1. #4216

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    42/259
    Oud nieuws: https://www.tijd.be/opinie/algemeen/.../10247504.html

    Coronamoeheid is misschien gewoon terecht. Waar zijn we mee bezig toch.
    1 members found this post helpful.  

  2. #4217

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    488/675
    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hij heeft wel een punt, eigenlijk had daar altijd minstens een socioloog/gedragswetenschapper bij moeten zijn.
    Eigenlijk wel maar dan moet er ook een jurist bij zijn om te kijken of alles wettelijk is, een expert in bouwkunde voor te kijken of de te nemen maatregelen wel mogelijk zijn met onze huidige infrastructuur, een expert in crowd control om uitleg te geven over hoe mensenmassas zich voortbewegen, een busbouwer om te kijken of de structuur van en bus wel de spreiding op de bussen aankan, een expert in expertengroepen om te weren of de expertentroep wel de noodzakelijke experten bevat en zo kan ik wel nog wat verder zaken bedenken. Imo moet men ergens de grens trekken en ik kan mij ook wel voorstellen dat de experte groep wat verder denkt dan buiten het vakdomein. En finaal is het toch de politiek die beslist dus als is de experte groep nog zo groot, als die iets anders in gedachten hebben geschied het zo, positief of negatief. Ik geloof zelf dat die expertengroep er bijna enkel is om de negatieve zaken in de schoenen te schuiven.

    Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes  

  3. #4218

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    154/814
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Laten we dan bij de volgende veiligheidsraad een volksraadpleging houden en dan wenen dat de maatregelen te laat komen. Als ieder aspect van de maatschappij moet laten aan bod komen dan zijn we verdorie nog verder van ons kot. Er zal altijd wel iets tekort zijn.

    Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
    En dat is nu net mijn punt, ik snap niet waarom daar nu ineens zo'n hoop volk bijzit wiens expertise weinig/niets te maken heeft met de problematiek. Het probleem is een virus, dan verwacht ik een meerderheid aan experten rond virale infectie/epidemiologie/... Dat er dan nog een paar mensen extra zijn rond crisiscentrum etc, snap ik ook perfect. Maar waarom daar een hoop extra volk bij betrekken?

    Wat was er trouwens mis met de GEES?
    no votes  

  4. #4219

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    154/814
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oud nieuws: https://www.tijd.be/opinie/algemeen/.../10247504.html

    Coronamoeheid is misschien gewoon terecht. Waar zijn we mee bezig toch.
    En de moment dat iedereen terug moet gaan werken, dan schiet het aantal burn-outs omhoog en klaagt iedereen terug over de files en het gebrek aan vrije tijd.
    Het is niet zo dat mensen voor Corona nergens over aan het zagen waren he.

    Dat eerste punt trouwens: "er moet een panel komen uit alle getroffen sectoren". Letterlijk elke sector is getroffen. Nederland bevat 48 officële "sectoren" op de arbeidsmarkt (zal voor België iets soortgelijk zijn). Efficiënt ...

    En het derde punt: "de fouten uit het verleden moeten vermeden worden", je kan ook zeggen "de goede beslissingen uit het verleden moeten herhaald worden". We zijn nu beter af in Maart, dus waren die beslissingen goed.


    Ook heel deze lijst is weer enkel vanuit het "medisch" standpunt gekeken. Gezien er overduidelijk een probleem is qua verantwoordelijkheidszin, zijn het grootste deel van die maatregelen eigenlijk zo opgesteld om ze afdwingbaar te maken. Dat is mooi verwoord dat je enkel mondmaskers wil verplichten op plekken waar het nodig is, maar een virus kan je niet zien, en mensen zijn duidelijk zeer slecht in het inschatten van situaties.
    Last edited by sandervdw; 02-09-2020 at 15:10.
    no votes  

  5. #4220
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Eigenlijk wel maar dan moet er ook een jurist bij zijn om te kijken of alles wettelijk is, een expert in bouwkunde voor te kijken of de te nemen maatregelen wel mogelijk zijn met onze huidige infrastructuur, een expert in crowd control om uitleg te geven over hoe mensenmassas zich voortbewegen, een busbouwer om te kijken of de structuur van en bus wel de spreiding op de bussen aankan, een expert in expertengroepen om te weren of de expertentroep wel de noodzakelijke experten bevat en zo kan ik wel nog wat verder zaken bedenken. Imo moet men ergens de grens trekken en ik kan mij ook wel voorstellen dat de experte groep wat verder denkt dan buiten het vakdomein. En finaal is het toch de politiek die beslist dus als is de experte groep nog zo groot, als die iets anders in gedachten hebben geschied het zo, positief of negatief. Ik geloof zelf dat die expertengroep er bijna enkel is om de negatieve zaken in de schoenen te schuiven.

    Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
    Alleen is het ene al wat relevanter als het andere. Ge moet inderdaad ergens een grens trekken maar zoals eerder aangehaald, als ge een grote groep mensen de maatregelen effectief wilt zien volgen, is een gedragswetenschapper of een socioloog toch het minste..
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  6. #4221
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En dat is nu net mijn punt, ik snap niet waarom daar nu ineens zo'n hoop volk bijzit wiens expertise weinig/niets te maken heeft met de problematiek. Het probleem is een virus, dan verwacht ik een meerderheid aan experten rond virale infectie/epidemiologie/... Dat er dan nog een paar mensen extra zijn rond crisiscentrum etc, snap ik ook perfect. Maar waarom daar een hoop extra volk bij betrekken?

    Wat was er trouwens mis met de GEES?
    Omdat het op dit moment om veel meer gaat dan het virologische? Er zit ook een meerderheid aan experts in die raad die dat topic kunnen verdedigen trouwens, dat hebt ge zelf aangehaald (namelijk een stuk of vier). Dat ten opzichte van een of twee psychologen, een iemand uit de evenementensector, een iemand uit de politieke wereld,... Met andere woorden, relatief gezien veruit de sterkst vertegenwoordigde stroming.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  7. #4222
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oud nieuws: https://www.tijd.be/opinie/algemeen/.../10247504.html

    Coronamoeheid is misschien gewoon terecht. Waar zijn we mee bezig toch.
    Alleen trekt covid zich weinig aan van of de mensen het moe zijn of niet. Alsof dat een reden is om de teugels te vieren: We zijn corona moe.
    Ik vind het ook wel meer dan terecht (en veel te laat) dat er nog meer disciplines betrokken worden bij de GEES. Maar we gaan toch niet doen alsof het virus een verzonnen probleem is, hè. Dan gaan de maatregelen weer weg, en hop, derde piek.
    no votes  

  8. #4223

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    488/675
    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alleen is het ene al wat relevanter als het andere. Ge moet inderdaad ergens een grens trekken maar zoals eerder aangehaald, als ge een grote groep mensen de maatregelen effectief wilt zien volgen, is een gedragswetenschapper of een socioloog toch het minste..
    Dat ontken ik niet maar wat ben je ermee als de politiek wat anders beslist. Hence expertend die een algemene mondmaskerplicht nutteloos vinden en de federale regering dan maar beslist om die beslissing bij de burgemeesters te leggen. Waarna die maar eens willen tonen hoe krachtdadig ze wel niet zijn en als een bende idioten een algemene mondmaskerplicht invoeren op hun grondgebied. En dan gaan we de coronamoeheid in de schoenen van experts gaan schuiven?

    Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes  

  9. #4224
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat ontken ik niet maar wat ben je ermee als de politiek wat anders beslist. Hence expertend die een algemene mondmaskerplicht nutteloos vinden en de federale regering dan maar beslist om die beslissing bij de burgemeesters te leggen. Waarna die maar eens willen tonen hoe krachtdadig ze wel niet zijn en als een bende idioten een algemene mondmaskerplicht invoeren op hun grondgebied. En dan gaan we de coronamoeheid in de schoenen van experts gaan schuiven?

    Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
    Coronamoeheid heeft meer dan oorzaak.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  10. #4225

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    488/675
    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Coronamoeheid heeft meer dan oorzaak.
    Dus ook niet enkel 1soort experten nodig?

    Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes  

  11. #4226
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus ook niet enkel 1soort experten nodig?

    Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
    Niet echt, want het is het veld van sociologen en gedragswetenschappers om te onderzoeken wat die oorzaken precies zijn en hoe ge maatregelen al dan niet kunt invoeren en de mensen erin kunt meekrijgen.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  12. #4227

    Registered
    27/12/15
    Posts
    882
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    116/163
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En de moment dat iedereen terug moet gaan werken, dan schiet het aantal burn-outs omhoog en klaagt iedereen terug over de files en het gebrek aan vrije tijd.
    Het is niet zo dat mensen voor Corona nergens over aan het zagen waren he.

    Dat eerste punt trouwens: "er moet een panel komen uit alle getroffen sectoren". Letterlijk elke sector is getroffen. Nederland bevat 48 officële "sectoren" op de arbeidsmarkt (zal voor België iets soortgelijk zijn). Efficiënt ...

    En het derde punt: "de fouten uit het verleden moeten vermeden worden", je kan ook zeggen "de goede beslissingen uit het verleden moeten herhaald worden". We zijn nu beter af in Maart, dus waren die beslissingen goed.


    Ook heel deze lijst is weer enkel vanuit het "medisch" standpunt gekeken. Gezien er overduidelijk een probleem is qua verantwoordelijkheidszin, zijn het grootste deel van die maatregelen eigenlijk zo opgesteld om ze afdwingbaar te maken. Dat is mooi verwoord dat je enkel mondmaskers wil verplichten op plekken waar het nodig is, maar een virus kan je niet zien, en mensen zijn duidelijk zeer slecht in het inschatten van situaties.
    Ik ga er niet mee akkoord dat er een probleem is met verantwoordelijkheidszin. De meeste mensen doen wat ze nodig achten. Het probleem is dat door gebrekkige communicatie en overdreven maatregelen uit patsergedrag van burgemeesters dat iedereen de experts en de regering niet meer 100% au sérieux neemt. Dat de pandemie reeds een halfjaar aansleept en impact heeft, speelt ook een rol.

    Je hebt gedragsexperts en communicatie experts nodig om die perceptie om te buigen en maatregelen te maken die inspelen op het gedrag van mensen. In plaats van halsstarrig maatregelen te introduceren waarvan je weet dat ze niet (goed) zullen opgevolgd worden.
    no votes  

  13. #4228

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    488/675
    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet echt, want het is het veld van sociologen en gedragswetenschappers om te onderzoeken wat die oorzaken precies zijn en hoe ge maatregelen al dan niet kunt invoeren en de mensen erin kunt meekrijgen.
    Ik denk wel dat ge snapt wat ik bedoel maar moedwillig wat averechts zil zijn. Ik denk dat we al blij mogen zijn met de uitbreiding van het genre experten.

    Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes  

  14. #4229

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    488/675
    Wie van 9 lives is gaan klagen?

    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09...samenstelling/

    Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes  

  15. #4230

    Registered
    04/01/15
    Location
    Sint-Truiden
    Posts
    1,635
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    40/60
    Quote Originally Posted by straight_six View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is hier iemand 2x besmet.. Dus geen sprake van groepsimmuniteit.

    Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk
    Er zijn al meerdere personen twee keer besmet, maar blijkbaar word daar niet zo veel rekening mee gehouden.

    Quote Originally Posted by Diatonico View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1 iemand test 2x positief op coronavirus. Conclusie: we zijn zeker dat groepsimmuniteit onmogelijk is

    Ge moet eerst al zeker zijn da die persoon effectief 2x besmet was. Zelfde geld waren er problemen met de testen (false positives/negatives, tweede besmetting is resultaat van overgebleven viruspartikelen van eerste besmetting) of gaat het om een ander virus (of andere strain).

    Dan moet ge nagaan waarom er een herbesmetting was. Kan evengoed zijn dat een kleine subset van uw populatie niet genoeg antistoffen kan opbouwen, of dat er andere factoren leiden tot risico op herbesmetting die voor de meeste mensen niet gelden.
    Ik weet zelf ook van een aantal personen die twee keer besmet zijn geweest, zowel de eerste als de tweede keer in het ziekenhuis gelegen, dus zeker geen valse positieven.
    En er zijn er verschillende van overleden bij hun tweede besmetting, het is dus niet dat die tweede besmetting minder erg zou zijn.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in