-
24-08-2020, 15:03 #3811
Er is maar 1 manier om uw maatschappij grotendeels te laten draaien zoals 'normaal' zonder het virus vrij spel te geven: contact tracing op individueel niveau.
Een voorstel: je brengt een app op de markt die contact tracing doet. Dit kan anoniem en zonder centraal databeheer, de technologie bestaat al. Met BlueTooth worden contacten geregistreerd — BlueTooth is niet nauwkeurig wat betreft afstand dus we hebben nood aan een algoritme dat het 'risico' van contacten kan inschatten. Frequenter, langer en recenter = hoger risico (oftewel: nauwer contact). De app houdt alles geanonimiseerd bij, in principe heeft de relatie (X, Y) op de smartphone van zowel X als Y dezelfde score.
Ben je besmet? Dan moet je dit aangeven in de app. Automatisch wordt dit gemeld aan de apps van je contacten. Het kan perfect zijn dat je deze mensen niet eens kent — als je toevallig vaak in de buurt van dezelfde persoon kwam (in de winkel, op je werk, op straat) dan krijgt die persoon z'n app de melding binnen.
Als je boven de risicogrens zit, moet je in quarantaine. Dokters etc. hebben een app die dit in jouw gsm aanduidt, hier kan je niets aan veranderen. Eventueel kan je een tussenniveau introduceren waarbij je enkel nog naar de voedingswinkel en de apotheker mag. Al je genezen wordt verklaard, dan mag code rood uit.
De app wordt dan jouw 'pass'. Ben je code 'rood' dan mag men jou de toegang tot evenementen, horeca etc. ontzeggen. Met code 'groen' heb je wél toegang. Code 'geel' is dan enkel voor voedingswinkels en apothekers. Anderen kunnen met hun app controleren of jouw 'pass' correct is, dit om fraude of vervalsing tegen te gaan.
Als je jouw gsm vaak uitzet, of bluetooth vaak uitzet, of jouw gsm vaak thuis laat, dan krijg je eerst een code geel en dan een code rood. Mensen die de app niet willen/kunnen installeren krijgen automatisch code geel of rood (afhankelijk van hoe problematisch het virus op dat moment is, zoals wordt bepaald door een expertenpanel).
Zo worden de meeste beperkingen overbodig: zolang het virus gecontroleerd rondgaat, kan je de maatschappij weer grotendeels doen draaien. Evenementen kunnen doorgaan, maar wel met voldoende m2 per persoon. Het idee van bubbels kunnen we achter ons laten. De 1.5m hoeft ook niet meer zolang er voldoende ruimte is voor iedereen in horeca en op evenementen - mensen zullen automatisch wel ruimte laten tussen zichzelf en mensen die ze niet kennen. Mondmaskers en handhygiëne blijven we wel toepassen.
Als het virus desondanks toch uitbreidt, kunnen bepaalde maatregelen aangescherpt worden (zoals ook boven aangehaald).
Dit is iets wat enige tijd vereist om te ontwikkelen — er zijn heel wat zaken die in overweging genomen moeten worden en het systeem moet waterdicht zijn. Reken maar op zeker een halfjaar voor dit, en dan moet je er echt de juiste mensen op zetten en hen dag en nacht laten ontwikkelen. Maar je weet heel precies waar de besmettingen zitten en hoe die zich kunnen verspreiden. Dit neemt de wind bijna volledig uit de zeilen van het virus, dat enkel gevaarlijk is omdat zijn verspreiding onzichtbaar is.
Dit is echt de enige manier om het leven soepelder te maken zonder het virus vrij spel te geven. Dat of de Belgen moeten spontaan 100% eerlijk worden bij contact tracing EN spontaan hun besmetting melden.no votes
-
-
24-08-2020, 15:21 #3812Member
- Registered
- 30/11/06
- Location
- /
- Posts
- 4,887
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 58/187
Er is officiële communicatie verstuurd geweest naar alle huisartsen. Zelf mijn tandarts heeft die brief gekregen. Waarom kon die waarschuwing er niet voor iedereen zijn?
Waarom heeft men dit uitgespeeld als een 'zie je nu?'.
Tracing is een 2e voorbeeld. Zoveel bestaande callcenters die al jaren grotere spelers helpen met hun dienstverlening. Waarom raprap vanaf nul starten? Zoiets heeft toch structuur, organisatie, dataruimte etc nodig. Dat creëer je niet van vandaag op morgen. Waarom heeft men geen bestaande structuren opgeëist?
Ik hoor van huisartsen dat van hun besmette gevallen gemiddeld 2/3e nooit wordt opgebeld door het tracecenter. Huisartsen sporen hun patiënten aan zelf hun contacten in te lichten of nemen zelf stappen om op lokaal bestuursniveau de nodige instanties in te lichten bij broeiaarden in horeca/werkgevers/opvang etc.
Everybody wants to be hollywood
no votes
-
24-08-2020, 15:30 #3813Member
- Registered
- 18/07/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 4,291
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 20/34
Neen niet FOUT in mijn opinie, ik zeg toch dat het een niet zo goede vergelijking is.
Ik nuanceer. Er zijn nu eenmaal mensen die zo denken ... dat bedoel ik. Zeker onder druk of zonder 'vooruitzicht'
Tis hier de schoolbank niet hé. Ik verspreid hier ook geen fake nieuws door op psychologische elementen te wijzen die spelen in ons maatschappij vandaag. Das geen exacte wetenschap ook. Economie ook niet bvb.
Je spreekt tegen iemand van 47 die op zn 18-25ste al redelijk wat mensenkennis had.
Het regent hier anders niet genoeg scheve vergelijkingen hoor. Je ziet hoe mensen denken: soms wat scheef, en emotioneel ipv rechtlijnig en rationeel.
Als je het niet zo ziet, mij goed, einde discussie. Managers gooien ook graag met cijfers en vergeten daarbij ook al eens menselijike aspecten. Maar jij doet het hier uit goodwill die tabellen posten keer op keer, dat zie ik wel in. In die cijfers zie ik geen reden tot het angstklimaat die er heerst op sommige media en de constant wijzende soms bijna dictatoriele vinger van de overheid en het GEES (ik overdrijf alweer hier , he ). En neen ik zijn geen anti vaxxer of anti 5g'er en all die zever. K heb zo ooit een huisgenoot gehad en ik kreeg het daar soms echt van.
Ivm economie ook, er zijn 1000den economen, die 1ne in het GEES mag zeer goed zijn. MAAR ze zeggen het zelf, vele economen. De toekomst voorspellen zijn we zo goed niet in. Anders waren ze allemaal stinkend rijk denk ik.
Een kennis van me in FOD economie waarschuwde me maanden geleden al, de gevolgen zullen niet min of niets zijn ... maar misschien ook niet zo erg wegens toch nog een vorm van voorzichtig economisch optimisme als je ziet wat andere economen zeggen, wait and see op dat vlak ...Last edited by Yo-Han; 24-08-2020 at 15:52.
no votes
-
24-08-2020, 15:41 #3814sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 644/2111
er is GEEN communicatie geweest dat er een 2e golf eind juli ging komen. Ben ik zeker van. Dat er MOGELIJKS eentje ging komen: misschie wel. Maar toen was men nog niet zeker.
Waarom ik zo "zeker" ben? Omdat die brieven gewoon online staan:
https://www.zorg-en-gezondheid.be/si...ettingen_0.pdf
(brief daterende van 18 juni overigens, wss pas op 17/07 ook ingescand)
Zie: https://www.zorg-en-gezondheid.be/co...gprofessionals
"De Vlaamse regering heeft een externe partner aangeduid voor de uitrol van het onderzoek waarmee de contacten van coronapatiënten in kaart moet worden gebracht. Dat meldt het kabinet van Vlaams minister van Welzijn Wouter Beke (CD&V). Het gaat om een consortium van verschillende callcenters, de vijf mutualiteiten en consultant KPMG."
en daar loopt er idd wat mis, maar ze hebben wel gedaan wat je zegt, gebruik maken van de bestaande infra.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
-
24-08-2020, 15:42 #3815sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 644/2111
het is een foute vergelijking. Niet een "niet zo goede" vergelijking.
Dat is geen excuus om nog meer scheve vergelijkingen te maken.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
-
24-08-2020, 16:04 #3816Member
- Registered
- 18/07/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 4,291
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 20/34
Och ja, en toch deed ik het
. Ieder zijn mening. Zie mijn nuance na een edit. Ik heb mijn punt gemaakt en blijf erbij.
Er zullen nog scheve vergelijkingen vallen hoor . Dat zal je niet tegen houden op dit forum of ander media.
Ik hoop dat het psychologisch aspect toch ook wat meer op de voorgrond kan komen en m'n mensen meer perspectief op dat vlak kan bieden. Da's alles.
Afijn Eén ex huisarts is één huisarts, er zijn er 1000den. Niet iedereen heeft alles aan het rechte eind op medisch, economisch, socio-psychologisch, en bestuurlijk vlak bvb. Diegene die dat kan vandaag met corona zou een genie zijn.Last edited by Yo-Han; 24-08-2020 at 16:14.
no votes
-
24-08-2020, 16:41 #3817Member
- Registered
- 13/07/16
- Location
- Grembergen
- Posts
- 490
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 58/86
Dus omdat je een app niet kan installeren word je gewoon uit het sociale leven geschrapt? Niet vergeten dat bijna iedere gezondheidswerken (en dus hun gezin in jouw voorstel) dan een rode code gaan hebben.
no votes
-
24-08-2020, 16:54 #3818
Heel gedetailleerd maar zit vol met fouten.
Om te beginnen: privacy gewijs is dit mogelijk, maar wordt een moeilijker.
Je kan niemand verplichten een app te installeren, en al zeker niet verwachten dat iedereen een smartphone heeft met internetabo die dit kan faciliteren. Indien je zegt geen app = code rood dan is dit disciminatie tegen mensen die het niet kunnen betalen.
Je stuk over "gsm teveel thuislaten", hoe ga je controleren of iemand effectief thuis is of zijn thuis gelaten heeft?
BT2.1 & BT4 hebben een theoretische range van 100m, BLE zelfs 400m. In praktijk zal dit misschien maximum 10 of 20m zijn in open lucht. Ik weet niet welk magisch algoritme jij gaat bedenken, maar hiermee kan je nauwe contacten niet meten.
En als je het heel ver wilt drijven: op een geroote android kan je alles omzeilen.no votes
-
24-08-2020, 16:56 #3819Member
- Registered
- 04/01/14
- Posts
- 3,328
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
no votes
-
24-08-2020, 17:09 #3820Member
- Registered
- 30/11/06
- Location
- /
- Posts
- 4,887
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 58/187
Mijn moeder moest deze zomer opnieuw geopereerd worden. Ze hebben er alles aan gedaan het begin juli te kunnen doen wegens overtuiging 2e piek eind juli/begin augustus. Dit gebaseerd op info midden/eind juni. Zelf waren wij verbaasd maar namen hun advies ter harte. Hun houding had weinig schijn van een 'mogelijkheid' maar een grote overtuiging.
Mijn tandarts heeft een behandeling met dezelfde reden ook doorgeduwd begin juli. Wat voor ons bevestiging vormden dat ze toch iets voelden aankomen. Daar waar meesten burgers toch wel in de hoop leefden dat de zomer iets losser zou verlopen? Die teleurstelling is nefast. Ook voor ondernemers kwam dit binnen als een extra onzekerheid. Bedrijven brachten alles in werking om mensen stilaan te laten terugkeren naar kantoor/uit tijdelijke werkloosheid te halen, om dan toch den boel opnieuw te moeten sluiten/mensen opnieuw op tijdelijke werkloosheid te moeten zetten. Zo'n schokken hadden imo perfect kunnen vermeden worden.
Misschien moeten we het dan op KPMG steken
(concurrentiegrapje). Ik blijf het gek vinden hoe zoiets kan mislopen wetende dat er weldegelijk grote callcentra bestaan met degelijk opgeleiden.
Dat het niet onmiddellijk perfect kan overschakelen qua dienst, tot daar aan toe. Nu loopt het gewoon compleet fout.
Everybody wants to be hollywood
no votes
-
24-08-2020, 17:16 #3821
Dus je hebt geen bron/zekerheid maar baseert je op een paar persoonlijke ervaringen en duwt je eigen interpretatie door als waarheid?
En dan wil je dat de hele bevolking gewaarschuwd wordt voor een mogelijkheid (iets wat zoals ik hiervoor al zei al van in't begin als een zekerheid aangekondigd was, enkel de exacte periode wist niemand met zekerheid op voorhand).
Maar anderzijds wil je niet dat men mensen onnodig bang maakt, zoals in deze post:
Wat wil je nu eigenlijk?
no votes
-
24-08-2020, 17:16 #3822
Het gaat natuurlijk om een voorstel om het leven zo veel mogelijk terug voort te zetten zoal daarvoor.
Sommige mensen zullen daardoor uit de boot vallen. Maar merk op: zij hebben meestal niet slechter dan daarvoor. Je kan perfect uitzonderingen en speciale rekenregels inbouwen voor mensen zoals gezondheidswerkers; zij hebben immers beschermend materiaal wat hun risico vermindert.
Grootste probleem is idd onnauwkeurigheid van BlueTooth. Je kan de nauwkeurigheid wel doen toenemen met andere signalen. De onnauwkeurigheid van BlueTooth is wel dat hij wellicht je risico te GROOT inschat. Maar is dat echt zulk probleem? Je moet dan al toevallig vaak/lang in de buurt van een besmet persoon geweest zijn om er de nadelen van te ondervinden, en in theorie zou het aantal besmettingen laag moeten zijn met een fijnere methodiek. Dus de kans dat je een false positive aan je been hebt is laag.
je kan perfect controleren dat mensen hun gsm meenemen door beweging te monitoren. Je gaat je gsm dan inderdaad vaker op zak moeten steken. Zit je aan de bureau? Random steekproeven waarbij de app je vraagt de gsm te bewegen om te bewijzen dat je in de buurt bent.
Wat betreft geroote apparaten: nu is er 0,0 controle op de bubbelregel. Tja, slechter kan het niet hé.
Again: het is een voorstel om voor zoveel mogelijk mensen het leven zo veel mogelijk 'normaal' te maken, en tegelijk het Coronavirus zijn verspreidingsroutes af te sluiten. Uiteraard gaan er mensen uit de boot vallen, een perfecte oplossing bestaat helaas niet.
Je kan ook gewoon per postcode werken. Vanaf X besmettingen iedereen in die postcode in lockdown. Maar zo zet je natuurlijk een pak mensen in lockdown die eigenlijk heel weinig risico hebben.
Maar geen enkele politicus wil zijn vingertjes verbranden aan de boze mensen die onterecht geraakt worden door de oplossing die voor de meerderheid wel een meerwaarde is.no votes
-
24-08-2020, 17:29 #3823Member
- Registered
- 18/07/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 4,291
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 20/34
Zoals ik zei in een vorige post(niet aan jou gericht wel), er zijn 1000den artsen met een mening en inzichten. Er zullen er idd wel genoeg geweest zijn die de mogelijkse 'bui' van een 2de golf eind juli al zagen hangen. Ik ga akkoord met uw relaas.
Last edited by Yo-Han; 24-08-2020 at 18:10.
no votes
-
24-08-2020, 17:31 #3824Member
- Registered
- 09/11/03
- Location
- Leuven/Kessel-Lo
- Posts
- 33,477
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 23 Post(s)
- Reputation
- 796/1727
Deftige berichtgeving ipv de al zes maanden durende waterval/lawine aan negativiteit in de Vlaamse pers zou al een begin zijn. Rik Torfs had het er trouwens over in zijn column, in Franstalig België zijn ze helemaal niet bezig met een tweede golf en is de berichtgeving een pak genuanceerder.
Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies
.
Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.htmlno votes
-
24-08-2020, 17:39 #3825Member
- Registered
- 13/07/16
- Location
- Grembergen
- Posts
- 490
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 58/86
Dus nergens binnen mogen is niet slechter dan ervoor? Dus nu is er geen enkele winkel open, kan je geen teras doen tijdens een wandeling. Die dingen vallen allemaal weg met jouw voorstel voor een heel deel van de bevolking.
no votes

