen m.i. veel te weinig ingrijpend om resultaat te boeken. Dat is jammer, want de enkele sectoren die er dan wel door getroffen worden betalen een hoge prijs voor iets waarvan we stilaan weten dat het niet loont.
    Lijkt mij logisch dat die cijfers niet dalen als uw tests u bijna drie maanden later nog positief vlaggen.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  15. #1695
    NemesisBE's Avatar
    Registered
    28/07/02
    Location
    Kessel-Lo
    Posts
    24,052
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    125/331
    Quote Originally Posted by Burrid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Iemand een idee wanneer resultaten van een test normaal bekend zijn? Ik wacht al twee dagen op een resultaat en die zouden normaal ten laatste donderdag avond beschikbaar zijn. Kan ik nog een resultaat krijgen zo laat op de avond?
    Varieert enorm. aan UZ Leuven heb je het resultaat binnen de 5u. In sommige labo's heb je het pas na 3 dagen.
    "Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen." - Ludwig Wittgenstein
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in