1. #406
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Absolute cijfers niet, daar geef je ik je gelijk in, maar de curve is wel relevant. Het heeft tot een maand na de lockdown geduurd voor de piek voorbij was.

    (En natuurlijk lag het percentage toen hoger, ze testten toen enkel mensen bij wie ze al een serieus vermoeden hadden.)
    Ik zeg niet dat de curve niet relevant is, alleen is ze voorlopig niet te vergelijken met die van maart (en is ze trouwens ook niet zo erg). Het zou gewoon goed kunnen dat dit de weerbots is die we merken van de versoepelingen van de laatste 3-4 weken.

    Nu testen ze trouwens meer en meer iedereen rond een besmetting, waarbij er logischerwijs ook heel wat (asymptomatische) besmettingen boven water zullen komen.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  2. #407

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    154/814
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind dit wel nogal kwalijk. Virologen hebben niet als doel de bevolking angst aan te jagen. De angst bij de bevolking is een bijproduct van het verstrekken van de correcte informatie rond de impact die een dergelijk virus kan hebben wanneer we het vrij spel geven of de teugels te los laten vieren.
    Klopt, om 1 of andere redenen denken mensen dat virologen hun doel is om mensen angst in te boezemen. Die winnen daar toch niks mee? Als mensen angst krijgen van de boodschap, dan is dat gewoon omdat die angst terecht is voor de realiteit.
    Ik zou mij eerder vragen stellen van het gebrek aan maatregelen door een overheid die daar wel iets mee te winnen heeft...
    3 members found this post helpful.  

  3. #408

    Registered
    29/10/19
    Posts
    439
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    17/60
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind dit wel nogal kwalijk. Virologen hebben niet als doel de bevolking angst aan te jagen. De angst bij de bevolking is een bijproduct van het verstrekken van de correcte informatie rond de impact die een dergelijk virus kan hebben wanneer we het vrij spel geven of de teugels te los laten vieren.
    Eerlijk moest ik viroloog zijn ik zou het ook zo aanpakken.
    no votes  

  4. #409
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    165/1783
    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nope, maar dan heeft die maatregel de facto geen zin.
    Het is niet omdat je een regel niet kan controleren dat ze per definitie geen zin heeft. Mensen hebben een leidraad nodig van wat veilig is en wat niet. Mensen verkeerde info geven door onveilige maatregels voor te schrijven uit angst dat ze strengere, veilige maatregelen zullen negeren is puur kafka.

    Dat hangt nog altijd af van de grootte van de golf. De situatie nu is totaal niet vergelijkbaar met die van maart omdat er al een aantal (serieuze) maatregelen van kracht zijn. Mondmaskers zijn quasi overal verplicht, mensen moeten nog altijd afstand houden waar mogelijk, telewerk blijft de norm, op vlak van hygiëne zijn er voor de meeste ondernemingen, en zeker cafés, restos en fitnesszaken draconische verplichtingen,... Als dan blijkt dat de tweede golf even groot of groter is dan de eerste, maken die maatregelen allemaal helemaal niets uit blijkbaar.

    Een spoedarts die preventief amputeert terwijl het helemaal niet zeker is dat dat nodig is of op basis van een onvolledige diagnose, mag zich opmaken voor een serieuze rechtszaak en het einde van zijn carrière.
    Er is geen enkele arts-expert die durft te stellen dat er geen strengere maatregelen dan de huidige nodig zijn om een tweede piek te vermijden. Als in dit geval de diagnose gesteld is, dan is het alweer te laat om in te grijpen maar blijkbaar snappen sommigen zelfs bij een tweede golf nog steeds niet hoe een exponentiële curve werkt.
    Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen zeggen ze.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 members found this post helpful.  

  5. #410
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is niet omdat je een regel niet kan controleren dat ze per definitie geen zin heeft. Mensen hebben een leidraad nodig van wat veilig is en wat niet. Mensen verkeerde info geven door onveilige maatregels voor te schrijven uit angst dat ze strengere, veilige maatregelen zullen negeren is puur kafka.


    Er is geen enkele arts-expert die durft te stellen dat er geen strengere maatregelen dan de huidige nodig zijn om een tweede piek te vermijden. Als in dit geval de diagnose gesteld is, dan is het alweer te laat om in te grijpen maar blijkbaar snappen sommigen zelfs bij een tweede golf nog steeds niet hoe een exponentiële curve werkt.
    Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen zeggen ze.
    Van Damme heeft een paar dagen geleden nog letterlijk gezegd dat strengere maatregelen weinig zin hebben en dat het belangrijker is dat mensen de huidige maatregelen beter opvolgen.

    Soit, we zullen binnen een paar weken zien. Ik mag alleszins hopen dat ik gelijk krijg.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  6. #411
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    384/1290
    Quote Originally Posted by Lobmans View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het verbaast me eigenlijk wel dat de overheid eigenlijk niets meer gezegd heeft over telewerk.

    Door nog eens te benadrukken dat telewerk echt wel de norm is, zouden mss nog meer werkgevers hun werknemers opnieuw meer thuis laten werken. Zelfs een effectieve verplichting van thuiswerk zou imo nog geen slecht idee zijn. Jobs waarbij het in maart/april mogelijk was om van thuis uit te werken, kunnen nu toch ook nog van thuis uit gedaan worden? Door de belangrijkheid van telewerk te benadrukken of het gewoon te verplichten, zorgt ge toch weer voor heel wat minder mensen op kantoor (en onrechtstreeks ook op ander plaatsen zoals openbaar vervoer) die elkaar vervolgens dus niet meer kunnen besmetten. Een maatregel die dus positief effect kan hebben zonder dat er iemand echte (financiële) hinder van ondervindt.
    Thuiswerk wanneer mogelijk lijkt me nu ook wel een minimum
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes  

  7. #412
    Nesjamag's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    5,484
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    74/188
    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu hebt ge nog altijd niet geantwoord op mijn vraag wat uw oplossing dan is. Nog een keer.

    En wat die cijfers betreft, hier de laatste volledige dagen van oud naar nieuw:

    13/07: 224
    14/07: 202
    15/07: 249
    16/07: 216
    17/07: 271
    18/07: 121 (weekendeffect)
    19/07: 69 (weekendeffect)
    20/07: 416

    De rest is nog niet compleet dus het zou goed kunnen dat 20/07 gewoon een anomalie was, dat zal de trend de komende week moeten uitwijzen. Maar los van het feit dat afgelopen week veel meer besmettingen werden vastgesteld, gingen die niet zot veel omhoog van maandag tot vrijdag. Dan lijkt het mij redelijk begrijpelijk dat de kat nog even uit de boom gekeken wordt.
    Eens het te laat is moet ge naar volle lockdown.
    Het is onwenselijk, maar aangezien mensen als ik als doemdenker weggelachen worden lijkt het onvermijdelijk dat men de zaken zover laat escaleren dat de meest drastische maatregelen nodig zijn.

    Had het van mij afgehangen dat was er wijdverspreid testen/tracing en isolatie/quarantaine van besmette gevallen, droeg men vrijwel overal mondmaskers (dat is er nu ook eindelijk, maar veel te laat, en jammer genoeg zonder navolging in horeca en lunch op werkplaatsen). En ik zou ook voor vroege behandeling gaan (geen idee of dat men hier nu ook al doet).
    De economie kan gerust openblijven zolang men voorbereid is en snel optreed wanneer er besmette gevallen opduiken.

    Probleem in maart was dat men niet voorbereid was en niet snel optrad omdat doemdenkers en paniekzaaiers twee maand lang genegeerd en uitgelachen werden.
    Probleem nu is dat men niets geleerd heeft, niet voorbereid is, en er nog altijd achterlijk op blijft staren, ondanks dat experts deze keer wel oproepen voor snel optreden.
    Lockdown lijkt onvermijdelijk te worden met dit non-optreden van beleid.
    Unlimited Potential!
    1 members found this post helpful.  

  8. #413
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    165/1783
    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Van Damme heeft een paar dagen geleden nog letterlijk gezegd dat strengere maatregelen weinig zin hebben en dat het belangrijker is dat mensen de huidige maatregelen beter opvolgen.

    Soit, we zullen binnen een paar weken zien. Ik mag alleszins hopen dat ik gelijk krijg.
    Hij sprak in datzelfde interview om terug naar vaste bubbels van 10 man te gaan en dinsdag wisten we niet dat er maandag 416 nieuwe besmettingen vastgesteld waren.

    23 juli 2020 14u35
    Epidemioloog Van Damme: “Het is 5 na 12. Ik had kordate maatregelen verwacht”
    Ook viroloog Marc Van Ranst sprak bij de VRT van een gemiste kans.
    Last edited by M°°nblade; 24-07-2020 at 15:33.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 members found this post helpful.  

  9. #414
    Tonerider's Avatar
    Registered
    27/06/10
    Location
    Oost Eeklo
    Posts
    15,139
    iTrader
    53 (100%)
    Mentioned
    12 Post(s)
    Reputation
    710/1155
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind dit wel nogal kwalijk. Virologen hebben niet als doel de bevolking angst aan te jagen. De angst bij de bevolking is een bijproduct van het verstrekken van de correcte informatie rond de impact die een dergelijk virus kan hebben wanneer we het vrij spel geven of de teugels te los laten vieren.
    dit, het presenteren van feiten en mogelijke gevolgen van huidig gedrag is voor sommigen tegenwoordig al angst zaaien.
    Dan is elke veiligheids- of instructie film, en elke bijsluiter ook gemaakt om angst te zaaien? Bewustmaking =/= angst zaaien.
    Smart enough to know I`m not smart enough.
    1 members found this post helpful.  

  10. #415
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    980/1689
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een paar dagen geleden wisten we niet dat er maandag opnieuw 416 besmettingen vastgesteld waren.

    23 juli 2020 14u35
    Epidemioloog Van Damme: “Het is 5 na 12. Ik had kordate maatregelen verwacht”
    Ook viroloog Marc Van Ranst sprak bij de VRT van een gemiste kans.
    Elke deskundige zegt dat. Van Ranst zei eind vorige week zelfs dat we een week hadden om bij te sturen en vindt wat gisteren gebeurd is ook veel te mager.
    Vrijdag is er een nieuwe veiligheidsraad, ik durf er prat op gaan dat er dan wel echte maatregelen worden genomen.


    En dan zijn we 3 weken nadat de cijfers zijn beginnen stijgen en 2 weken na de eerste belangrijke en duidelijke signalen. 2 verloren weken dus.

    Een degelijke optreden had geweest echte maatregelen te treffen vorige week zondag toen ze bijeen zijn gekomen.
    Maar dat hebben ze nagelaten, ze zijn dinsdag dan nog eens samen gekomen om te kijken wat ze donderdag gingen beslissen ook weer een gemiste kans om toen te beslissen.
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    no votes  

  11. #416

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    357/1281
    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Eens het te laat is moet ge naar volle lockdown.
    Het is onwenselijk, maar aangezien mensen als ik als doemdenker weggelachen worden lijkt het onvermijdelijk dat men de zaken zover laat escaleren dat de meest drastische maatregelen nodig zijn.
    ...
    Probleem in maart was dat men niet voorbereid was en niet snel optrad omdat doemdenkers en paniekzaaiers twee maand lang genegeerd en uitgelachen werden.
    Rofl. De manier hoe je jezelf maar blijft proberen opstellen als degene die het grote gelijk had is toch borderline comical aan het worden hoor. Wie had hier ook alweer het lange lijstje met uitspraken van jou die toen gewoon gigantisch geïnflateerd tot volledig incorrect bleken of gebleken zijn?

    Vervolgens wordt de curve succesvol geplat, bljift de druk op de IC's en ziekenhuizen binnen de capaciteit en zien we je een hele tijd niet of nauwelijks.

    Eerste opstootje is er terug en daar is onze onheilsprofeet weer en doet alsof hij groot gelijk had.

    Give me a break.

    edit: voor de duidelijkheid: je werd niet uitgelachen of genegeerd omdat je zei dat er iets ernstig op ons afkwam. Het was de gigantische mate aan hyperbool waar je over lik op stuk kreeg. En terecht.
    Last edited by eniac; 24-07-2020 at 15:40.
    3 members found this post helpful.  

  12. #417
    Musk's Avatar
    Registered
    21/07/02
    Location
    Limburg
    Posts
    13,389
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    22 Post(s)
    Reputation
    200/641
    Ik twijfel toch om ons dagje Antwerpen van morgen te annuleren.. thoughts?
    no votes  

  13. #418
    Nesjamag's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    5,484
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    74/188
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Rofl. De manier hoe je jezelf maar blijft proberen opstellen als degene die het grote gelijk had is toch borderline comical aan het worden hoor. Wie had hier ook alweer het lange lijstje met uitspraken van jou die toen gewoon gigantisch geïnflateerd tot volledig incorrect bleken of gebleken zijn?

    Vervolgens wordt de curve succesvol geplat, bljift de druk op de IC's en ziekenhuizen binnen de capaciteit en zien we je een hele tijd niet of nauwelijks.

    Eerste opstootje is er terug en daar is onze onheilsprofeet weer en doet alsof hij groot gelijk had.

    Give me a break.
    10000 doden, 50+ miljard schulden.
    "Succesvol" geplat.

    De manier hoe je jezelf maar blijft proberen opstellen als degene die het grote gelijk had is toch borderline comical aan het worden hoor.

    Edit Crew: commentaar op moderatie elders.
    Unlimited Potential!
    no votes  

  14. #419

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    154/814
    Quote Originally Posted by Musk View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik twijfel toch om ons dagje Antwerpen van morgen te annuleren.. thoughts?
    Hangt van de inhoud van uw dag af. Ik zou persoonlijk niet naar de meir of naar de zoo ofzo gaan.
    no votes  

  15. #420
    Musk's Avatar
    Registered
    21/07/02
    Location
    Limburg
    Posts
    13,389
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    22 Post(s)
    Reputation
    200/641
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hangt van de inhoud van uw dag af. Ik zou persoonlijk niet naar de meir of naar de zoo ofzo gaan.
    Nee de drukste plaatsen vermijden we sowieso.. beetje sightseeing en wat wandelen, de rustigere terrasjes opzoeken... 's avonds geboekt in een deftig restaurant met weinig tafels en veel afstand.. weet alleen niet of het het risico waard is.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in